Köszönjük egyetemisták !

az igazi kérdés, hogy hogyan kezeli majd a fidesz ezt a helyzetet; most már ő ellenük lázad az a közeg ahonnan ők is indultak; kemény lehet most fidesz alapító tagnak lenni

2006ban hol voltak az egyetemistak?
Akkor nem zavarta a liberalis csoruket ami tortenik?

@reszeg tengeresz: kit erdekel mar 2006 azt mond mar meg nekem?! A multon már senki nem tud változtatni kár érte sírni. Viszont a mostani fiatalok jövőjén még lehet... Kis logika szállhatna az agyadba

az index percről-percre ismétlését olvashatják. de az index kénytelen kitenni, mert a jó blogok reflexiói azok az indexnél indexen vannak.

kénytelenek beérni a közepes haverokkal

Most derül ki, mennyit ér a Fidesz tagság. Belülről adnak-e egy akkora pofont Orbánnak, hogy észhez tér vagy lemond. Mert nincs mese: ma csak a Fidesz maga képes korlátot szabni Orbán és szűk körű klikkje valóságtól elszakadt kísérletezgetéseinek és a hazugságáradatnak, amivé vált mostanra a Kormány kommunikációja.

Ha nem teszik, ugyanúgy járnak, mint az MSZP járt azért, mert nem tudott 2006 után Gyurcsány markából szabadulni.

(Csak ki lesz itt elfogadható, kormányképes erő? De ez más kérdés.)

@reszeg tengeresz: "2006ban hol voltak az egyetemistak?
Akkor nem zavarta a liberalis csoruket ami tortenik?"

Hülye retardált barom!

@garmr: ezen már 98-ban túl voltak

@reszeg tengeresz: Bármilyen hihetetlen egy pártkatona számára (legyen az MSZP vagy Fidesz droid, akarom mondani valamelyik kommunista utódpárt elvakult hívője), de akkor is sok egyetemista volt az utcákon... Lehet, hogy nem kéne inni ennyit.

A mai történetben csak Vona lénacizása a tüntetők részéről a fájó pont. Úgy látszik tényleg kell az egyetem, mert még az ott tanulók sem jöttek rá, hogy az ellenségem ellensége a barátom... Lehet egymást nem szeretni, csak akkor el kéne dönteni, hogy mi a fontosabb...

@nincs_nick: Vona egy mocskos náci, és nagyon jól tették, hogy nem fogadták el a közeledését.

emigráljatok, amíg nem késő.

@nincs_nick: oriasi tevedes. Vona nem az ellenseguk ellensege. Vona orban szekertaboranak radikalis szarnya. Csak begyujti a jobboldali szavazatokat attol a zsidozo csurhetol, amelyikhez orban bottal sem nyulna. Vonat gardastul ontevekeny pocskorostul, demokratastul, bencsikestul, baaaajerostul a fidesz hozta letre, a fidesz mogott allo oligarchak penzebol.

Azért nem lenne meglepő, ha kiderülne, hogy a Bajnai Gordon mögött álló külföldi üzleti körök pénzelik a diákok engedély nélküli tüntetését és a Semjén Zsolt elleni méltatlan lejáratókampányt is.

@Keresztyén és Magyar: Én ott voltam a fórumon, és szerdán is megyek tüntetni, hol a pénzem?

@Keresztyén és Magyar: Bizony, és egyes_egyetemisták más_egyetemistákat rituálisan feláldoznak. Így megy ez.

@bm613: Na akkor már tudjuk kinek a porontyai tüntettek..

sz@nincs_nick: milyen undorító már, hogy hipp-hopp az összes pártból hirtelen ott terem valaki. Ők tehetségtelenek és gyávák egy ilyen esemény megszervezéséhez, de ha van valami odarepülnek mint légy a szarra. Vona ez bölcsész zsebnáci menjen a fenébe a seggfej Novákjával együtt. Meg persze Szanyi is, ez az undorító tuskó. Nemsokára megszólal Gyurcsány a nemzet megmentője is, aki a szokásos tudálékos pofájával adja majd az elnyomott demokratát.

Holnaptól már mind a saját érdemének fogja kikiáltani a történteket.

Csak annyit tudok javasolni a diákoknak, hogy ne engedjék, hogy valamelyik párt is rátelepedjen a megmozdulásaikra, mert akkor fuccs az egésznek.

Hajrá diákok! Ha olyan városban laknék, aminek a közelében van egyetem/főiskola akkor kimennék én is, pedig nem tegnap diplomáztam.

@reszeg tengeresz:

Miért mi a fasz volt 2006-ban?

20x jobban élt a magyar mint most, az volt bazdmeg!

@Keresztyén és Magyar: igen, ez nem lenne meglepő.... az igazán meglepő az lenne, ha semjén(nemecsek) lemondana. És az már csoda lenne, ha orbán gerincet növesztene.

@Keresztyén és Magyar: ezt amúgy biztos azért gondolod, mert a Békemenetből magad is kaptál pénzt résztvevőként, de tán még a 2006os zavargásokért is.

@Keresztyén és Magyar: Téged ki pénzel, kicsi rigó? Mert az mondjuk elég jól látszott, hogy a diákokat senki se.

@Keresztyén és Magyar:
Nem is azért, mert:

1, Az általuk 4 éve népszavazással eltörölt tandíjnál jóval magasabbat vezetnek be

2, Az embereket nyíltan nézik hülyének azzal, hogy ilyeneket nyilatkoznak, hogy ingyenes az oktatás, csak hitelt kell felvenni.

3, teszik mindezt a jelentkezési határidő lejárta előtt 2 hónappal, több 10ezer felvételiző terveit keresztülhúzva

Jellemző egyébként, hogy megint az főiskolások csinálják a dolgokat. Pedig őket a mostani intézkedések már nem érintik olyan súlyosan hiszen már bent vannak, a hallgatói szerződést meg vagy aláírták vagy még nem kellett.

Az, hogy lehet, hogy a rengeteg középiskolás szülei nem fogták meg a csemete kezét, hogy "Figyelj csak kisfiam/kislányom! Most szépen felöltözünk és elmegyünk egy kicsit tüntetni, elvégre a te jövődet cseszik éppen szét."?

@DR. DR. DR. rasztaparaszt:

"Vonat gardastul ontevekeny pocskorostul, demokratastul, bencsikestul, baaaajerostul a fidesz hozta letre, a fidesz mogott allo oligarchak penzebol. "

Igen, ez tény. Bár az alapításkor a jobbik inkább tisztán radikális volt mint zsidózó csürhe. Amikor Vona befolyása nőtt a jobbikban, a három pártalapító kilépett a pártból. Közvetlenül a gárda alapítás miatt. Úgyis lehet fogalmazni hogy Orbánék megpénzeltek egy puccsot a pártban és Vonát az élre tolták. Amúgy annak idején Vona polgári körös volt, Orbán egyik kifutófiúja.

Azt magyarázza meg nekem valaki, hogy mi a fenének kell ebbe az országba, ez a rengeteg egyetemista?Egyszerűen felháborító, hogy manapság, minden léhűtő a felsőoktatásban lébecol évekig, hasznát nem látja a társadalom, mert azonkívül, hogy buliznak, isznak nem sok mindent csinálnak.Tele az ország magával kezdeni semmit nem tudó fiatalokkal, akiket gyakorlatilag bármilyen tanulmányi átlaggal felvesznek, akármilyen büfészakokra, és ott teng-leng évekig.Van olyan ismerősöm, akinek a 4 éves fősulit, sikerült befejeznie 7 év alatt, és erről büszkén töltögeti fel a fotókat, sőt külön büszke az ivással töltött órák számára.Nem kell ide ennyi diplomás, sz összes tingli-tangli főiskolát is bezárnám, azokat amelyeken szerzett diploma értéke egyenlő a 0-val a munkaerőpiacon.Régen sem járt, mindenki egyetemre.Akinek megtehetik a szülei azoknak fizessék ki a tandíját, aztán lopja a napot önköltségen, az államilag finanszírozott helyekre pedig kerüljenek be azok, akiknek megfelelő a tanulmányi átlaguk!A többi meg húzzon dolgozni!Untig elég lesz, évi 10-20 ezer friss diplomás!

"Míg korábban 50 ezer diák tanulhatott állami segítséggel az egyetemeken, főiskolákon, mostantól a rendszer lényegében teljesen nyitottá válik, és akár 100-120 ezer diák is tanulhat ingyen"

rohat büdös hazug g*ci... "keresztyény" "demokrata" álat...
hogy dögölne meg a cinikus barma a lopott doktoris pártyával
ja és a fides bűnszervezettel együtt...

ez engem is felhuzott volna ... pedig én birkatürelmű vagyok...

@bm613: Szar rettegni, mi? Azt kívánom, hogy egész életedben rettegjél, mert Idi Óta vagy!

@Flúgatlan:
"Mert nincs mese: ma csak a Fidesz maga képes korlátot szabni Orbán és szűk körű klikkje valóságtól elszakadt kísérletezgetéseinek és a hazugságáradatnak"

Szép is lenne. De a valóság az, hogy a "józan fideszes" is szereti annyira a pénzt és a hatalmat, és/vagy van annyira sakkban tartva felülről, hogy ez nem történhet meg. Bizony befelé vívódva, de kifelé dalolva fognak Orbán után menekülni a bukásba. Ugyanúgy az utolsó utáni pillanatban kezdik majd feldobálni egymást, mint az előző bagázs.

@painkiller21: ezt amit leírsz úgy hívják szépen, hogy bújtatott munkanélküliség :(

@Keresztyén és Magyar: "Azért nem lenne meglepő, ha kiderülne, hogy a Bajnai Gordon mögött álló külföldi üzleti körök pénzelik a diákok engedély nélküli tüntetését és a Semjén Zsolt elleni méltatlan lejáratókampányt is. "

Bajnai üzelmeibe nem kéne a diáktüntetést belekeverni, ennyire nem lehetsz vaksi balázska...
Amúgy szerintem 1796-ban a Bastille ostromát is Bajnai pénzelte

@Keresztyén és Magyar: bocsánat az évszám 1789, de csak azért hogy ne zavarodj össze

@dr kotász: pedig egyértelmű az összefüggés...

tudtad hogy dr Hoffmann Rózsa lánykori neve...
na mi? na mi????? mi lenne????
Bajnai Rózsa :)

na ugye... a kör bezárult... itt mindenkimindenkivel...
a tuggyukkik irányítanak...

@reszeg tengeresz: A középiskolák padjait koptatták éppen. Az akkori egyetemisták pedig valószínűleg már lediplomáztak (hacsak nem ismételtek túl sokszor).

@garmr: dr pokorni a balneológus megmonta előre...

@-Sarq-: "De a valóság az, hogy a "józan fideszes" is szereti annyira a pénzt és a hatalmat, és/vagy van annyira sakkban tartva felülről, hogy ez nem történhet meg. "

Lehet, hogy gátlástalanul naív vagyok, de bízok benne, hogy vannak még elegen erkölcsös fideszesek is és olyanok is, akik akár önérdekből is, de időben tudnak váltani. Az első Fidesz-kormány stílusához visszatérés nem lenne rossz. (Szerintem.)

@we: azért, mert a középiskolások kb. 99,9 százalékát lósz*rt sem érdekli a politika, ők vagy MÉG nem szavazóképesek, vagy ha már netán azok, úgysem járnak el szavazni, mert őket baromira nem érdekli már, hogy a jelenleg porondon levő ÖSSZES párt hogyan próbálja a _nyugdíjasokat_ a maga oldalára csábítgatni. A középiskolások jelentős része kb. abban gondolkodik - és nemcsak az érettségizők, a zsenge kis 14-15 évesek is már jórészt -, hogy majd szépen leérettségizik, nagykorúvá válik, még végigokádja-drogozza az utolsó középiskolás Soundját/Szigetét, majd ekkor könnyes puszikat osztogat a szüleinek meg megígéri, hogy gyakran fenn lesz a szkájpon, aztán szeptemberben már rég valami emeletes buszról integet Londonban.

@Keresztyén és Magyar: Semjén Zsolt elleni méltatlan lejáratókampány? Én úgy látom a városban, hogy Bajnai ellen folyik lejáratókampány, míg Semjén plagizált és erről sajtóhírek szólnak. Másik országban/városban élünk?

ha nem lett volna a szocializmus ösztöndíjrendszere (meg persze utána Soros bőkezű támogatása...), Orbán Viktorból maximum művezető lehetett volna apja bányájában (rosszabb esetben hőzöngő alcsúti gazdálkodó). hogy felkerülhetett Pestre, hogy tanulhatott, hogy felemelkedhetett, az nagyrészt az akkori támogatási rendszernek volt köszönhető. de Orbán Viktor sajnos túl gyorsan felejt.

ha a fideszeseknek (vezetőknek, talpasoknak, szimpatizánsoknak) nem jut el az agyáig, hogy egy közgazdaságban járatlan, művészetekre, kultúrára magasról szaró, tudományok iránt teljesen közömbös tahóra nem bízunk ilyen jellegű döntéshozatalt, annak nem csupán az ország, de személy szerint ők maguk is sokáig fogják még inni a levét. Orbán kiváló hatalomtechnikus, szervező és kommunikátor, nagyszerű pártelnök, de hogy mindenben ő akarjon dönteni... most kellene megállítani, talán még nem késő. talán egyetlen lehetősége az országnak az, ha belülről rakják félre, és veszik kézbe a kétharmaddal az ország irányítását az arra érettebb és megfelelőbb politikusok, szakemberek. az ellenzéki összefogás nem megoldás (ha még valahogy nyernének is 2014-ben, az első adandó alkalommal egymás torkának esnének), Bajnai nem megoldás (sajnos pont az hiányzik belőle, ami Orbánban megvan), egyetlen megoldás lehetséges: ha a fideszen belüli alternatív hatalmi gócok még időben megerősödnek, és időben (a kétharmad birtokában) elveszik a gyeplőt az Orbán-Matolcsy-Lázár triótól. nagyon remélem, hogy ilyen gócok csak azért nem látszódnak jelenleg, mert ha látszódnának, csírájukban lennének kiölve a narancsgépezetből.

Egyszer már volt 2008-ban a fidesznek népszavazási kezdeményezése, amikor az emberek több mint 82%-a elutasította a képzési hozzájárulást, vagy tandíjat. Akkor meg mit akar most Orbán Viktor Mihály?

Ahogy láttam a képeket nem a szegény,szociálisan érzékeny egyetemisták tüntettek hanem a léhűtő,pénzes része.Pont ezeket az egyéneket kell kiszorítani az egyetemről akiknek ez az egész egy nagy buli amíg pofán nem vágják őket.Meg kellene húzni hogy mennyi a család jövedelme és az alapján döntenék el hogy kit vesznek fel.

Egyrészt nem értem továbbra sem, hogy az egyetemistáknak mi köze van az egész dologhoz, őket már kurvára nem érinti. Középsulisoknak kellene kihúzni a fejüket az iphone-ból egy picikét. Másrészt pedig az értelmét nem látom a dolognak. Sikerült felbaszni pár autós agyát akik a hídon mentek volna, ezen kívül mit sikerült elérni? Mik voltak az elvárások? Orbán kiáll, és sírva elnézést kér, majd visszavonja a csúnyaságokat? Reális.

@painkiller21: Csak tudod az a baj, hogy a mérnökök, orvosok, tanárok is azok közül a lébecoló frissdiplomások közül kerülnek ki. Te valami szakember vagy, hogy ilyen magabiztossággal meg tudod állapítani, mennyi diplomásra van szükség ebben az országban összesen?

@dark future: Ha 2014-ben buknak akkor szerencsére a fidesznek is annyi lesz.Orbán megy a fenébe és ahány irányzat annyi párt lesz.

@Monsanto:

ad1) amit hadoválsz az azt jelenti hogy a zegyemisták SZOLIDÁRISAK

ad2) szerinted az autósok haragudtak... szerintem meg örülnek hogy végre a SZAKADÉK ELŐTT VKIK HEJETTÜK ! belemert kezdeni a zorbántakaroggyba!

ad3) igen én azt gondolom hogy dr rovbűn ÖSSZEFOSTA MAGÁT és nem lesz dec 15én ebből törvény, amugy dr pokorni is megmonta...

@Void Bunkoid: bár lehet, hogy nagyot tévedek de nekem ez nem politikai tüntetésnek tűnik, hanem egy pofátlan döntés elleni tüntetésnek. A politikusok próbálnak majd belőle politikát csinálni. A tévedés jogát fenntartom.

Nem a középiskolásokról írtam, hanem a szüleikről. Az lehet, hogy a középiskolások jó része londoni buszozásról fantáziál, de mivel ez csak egy elenyésző kisebbségnek fog összejönni, legalább a szülőkben lehetne kicsivel nagyobb öntudat.

@dr. Balta$ár: És tényleg
hu.wikipedia.org/wiki/Hoffmann_R%C3%B3zsa

azért az egyetemisták bekaphattyák...
ha lenne annyi eszük, hogy eső elől az eresz alá álljanak, már akkor ki kellett volna tódulniuk az utcára, amikor orbán elböffentette magát, hogyaszongya "cél, a teljesen önköltséges képzés"*
ha ebből nem jött le nekik, hogy mi a kijelölt út, akkor valami kurva nagy baj van az iq- juk körül.
most sikítoznak, amikor már minden el van döntve?
mit képzelnek?
holnap orbán behúzza fülét- farkát, és visszakozik?
ha az ifjuság "elitje" ennyire agyhalott, akkor ez az ország tényleg megérett a zatomra.

*nem pontos, de a lényegét tekintve igaz idézet

@dr. Balta$ár: Akkor az sem hazugság, ha a híradások szerint Bajnai lemondását követelték a diákok. :-)

@gigacherry: sőt a KÉPEK ALAPJÁN !!!!

a szemüveges okostojásnak kinéző csendes fides hívőket venné csak fel...

a fides mafia terve is ez volt...

@dr kotász: "Amúgy szerintem 1796-ban a Bastille ostromát is Bajnai pénzelte"

nem csak szerinted, én konkrétan hallottam erről egy akkori hangfelvételt

@gigacherry: nem szoktam kamuzni...

nem vagyok KDNP s hogy HAZUGGYAK ÉJJEL NAPPAL stb

rohat HITVÁNY férgek mind... a fides mafia is...

Amúgy esküszöm, hogy nem értelek titeket, emberek.

Előrebocsátom, nem vagyok sem Fidesz-párttag, sem szimpatizáns, sem semmi.

DE azt nem értem, hogy ha a kormány - és Orbán Viktor - intézkedéseire - egyből kádárjánosoztok, és hőbörögtök, hogy mi az hogy minden nemzeti/állami, minden kincstári, minden egyen, minden izéhozé, akkor miért vagytok felháborodva, amikor meghozza az egyetlen "kádárjánostalan" intézkedését, miszerint 'éééélló emberek, kapitalizmus van, SEMMI sincs ingyen és alanyi jogon, igen, a tudás sem, ha szeretnél akadémiai szinten okos lenni, fizess?

Merthogy általában az ilyen piacgazdasági alapokon működő társadalmi rendszerekben bezony nincs ingyen az oktatás, nemhogy a felső-, de még a tisztességesebb középfokú sem.

@dr. Balta$ár: Nem mondtam, hogy kamuztál. Nekem a munkahelyemen azt tanítják, hogy "double-check everything" biztos, ami biztos.

@painkiller21: igen! és meg kéne azt is nézni, hogy munkás, paraszt vagy értelmiségi családból származik-e!
ja, és néztem online az eseményeket, de nehéz volt követni, mert a tüntetők fuxairól, svarowsky flitteres ruháiról és a kezükben lévő pálinkás üvegekről állandóan visszaverődött a fény.

@painkiller21:
Teljesen egyetértek. Arról nem is szólva hogy még a legjobbaknak sincs elég állás ezért kész diplomájukkal tömegesen igyekeznek elhagyni az országot. Kell ingyenesen képezni azokat, akik a beléjük fektetett pénzt és energiát máshol fogják kamatoztatni?
Csak megjegyzem, hogy a tandíjas és hitelfelvételes rendszert nyugaton évtizedek óta bevezetették, persze hogy az ingyenes magyar oktatás átszervezése érzékenyen érinti azokat akik külföldön akarnak diplomájukkal szerencsét próbálni.

@Void Bunkoid:

"miért vagytok felháborodva"

Esetleg azért mert 2008-ban ugyanez az ember, a tökéletes ellentettjét harsogta mindannak amit most csinál?

@gigacherry: engem sose ellenőrizz...

tisztességes vagyok körültekintő és lelkiismeretes

(ja és szerény... de ez most nem érdekes)

@dr. Balta$ár: Tehát belátod, hogy ezzel az erővel tüntethettek volna a vasutasok is a középiskolások jogaiért? Majdnem azt írtam, hogy "jogászok" de aztán rájöttem, hogy ők, csakúgy mint az egyetemisták, még profitálnak is, ha nincs konkurencia a munkaerő piacon.

Szerintem egyébként Viktor telibe szarja az egész sétálgatást, voltak már ennél nagyobb balhék is, és még azok is felejthetőek voltak. Ennél sokkal tökösebbnek kellene lenni, ha tényleg akarnak valamit, nem csak egy tüntetésnek álcázott fesztiválsorozatot, amire egyre kevesebben fognak elmenni.

@Void Bunkoid: "Merthogy általában az ilyen piacgazdasági alapokon működő társadalmi rendszerekben bezony nincs ingyen az oktatás, ..."

Ciánt ne vegyél rá.

Inkább nézd meg ezt: www.mohaonline.hu/egyetem_guide/tandij_index_eu_infografika

@painkiller21:

hogy a fidesz széthullik, az a jelenlegi ellenzék kvalitásait felmérve engem egyáltalán nem boldogít. eleve bárki lesz hatalmon, a jelenlegi alkotmány és a 2/3-os törvények nagyon korlátozni fogják a mozgásterét.

ennél sokkal jobb megoldás lenne, ha Orbán készülődő bukását látva párton belülről raknák parkolópályára, és a választásokig hátralévő időben próbálnának egy gyors korrekciót csinálni, még a kétharmad birtokában (ha kell, az ellenzékkel együtt szavazva, mert persze nem lenne veszteségmentes a hatalomátvétel/átmentés). minden más forgatókönyv sokkal nagyobb szívás, a bebetonozott szabályrendszer miatt.

@Uccunekije: mert ugyanez az ember 2008-ban nem azért mondta az ellentétét a mostani mondókájának, mert ebben hitt, vagy mert azt akarta megvalósítani.

Kizárólag azért mondta azt 2008-ban, amit mondott, hogy most ott ülhessen abban a székben, ahol most van.

Ééééébresztő!

A kommunikáció a szokásos: valami irdatlan baromságot csinálnak, hosszú távra elrontva, megbénítva a rendszert, s aztán a szavakkal játszadoznak, a kifejezésekkel zsonglőrködnek. Mintha az számítana, hogy tandíjnak, tanulmányi költségeknek, diákhitelnek, oktatási hozzájárulásnak, vagy Hoffmann-Balog sarcnak hívják a dolgot. És a rövidlátó döntéshozók azt sem fogják fel, hogy kiütéssel padlóra küldik a magyar felsőoktatást. De azt sem látják át, hogy a friss pályakezdő ebben a tönkretett országban hogy fog elhelyezkedni, vagy hogy abból a méltatlanul alacsony jövedelemből (ami hazánkban még a rezsire sem futja lassan), hogy fog törleszteni.
Mi folyik itt? Lassan minden pénzünket az állam viszi el, mégsem elég semmire, mindent lecsökkentenek, visszavonnak, megvágnak stb. Csak paszományra, stadionokra, csókosok adományaira, elemzésekre, a parlamenti képviselők és egyéb káderek dőzsölésére elég. Meddig kell ezt még elviselnünk?
Ahogy hallom, Hoffmann Rózsa már nem mer kiállni kollégái elé sem, minden rendezvény után amin megjelenik, azonnal olajra lép, más fontos dolgokra hivatkozva, kérdésekre nem akar válaszolni. Annyira gerinctelen, hogy még a kollégái elől is menekül... Kiváncsi vagyok, mi lesz pl. a napokban Zalaegerszegen...

egyébként -- kövezzetek meg érte -- Pokorni mai indexes reakciója nekem egész szimpatikus volt. csak nehogy előbb-utóbb megkapja a selyemzsinórját...

És habár ateista is vagyok, tehát az istenkoncepcióban nem hiszek, de körülbelül azt tartom, hogy - amennyiben valóban létezett, és a Bibliát ha nem is hitvallásnak, de hiteles krónikának tekintjük - a Földön az UTOLSÓ valóban önzetlen ember, aki nem a saját hatalomvágyából próbált meg tömegeket megmozgatni, az Jézus volt.

A fidesz megcsinálta, eltörölte a tandíjat, majd bevezette!
:-)
kíváncsi leszek, hányan vállalják be jövőre a gépészmérnökit, ott nem lesz állami munka utána...
ha nem talál munkát akkor jön az eladósodás.

@Keresztyén és Magyar: Miért kellene szerinted mindent pénzelni? Spontán nem elégedetlenkedhet az ember? Te köszönni is pénzért szoktál?...

@reszeg tengeresz: Mert a probléma a tetves klerikálfasisza rezsimmel van.Nem mer a nyugdíjakhoz nyúlni a nyomorult faszszopó,inkább a gyerekek jövőjét tapsolja el. De nem baj,lassan már az országban nem marad, aki kitermeli a protéziscsattogtatást.

@dark future: nekem is...

de én tudom türtőztetni magam...

a fides mafia bűnszervezet minden náci-komcsi stb tagját meg kell vetni... még ha néha az ördögök emberarcúan jelennek is meg:)

@owlkin: Így van!

@Airgüzü:

igaz... annyi lesz most majd a változás, hogy a tehetségesebb/tehetősebb fiatalok nem az egyetem, hanem a középiskola után fognak lelépni külföldre. ha már úgyis fizetni kell érte, legalább olyan papírt kapjanak, amivel aztán nem csak a seggüket törölgethetik.

a többieknek meg marad a narancsos karrierlehetőség...

Szerintem jó, ha végre van valami öntevékenység, de ezeknek a köröknek nagyon nem kéne mozgolódnia. Már a HÖK-ökre, EHÖK-ökre, HÖOK-ra és hasonló botrányosan működő káosz-maffiákra gondolok. A szegedi képeket megnézve csupa b---megelős és egyéb trágárkodó plakát volt náluk, hát mit képzelnek?! Az egész téma komolyságát veszik el, lejáratják a felháborodást.

A pesti dolgokról meg: na, felsétáltak a hídra, na és? Akkor most több állami hely lesz? "majd hazamennek" - mondta a kormányfő pár éve, és igaza lett. Pedig akkor sok éve nagyon dühös jobboldaliak voltak az utcán, sokan eléggé radikálisak, nem pedig liberális diákok.

Úgyhogy én adok ennek az eseménysorozatnak még 1-2 hasonló bénázó próbálkozást, tüntetést, mint volt 5 éve is, aztán ennyi. Orbánék meg röhögnek a markukban.

@komplikato: amúgy valamilyen szinten az állam a 'hallgatói szerződéssel' gyakorlatilag a corporate jellegű oktatást/tudásfelhalmozást replikálja.

Pl. elmégy egy multicéghez, pénzintézethez, bankhoz, akármihez dolgozni. Van gógyid, talpraesett vagy, felvesznek, DE elvárnak mindenféle papirosokat, certifikációkat. Ilyekor lehet választani: vagy elmégy a tanfolyamra/képzésre, levizsgázol és kicsengeted a sokszor sokszázezres, néha milliós költségeket a saját kis tőkédből, és az a tied, VAGY felajánlja az anyacég, hogy állja a tanfolyam/vizsga költségeid, cserébe csak a lelkedet kéri, aláírat veled egy irdatlan tanulmányi szerződést, ami szerint te X+Y évig bizony ott fogsz maradni és robotolni fogsz nekik, akkor is, ha a megadott időintervallumon belül egy kanyi fillért nem emelnek a fizetéseden, sőt válságra hivatkozva 20 százalékkal csökkentik.

Ha meg lelépsz idő előtt, akkor kamatostul kiverik belőled a tanfolyás költségeit.

@painkiller21: ne trollkodj már thürmer gyuszi!!

Fel vörösök,proletárok!

Haha, na bumm, volt egy tüntetés, és már azon lelkendezik a sajtónak nevezett izé, hogy na most majd az önszerveződés .....míííííí?
Úgy értve: lázadás? Felkelés? Polgárháború?
Vagy csak a szimpla anarchia?

Tudom, elgurult a gyógyszerem, de miért ne lehetnék én is csapongó.Ez divat errefelé amúgy is....

A diákok érvei az egyik oldal, a kormányé a másik, az igazság meg valahol középen kussol.
Valóban kéne az esélyegyenlőség a tanuláshoz, de valóban csak arra kéne pénzt költenie állambának, amire érdemes.Kár kiképezni olyan diplomásokat, akiknek nem lesz állásuk mert annyira telített az ő végzettségükkel a piac, és arra is kár szórni a pénzt, hogy valakik évekik diákként vegyenek igénybe egy sor kedvezményt, noha nem is érdekli őket a diplomájuk.
De az is igaz, hogy nem csak a hazai piacra képezünk, viszont nem gondolom ,hogy tényleg mindenkit tandíjmentesen kéne képezni.

A diákhitel eddig is működött nyugaton, ezt sokan elhallgatják, igaz, ez is növelte a színvonalat: a diáknak érdeke volt a legjobbak közé kerülni, hogy vissza tudja fizetni majd mielőbb.
Ma 2% kamattal hitelt felvenni nem rossz dolog, mégha igaz is a tény, hogy a hitel:adósság.

Ne feledjük el, hogy a felsőoktatás nem egyenlő a közoktatással, és oda már úgymond felnőtt emberek kerülnek.

A kormány otromba volt most is,ez tény, de ahogy Bokros alatt sem volt mindenben igaza a diákságnak, úgy most sem.

Nekem is van két diplomám, tudom mi az a felsőoktatás, nem a diákok ellen beszélek.

Inkább azok ellen, akik őket használják fel vagy ki politikai célokért - akár a sajtónak nevezett izé frontján is.

@Airgüzü: "Ahogy hallom, Hoffmann Rózsa már nem mer kiállni kollégái elé sem, minden rendezvény után amin megjelenik, azonnal olajra lép, más fontos dolgokra hivatkozva, kérdésekre nem akar válaszolni. Annyira gerinctelen, hogy még a kollégái elől is menekül... "

Kicsit hajaz arra, amit Mikola csinált, a kórházak tönk ... izé, átszervezése környékén. Saját iskolatársa mondta, hogy bármelyik orvos kanál vízbe fojtotta volna meg.

@dark future: Hát ez az. A kérdés az mi lesz az itt maradókkal? Mennyire lesz vicces ha már műtétet is OKJ tanfolyamosok végeznek vagy olyan selejt orvosok akik se külföldre, se hazai magán praxishoz nem elég jók?

@Dreyfus: Na mi van csak nem te is a léhűtők táborát gyarapítod?Ennyire fáj az igazság hogy az egyetem nem középiskola ahova melegedni járnak az emberek?

@Keresztyén és Magyar: Úgy bizony. Egy facebook oldalhoz, egy mikrofonhoz, egy erősítőhöz, pár megafonhoz és összefirkált lepedőhöz bizony külföldi üzleti körök kellenek, karvalytőke meg a többi.

@Void Bunkoid: A lényegi különbség, hogy az eredeti verzióban van/lesz állásod. Ebben az "állami" verzióban meg nem. Na akkor meg marha jó eséllyel fizetik a diákhitelt!

@Void Bunkoid:

vagy lehet belőled fogaskerék a narancsgépezetben (Ludovika, államigazgatás, bíróságok stb.). jól megtanulták ezek a komcsi receptet...

@DR. DR. DR. rasztaparaszt: ez persze nettó hülyeség amit írsz.

És ez a legszomorúbb az egészben, hogy kicsiny népünk állandóan próbál szabadságharcolni, de valahogy ha kinyitjátok a törikönyvet, valahogy mindig az ötlik szembe elsőre, hogy az átlag kolbász/parizerzabáló nyárspolgár (pénztárcától függően) mindig is akkor érezte jól és biztonságban magát, amikor valami idegen vezér - név szerint Ferenc József és Leonyid Brezsnyev - iderakott bábjai (Ferencjóskának volt sok, Brezsnyevelvtársnak csak az egy szem Kádár János jutott) biztosították itthon a langyos, büdös, unalmas, szmötyis, de biztonságos mocsarat, ahol lehet hogy nem volt kaviár meg halivúd, de volt kolbász meg parizer, és nyugalom (ugye a kiegyezés-OMM és a Kádár-korszak évei).

És a nép effektíven fel is kel bármi ellen, ami nem erre akar törekedni.

@komplikato: nyugalom, jönnek majd a remek arab, kínai, azeri gyógyítók helyettük...

@dark future: dehogy akarok én jogász lenni, ahhoz meg kellene tanulnom latinul, meg nagyon sok és unalmas dógot kellene elolvasni :)

Egyébként hányan is voltak tüntetni? 300-an? Nem kevés ez egy kicsit? Majd szóljatok ha 300ezren lesztek, akkor lesz majd forradalom is...

Azon csodálkozom, hogy a rendőrök nem kezdtek büntetéseket osztogatni. Ki van adva nekik közlekedési szabálysértőktől x milliárd büntetést kell beszedniük és rosszul állnak e téren. Itt lett volna alkalom, csiszolni az összeget. Egyesével megállítani az útesten flangálókat, aztán személyi, lakcímkártyát lesz szíves... oké, 20ezer Ft lesz a bünti, hogy az út közepén sétálsz, a járda helyett. Lehet továbbhaladni, kérem a következőt..!

Az a 300 ember simán elfért volna a járdán is.

Persze ebből is látszik milyen töketlen a rendőrség manapság, bezzeg ha a gárdáról van szó 3ezren is kimennek, és bevisznek 2 tucat embert, és szarrá büntetik őket.

De mindezzel nem azt mondom, hoyg nem volt jogos a tüntetők felháborodása. Csak ez így NAGYON KEVÉS! És főleg nem az a megoldás, hogy a bajnaira kell szavazni. (a tüntetők 80%-a láttatlanba is le merem fogadni, hogy bajnaira szavazna)

@Void Bunkoid: Meg kell azért mondani, hogy amilyen idők nálunk tartósan előfordultak az elmúlt pár évszázadban, meg is tudom érteni a dolgot. Mindig volt egy irtózatos pusztítás (valamilyen formában), utána a kisebbik rossz óriási megkönnyebbülésnek érződött. Én ezt nem tartom olyan furcsának, se annyira elítélendőnek.

Persze ez óriási pusztítást okozott a lelkekben, baromira idegesítő, hogy mindig ez jutott nekünk, de hát szerintem kevés kivétellel ma is így viselkedünk.

Gondoljunk a választások előtti és utáni pénzosztásokra (amik már jó ideje nem voltak). Lehet itt panelprolizni, de a nyomort kicsit is ismerve igenis nagy szó az a rendkívüli pár ezer forint adott esetben, az ember meg kapkod a szalmaszálak után is.

A borzasztó az, hogy mivel most már nincsenek jobb időszakok, hanem csak süllyedés, így csak ennek a mértéke változik kormányváltásonként.

@painkiller21: "Meg kellene húzni hogy mennyi a család jövedelme és az alapján döntenék el hogy kit vesznek fel." ez a hatalmas sötétség fáj te vén kommunista. akinek van pénze az léhűtő... hát persze:) ha te ettől nyugodtabban alszol...

@Void Bunkoid: ja a kolbi és a parizer mellé elfelejtettem kínálni a jéghideg kőbányait (ez mind az Osztrák-Magyar Monarchia, mind a Kádár-korszak legnépszerűbb prolisöre volt) :)))

undorito dolognak tartom hogy ELVAGOLAGOSAN hozzak meg a torvenyt, aki egy evvel fiatalabb azzal kemenyen kibasznak
ezert kellene az ALKOTMANY elso pontjaba beletenni hogy nincsen szerzett jog es hogy a mostani kitanitottak tandijat is be lehessen utolag szedni, persze az mar teszem azt csak feleannyi lenne

mondjuk nem ertem a sirast, muegyetemen 270e a koltsegteriteses es annak a felet fizetik 40.000 hallgatonak, na ez 6 * 135e = 810e lesz az alapszak a tobbit meg megcsinalja melo mellett, nalunk is egyetem mellett toltak a gyerekek a melot
es akkor erre a 800e -re irjak hogy eladjak a hazat megaLOL

@dzsugasvili: hát ez az...ami a nagy baj, hogy a fen nagy öntudatunkkal nem vagyunk hajlandók - igen, bármilyen csúnyán is hangzik, de ilyen szintű bajnál már akár egy-két évtizedig is(!) - önként sz*pni, hogy esetleg utána egyenesbe jöjjön a dolog, gyakorlatilag mindegyik felnövő generáció azzal jön, hogy "miért pont én?", a mostani mindezt azzal a fenyegetőzéssel is megtoldva, hogy akkor inkább elmegy.

Hát azért pont ők, mert a kedves szüleik nem voltak hajlandók _értük_ bevállalni a mélytorkozást.

No most majd az lesz, hogy nem lesz következő generáció.

Illetve lesz. Majd idővel kici szorgosz szárga emberek majd jönnek sokan, és megmutatják, hogy hogyan kell kussban, zokszó nélkül és hatékonyan dolgozni. Akár alját is.

Aztán amikor már ők lesznek többen, majd lehet drága pénzért elitsulikba íratni a kölköt, ahol magyarul, ezen az egzotikus, de majdnem elfeledett nyelven is tartanak órákat.

Ez az egész megmozdulás szánalmas volt.

Persze tisztában vagyok azzal, hogy a feszültséglevezetésnek ez a formája elengedhetetlen ahhoz, hogy bizonyos fokú társadalmi rend, béke és nyugalom fenntartható legyen. A tüntetés az a szelep, amelyen keresztül a társadalmi feszültség gőzfölöslege elpárolog.

Fontos tehát, hogy ne dimenzionáljuk túl a mai tüntetéssorozat jelentőségét.

Összesen ötszázan voltak ma az utcán. Ennek a "tömegnek" felét a valószínűleg a Milla nevű SZDSZ-utódszervezet adta, a másik fele pedig semmirekellő, hitvány bölcsészekből verbuválódott össze.

A kormány a helyén van, Orbán Viktor vasmarokkal őrzi az ország békéjét. Orbán Viktort nem riad vissza az efféle kis bohóctüntetésektől, sőt az ország fejlődésében és átalakításában ellenérdekelt ellenzéki csoportokkal való küzdelem megacélozza lelkét, alátámasztja és megszilárdítja tekintélyét, és alkalmat szolgáltat neki arra, hogy kidomborítsa államférfiú karakterét.

Hajrá, Viktor!

@Keresztyén és Magyar: Azért irigylem a gondolatmenetedet, miszerint valakinek fizetni kell az egyszeri hallgatónak azért, hogy háborogjon azon, hogy neki kell pénzt kiadnia.

Gondolom eszerint ha nem pénzelik meg, vidáman befizeti az összeget.

Keresem nagyon a jelzőket, de drukolok inkább hogy mesterfokra vidd az elméleted.

Ez az egész megmozdulás szánalmas volt.

Persze tisztában vagyok azzal, hogy a feszültséglevezetésnek ez a formája elengedhetetlen ahhoz, hogy bizonyos fokú társadalmi rend, béke és nyugalom fenntartható legyen. A tüntetés az a szelep, amelyen keresztül a társadalmi feszültség gőzfölöslege elpárolog.

Fontos tehát, hogy ne dimenzionáljuk túl a mai tüntetéssorozat jelentőségét.

Összesen ötszázan voltak ma az utcán. Ennek a "tömegnek" felét a valószínűleg a Milla nevű SZDSZ-utódszervezet adta, a másik fele pedig semmirekellő, hitvány bölcsészekből verbuválódott össze.

A kormány a helyén van, Orbán Viktor vasmarokkal őrzi az ország békéjét. Orbán Viktor nem riad vissza az efféle kis bohóctüntetésektől, sőt az ország fejlődésében és átalakításában ellenérdekelt (tehát az ország felemelkedése ellen dolgozó) ellenzéki csoportokkal való küzdelem megacélozza lelkét, alátámasztja és megszilárdítja tekintélyét, és alkalmat szolgáltat neki arra, hogy kidomborítsa államférfiú karakterét.

Hajrá, Viktor!

@dr kotász:

"1796-ban a Bastille ostromát"

Jó lesz az 1789-nek is...

@reszeg tengeresz:

"2006ban hol voltak az egyetemistak?
Akkor nem zavarta a liberalis csoruket ami tortenik?"

Nnna, csak kibújt a szög a zsákból. Egyetemista = liberális.

Ezért kell beszűntetni őket.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: valakivel mindig ki lesz baszva. hol húzod meg a határt? vagy mindenki, akinek diplomája van, akár 80 évesen is, fizesse be a tandíjat visszamenőleg?

@Void Bunkoid: tulajdonképpen elméletileg igazad van. valaki(k)nek szívni kell ahhoz, hogy egyszer jobb legyen. gyakorlatilag viszont abszolút nem látni hosszútávú koncepciót a kormányzat részéről, (a saját hatalmuk bebetonozásán kívül) csak eszement, összevissza kapkodást. (nem csak tandíj ügyben) ez pedig garantáltan senkinek sem lesz jó.

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: az utolsó bekezdésnél bevallom, könnyek szöktek a szemembe. azt nem árulom el, hogy a sírástól vagy a röhögéstől.

nem a tandíjjal van a legnagyobb baj, hanem
1. a mértékével: havi max pár ezer forint jelzi, h ez nem játék, hogy csak halasztgatjuk az éveket
2. nincs semmilyen ösztöndíj-rendszer: szociálisan, tanulmányi eredményre alapozva lehetne részleges vagy teljes felmentést kapni

baj van abból is, hogy az ingyenes - vagy legalábbis közel ingyenes - (felső)oktatás a társadalmi mobilitás és a gazdasági fejlődés motorja.
baj van abból is, hogy Bécsben 70 euróért (évente) lehet diplomát szerezni
és persze baj van a cinizmussal: hogy a diákhitel ingyenes oktatást jelent, és hogy 2008ban (a betartás kedvéért) kierőszakolnak egy népszavazást egy - a félpénzesnél is jóval kisebb - ösztöndíj ellen, most meg sokkal durvábban bevezetik...

Tuntetgetnek oszt majd mindenki szepen hazamegy!
(Gyurcsany Ferenc 2006.)

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: A végét fogalmazd át prozódiailag, hogy rímeljen és énekelhető legyen!

@Bicepsz Elek: Feri végül eltakarodott. A csúti mikor fog?

@dark future:

"Orbán kiváló hatalomtechnikus, szervező és kommunikátor, nagyszerű pártelnök, de hogy mindenben ő akarjon dönteni..."

No de ez a parlamentáris rendszer lényege: a legtöbb mandátumot szerzett párt vezetője alakíthat kormányt mint miniszterelnök. Az pedig hogy ki kerül a kabinetbe, egyértelműen a miniszterelnök választása/döntése.

A mezei képviselők meg tudják, melyik oldalon van megvajazva a kalácsuk: párton belüli puccsot csak úgy lehet szervezni, ha a lázadók többé-kevésbé biztosak abban hogy az új vezetés jobb lehetőséget biztosít számukra hogy megtartsák képviselői széküket mint a régi.

@Void Bunkoid: Mindig mindenki ezzel dobálózik, de még soha nem hallottam ellenpéldát máshonnan. Hol nem tűrik pontosan el, hogy hülyének nézzék őket??? Melyik országban?

Mert a legdurvább életszínvonal-alku, tévedés ne essék, az nyugaton van. Elképesztő fizetések mindenféle pénzügyi zsonglőrködésekből. Közben meg már a bevándorlók lassan átveszik a hatalmat náluk, több a mecset mint a keresztény templom. A nyelvük borzalmas tempóban romlik lefelé, a kultúrájuk legjellemzőbb eleme a...mi is? Melegfesztivál?

Csak azért mondom, mert nálunk kicsiben megy ugyanez. Mi örültünk régen ha tévét, hűtőt vehettünk itthonra, ők meg még mellett kétszer utaztak síelni meg nyáron a spanyol tengerpartra vagy hasonló helyre. Ma örülünk ha vehetünk egy iPhone-t, náluk az alap, és még mellette vendéglőben esznek amikor akarnak, továbbra is sokat utazgatnak, de a politikai híreket figyelve ők se teljesen vidámak azért. Sok sztrájk, széthulló pártrendszer, erősödő szélsőségek.

Mi az a baromi nagy különbség?

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "nalunk is egyetem mellett toltak a gyerekek a melot"

Ja, hogy volt meló? Amúgy a ház eladás téma orvosi képzés röpke 10 millájának szólt, de elég sok szaknak van 400-500.000 között vagy fölött a szemeszterenkénti ára. És nem olyan régen itt nép-szavazgattak ilyen összegek töredéke miatt. És ugye 82% az találta megszavazni, hogy NEM akar ilyesmit az országban. Konkrétan át lettek b*szva. Nem kicsit, nagyon.

hány hét szervezéstől számít egy bújtatott pártrendezvény spontán diáktüntetéssé?

válik vagy -nek

@dzsugasvili: "Mi az a baromi nagy különbség?"

Arra felé a népek legalább hébe-hóba kiállnak magukért.
Tudod nem vonulgatnak pár ezren, hanem kimegy több százezer az utcára. Nem csak tépik a szájukat, hanem ha kell hónapokig (nem ám napokig!) bojkottálnak valamit vagy polgári engedetlenkedéshez nyúlnak, stb.

És itt? A Kossuth téri "nagy tüntetés" harmadik napján az ott lévő rengeteg csoport már azzal volt elfoglalva, hogy az összes többi felszólalásainak szövegét és szórólapjait fikázza és ekézze. Meg is lett eredménye, pártok lopták el a show-t tőlük. Egy régi mondás szerint "minden csoda 3 napig tart", hát a kitartás errefelé tényleg annyi.

@neoteny:

de ha én hülye vagyok pl. a művészetekhez, akkor miniszterelnökként sem pofázok bele, főleg nem nevezek ki más hülyéket az intézményrendszer élére, hanem egyrészt próbálom diverzifikálni a kockázatot (tehát testületeket kinevezni adott személyek helyett), másrészt olyanokat vonok be, akik azért egy-s-mást már letettek az asztalra, ismertek, elismertek.

a puccsot -- ha lesz -- akkorra érdemes időzíteni, amikor már egyértelmű, hogy Orbán helyett más stílusú vezetőt kiállítva ill. más irányvonalat képviselve jobb eredmény érhető el 2014-ben, mint Orbánnal. egy szűk esztendő alatt meg lehetne nyesegetni az alkotmányt és a kétharmadosokat is úgy, hogy ne egyből az elmozdíthatatlan rablópárt imázs látszódjék kifelé.

@Pitypalatty úrfi:
Nem az a kerdes, hogy a csuti mikor fog, hanem hogy ki lesz utana.
A Feri utan a Csuti egy katasztrofa. Ha a csuti utan egy megnagyobb katasztrofa jon, akkor az mar Uber!

@dark future:

Mostanában olvasgatom Albert Speer-nek az "Inside the Third Reich" c. könyvét (angolul, mert azt értem és az megtalálható a Neten). Hitler is arra cseszett rá hogy meg volt győződve hogy mindenhez ért, de különösen a hadászathoz és harcászathoz: képtelen volt hatékonyan delegálni.

Én nem ismerem annyira a magyar (bel)politikát és a Fideszt hogy lenne akár ötletem is arra vonatkozóan hogy ki tudna azon belül megszervezni egy puccsot/hatalomátvételt: nekem az a sejtésem hogy meg kell(ene) buknia a Fidesznek választáson (méghozzá nagyot) hogy OV eltávolításának még csak a lehetősége is felmerüljön. De mondom, nem vágom hogy mi folyik ott zárt ajtók mögött...

Valaki elmondhatá az egyetemistáknak, hogy semmi nincs ingyen az életben. Az , hogy a családja vagy ő fizeti diákhitelből kellemetlen , de ha az adófizetők pénzéből végzik el másfélszeres idő alatt az rendben?! Az meg egy elég tudathasadásos állapot mikor a szocialsta oktatási rendszert szeretnének svéd ellátással.

@we:
DEMOKRATA SZERVEZKEDÉS
Miként az tudnivaló, mi roppant demokrata nép vagyunk. Demokrata voltunkra vallanak demokrata köreink is.
Az egylet neve
1. §. Az egylet hivatalos neve: A legelső magyar demokraták egyesülete.
2. §. Hivatalos iratokban az egylet elnökségét méltóságos cím illeti meg, tekintettel arra, hogy a kisebb demokrata körök elnökei nagyságosok.
Célja
3. §. Az egylet célja, hogy az ország demokratáit erős sereggé egyesítve, győzedelmeskedjék a minden tekintélyt és társadalmi állást kezükben tartó, kevésbé előkelő egyének felett, s tagjainak megszerezze azt a rangot és pozíciót, melyet megérdemelnek.
Tagok
4. §. Az egylet tagjai lehetnek képviselőségre aspiráló, legalább 5000 frt. évi jövedelemmel bíró urak, kik csak a mostani elavult, korlátolt, félszeg társadalmi szokások miatt jutottak abba a lealázó helyzetbe, hogy cselédeiken s a pincéreken kívül senki sem akarja őket nagyságos uraknak címezni.
5. §. A tagok száma nem lehet 100, azaz száznál több. Felvétel felett a választmány határoz titkos szavazattal.
6. §. A tagok kötelesek az egyesület méltóságát megőrizni. Különösen vigyázniok kell arra, hogy kikkel érintkeznek..
Elnökség
11. §. Az egylet elnöke a legidősebb és legelőkelőbb demokrata.
12. §. Az elnököt a tagok háromszori meghajlással üdvözlik. Címe, ha valaki vele beszél: Méltóságos uram
A hatalmasokkal való érintkezés
29. §. A demokrata, azokkal szemben, kik a mostani avult felfogás szerint rangban felette állanak, lehetőleg mindig hivatkozzék az emberi méltóságra s az egyenlőség elvére
Az egylet felosztása
78. §. Ha az egylet mindenik tagja legalább királyi, nehogy valaha kihaljon drága hazánkban az egyenlőség és demokratizmus felséges elve.
Szabadság 1900. január 10.Ady

@Void Bunkoid: szerintem meg az a szomorú, hogy nálunk sokan hiszik azt, hogy a rendes politikai diskurzus lényege a szabadságharc. A történelemoktatás forradalomtól forradalomig tart, Superman helyett Petőfi. Legalább valamelyiket megnyertük volna, de nem.

@neoteny:

Sajnos már a megbuktatás sem egyszerű az új választójogi törvény miatt, a 2/3-os meg szinte lehetetlen. A 2/3 nélkül viszont az új kormány a jelenlegi fogja lesz, sőt a Költségvetési Tanács által akár az első költségvetés asztalra tételekor meg is buktatható. Ráadásul még ha a választásokon működne is a balos együttműködés, utána szinte esélytelen (hogy tudná valaki együtt tartani a régi káderekkel terhelt MSZP-t, az E14-et, az LMP-t (ha egyáltalán beszállna) és társait?). Az ellenzéki győzelem valószínűleg vagy marakodást és gyors bukást, vagy elhúzódó agóniát (és még nagyobb kiábrándultságot) hozna.

Sajnos 2014-re az egyetlen reális, mostaninál jobb forgatókönyv az az, hogy -- érzékelvén Orbán várható bukását -- annyira megerősödik fideszen belül a belső ellenzék (vagy valamelyik ellenzéki mag), hogy képesek lesznek Viktort megpuccsolni, és élve a 2/3-dal, a "jó rendőr" szerepében visszanyesni az alaptörvény vadhajtásait, valamint megváltoztatni az idiótább 2/3-os törvényeket, hogy ezáltal jobb színben feltűnve vághassanak neki a választásnak. Magyarán megpróbálhatják házon belül eljátszani a demokratát.

A diákoknak leginkább egy vezérre, mondjuk egy 1989-es kiadású (agilis, bátor, lázadó, agyas) Orbán Viktorra lenne most szükségük (aki persze a saját 2012-es változatát letagadná és leköpné...). Vezéregyéniség nélkül tökölés és maszatolás az, amit ezek a gyerekek csinálnak. Ez így nem visz sehová, csak lejáratják és kihűtik a jogos felháborodási hullámot.

Azt sem tartom kizártnak, hogy vannak köztük bomlasztó elemek, akik így vagy úgy keresztbe tesznek társaiknak. Sajnos a maiak túl naivak és tapasztalatlanok abban, hogy miként kell egy mozgalmat megszervezni. A szoci rendszer (és az a korszak) azért ilyen szempontból sokkal inkább motiválta és trenírozta a diákságot.

@painkiller21: az orbán-hoffman féle páros előtti rendszer nagyjából úgy működött, ahogy Te is jónak látod, csak nem 10-20 ezerrel, hanem 50-nel. Az a hülyegyerek (vagy link), aki 7 - 8 - 10 évig járta az egyetemet, mert az újgazdag szülők finanszírozták,eddig is fizetett, viszont az 50 ezres keretszámba belefért néhány tehetséges, ám szegény családból származó gyerek is. Nem sok, mert az elit iskolában, fizetett külön tanárok segítségével érettségizők sokkal nagyobb eséllyel indultak a felvételin. Nem véletlen, hogy orbánék (szándékosan kisbetűvel) a jogász és közgazdász képzésben törölték el elsőként az állami finanszírozást, ez a két szakma rájuk nézve a legveszélyesebb.

@bkkzol: A Fidesz hitelesen nem fogja tudni elmondani senkinek, hogy nincs ingyen ebéd, hiszen az ingyen ebéd ígéretével szerzett kétharmadot.

Amúgy meg azt látják az emberek, hogy a hatalmon levőknek minden ingyen van: termőföld, nulla hozzáértéssel jól fizetett állami meló, üzleti lehetőségek garantált haszonnal. Számukra az ország egy önkiszolgáló bolt. A bolt kuncsaftjainak nem okoz majd gondot a diákhitel2 sem, majdcsak lerendezik az adófizetők pénzéből fiacskáik adósságát. A többi csemete meg élete végéig fizetgetheti vissza a gáláns ajándékot.

@dark future:

A magyar baloldalnak -- vagy ellenzéknek -- egy Tony Blair formátumú emberre lenne szüksége ahhoz, hogy sikeresen megbuktassa OV-t és a Fideszt... de ilyen emberről nem tudok. Így nem marad más mint remémykedni az általad felvázolt verzióban; de ahhoz is kellene egy kiemelkedő személyiség a Fideszen belül. Azt hiszem OV gondosan ügyel(t) arra hogy olyan meg ne fejlődhessen ki.

Ma nem azért van sok diplomás munka nélkül, mert túlképzett az ország, hanem azért, mert egy-egy állás betöltésénél nem a képzettség, értelem, rátermettség, stb. számít, hanem a rokonsági, pártbéli, iskolatársi, stb. kapcsolat. Meg is van a következnénye: tele vannak a hivatalok, állami cégek dilettáns, tehetségtelen, ám öntelt, pökhendi, jól fizetett, szabályokat, ügymenetet nem ismerő és betartani nem is akaró alakokkal. Ha Rákosiék felélednének ugyancsak szégyellnék magikat a balfácánságuk miatt.

@nincs_nick: pont ellenkezőleg, az volt a legjobb pont az egészben! Annak a szarszínű és -szagú bandának nincs helye a normális közéletben.

Elég vicces, amikor egy rakás ember azért tüntet, hogy ingyen kapjon valamit.
Nem mondom, van ráció az ingyenes közoktatásban (bár az ilyesmi lehetőség és nem szándék kérdése), de az érintetteknek ezt tüntetésen követelni, minimum pofátlanság.

@Gáborom: ne zavarjon az a tény, hogy a diplomások munkanélkülisége a fele az átlagos magyar munkanélküliségnek - vagyis aki megszerzi a papírját, az jó eséllyel dolgozni is fog valahol...

@dark future: Bárki csak a fidesz és orbán ne kerüljön mégegyszer a hatalom közelébe. Egyébként is orbán elmebeteg. Sajnos a grazi klinikán sem tudták helyrehozni. Nem szabad egy ilyennek a kezébe egy ország sorsát adni.

@dzsugasvili: Hát, amióta az eszemet tudom, a Nyugat az mindig is rohadt, válságból-válságba tántorgott. Így volt ez már a Kádár-rendszer idején is, most aztán meg pláne. Népünk bölcs politikusai vezetésével megveteti az ottani világot rombadöntő anyagiasságot, a konzumidiotizmust és elkényeztett, kövér legelőkhöz szokott nyugati társaitól eltérően jól bírja a ridegtartást. Mi büszkék vagyunk értékeinkre, amelyre be nem vallott irígységgel tekint a Nyugat. Tudjuk, hogy magyar szellem nagy dolgokra képes, nem véletlenül gyártjuk mi a kilincset a Mercire. Nekünk nem kell Iphone, mert ahhoz internet is kéne, nem kell nagy képernyős lcd tv, mert Obersovszkyt nézni rajta minek. Nyaraláshoz meg ott a Balaton, a bokáig érő vízbe nem lehet belefulladni, amikor közmunkában gyűjtjük a pillepalackot a dagadt nyugati és szlovák túristák után.

Pár dolog:
1) Valóban sok a "felesleges" diplomás, kétkezi munkásból meg kevés van. Igaz, ott ugyanúgy nem fogsz tudni elhelyezkedni, de ez lényegtelen. Szerintem nem így kéne az egyetemekről kirugdosni az embereket, hogy lehet takarodni kubikosnak!Arról nem is beszélve, hogy a hazánkban mindig is gyenge (igen idősek, a tiétek sem volt sokkal nehezebb és jobb) oktatás nagyon gyér minősége most még szarabb lesz. Tök jó, legyen mindenki mezőgazdász! Ja, abból sem lehet már megélni...
2) A tüntike meg a foglalósdika tök ari volt, tényleg, csak EGY kérdés: kedves tüntető egyetemisták, miért csak most és miért csak ezért mentek ki az utcára? Lett volna még pont elég cél és ügy, amiért utcára lehetett volna vonulni (akár mások mellett is), nem, de nem, TI csak az önös célotokért tudtok összefogni (és itt egyénre célzok), ami elég szégyen és pont totál hiteltelenné tesz titeket.

Itt vannak a Hallgatói Hálózat követelési tsza
dec. 10. 18:32

"0. Követeljük a köz- és felsőoktatás átfogó reformját!"

Épp most zajlik..., bár elég kemény, de a diákhitel 2.0 pont ezt segíti!!

"1. A keretszámokat állítsák vissza legalább a 2011-es szintre!"

Csökkenő gyerek létszám mellett?? Be kell vallani, ideje volt a diploma gyárak leépítése

"2. Állítsák le a forráskivonást, kompenzálják az elvonásokat!"

Honnan és miből, egy iskolák pénznyelőgépként működnek...

"3. Töröljék el a hallgatói szerződést!"

Frászt! Az én adómból ne Angliában és más államokban dolgozzanak.

"4. Ne korlátozzák az egyetemi autonómiát!"

ja, még az évszámokat sem tudja némelyik tanszék, három nap alatt elolvasni, köszi!

@kpityu2: Kíváncsi lennék a vizitdíjjal kapcsolatos véleményedre.

@painkiller21: "Egyszerűen felháborító, hogy manapság, minden léhűtő a felsőoktatásban lébecol évekig,..."

Utána nézhettél volna, hogy miért lébecolnak évegik a fiatalok a felsőoktatásban. Talán akkor számodra is világos lenne, hogy nem az ő hibájuk. Számtalan esetben hallani, hopgy miket szenvednek el a korszerű oktatás keretei között, pl. az oktató csak 20 embert akar levizsgáztatni, de a szakra 40-en járnak. Aki nem fér bele a vizsgakeretbe, az tolhatja másik vizsgaidőszakra a vizsgáját, sőt mivel egymásra épülnek a tantárgyak, addig nem léphet tovább, amíg adott tárgyra nincs meg a viszga. Ez a diák hibája?

Tudok olyan hallgatóról, akinek azért nincs meg a diplomája, mert az egyetem több éve nem képes összerántani a diplomát elbíráló bizottságot.

Talán a takarítást a felsőoktatásban kellene kezdeni, osztán majd amikor ott rend lesz, akkor elkezdeni a diákokon a spórolást.

Az miért nem háborít fel, hogy sok színvonaltalan léhűtő lébecol az oktatás felső szintjein is? Az miért nem bántja a szemed, hogy sokan a hivatali munkájuk mellett járnak oktatni? Egy seggel két lovon?

A leghatásosabb tüntetések a spontán +szerveződők. Lásd anno a taxis sztrájkot. Az 1etlen eszköz a civilek kezében, és baromi hatásos. Részemről csak az a kérdés, hogy mikor mennek már ki a zemberek az uccára, oszt ott is maradnának, megbénítva mindent. Csomópontokat, metrót, buszokat, stb. Pár nap kitartás kellene csak és még a Vityát is térdre lehetne kényszeríteni...

@Pitypalatty úrfi: El? Már ott van! A DK jelen volt az egyetemisták tüntetésen is
@nu pagagyí: gondola.hu/cikkek/83608-Volt_miniszteret_veszitette_el_az_MSZP_.html

@Tell Vilmos: Azt az SzDSz szervezte, olvass utána...

@zajos1: meg is kapta a füttyöt.

@zajos1:
"Csökkenő gyerek létszám mellett?? Be kell vallani, ideje volt a diploma gyárak leépítése"

Nagyot csökkent a gyereklétszám tavalyhoz képest!

Azért remélem kiszámoltad, hogy negyven év alatt 400 ezer diplomás előállítására lőtték be a magyar felsőoktatást, hosszabb távon ez lesz a csúcslétszám ezzel a kerettel. Ennek a 400 ezernek a jó része ráadásul Semjén-féle teológus lesz, nulla reménybeli haszonnal kecsegtetve az országot.

-50000 fidesz szavazó , alakul az új rendszerváltás

@kpityu2: egyszerű törvényekre egyszerű válaszok. Alapvetően nem az ingyenesség hiánya a fő gond, már 1998 körül is szó volt arról (akkor a fidesz kaszálta el a gondolatot) hogy fizetős lesz a felsőoktatás, de tisztességes szociális- és ösztöndíj rendszerrel. Ebből nem lett semmi. Most meg fizetős lesz, ezzel elvéve a lehetőséget azoktól, akik tehetségesek, de csórók. Amúgy pl. tanári diplomát nem éri meg pénzért szerezni. És eltekintve a pár sárdobáló vélemányétől, tanárokra szükség van. És a rendszert lehetne javítani, de ez nem szándék.
Ezért kell tüntetni! Esetleg csak úgy.

@Void Bunkoid:

Ahogy ebben tévedni tetszel. Németországban például ingyen van. Amúgy valószínűleg nem lenne ekkora a felháborodás, ha a családok 90 %-ának anyagi lehetőségeit nem haladná meg egy egyetemi tandíj.
A diákhitel mint tudjuk, akkor járható út, ha a frissen végzett el tud helyezkedni, és annyit keres, hogy nem nyögi élete végéig a törlesztést.
Egyébként a diploma nem ajándék, hanem az ország befektetése a jövőbe.
Ha engem kérdeznének, szívesebben finanszírozok még "felesleges" diplomákat is az adómból, mint "segílyít". vagy ha már itt tartunk, mint a magyar focit.

@nu pagagyí: Miből gondolod amikor a támogatott helyek nagyobb része a Műszaki és Orvosi pályákon van. És hozzátéve azt, hogy akit a magyar állam alkalmaz annak elengedik a diákhitelét, mert az állam átvállalja.

@timargabor: Az a Jobbiknak szólt, már az index is kiírta!

Ez az aki nincs ellenünk, az velünk van érdekes kérdés.

Én például maximálisan támogatom a tandíjat, oly annyira, hogy megszüntetném az _összes_ államilag támogatott helyet, valamint a röghözkötési szerződéseket is, egyúttal bevezetve az alanyi jogon járó tanulmányi hitelt, amely törlesztése a teljes, munkavállalási szempontból aktív időszakra kinyúlhatna.

Most akkor kellett volna felvonulnom?

Kit érdekelnek a diákok, amikor a nyugdíjasok megkapták a reálemelésüket ? Az a lényeg, nem az, hogy az egyre kevesebb diák mit szól.

@zajos1: Nem. Még az egyetemen.

Amúgy hogyan van az, hogy miközben innen vonják ki a pénzt, 4 milliárdot adunk az USA-ba és 4 milliárdot adunk a román diákok képzéseire, alapítványaiba??
Csak nem tudatos nemzetrombolást látunk, a sajátjaink, a MAGYAROK ellehetetlenítését?
A pénzt innen, a magyar felsőoktatásból kivonják, odaadjuk a külföldieknek...
Szép, hazzaffyas cselekedet...
Máshol árulásnak hívnák!

@zajos1:

Tudom, hogy a szadesz szervezte, de attól még nagyon jól működött. Gyakorlatilag mindent elértek...
Most az ucca embere baromira utál minden pártot, a spontanaitásé a jövő, hiszen ez ellen nem lehet felkészülni a hatalomnak...

Jó, akkor szólaljon még egy egyetemi oktató is:-D Ahogy Mezey rektor mondta: olyan az egész EU-ban nincs, hogy az állam kivonul a felsőoktatásból. Ez egész egyszerűén a társadalmi mobilitás visszanyírása a XIX. századi szintre. Abban látok rációt, hogy akinek az átlaga 3.0 alatt van az sávosán emelkedő tandíjat fizet és azők is akik kicsúsznak az 5 évből. Annak idején a Bokrosék 2000ft tandíjat kértek volna, de a tüntetések elsöpörték ezt az elképzelést. Bokrosban legalább volt annyi gerinc, hogy ki mert állni a mintegy 20000 egyetemista elé. És még egy: EU nagy részén nincs tandíj, de ahol van, azt egy átlagfizetésből ki lehet fizetni.

meg hol voltak az egyetemisták 2006-ban?normális ember elmenekült abból a csürhéből..tegyél már különbséget középületeket megrongáló, autókat felgyújtó tömeg, meg a jogaikért tüntető diákok között..az egyik csőcselék.

@andzsin:
HÖOK elnök gyerek hány éve "egyetemista"???
Pártkarriere lesz neki is, mint dicső elődeinek?

Amúgy Fabius is ezt taglalja:
"A korábbi gyakorlat - ami a jelen, ugye - úgy néz ki, hogy tavasszal odavágtatok mindennek a szokásos felkészültséggel, és voltak családok - mint pl az enyém - ahol a gyereknek szembesülni kellett azzal, a kar - és életpálya - amire négy évig készült 200 kilométerre költözött tőle, és döntenie kell két hét alatt: megy utána, vagy választ másikat. De a döntéskényszerrel nem volt egyedül, nekem az édesszülejének is dönteni kellett: bár az eredményei alapján bármelyik felsőoktatási intézménybe fölvették volna támogatott képzésre is, a röghöz kötés miatt akarjuk-e ezt egyáltalán? A döntések megszülettek, és most félévenként 150 ezerért tanul a gyerekem. Ez nem panasz, hisz én gyerekem én döntésem, mindössze egyszerű tényközlés: ha a Gyurcsány tandíjat bevezetik, akkor évente kerül 105 ezerbe ugyanez, és nem a háromszorosába."
varanus.blog.hu/2012/12/11/az_elgyurcsanyosodott_orban_tandija#comment-form

a csürhe elfoglalta a hidat, igaz libbantak?

ki kellett volna lőni a szemüket, mert törvényt szegtek, ugye, elvtársak?

sok sikert 2014-re!

osszehasonlitaskeppen:
orban kedvenc focicsapata a felcsuti tahók 2milliardot kap a TAO-n keresztul
arra bezzeg van penz, hogy száradna le a laba minden fideszesnek

@Félázsiai fahéjas Boli – Ch.T. is, meg’há...: kérlek, ne nevezd az erdélyi magyarokat románoknak, mert lila hajat kapok. A többiben egyetértünk.

@dark future:

"Bajnai nem megoldás (sajnos pont az hiányzik belőle, ami Orbánban megvan)"

De, Bajnai éppen ezért megoldás. Mert hiányzik belőle az, ami Orbánban megvan.

Egy transzparenssel egyetértek:
"Aki hülye az is marad"
Csak ne én fizessem az egyetemi bukdácsolását.

Hihetetlenül el van tévedve is nagyon sok ember. Minimális számú kommentelő tudja csak pártsemlegesen a helyén értékelni a történteket és ez nagyon szomorú. Biztos régen is ennyi volt a segghülye köztetek, csak mióta általánosan elterjedt a net, azóta beszél tömegek előtt minden fasz lelkesen hülyeségeket.

Néhány axióma nektek, baszod, tanuljátok meg, nem magyarázom, úgyse értenéd, csak fogadd el:
egyetemista != libsi, bár általában valóban a baloldali beállítottság jelzi ezt az életkort
egyetemista != ellenség, bár a segghülyéket nem szeretik, de vannak köztük is olyanok, úgyhogy lehettek még barátok

Meg még egy jópár hasonló tudnivaló, pl. az egyetemi képzés nem az ördögtől való, nem csak bölcsészek élnek a világon és emellett ők sem rossz emberek csak ezért és nem minden diák füvező munkanélküli (sajnos, mert erről kéne szólnia annak a öt évnek).

És a fő tudnivaló: egy demokratikus országban bárkinek kurvára bármiért lehet oka és joga tüntetni. Pont.

Ha ezek megvannak majd tovább lehet lépni.
Addig meg lehet örülni, hogy legalább egy csoport hozzábassza a korsót a falhoz, ha szemen szedett hazugságokat ismételgetnek neki sokáig. Oké, bennetek nincs meg ez a tartás, nem is értitek ezt az egészet igazán, de ezért nem kell a diákokat gyűlölni.

@wmiki:

A csürhe maszkban mászkált, hogy eltakarja a képét, felgyújtott pár autót meg kukát, macskakövekkel dobálta a rendőröket, majd elfoglalta és kifosztotta a tv-székházat, ugye, elvtárs?

Ja, bocs, az a ti csürhétek volt.

Kösz, meglesz.
Ha a maffiád ilyen ütemben teszi tönkre az országot, nem is kell 2014-et megvárni.

@különvélemény:

Már kifizetted. Mára miniszterelnök meg gazdasági miniszter lett belőlük. Meg is látszik az országon.

@Exploiter: csak a többiek kedvéért: a "!=" jel az a "nem egyenlő"-t jelenti. Lesz olyan, aki félreérti.

@timargabor: Köszi, valóban.

Bocsánat gyerekek, de az MSZP-SZDSZ eltapsolta a pénzeteket, sajnálom. orangeorder.blog.hu/2012/12/10/kedves_hallgatotarsaim_bocsassatok_meg

@Pop40: xd

hát persze, biztosan viszitek 2014-et
aki igazi értelmiségi demokrata, a nagyszerű csapatra szavaz, mint a gyurcsány/bajnai/kuncze mesterhármas... olyan szellemóriásokkal a háttérben, mint dopeman

lol

@Void Bunkoid: Tandíjra szükség van. De általánosan, mindenki által fizetendően, (esetleg alacsonyabb mértékben - évente 105 ezer például, nem feltétlen félévente 150-200 ezer, mint ahogy most van) és ösztöndíj által kiválthatóan (teljesítmény alapon ugye). Mondjuk erre illik, amit 2008-ban leszavaztak a hülyék.

Aki viszont oktatásra nem költ, saját nemzete sírját ássa. Az egyetemi forráselvonások pediglen erre utalnak.

A világ nem fekete, meg fehér, de Orbán soha nem volt a piacgazdaság híve. Mindig is egy bolsevik típusú szerveződésben hitt, és ez sem piacgazdasági megfontolásból születő törvény volt. Mindössze azért volt rá szükség, hogy tudjanak nyugdíjakat fizetni (mert lassan az állam már csak arra tud költeni), és továbbra is kaphasson Simicska undorítóan sok pénzt az állami megrendelésekből. Ha piacgazdasági megfontolás lenne, akkor széleskörű társadalmi egyeztetés lett volna, cégekkel való tárgyalás, milyen képzéseket támogatnak, transzparens eljárás. Ez csak egyszerű fűnyíró volt, semmi több. Orbán dolgozószobájában eldöntötték (ahogy ismerem, Orbán kinyilatkoztatta) hogy hányan járhatnak egyetemre ingyen. Hatástanulmány, stratégiai tervezetek, bizottsági jelentések? Sehol semmi. Csak egy olyan magas tandíj, amit a legtöbb magyar család nincs az az isten, hogy ki tud gazdálkodni! Marad a hitel.

Sajátos hangulata van egy szavakban eladósodás ellen küzdő kormány részéről.

Ez a baj vele.

@Uccunekije: Talán vedd észre, hogy ez nem igaz. Orbán megmondta:

1.) "Egy dolog a választás és egy másik a kormányzás,"
2.) "Ne azt nézzék, amit mondok, hanem azt, amit csinálok!"

Nem hazudott ez soha, hanem ti nem figyeltetek. A suliban sem.

@wmiki: Nem rosszabbak, mint az Orbán/Rogán/Varga/Kövér/Selemcici fogat, olyan szellemoriással a háttérben, mint Patakydáridórockistensámánufókkaljáróújvilágrend Attila

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:
"vasmarokkal őrzi az ország békéjét"
Ez a mondat nagyon jó! Minden benne van.

@OrangeOrder:

Ja, meg elköltötte stadionokra, szabadságharcra meg simicskákra.

Fújfúj szadesz!

@wmiki:

Linkeld be légyszi, hol volt arról szó, hogy Dopemant bárki be akarja venni bármilyen kormányba.

Bizony, Bajnai jó jelölt. Olyan jó jelölt persze sose lesz, mint Sosemhazudok viktor és Tündérmese Gyurika, de ez talán nem is baj.

@Bullshit generátor: köszi, de akkor én inkább maradok a fidesznél, de ti biztosan lesztek egymilliárdan, mint ahogy a facebook-on is xd

elvégre most nincs sajtószabaccság se lol

@Bullshit generátor:

Ugyan már, ne legyen illúziód
A hülye Pataky csak a töltelék.

Egy darab szellemóriás van ennek a kormánynak a közelében, és az Simicska. Olyan olajozottan megszervezte a lopást, hogy az minden elismerést megérdemel :)

@wmiki:
Azt látod nagyon jól teszed, maradj csak a fidesznél:)
Ufóhívő táltosuk már van, biztosan jól meglesztek:)

Alakul a vonzó, bizonytalanokat csábító erő :DDDD

"Az egyetemi tanév kezdetén, ezekben a napokban több magyar egyetemi városban utcára vonulnak a diákok. A demonstrációkkal a tandíj ellen tiltakoznak, miután más eszközökkel nem tudták elérni, hogy a Kormány visszavonja szándékát. A megmozdulásokat mindenütt a hallgatói önkormányzatok szervezik, politikai pártok abban semmilyen formában nem vesznek részt.

A Kereszténydemokrata Néppárt mindazonáltal erkölcsi kötelességének tartja, hogy kifejezze szolidaritását a felsőoktatási hallgatókkal. Erre kötelez bennünket a szociális igazságosság iránti elkötelezettségünk, amely a KDNP története során végig meghatározta közéleti látásmódunkat. Egyetértünk a hallgatói tiltakozásokkal, mert:

- a szegénység felé sodródó magyar társadalomban a kilátásba helyezett tandíj megfizethetetlen a családok jelentős részének, miáltal sok szegény sorsú, ám tehetséges fiatal végleg el fog esni a diplomaszerzés és a társadalmi felemelkedés lehetőségétől;

- a tandíj nem oldja meg a felsőoktatás halmozódó finanszírozási gondjait;

- az állam nem kegyet gyakorol, hanem kötelességét kell, hogy teljesítse a felsőoktatás költségeinek tisztes fedezésével;

- a kormánykoalíció a választások előtt meghirdetett programjában, amelyre a polgárok többsége igent mondott, megígérte, hogy nem lesz tandíj, amely vállalást tisztességes demokráciában be kell tartani.

- A Kereszténydemokrata Néppárt ezen indokok alapján támogatásáról biztosítja a tiltakozó hallgatókat, követeléseikkel egyetért.

A sajtóközleményt pártja nevében kiadta dr. Hoffmann Rózsa."

@WYW:
Igaz ennek kelte nem tegnapi nap hanem: 2006. szeptember 15.

Szaremberek ezek, nincs ezen mit szépíteni.

@wmiki: Az a bajod, hogy egyszerű vagy, mint a szög. Azért, mert az imádott istenedről kijelentem, hogy egy erkölcsi nulla, szellemileg meg a bécsi konfigurációs intézet elmetúrájának ellenére sincs a toppon (enyhe fogalmazás), nos, attól még nem vagyok a másik tolvaj hozzád hasonló szemellenzős vakhittel szerelt imádója. Én orbánt egy kötélre kötném gyurcsánnyal és így tovább. És mindkettő mellé odaköttetném az olyan hülye hitpolitizálókat is, mint amilyen te vagy. A józan ész ezt diktálja.

ja... és HA a következő választáshoz regisztrálni kell... meg tudjátok csinálni egyedül, vagy már meghaladja a szellemi képességeiteket, és segítséget kértek? xd

@Keresztyén és Magyar: Te most tenyleg ekkora gyoker vagy?
Szerinted penzelni es hergelni kell a gyerekeket a tandij miatt? Ekkora barom droid nem lehetsz. Meg te sem.
Egyszeruen annyirol van szo, ogy mar gesreg meg kellett volna reformaln a felsooktatast de orban a gyurcsan elleni elvakult boszuvagya miatt megtorpedozta 2008ban. Ez az ellenseges, konstruktivitasra nem kepes politika ut most vissza.
Megerdemli.
A gyerekek nem erdemlik meg hogy az O hatukon kapaszkodva most veluk fizetteti me a politikaja arat. Ertem hogy egy droid idaig nem mehe el, de ha nem genetikai alattvalo lennel talan meg megis ertened.

@painkiller21: Teljesen igazad.....lenne. Csak akkor nem lett volna szabad népszavazást kiírni (mennyibe is került?) anno a tandíjról. Ez az egyik. A másik egy aprócska kérdés: Hova lehet húzni dolgozni? Légyszi, sorold a munkahelyeket, amelyek tárt karokkal várják az ilyen-olyan képzettségű emberkéket.

@Bullshit generátor: :0

hát... akkor te a csodálatos mesepártban hiszel, ami tökéletes emberekből áll, és aki majd 2014-be lép elő a fényből?

igazi racionális gondolkodó vagy xd

@zajos1:

""0. Követeljük a köz- és felsőoktatás átfogó reformját!"

Épp most zajlik..., bár elég kemény, de a diákhitel 2.0 pont ezt segíti!!"

A reform, es a szejjel barmolas nem ugyanaz. Nincsen semmi dramai valtoztatas egy ket bezaras es feldarabolasi tervtol eltekintve. Attol mert a kisiskolasokat 4ig benn tartjak also tagozatban az iskolaban meg nem lesz jobb a CEU a Columbianal.

""1. A keretszámokat állítsák vissza legalább a 2011-es szintre!"

Csökkenő gyerek létszám mellett?? Be kell vallani, ideje volt a diploma gyárak leépítése"

Igen, csokkeno gyerekek mellett, hisze aranyaiban igy tobb ember tud majd ingyen tanulni. Gondolom egy eltet vegzet elmeleti matematikus professzorhoz van szerencsem. 

""2. Állítsák le a forráskivonást, kompenzálják az elvonásokat!"

Honnan és miből, egy iskolák pénznyelőgépként működnek..."

1998-2002 kozott hogy is volt ez? Akkor hogyan es mibol ment? A Bokros fele penzekbol? Vagy akkor ingyer volt?

""3. Töröljék el a hallgatói szerződést!"

Frászt! Az én adómból ne Angliában és más államokban dolgozzanak."

Jo, de akkor a nyuggerek is csak az en cegemnel kolthessek el a penzt... Sot anyad rakos kezelesere se hasznalhasson a TB kulfoldrol beszerzett eszkozoket es gyogyszereket.. Majd adunk neki egy kis palyinkat es elmormolunk magyarul egy imat. Komolyan ekkora primitiv cigany fasznak neveltek teged? Talan ha lenne olyan ertekrended es tudnal olyan tarsadalmat szervezni, amitol nem hanynak be az ertelmes tanult fiatalok, ha nem erne veget a sotet paraszt agyadnak hegyeshalomnal a vilag, akkor ez nem lenne tetel. Hany de hany olyan orszag van, ahonnan nem vandorolnak el tomegesen??

""4. Ne korlátozzák az egyetemi autonómiát!"

ja, még az évszámokat sem tudja némelyik tanszék, három nap alatt elolvasni, köszi!"

Ezt mar te sem ertetted... Amugy az aki ennyire hulye mint te az csodalkozik, hogy szegeny ember?

@Void Bunkoid: +1
Nagyon beletrafáltál! Most a visszanyal a fagyi című műsor lesz a következő 2 (+4 évben ha szerencsénk van)

@bald: A tandíj önmagában nem rossz, én nem is ezt tenném a tüntetés zászlajára. Ami baj, és ez általában igaz a fityisz amúgy jó alapötleteire is: rosszul, rosszkor (túl hamar), pofátlan kommunikációval, amit csak súlyosbítanak a más téren tett intézkedések.

Kifejtve:

A tandíj akkor lenne elfogadható, ha tényleg plusz forrást hozna be. Hogy milliárdokat kivonunk, és ezért a vizsgaidőszak közepén két hétre bezárnak az egyetemek, az felháborító. Nem mindenki jár büfé szakra, ahol két hét alatt vigyorogva végez a vizsgákkal. Emellett a fűnyíró módszer sem szerencsés a jogász, közgazdász képzés támogatásának teljes elvételével. Ami viszont dicséretes, a bölcsész helyek csökkentése a műszaki és termtud. javára.

Nem kellene cinikus nyilatkozatokat sem kiadni. De a legfelháborítóbb, hogy miközben önellátó felsőoktatásról beszélnek, a fociba ömlik az állami pénz. Ha ekkora a baj, legyen csak az is önfenntartó.

Lehet sírni léhűtő egyetemistákról meg kibukási arányokról is, csak közben nem kellene elfelejteni, hogy míg a középiskolai oktatást folyamatosan züllesztik, az egyetemeken (amúgy többnyire nagyon helyesen*) alig változnak a követelmények. Ma egy normális szakon hatalmas sokk szembesülni a középiskolai matek után (aminek a fizikával, kémiával együtt csak csökken az óraszáma a tánc és dráma, meg hasonló szarok javára) az első féléves analízissel is. Ráadásul sok helyen úgy van felépítve a tananyag, hogy amit matekból félév végén, rosszabb esetben második félévben tanítanak, azt más tárgyakban az első hónaptól használni kellene. Ebből jön a tanuljuk meg gyorsan használni valamennyire, de rendesen sose tudjuk. Egy természettudományos szakon sok diáktársamtól, még a legjobbaktól is hallottam, hogy minden vizsgaidőszak előtt újra tanulnak integrálni. Szóval legalább a sorrendeket át kellene gondolni, és nem szentségtörésként megélni, ha az első félévben inkább lenyomják a matek nagy részét, és csak később jönnek szakmai tárgyak, mert látni kéne, hogy a középiskolában sokszor már a faktosok sem tanulják meg azokat az alapokat, amik egy szakmai tárgyhoz kellenének. Mielőtt hőbörögnétek, nyugaton nem egy példa van erre.

* Ami nem helyes, hogy egy közelebbről meg nem nevezendő egyetem mérnöki szakán 3-4 félév műszaki rajzolást oktatnak (öreg profoknak legyen már mit tanítani), a ténylegesen használt számítógépes tervezés meg egy félév, egy 12(!) éves programmal. Nevetséges.

Már régen meg kellett volna lépni, azt amit a FIDESZ most csinál. A diplomások többsége ma már nem a szakmájában dolgozik. Nem ott, amire hatalmas költséggel kiképezték.

A liberális világhatalom, a globalizáció évtizedek óta ontja Magyarországra a tömegárút. Megszünt a magyar ipar a mérnökök informatikusként dolgoznak. Tényleg csak a legkivállóbbak tanulhassanak ingyen. Jó döntés volt!

@reálisan:

De nem ilyen hazugságokkal "fűszerezve"!!

"Tandíj nem lesz, semmilyen fizetési kötelezettség nem zárhatja el egyetlen fiatal előtt sem a felemelkedés útját." (2012. október 1.)

diákok, csak ügyesen, csak ügyesen.

@reálisan:

És ez így most majd sokat segít ezen, mert..
Várj, nem értem.

@wmiki:

Te nagyon érdekes figura vagy, de inkább egy pszichiáterrel kéne levelezned, mint itt. Teljesen őszintén, felebaráti szeretetből mondom.

@WYW:

Ezt meg hiába másolod ide, ezeknek az embereknek ez a norma: felköpnek, aláállnak és diadalmasan verik a mellüket utána. A hívőik is erre izgulnak már csak fel, túl sok lett az inger.

@dark future: "egy 1989-es kiadású (agilis, bátor, lázadó, agyas) Orbán Viktorra lenne most szükségük "

nem kell több ügynök... kiszes "kiszemelt"
aki még a doktoriját is abból írta amiből kellett...
szerinted spontán lázadásból szavalt Nagy Imre temetésén?

komcsi itt mindenki... komcsi ügynök minden politikus...
és nem mellesleg HITVÁNY BŰNÖZŐK... alkalmatlan+gerinctelen

@kpityu2: Csak hogy tisztázzuk: akik tegnap tüntettek, azoknak az az érdekük, hogy utánuk NE legyen sok diplomás. Ők már bent vannak, ha nem basszák el végeznek. És annál többet ér majd a papírjuk, minél kevesebben jönnek utánuk.

@平八: "sok a "felesleges" diplomás"

nem lehet hgy a gazdaságot szétb@szta a fides kormány?
a feudálizmusban nem kell enyni tanult... sok sok közmunkás kell...
buta droidok, birkák akik szépen BÉKEMENETELNEK...

rohat komcsi náci bagázs ez a fides mafia bűnszervezet

Néhány móricka lármázik. Aztán beülnek egy sörözőbe és elisszák a tandíj többszörösét.

@Cervisia: "a bölcsész helyek csökkentése a műszaki és termtud. javára" - a *javára* az itt barokkos túlzás, nem kell ezt sem elhinni nekik. Annyi történik, hogy utóbbiakat kevésbé vágják meg, lásd az előző posztunkat:
kard.blog.hu/2012/12/09/a_felsooktatas_vedelmeben_ez_csak_egyutt_fog_menni
Az se felejtsük el, hogy a nyelvtanárok is "bölcsészek", és nyelveket meg azért kéne tudni.

@zajos1: amugy igazad van fides csicska !

első pont: orbántakaroggy
ad2) a fides bűnszervezet illegalitásba !
ad3) az elrabolt javakat vissza szolgáltatni
ad4) lusztráció
ad5) pár akasztás, csak a statuálás kedvééért...

és ad6) indulhat a gazdaság... akkor kell sok diplomás is...

@zajos1: Tetszik, hogy állambácsi óhajtja megmondani mi legyen a gyerekből. Szerintem állambácsi ebbe ne pofázzon bele, legyen ez a szülők és a gyerek dolga és az ő igényeikhez igazodjon a felsőoktatás. Magától is lesz elég orvostanhallgató meg mérnök, ha méltó körülményeket talál magyar viszonyok között a boldogulásra az, aki rászán az életéből öt-hat évet a tanulmányokra. Az állam arra koncentráljon, hogy fejlődjön a gazdaság, nőjön magánszektor, legyen becsületes verseny minden szinten, ami több lehetőséget nyújt mindenkinek, mint a belterjes állami szektor maradványelvű vegetáltatása.

A kormány bemond egy nagy keretszámot ami nyilvánvaló tiltakozást vált ki.... erre engednek a követelésnek és csökkentik a számot. A diákok elégedetten hazamennek és a kormány is megkapja amire eredetileg gondolt win-win játszma

@Tell Vilmos: "leghatásosabb tüntetések a spontán +szerveződők. Lásd anno a taxis sztrájkot"

lehet először annak indult
de utána a komcsi ügynökök rászerveznek, pénz, álnokság... stb

egészen döbbenetes mennyi ostoba ember van ebben az országban. inkább tanulnátok ahelyett, hogy a mosolyogtatóan gyermeteg és rosszindulatú gondolataitokat szórjátok itt szanaszét. idáig még ráadásul ingyen is tehettétek..
szerdán ki kell állni mindenféle pártbohócok nélkül

@zajos1:

"És hozzátéve azt, hogy akit a magyar állam alkalmaz annak elengedik a diákhitelét, mert az állam átvállalja."

Ez mekkora egy duma :D
Az állam átvállalja, mi? Ja, ezért megéri elkezdeni egy x éves képzést, hogy Orbán (aki 2 év múlva akkorát repül, hogy öröm lesz nézni) ígéretet tett, hogy átvállalja. Ha meg nem, akkor majd lehet menni Orbánhoz 10 év múlva, számonkérni, ugye?

Igaz, hogy Orbán mindig minden ígéretét betartja, de hátha a következő kormányok valamelyike másfelé ácsingózik, és nem Orbán vonalán akar haladni.

Bár akkor majd Orbán megvédi a felsőoktatást, mint a manyupokat, ugye?:)

@painkiller21: Ezt hogy sikerült megállítanod a képekről?

látom a fides fizetett trollhadseregét beüzemelték...

komoj a dolog... ha enynire fosnak... mindig ebből érezhető...

@dr. Balta$ár: Ez is a média kormányzás része .....

döbbenetesen vicces egyébként, hogy azok kampányolnak most leginkább a tandíj mellett, akik pár éve még kb aláírásokat gyűjtöttek annak eltörlése mellett. borzalmas lehet ilyen szolgalelkűnek lenni.
akit pedig nem zavar, hogy a fidesz tökéletesen az ellentétét csinálja annak, mint amiért jórészt 2/3-dal választották meg pusztán azért mert azt a fidesz teszi, az komolyan szégyellje magát.
Mik vagytok ti, fociszurkolók? Ki nem s.arja le mi lesz x és x párttal, az a lényeg, hogy az országnak (neked, környezetednek) legyen jó

@reszeg tengeresz: 2006-ban is tüntettek a tandíj ellen, bár nem annyira, mint 1995-ben, a Horn-Bokros páros ellen. Milyen érdekes, a tüntetések akkori vezetői ma kormányzati pozíciókban vannak...

@Gábor (Gee Halen): Ügyesen kened a kakit magadra.Gratula.Kár 1 mára illegitim barkácsjogász,gazdagmentő leninfiúk hitgyülekezete mellett lándzsát törni.Csak magadat égeted szénné...

Be kellene látni, hogy a tanulás befektetés. Mindegy, hogy az egy diploma, vagy nyelvtudás, Ha nem hiszel benne, hogy meg fog térülni, akkor bele sem szabad kezdeni.

semmi nincs ingyen, legfeljebb nem te fizetsz érte.

Egyértelmű, ennek a bóvli kormánynak mennie kell!

Tegyél meg mindent a jó ügy érdekében!

Itt a kormány következő nyilatkozata a témában;) amexrap.org/fal/uj-nemzeti-lakashitel-program

Ennyi ökröt...ha ez a sok fideszfikázó komment mind "értelmiségitől" való, akkor még ez a tandíj is kevés. Alázatot mutassatok, vadak.

@legszebbferfi:
Az a legviccesebb, hogy ha ezt szóvá teszed nekik, akkor azzal jönnek, hogy a maszopos tandíj mindenkinek lett volna. Mikor leírom, hogy pedig nem úgy volt, 15% legjobb tanuló mentességet kapott, akkor meg nem reagálnak, de a következő blogbejegyzés alatt már ugyanúgy leírják ezt, hogy az orbáni tandíj emiatt jobb.

@Pop40: A magyar állam csak olyan diplomásokat fog alkalmazni, akiket legalább két megbízható, az állampárt iránti hűségét már huzamosabb ideig állami poszton bizonyító ajánló javasol. Ezek a diplomások, ha kellő alázatosságot mutatnak, megszabadulhatnak diákhitelüktől és ők is ajánlhatnak majd. A többiek meg igyekezzenek a törlesztéssel, ha már ekkora adósságot vettek a nyakukba passziójuk miatt, különben nem tudnak családot alapítani a semmire.

minden politikus bűnöző
a fides mafia a valaha volt legsötétebb bűnszervezet

nyilván az oligarhái diktálnak...
mindent a legnagyobb kasza vezérel...
a leggátlástalanabb legg gerinctelenebb és legalkalmatklanabb ormány...

minden hatalomban töltött percükkel évekkel veti vissza a zországot
a sötét középkori feudalizmus, náci-komcsi világa jött el...

a hatalom és a kassza megtartása az egyetlen céljuk!
BÁRMI ÁRON, ha kell az országot is felgyújtyák
csakhogy másé ne legyen...
nincs veszteni valójuk... dupla vagy semmi játék...
nem kockáztathatnak elszámoltatást...
ojjan ámokfutást rendeznek minden erőforrás összeharácsolásáért
amijet a többszörös gyilkosok legsötétebb bűnözők... mert azok !

@Exploiter: :x

az mindenképpen jó, ha te sokat tudsz a pszichiáterekkel való levelezésről

én nem ismerem ennyire jól azt a világot, de hallottam, hogy sok közülük csak begyógyszerezne, szóval vigyázz! az orvostudomány néha téved, és van olyan vegyszer, aminek van káros mellékhatása!

legalábbis a valóságban, az elképzelt álomvilágban természetesen a tudomány sosem téved, a gyógyszerek mindenkit meggyógyítanak, és 2014-ben a tökéletes emberekből álló mesepárt nyeri majd a választást... elvégre sokan hisznek ebben

xd

www.origo.hu/itthon/20121211-fidesz-az-atalakitasnak-a-diakok-nyertesei-lesznek.html

A pultosnő hülyeségei:

A felsőoktatási rendszer átalakításnak a diákok nyertesei és nem a vesztesei lesznek - mondta a Fidesz szóvivője reagálva a hallgatók hétfői tiltakozó akcióira az M1 Ma reggel című műsorában kedden.

és így fog majd zajlani egy közbeszerzés:

"
2014-ben 51%-ot szerez az LMP-MSZP-DK-Jobbik nagykoalíció, és végre hatalomra jut.
Dopeman a köztársasági elnök, ahogy demokratikusan eldöntötték, és az LMP adja a miniszterelnököt, mert a SzentFerenc hajlandó (????) beérni egy kisebb poszttal, mint mondjuk az igazságminisztérium...

szóval Gergő az elnök.... jönnek hozzá a barátja, legyen mondjuk Tibi:
-Te Gergőkém... tudod van a vállalkozásom, a bohóciskola, ahol bohocókat képzünk... elég rosszul megy a szekér mostanában, nehéz elhelyezkedni a bohóc szakmában.... sok volt a kiadás is, amivel a kampányodat támogattam... nem tudnál segíteni?
-Figyelj ide Tibikém... épp most akarunk csinálni egy nagy közbeszerzést, úgy gondoljuk jó lenne, ha még több bohóc lenne az országban, mert az emberek nagyon szomorúak, és a bohócok jobb kedvre derítenék őket. Meg aztán ők ránk szavaznának úgyis... Több milliárdos biznisz...
-Juj de jó lenne Gergő... az én iskolám nagyot szakíthatna....
-No igen, de arra gondoltam, hogy te nem indulhatsz... Mit írnának rólam az index címlapon? Hogy én korrupt vagyok? Hova jutna a világ?
-Igazad van...
-Inkább ara gondoltam, úgy írjuk ki a tendert, hogy egy külföldi multi nyerje meg, egy idegen, akit senki nem ismer. Aztán a külföldi majd éhbérért kiadja a munkát alvállalkozóknak.
-Hú... hát az is valami, bejönne néhány fillér...
-Igen de te ott sem nyerhetsz, mert a barátom vagy. Igaz, hogy te képzed a legjobb bohócokat, ráadásul magyarokkal dolgozol, de ha alvállalkozóként bejutnál, akkor is korruptnak tűnnék. Remélem megérted Tibikém, fő a becsület...
-Igazad van Gergő, a barátság nem számít, nem is értem hogy gondolhattam, hogy segítesz, csak azért mert gyermekkorunk óta ismerjük egymást, és már eddig is több milliót öltem a kampányodba.
- :( Elég szomorú, hogy ilyen korruptnak gondoltál, amikor tudod, hogy rám sose számíthatsz, én olyan barát vagyok.
- Bocsáss meg Gergő...
-Most az egyszer elfelejtem... De legközelebb még több pénzt tolj a kampányomba, mert különben vége a barátságunknak! Onnantól kezdve nálam elvágtad magad, csak korrupt barátaid lehetnek, akiket lefizethetsz!
-Jujj, az rettenetes lenne! Gazemberekkel haverkodni, akik segítenének, ha bajba jutok... nincs is annál rosszabb...
-No azért ám Tibor! Most elmehetsz... sok fontos dolgom van még.
"

ez így lesz, erre több bizonyíték van, mint az evolúció elméletre!
szóval ne kételkedjetek, higgyetek!!!

lol

Amúgy érdekes, hogy fesztiválozásra, bulizásra, okostelefonra, márkás cuccokra a hallgatók nagy részének van pénze. A tandíjat meg (többek között) ilyen indokokra hivatkozva elutasítják.

A rendszer alapvetően ott van elqrva, hogy nincs felvételi vizsga. 3-4es közötti átlagokkal egyetemre, főiskolára mennek a diákok. És ott lébecolnak, bukdácsolnak. Vicc…

@andzsin: A 3.0-ás átlagnál meghúzott határnak az lenne az eredménye, hogy a bölcsész ingyen "tanul", a bme-s meg fizet, mint a katonatiszt.

@Bullshit generátor: Hagyjad, ez egy ezoterikus fasz, jobban járunk, ha nem eteted.

@nu pagagyí:
Annyira átlátszó ez a hazudozás, hogy arra már szavak sincsenek, ez tény.

Kicsit arra hajaz, mint mikor Orbánék a nyugdíjról okoskodtak, hogy majd 10 év múlva hogy fog történni a kifizetés az egyéni számlás rendszerben a manyup lenyúlás után.

Ha meg nem úgy történik, aki beszopta, keresgélheti Orbánt 2025-ben és mehet hozzá reklamálni. Mint mikor szépszemű Gyurka a 2025-ös gazdasági fejlődésről álmodozik. Ilyet bárki tud, álmodni valamit 20-30 évvel későbbre, kin kérik számon, az unokáján?

Amit meg írsz, nem jövőidő, hanem a jelen.

egyébként úgy tudtam, hogy a tandíj jó dolog, elvégre::
"MSZP: tandíj nélkül nincs színvonalas oktatás

A kormányprogram alapvető célként tűzte ki a minőségi átalakítást az oktatás területén is, a korábban megkezdett reformok folytatásával. Az MSZP országgyűlési képviselőcsoportja a 2008. évi költségvetés előkészítése során élt a rendelkezésére álló politikai és parlamenti eszközökkel annak érdekében, hogy fiataljaink megkapják azt a jó minőségű képzést, amely fejlődésükhöz és versenyképességükhöz szükséges. "

@timargabor: Az a baj aki elvégez pölö egy anglisztikát (ismerek párat), az minden lesz, csak jó nyelvtanár nem. Vagyis nem attól lesz jó.

@Szűcslaci:
Érthetetlen, ugye, droid?
Félhülye maffiapártod olyan jól kormányoz, aki fikázza, az biztos nem értelmiségi :)

@Cervisia: xd

igazi demokrata hozzáállás, aki mást gondol a világról, mint mi, azt kirekesztjük

az értelem nevében! hajrá szdsz!

@wmiki:

Se simán beteg vagy!!!!

1. A közbeszerzések, mot is így mennek,

2. Az emberek kurvára nem akarják vissza a Gyurcsányt és a többi söpredéket.

3. A 2-es pont ellenére az emberekenek a Fidesz faszságaiból is kurvára elege van.

@Cervisia:

Párom anglisztikát végzet, pénzügyi vezető lett egy Multinál, sok sok pénzért, és sok sok adót fizet.

Szóval ilyen is van.....

Nem kell itt pattogni, nem vezetik be a tandíjat, csak lecsökkentik a keretszámokat. A népszavazás annak idején a képzési hozzájárulás ellen szólt, szóval elméletileg Viktorék tartották a szavukat.

@Kivlov: Látom te is a "Minden ideköt" című kampányremekből szerzed ismereteid a hallgatókról.

@Kivlov:

Lébecolnak, persze..... :D

Nó nem mondom van ilyen is, de nem ez az átlag.

@Mérges 1234: Ismerős, sok helyen csak akármilyen diplomád legyen meg beszélj nyelvet, mert a cég három hónapos tanfolyama jobban felkészít a munkára, mint az öt év nagyon rangos magyar egyetem, amit ha megszerzel rettegni kell, hogy külföldre mész.

@Q-in-Law:

Elméletileg igen, gyakorlatilag meg kurvára nem.

Ezt most a Viktorék elkúrták, nem kicsit nagyon.

Te mit mondanál most ha ezt a keretszám csökkentést a Gyurcsány vezetné be????? :D

Kitartanak-e az egyetemisták, szolidáris lesz-e velük az ország?
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3495_nem_orbanista._egyetemista

@wmiki: Csak ismerem a pályafutásod, te nettó hülye vagy.

@komplikato: "És nem olyan régen itt nép-szavazgattak ilyen összegek töredéke miatt. És ugye 82% az találta megszavazni, hogy NEM akar ilyesmit az országban. Konkrétan át lettek b*szva. Nem kicsit, nagyon."

igen nagyon durvan hulyere letek veve mert hulyek is voltak, de ez meg egy 2008as sztori...
tudod nem arrol szavaztak hogy LEGYEN vagy NE LEGYEN tandij, hanem hogy a rakovetkezo hetfoi napon a parlament napirendre tuzze-e a tandij bevezetesenek a kerdeset
na tessek 82% -nyi agyhalott ugy dontott, hogy megtargyaljak a parlamentben? igen? tessek ott van ha kell akar meg az alkotmanyba is beirjak...
valojaban azt a 82%nyi NEMet nem atb.sztak hanem eleve debilkek voltak

@nu pagagyí: Semmi gond akkor fizessen érte, mert filozófusokból és büfészakosokból már van elég.

Valamiért ez a kormány szándékosan ellehetetleníti a alsóosztály és a középosztály szegényebb részét. A tandíj csak olaj a tűzre. Miért az a cél, hogy tehetős diákok kerüljenek ki az egyetemről, a szegény de tehetséges meg eladó legyen a westendben? Nem egy ismerősöm van, aki karácsonyi ajándékot sem kapott a szüleitől, mert nem volt rá pénzük, most pedig dr. És nem jogász, nem orvos, hanem kemény 3 évébe telt hogy megszerezze a címet. Az eredmény az lesz, hogy 5 év múlva jelentősen megváltozik a diplomások és a diploma nélküliek aránya, a diplomás munkanélküliek száma pedig az egekben lesz, mert hülyegyerekek fognak kikerülni a felsőoktatási intézményekből. Aki pedig a tandíjat választja, az rögtön hitellel néz szembe, miután átvette a diplomáját. Emellett még fizeti az albérletet (szerencsés esetben néhány év múlva a lakáshitelt), tehát egyszerre két kiadása lesz, munkája pedig csak nagyon szerencsés esetben. Elmenni, viszont a röghözkötés miatt nem lehet. Borzasztóan bánt, hogy így működik a kormány és a saját szájába szarik. Nagyon szerencsésnek érzem magam, hogy már nem vagyok diák.

@dr. Balta$ár: Köszönöm, hogy minősítettél, mert így magadat is minősítteted. Egyébként meg nem vagyok FIDESZES...

@erdomester2: Azoknak mindig lesz, helyük...

@Cervisia: xd te biztos szakértője vagy a hülyéknek, hiszen sok tapasztalatod van

@Mérges 1234: se simán beteg vagy
a jelenlegi demokratikusnak nevezett rendszerben pártok gyakorolják a hatalmat, így az embereknek muszáj pártokra szavazniuk

persze hihettek az ősrobbanásban, az evolúció elméletben, a tévedhetetlen tudományban, meg a hibátlan emberekből álló csodálatos MesePártban, de a valóságban egyik sem létezik

jó reggelt kívánok

@Kivlov:
Tényleg, vissza kéne adni az egyetemeket az egyháznak. Fűtetlen celláikban, szőrcsuhában, gyertyafénynél magolnák a teológiát.

Hahó! Lehet egyszerre tanulni is meg élni is!

Aki 2008.-ban részt vett a népszavazáson és a tandíj ellen voksolt annak kéretik kussolni!

Köszönjük!!!

@KopaszMercis: A hozzászólásod után elgondolkodhatnál, te rasszista (gondolom jobbikos. a hangnemed, téged minősít.

Látom kifogytak az érvek, mert már csak a személyeskedés maradt.

@wmiki: Amikor a te hozzászólásaidat olvasom, magam sem hiszek az evolúcióban.

@wmіkі:

"Unom már az evolúciót."

Ez láthatóan kölcsönös.

A megoldás az lett volna, hogy megszüntetik a zskf, gábor dénes, károli stb kamuegyetemeket, hogy ne születhessenek 3 diplomás titkárnők. Így aki valóban akar valami lenni, az kénytelen kurvára tanulni, hogy bekerüljön a megemelkedett ponthatárok miatt. Igy elkerülhető, hogy egyesek 6-8-10 helyet jelölnek, mert fogalmuk sincs, hogy mit akarnak, csak bekerüljenek valahova. Na az ilyen menjen a westendbe eladónak. A rózsa néni meg elmehet a picsába az olyan kijelentéseivel hogy majd ez a tandíj megakadályozza azt, hogy egyesek 10 évig járjanak egyetemre. Mivel a kijelentése a diákoknak szól, majd pont ők nincsenek tisztában azzal, hogy 12 félévet finanszíroz az állam? Aki tovább tanul, az fizet is érte.
Tisztában vagyok vele, hogy itthon mind úgy gondoljuk, hogy az ingyenes oktatás az JÁR, de talán ha a családoknak nem jelentene terhet kifizetni a tandíjat, akkor nem is lenne belőle probléma!

@_zulu_: még szerencse, hogy a többiben igen xd

@saravad: Ha nem tudnád az egyház hozta létre az Európai egyetemeket, és nem kell szőr csuha hozzá (nincs is már). Ezek az egyetemek generálták Európa fejlődését...

@wmiki:

Na igen, de azért sokan azt is felfogták már, hogy a jelenlegi rendszer rossz.

És sokan nem csápolnak azért az egyik pártnak, mert ugyan szar, de a másik mégszarabb.

Én és sokan mások nem fogadjuk el, hogy azért jó a Fidesz, mert nem annyira szar, mint a többi debil.

Ráadásul van egy két terület, ahol már túltettek az elödökön. (Összeségében, a Fidesz még mindig kevésbé káros persze.)

Pont ezt a trükköt választja a hatalom, felosztják az emebreket, aztán faszán manipulűlják.

Nézd meg magad is mekkora fasz vagy, kiállsz a Fidesz eszetlen hülyesége mellett, mert a másik bandát jobban gyülölöd. Ahelyett, hogy mindketőtt elutasítanád a faszba.....

GOndolom ezt nem vagy képes belátni, nincs benne a Bibliában vagy mi a baj.

most jön az értelmiségi teszt 2.0

vajon az elvakult mszp/bajnai/mesepárt hívők képesek-e két nicket megkülönböztetni egymástól?

valószínűleg nem, mivel a mocskolódáson kívűl eddig másra sem mutattak képességet xd

@Pop40: Na, már elfelejtették, hogy csalással lett alternatív államfő jelölt?

@wmіkі:

Ja sejthettük, hogy magas volt neked a léc. Amúgy főiskolán és egyetemen, tanítanak ám értelmes dolgokat is, van egy csomó reál tudomány, mérnökök ezrei kerülnek ki évente a falak közül, amire tényleg szükség van az országban.

@Mérges 1234: nagyon érdekes dolog, amit a hitedről mondasz, de ettől még, itt a valóságban, létező pártokra kell szavazni, ha képviseltetni akarod magadat

tudom, ez nagyon csúnya világ, dehát jelenleg most ez van
sajnálom, ha tőlem tudtad meg :((

nem leszünk adósok !

2001 első mafiaormány: lakásHITEL
2012 második mafiaormány: diákHITEL

@Mérges 1234: lol

igen, ezért tart itt ez az ország, mert ennyi mérnökünk van
el sem bírom képzelni, mi lenne, ha 3-al kevesebb lenne xd

@wmіkі: :-)

@wagеm: te biztos sokat tudsz a majmokról xd
bár ők jobban érvelnek :((

@Kivlov: "Amúgy érdekes, hogy fesztiválozásra, bulizásra, okostelefonra, márkás cuccokra a hallgatók nagy részének van pénze. A tandíjat meg (többek között) ilyen indokokra hivatkozva elutasítják."
Lehet, hogy ez meg fog lepni téged, de eléggé sok olyan hallgató van, akinek ilyenre nem volt pénze. Jó lenne, ha nem a kisebbségből vonnák le általános következtetéseket.
Ha mondjuk emiatt elveszítünk évente 10000 tehetséges embert, az már olyan veszteség, ami miatt nem éri meg ezt a pénzt kivonni a rendszerből.

"A rendszer alapvetően ott van elqrva, hogy nincs felvételi vizsga. 3-4es közötti átlagokkal egyetemre, főiskolára mennek a diákok. És ott lébecolnak, bukdácsolnak. Vicc…"

A rendszernek valóban voltak hibái, de akkor erre az a megoldás, hogy kizárunk egy csomó olyan embert, aki egyébként akarna és tudna tanulni.

@Cervisia: "* Ami nem helyes, hogy egy közelebbről meg nem nevezendő egyetem mérnöki szakán 3-4 félév műszaki rajzolást oktatnak (öreg profoknak legyen már mit tanítani), a ténylegesen használt számítógépes tervezés meg egy félév, egy 12(!) éves programmal. Nevetséges."

Teljesen egyetértek veled. Szerintem a felsőoktatásban ma rengeteg helyen lehetne spórolni, ha hozzá vennének egy normális tandíjat, egy jól felépített ösztöndíj rendszerrel, akkor teljesen más lenne a helyzet. Lényegében most pánik szerű forráskivonás zajlik, így semmilyen döntésnek nincs értelme.

Sokaknál olvastam, hogy ez a döntés szükségszerű, mert nincs pénz. Én ezt megértem, de azt jó lenne látni, hogy az ország jövőjét lényegében a felsőoktatás minősége határozza meg. Szerintem ez fontosabb a nyugdíjak szinten tartásánál, az egykulcsos adónál, vagy a focinál.

@wmiki: Nem tudom mi bajod a tudománnyal. Végül is ennek köszönheted, hogy erősen fogyatékos létedre képesek voltak téged is életben tartani az orvosok.

@Kivlov: Az én fiam pl. azért tud elmenni fesztiválra, és azért van márkás cucca, mert dolgozik az egyetem melett. Én örülök, ha az alapvető megélhetését tudom finanszírozni, pedig ő még államilag támogatott képzésben tanul.

@wmіkі:

Ne magadból indulj ki, nem mindenki szorul rá.

@wmіkі: Jól kibaszarintottál velük. :-)

@laci0011: Aha... (?)

@wmіkі: Téged látva ezzel csak egyetérteni lehet.

@wmіkі:

Szép kifogás, ha akartál volna tanulni, emiatt még el lettél voléna ott.

Az igazság az, hogy egy antiszocioális hülye vagy, ezt látjuk itt, látjuk a blogodból.

Még én vagyok a hülye, hogy szoba állok veled.

Az már volt, hogy a Friends of Hungary 4Mrd Ft-jából hány ösztöndíj jönne ki? Vagy a fociba fosott pénzből?

És hogy melyik éri meg jobban?

@wagеm: Nem kellene a majmokra nézve ilyen dehonesztáló kijelentéseket tenni. ;-)

@Cervisia: Lehetne esetleg képzésformánként mozgó átlag. Meg lehetne ezt csinálni normálisan is. És igen, teljesíthető mértékű tandíjat egy jól kitalált ösztöndíjrendszerrel vagy tandíjmentességi rendszerrel én is el tudnék fogadni. Most viszont inkább tolom a gyerekeknek a két nyelvet ezerrel, hogy ki tudjam lőni őket tizennyolc évesen külföldre. Ahogy most kinéznek, az ország ezzel szegényebb lesz egy mérnökkel meg egy biológussal.

@wmіkі: :0

ezek szerint van az a szint... téged megértenek

akkor további sok sikert ezekhez az értelmiségiekhez xd

@turulpina: Igen ez nekem is eszmbe jutot tegnap. Cirka 7 milliárdot zárolnak most a felsőoktatásban (azaz elvonják), s közben önmaguk polírozására elvernek 4 milliárdot. Ilyen egy felelős kormány....

Pusztán a saját érdekekért tüntetés - korlátoltság.
Ugyanígy korlátoltság ha pusztán tiltakozásban merül ki a követelés - anélkül hogy épkézláb, a helyzetnek és a dolog természetének megfelelő átgondolt megalapozott dolgot követelnének, amit megvédeni ami mellett érvelni ami mőgé komoly társadalmi támogatottságot lehet szerezni.
A kormány se különb mint a diákok ebből a szempontból holott épp tőlük méginkább elvárható lenne.
A diákok részéről a szerződés elutasítása és a röghözkötés emlegetése hülyeség,
a kormány részéről pedig a tandíjasdi, de a diákhitelesdi is.
A társadalommal kötendő tanulmányi szerződés elutasításának az a következménye, hogy a társadalom azon tagjai akik nem mennek felsőoktatásban, nem is lesznek érdekeltek olyan felsőoktatottakban, akiknek csak fizetik a tanköltségeit - de cserébe semmit nem hajlandók vállalni.
A tandíjasdi következménye, hogy tehetségek vesznek el, és csak meglehetősen pénzes családoknak jut felsőoktatás. Ugyanez a képzés minőségének felhígulását is okozza.
A támogatott/diákhitel - egyrészt banki nyereség (a támogatás a kamatok egy részének közösségi átvállalása - amiért a hallgató semmit nem vállal a támogatóval szemben) - másrészt teljes kockázata a hallgatóé - és jó eséllyel akkor tudja visszafizetni, ha lelép külföldre.
Az egyedüli biztos nyertes a bank - a társadalom tutti vesztese, a diák meg kockázatviselője.

Ez a jelenlegi helyzet ezen kell változtatni.
Olcsó dolog kárörvendezni a kormány hülyeségén,
ahogy szintén szánalmas dolog a diákokat szidni irigységből, hogy dó'gozzanak meg fizessék meg, hogy tanú'hatnak stb. - mert abból a szaktudásból műveltségből ugyan nem eszik amiért csak a diák fizet - azt már inkább elviszi oda, ahol fizetőképesebb rá a kereslet.
De ugyanígy jár az is, aki csak fizet és elfelejt feltételeket támasztani.
Marad itt az a felsőoktatott amire kereslet nincs - a nyakán - okostojáskodni.
A helyzet drámai - már-már forradalmi lehetne - de híjával az ehhez szükséges értelmes tartalomnak és társadalmi elszántságnak.
Értékrendetlenségnek se iránya se hatása - a belülről való önromboláson kívül.

@wmiki: Mondd hülyegyerek, nem veszed észre hogy magaddal csevegsz? Küldök már egy hngyászsünt neked....

Mint minden, a felsőoktatás is a legkisebb ellenállás irányába indult el, a gyerekszám kevesebb, a munkahely kevesebb, minél több gyerek a felsőoktatásba, a bújtatott munkanélküliség jó a kormánynak, az egyetemek fejpénzt kapnak, érdekük a sok hallgató, a hallgatók 40-45 százaléka az előírt 4-5 év alatt nem szerez diplomát, természetesen az oktatók érdeke sem az, hogy minden hülyét kiszórjanak.
Én és még jópár ember levelezőn végeztünk. A többségnek ezt a munkahelye támogatta. Nekünk ez még tovább is tartott, mint ha nappalin végzünk. Ennek ellenére megszereztük a szükséges tudást.
Ez is egy megoldás, ha van munkahely, de mostanság nem nagyon bővül a munkaerőpiac, ez pedig a kormány felelőssége.
Drasztikus, kiszámíthatatlan lépések, arrogancia minden téren, így működik a kormányunk, rosszabb, mint az előző volt, pedig már ott elkezdődött az alsófokú oktatás színvonalának csökkentése. Természetesen a fidesz akkor még tudta, mi a jó, aztán meg a Hoffmann Rózsikára bízta az oktatást, aki a franc tudja, milyen tudatmódosítót szed, talán mint a Matolcsy. Úgy látszik viszont, vallják, kétféle embert lehet irányítani: a tudatlant és az eladósodottat.

@félázsiai nemecsek ernő áruló:

"Tandíjra szükség van. De általánosan, mindenki által fizetendően, (esetleg alacsonyabb mértékben - évente 105 ezer például, nem feltétlen félévente 150-200 ezer, mint ahogy most van) és ösztöndíj által kiválthatóan (teljesítmény alapon ugye). Mondjuk erre illik, amit 2008-ban leszavaztak a hülyék."

Ez hülyeség, 2008-ban annyi lett megszavazva, hogy

"Egyetért-e Ön azzal, hogy az államilag támogatott felsőfokú tanulmányokat folytató hallgatóknak ne kelljen képzési hozzájárulást fizetni?"

Most meg gyakorlatilag épp az történik amit leírsz történik: a legjobb tanulókat felveszik államira, a kicsit rosszabbakat pedig részösztöndíjra ami a teljes költség 50%-a (átlag 230.000 HUF fele 115.000 forint). Itt pedig van átsorolás: a legjobb 15%-ék átkerül államira a legrosszabb 15% pedig államiról részköltségesre. Az ez alatt teljesítő legjobb 15% pedig kérhet költségtérítés csökkentést 50% (115.000 fele pedig 57.500), ergo teljes árat tényleg csak a legrosszabbaknak kell fizetni, még a közepes tanulók is 6*115.000-be kerül a képzés, a kicsivel jobbaknak pedig 6*57.000.

Ez a diákhitel 2-ből egyetem után játszva kifizethető....

Itt egyáltalán nem szegény-gazdag ellentét van. Mit gondolsz miért az ELTE TÁTK ment tüntetni? Nem pedig a vegyészek, vagy BME-sek? Akik rosszul járnak azok a büfészakosok (komunikáció, nemzetközi tanulmányok, szociális munka, turizmus...) és a gyengébb tanulók.

@wmiki: Valaki már javasolta előttem,hogy menj pszichiáterhez,szerintem is, te tényleg beteg vagy.Menj el egy szakemberhez és beszélgess vele egy kicsit.Biztos,hogy ambuláns lap nélkül,azonnal osztályos elhelyezést kapsz.Ilyen hidegben az nem is olyan rossz,hidd el sok hasonló gondolkodású ,félreértett vagy megnemértett kollégával fogsz találkozni.Nem hülyéskedek.......egy kört megér!üdv.

@wmіkі: Jeeeee! Ujra itt vagy Mikikem? Orom teged latni! Egy ideig nagyon unalmas volt a net, de most hogy mar ujra itt vagy, egeszen mas a helyzet! Milyen az ido Tapolcan?

@a2148116: Nemzetközi tanulmányok büfészak? Nocsak. Akkor hogy lehet az, hogy évek óta 450-460 pontokkal lehet bekerülni államilag támogatott képzésre?

@a2148116: "Az ez alatt teljesítő legjobb 15% pedig kérhet költségtérítés csökkentést 50% "
Nincs ilyen generális szabály. Kérni persze lehet bármit, csak nem adják meg.

@Frengi: Igen, de ezt normálisan is lehetett volna kommunikálni, nem totál hülyének nézve mindenkit, mostanra már a szájat csinálva a seggükből, nem fordítva.

4 évvel ezelőtt még az emberhez ingyen hozzávágott diploma volt az ország felemelkedésének kulcsa, most meg már a felelős befektetés. Hoffmann Rózsának meg van képe olyat nyilatkozni, hogy ellenzékben nem felelős kormányprogramok kidolgozása volt a feladatuk, amivel végül harmadrészben megbuktatták az előző kormányt.

Újabb 4 év múlva meg tán az lesz, mint a Kincskereső Kisködmönben, hogy vigye mindenki a szenet, hogy tudjanak fűteni?

Lassan a zacskós tej nagyobb szavatossággal bír, mint egy kormányígéret.

a tandíjügy orbán őszöde, hatását tekintve, ergo meg fog bukni és megszabadulnak tőle a magyarok határon innen és túl!!!

@a2148116: "Mit gondolsz miért az ELTE TÁTK ment tüntetni? Nem pedig a vegyészek, vagy BME-sek?"

Tévedsz, ők is ott voltak.

@Gábor (Gee Halen): Hoffmann Rózsának igen vastag kérges bőr van a képén.

@_zulu_: ahová beszámítják a nyelvi érettségit mint felvételi tantárgy ott mindenhol 400 felett van a ponthatár...
azér egy nyelvi emelt szintű 1000x könnyebb mint egy matek,fizika,történelem, magyar

"Kérni persze lehet bármit, csak nem adják meg." dehogynem.

@timargabor: ja kb 10:1-hez volt az arány...

Mért ne lehetne tanulmányi átlag alapján sávos fizetési rendszert kidolgozni? 4.5 felett ingyenes, 3.5-4.5 mondjuk 15 rugó havonta, 2.5-3.5 30 rugó, alatta pedig 50. Egyik összeg sem az a pénz, amit némi szórólapozással, meg ezzel azzal ne lehetne összeszedni. Közben akár el is gondolkodhat a delikvens, hogy legközelebb mikor az atm kiokádja a diákhitelt, boroskóla gőzben és hányásban, vagy a könyvtárban szeretné-e eltölteni az idejét.

@Frengi: Oké, de a társdalom részéről is befektetésnek kell tekinteni, és nem csak az egyén részéről. Össztársadalmi érdek, hogy a legjobbak kiművelődjenek egy-egy területen, és ehhez kell az állami támogatás is. Európában példátlan, hogy az állam kivonul e területről.
Haldokló társadalom az, amelyik a fitalok képzésre sajnálja a pénzt, és a nyugdíjasokba tol bele mindent.

@a2148116: Fizettel te valaha diakhitelt? Mert en kenytelen voltam felvenni, es mellette dolgoztam is, pedig allamilag tamogatott nappalira jartam. Kvazi "ingyene" volt epp csak nyelvi hozzajarulast kellett fizetnem, felevente 150-et. Most felvehetik a diakhitel 1-et, hogy megeljenek vlaahogy, de az eleginkabb a rezsire talan eleg. Felvehetik melle a diakhitel 2-t, amibol ugye a tandijat fizetik. Mellette elmehetnek dolgozni, meg persze neha tanulni sem art.
Egyebkent pont a Fidesz volt az eloto regnalasa alatt, aki felboritotta a diakhitel fix kamatat, jol megemeltek, raadasul kamatos kamat lett. Mikor kikerultem, orultem, hogy a minimumnal valamivel tobbet tudok fizetni, de igy is evrol-evre nott a tartozasom. Volt olyan csoporttarsam, aki banki hitellel valtotta ki azt a szart!

Nekem lehet pofazni a diakhitelrol, hogy az igy jo, meg ugy jo, de tobb, mint haromszorosat fizettem vissza felvett osszegnek! Es az csak 1 hitel volt, nem 2!

@_zulu_: bocs a lényeg le maradt: most csinálom a második diplomám a BME-n, így teljes állami támogatást nem kaphatok, de eddig még sosem kellet 120-nál többet fizetnem egy félévben,
neptunban kell kérvényezni, sőt még olyan is van hogy aki nem fér bele ebbe a 15%-ban hanem épp lemarad az kap 30%-os csökkentést.
Teljes árat tényleg csak a leggyengébbek fizetnek.

hát... az Ybl építész karán idén megdőlt egy rekord, 16 év után végre befejezte az egyetemet egy nebuló. ebből nem kevés évet államilag finanszírozottan nyomott le.

nagy baj nincs a fizetőssé tétellel,de nem egészen értem,hogy:

1. ha a redvás iskolában lekapcsolják a fűtést decemberben és nagy többségében lepusztult épületekben folyik a felsőoktatás,
2. a profok az oktatás mellett vastagon megkenik a kenyeret a maszek világban is a főállású munkahelyeiken,
3. írásvetítőn és néhány lerottyant számítógépen oktatnak,

akkor mi szükség van ilyen mértékű tandíjakra,ha nem az,hogy már az iskolában eladósítsák az embert?

nem is tandíj léte vagy nemléte érdekes annyira,hanem hogy hol a pénz?

@a2148116: "azér egy nyelvi emelt szintű 1000x könnyebb mint egy matek,fizika,történelem, magyar"

Ez egy olyan állítás, melynek javára válna a bizonyítás.

""Kérni persze lehet bármit, csak nem adják meg." dehogynem."

Nézd, én véletlenül elég jó tájékozott vagyok e téren. Nincs igazad.

Hm...
Érdeklődve figyelem a hogyantovábbot (is)...

@KovA: Te se bírod megérteni, a jelenleg egyetemistáknak az lenne a legjobb, ha miután végeztek bezárnák az egyetemeket, mert úgy nőne folyamatosan a papírjuk értéke.

@a2148116: Én elhiszem, de hidd el, hogy ritkaság és az egyetemeken egyáltalán nem általános hogy ilyen tömegeknek csökkentett költségtérítést kell fizetnie. Lehet hogy a BME ezt meg tudja engedni magának, de ez inkább kivétel mint szabály. Szóval ezzel nem lehet tervezni.

@Lajosforras: De nagy baj van a fizetőssé tétellel.
Azzal van a baj hogy a nem fizetésért cserébe legszívesebben semmit nem vállal a nebuló.

Egyébként : amiért meg a társadalom nem fizet - abból nem sokat remélhet.

@kverti: "4.5 felett ingyenes, 3.5-4.5 mondjuk 15 rugó havonta, 2.5-3.5 30 rugó, alatta pedig 50"

Nem jó, ez még mindig komcsi módszer.
A kapitalista a következő:
Van mondjuk 300 mrd a képzési támogatásra. (nem tudom pontosan mennyi, csak írtam egy összeget)
Ebből 200 menjen a legjobbak 100%-os támogatására, amennyi kijön, szakonként súlyozva.
100 menjen 50%-os támogatásra az utánuk következő legjobbaknak.

Így lehet költségvetést tervezni és az egyetemek sem tudnak visszaélni, vagy legalábbis sokkal korlátozottabban.

@Cervisia: Ja, :-) csak nem sok kedvem van humorkodni az a baj.
Az az érzésem, hogy az ország olyan szar helyzetben van az elmúlt 20 esztendőnyi ámokfutásnak köszönhetően - amit még a többség nem sejt.

@kverti: Akkor neked is leírom, ez nem középiskola, ebből az lenne, hogy a bölcsészek ugyan úgy járnának tovább ingyen, nagy ösztöndíjakkal, a műszakisok meg fizetnék a maximumot. Ezzel most nem azt mondom, hogy a bölcsészek nem kellenek, csak ha valamennyire ismered az egyetemi köröket, akkor btk-n csak az nem hoz 4.5 felett, aki tényleg teljesen beleszarik, műszakin meg egy 3.0-ért a lábad nyomát csókolgatják.

Lehet ilyen rendszert csinálni persze, csak ne a jegyek alapján, hanem a szakonkénti sorrend szerint. Végső soron az lenne mint ma, csak más keretszámokkal, több hozzájárulási aránnyal (0-25-50-75-100), és félévente teljes átsorolással.

@különvélemény: +10000000, mert az átlagos rendszerből lennének hirtelen 6.0-ás kreditátlagok, mert minden egyetemnek az lenne az érdeke, hogy államin maradjanak a diákjai, mert önerőből ki tudja, hogy fizet-e.

@a2148116:

Te valamit nagyon félre hallottál akkor. Orbán azt mondta, hogy a felsőoktatásnak állami támogatás nélkül kell megélniük. Vagyis a végállapot az, hogy egyetlen egy állami képzésű hely sem lesz.

Akkor miről fogsz pampogni picinyem?????

@Mérges 1234: sosem voltam Orbán-fan. Amikor Gyurcsányék bevezették a tandíjat és támogatni mertem, komcsi voltam. Most narancsdroid. (Amúgy nem értek a jelenlegi koncepcióval egyet, de ez most mellékes.)

@különvélemény: A lényeg tekintetében még a "komcsi módszer" is jobban megfelel a dolog természetének mint az ami most van/készül.
Egyébként meg nem tudom miért volna visszaélős az a "komcsi módszer" - az egyetem pénze nem a jegyektől függ - azt a hallgatók kapják.
És minden költségvetésnek vannak előre nem fillérre tervezhető tételei. És a nem tervezhetőnek is van persze kerete.
Nics lényegi különbség kettőtök javaslata között.

Ami fontos, hogy jól előre kell jelezni milyen képzésben milyen arányban érdekelt a támogató közösség (ország).
Ennek megfelelően kell meghirdetni a keretszámokat, és szerződést kell kötni a tanulmányi eredményarányos társadalmi ösztöndíjra és képzési költségvállalásra - cserébe pedig a diák is megfelelő vállalásokat tesz, hogy megtéríti a társadalom beléfektetéset,
pénzben bármikor, vagy Magyarországon teljesített adóban, vagy ha közalkalmazott akkor inkább az foglalkozására jellemző európai átlagfizetéséhez képesti különbözet jóváírásával.
Azzal teljesül a szerződése mindkét félnek a társadalomnak is, meg a diáknak is.

Akinek ez nem tetszik az fizeti a saját képzésének költségeit. Ennyi.
A társadalomnak viszon érdeke, hogy akarjon beszállni a képzésbe és ne elbújni akarjon előle - mert Magyarország helyzetében másképp egyre kevésbbé jut hasznos felsőfokúképzett szakemberekhez - az marad itt amit máshol nem fizetnek jobban.
Kivérzik az ország szakemberekből.

@reszeg tengeresz: Akkor még általános iskolások voltak.

@KovA: szerintem nincs. én spec nem szeretném 8 évig finanszírozni adóból kovácspisti egyetemét és kollégiumát,csak mert inkább bormámorban tölti az idejét előadásra járás meg tanulás helyett.

inkább a tanulók munkavállalási lehetőségeit kellene rendbe tenni,a piócákat meg kiiktatni a rendszerből.

pl. okosabb lenne a diákszövetkezeteket seggbe rúgni,hogy ne 450 Ft-ot kapjon a munkájáért az a tanuló,akinek a munkáltatója valójában 8-900 Ft-os órabért fizet, a többit meg benyeli a "segítőkész" szövetkezet.
mennyivel egyszerűbb lenne,ha a cégek az egyetemek honlapján hirdethetnének,ha hirtelen munkás kézre van szükségük? egyetlen plusz fül a honlapon és nincs a diák meg a munkavállaló között a kereset 30%-át elszívó hiéna.

@huttinger: "a felsőoktatásnak állami támogatás nélkül kell megélniük"
A diploma pedig áru lesz - mert az egyetem abban lesz érdekelt, hogy minél többet fizessenek a nebulók és e kényszerében nem engedheti meg, hogy kirúgja aki nem odavaló.
Éljen a boncmesternek való sebészképzés :-)

@Lajosforras: Így van.
A szerződés tartalmaz feltételt az elérendő eredményre, és a képzés idejére is.
Ha valaki túlbukja - bukja a szerződést és tartozik azzal amit beléfektettek. Arra aztán vehet föl hitelt - a maga költségére.

Amúgy, ha a2148116-nak igaza van a számolással, akkor a "kicsivel jobb" tanuló hat félévi 57 ezer forintos össztandíja az 342 ezer forint.

Mivel tapasztalatom szerint, hiába próbálnak a "végekre" tőkét pakolni, fejleszteni, a legtöbb piacképesnek tekinthető szakmát kitanult ember Budapestre megy dolgozni (éljen a vízfej!).

Egy kedves ismerősöm is így tett, elment fejlesztőnek egy céghez, ott most ha jól emlékszem, egy kicsivel több a HAVI nettó fizetése, mint ez a hat félévnyi diákhitel.

Ha valaki kifog egy ilyen melót, összehúzza magát, és csak egy félévnyit fizetget vissza havonta, kamatokkal együtt is 9-10 HÓNAP alatt le lehet tudni a dolgot. Ha valaki rosszabb állásban dolgozik, és felezzük a dolgot, akkor meg bő két év alatt (a HÁROM ÉVI tandíjat). Akkor mi ez a sipítozás az "egész életen át nyögés"-ről?

Az MSZP a gyülekezéshez való jogot sem tudta ilyen jól biztosítani... akkor most mi a baj?!

@KovA:
Azért komcsi, mert mindenkinek fizet, márpedig arra nincs pénz.
Ráadásul mindenki ugyanannyit fizet, szaktól függetlenül, ami szintén komcsi.

Az arányokat most megmondom neked:
40% orvosi, 30% mérnöki + természettudományos, 30% egyéb. :)

@KovA: Van ezer hallgatód egy adott szakon. A régi osztályzással abból 200 maradna államin, 300 felét fizetné, 500 mindent. Szóval a tuti 200 millióból cirka 130 hirtelen azon múlna, hogy a gyengén teljesítő hallgatóid hajlandóak-e, tudják-e zsebből is fizetni a képzést. Vegyünk két helyzetet:

Nem a legjobb egyetem vagy, eleve nem azok jöttek hozzád, akik a legtehetségesebbek, és a hírneved se akkora, amit védeni kellene. Mit teszel? Elmormolsz egy imát, hogy ne essen ki hirtelen 60-70 millió csak egy adott szakról, vagy összehívsz egy értekezletet, hogy "kollégák, engedékenyebben az osztályzással, vagy leépítések jönnek".

Az ország legjobb hírű egyeteme vagy, jó a hírneved. Nem teheted meg, hogy hirtelen két osztályzatot ugrik az évfolyamátlag, és minden hülye elvégzi. A diákjaid tehetségesebbek, ha szegények is, bátrabban vállalhatnak fel hitelt, mert jók az esélyeik az elhelyezkedésre. Ha lazítasz is, csak egy kicsit.

Mi lesz a végeredmény? A Gábor Dénes (ha van még) ontja majd a színötös informatikusokat, akik ingyen kaptak wc-papírt, a BME műinfósok, ELTE progmatosok meg, köztük az országosan legjobbak egy része is keményen fizetni fog.

Félve értek egyet a tandíjjal és az alábbi bejegyzéssel.

kerdezzbatran.blog.hu/2012/12/09/ingyenes_felsooktatast_ingyenes_sort

Valakinek mindig állni kell a cehet. Annyira könnyű elhinni, hogyha az állam fizet, akkor nem mi fizetünk

@saravad:
Lehet hát.
Ahhoz nem szükséges az ingyenesség sem...

@kun andras: "Néhány móricka lármázik. Aztán beülnek egy sörözőbe és elisszák a tandíj többszörösét."

Tulajdonképpen én örülök annak, hogy ennyire ostobák vagytok. Annál előbb lesz vége ennek az őrületnek...

@KovA: ez igaz,csak mivel van a környezetemben pár éppen felsőoktatást gyűrő nebuló,azt is látom,hogy az egyetemek erősen profitorientáltak és sajnos sok esetben azt is elkaszálják,akit nem kellene. az egyik profnál 50%-tól kettes, a másiknál ugyanaz csak 65%-tól.
szóval nehéz ügy ez,mert mind a két oldalon sok a lehetőség a visszaélésre,viszont a profokat nem ellenőrzi senki. erőből meg könnyű diktálni.

@a2148116: A 2008-as formátumban is volt átszavazás, és első évben senki nem fizetett, teljesítmény alapján pedig karonként szelektálva a legjobb 20 megemelt ösztöndíjat kapott.

*átsorolás

@Lajosforras: Azért ha megpróbálnál most elvégezni egy mérnöki szakot, ahol köztudottan vannak direkt szűrő tárgyak, mindezt a mai középiskolai alapozás után, lehet átgondolnád azt a borgőzös mondatod.

Amúgy is, akinek van pénze sört iszik, az a menő, nem a kannásbor :)

@Cervisia: Értem mire gondolsz, biztos hogy lehetne arányosítani a bölcsész-műszaki vonal fizetési kötelezettségeit. Csak engem tényleg dühít, hogy 100 felsőoktatásban tanuló diák közül minimum a fele romkocsmákban fejtegeti az élet értelmét, és kettesekkel ellébecolja azt a 4-5 évet.

@Cervisia: vannak, pl. az építészeknek ott a mechanika. szinte mindenki szopik vele,mert a prof kénye-kedve szerint javít és osztályoz.
de nem gondolom át,mert nem véletlen van dugig minden nap az a két piálda a thököly-n a főiskolára alapozva.
egyébként tényleg a sör a menő...:)

@kverti:
Ezt kicsit átfogalmaznám:

Mindenki, aki nem tudja mi megy az egyetemeken, menjen el egybe, és beszélgessen el a hallgatókkal.
Után döntse el, hogy a 10 emberből, akivel elbeszélgetett, hánynak fizetné az ingyenes oktatását.
Csodálkoznék, ha elérné az 5-öt ez a szám, sokkal inkább 2 körül van.

@Steve123: Már a jelenlegi "ingyenes" felsőoktatásban sem a minimálbéresek gyerekei mennek egyetemre. Már pedig a minimálbéresek hiába vannak sokan, nagyítóval keresheted az adóbefizetéseiket a költségvetésben. Még az egykulcsos adó mellett is az "úgynevezett gadzagok" fizetik az szja többségét. Szóval anyuci meg apuci egyszer már leadózta a gyerekek diplomáját, a minimálbéres gyereke meg a társadalmi mobilitás jegyében, szolidaritásból mehet ingyen.

Meg ugye volt egy olyan idea régen, hogy a diplomás ingyen tanul, cserébe a magasabb fizetésből többet adózik. Igen, egykulcsossal is. Most mi van? Megköszönjük a szülők adóját, de a gyerek fizesse legalább a költségek felét, cserébe boci szemekkel elvárjuk, hogy maradjon itthon (ugyan annyit, mint a full állami), és fizesse a sok adót. Főleg majd ha újra lesz több kulcs. Aztán meg tetszenek csodálkozni, hogy fityiszt mutatunk, és húzunk külföldre.

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: k*rva

@Void Bunkoid: Nem az a (fő) baj.
Az egyik az, hogy bármennyit kell fizetni/vállalni a diáknak - emiatt eleshet a tanulás lehetőségétől.
És munkát a visszafizetéshez jó eséllyel külföldön fog ki. Ő viszont számodra elveszik teljesen.
Egy orvos nemcsak a ráfordított felsőoktatási tanköltségét viszi el, hanem annál az állam/közösség sokkal többet fordított rá amíg egyáltalán az egyetemig eljutott.
Az mind elvész. És nincs egyensúly nem jön ide annyi minőség mint ami elmegy.
Akkor másoknak képzünk magunknak meg semmi nem marad belőle - legalábbis ilyen az érdekeltségi rendszer és ez nagyon veszteséges így.
lehet alternatíva, hogy állja a diák a tanköltségét - viszont akkor nem tartozik semmivel.
A közösség viszont érdekelt abban hogy a diák természetben fizethessen - éljen köztünk dolgozzunk köztünk legyen része a mi gazdaságunknak társadalmunknak.
Így legalább azoknak a tehetségeknek adva van a lehetőség természetben oktatást megtéríteni - akik a magukét fizetni nem tudnák.
és ebben igenis érdekeltek vagyunk közösségileg - mert a képzett szaktudást jól megfizetni pénzben úgysem tudjuk, és ennek következtében ő sem igen tudja sem a képzését megfizetni sem hatékonyan törleszteni pénzben a diákhiteleit - vagyis elmegy, ha teheti.
Ha nem teheti akkor valószínűleg itt sem ér sokat, hogy képezve lett.

@Lajosforras:
:-) Alapvetően visszaélésellenes vagyok - etekintetben biztosan egyetértek veled.
Viszont részleteiben nem tudom konkrétan hogy történik a visszaélés amiről beszélsz - ha tudnám mondanám találjunk ki valamit ellene konkrétan.

Ám ez aligha változtat azokon a lényegi összefüggéseken amiket felvázoltam.

Nagyon kell vigyázni arra, hogy valamely visszaélés felszámolására ne olyan eszközt használj, ami nagyobb kárt okoz mint akár a visszaélés. Kiirthatom a disznókat mert büdösek meg röfögnek - csak éhenpusztulok.
Vagyis a büdösséget és a röfögést kell pontosabban célbavenni - azzalé nem sokra megyek, ha kizavarom a disznókat az erdőre, hogy mátol fogva maguknak makkoljanak - mert aztán össze nem tudom szedni többet magamnak őket...

@Steve123: Az nem baj, hogy mi fizetünk. Sőt akarni kell, hogy fizessünk, hogy kaphassunk valamit érte !
és mert pénzünk kevés igyekeznünk kell természetben fizeteni és mert aki itt van annak a pénze is kevés - lehetőséget kell adni, hogy természetben téríthesse meg amit kapott - pl, a mérnök, hogy itt adózik/ dolgozik - és az orvos itt gyógyít...
Ha pénzzel nem tudjuk megfizetni a maradását akkor azzal kell, hogy álljuk az oktatását, ha teljesíti az elvárható szintet !

@különvélemény: Igen, készülök rá, hogy elmenjek - tegnap már majdnem összejött, de sajnos munkahelyi kötelmeim miatt nem volt lehetséges. :-(

@Lajosforras: "én spec nem szeretném 8 évig finanszírozni adóból kovácspisti egyetemét és kollégiumát"

Nem is teszed. Az állam max. 12 félévet finanszíroz.

Kicsit elkanyarodva, hogy miért is kezdett veszélyes játékba Orbán: a nyugdíjasokat a rezsin és a nyugdíjon kívül - tisztelet a kivételnek - még egy dolog tudja lázba hozni: az unokák.

@zajos1: "mert az állam átvállalja."

És ezt te elhiszed. Orbánnak. :-)))

semmi sem történt csak párszáz diák BAJNAI ellen tüntetett....

amugy meg a jelenlegi 50ezer hejett a jövőben 120-150 azer tanulhat INGYEN !

@Cervisia: :-)
Igen... sőt engem mint 3 gyermekes családapát is érzékenyen érint - magyar viszonylatban egyelőre jőnak mondható fizetés ellenére.
5 évnyi továbbtanuláshoz biztosabb háttér kell.
És ha a továbbtanulást sikerül saját erőből kiküzdeni - a közösség meg nem köt vele szerződést - én sem tudom másra bíztatni a fiamat - menjen külföldre, ahol megfizetik.
Ha én fizetek akkor az én befektetésem úgy jobban megtérül.
Ha a közösség állja, a közösség diktálhat.

@dr. Balta$ár: Ezt részleteznéd egy kicsit? Hogy tanulhat 120-150 ezer diák ingyen? Vagy ebbe már benne vannak a középiskolások is? A többi pedig fizethet ott is tandíjat?

@Zollye: a kormány közleményben volt... szó szerint...

én csak egy betűt változtattam, így lehet igaz is...

ezer hejett azer... 120-150 hős azer barátunk tanulhat ingyen simán...

("Míg korábban 50 ezer diák tanulhatott állami segítséggel az egyetemeken, főiskolákon, mostantól a rendszer lényegében teljesen nyitottá válik, és akár 100-120 ezer diák is tanulhat ingyen." sajtóközlemény báj minisztérium)

kár hogy a bajnait nem kérded
egyrészt a nemzeti mti kb ezt mongya
másrészt még igaz is mert leánykori neve: bajnai rózsa...

szeretem ezeket a többszörösen csavaros vicceket:)

@Zollye: bocs most látom 100-120 van:) de ugy is jo:)

én nem akarok nagyot mondani:) bocs Bajnai Rózsát rosszul idéztem

@Zollye: Két eset lehetséges :

1. Lefelejtette a :-) -t a hozzászólása végéről.
2 Beszopta az EMMI levelét miszerint aki diákhitelből finanszírozza a tanulást az ingyen tanul.
" Tudatosítsák, hogy ösztöndíj, részösztöndíj, diákhitel formájában az állam mindenkinek kifizeti a felsőfokú tanulmányait."

"Míg korábban 50 ezer diák tanulhatott állami segítséggel az egyetemeken, főiskolákon, mostantól a rendszer lényegében teljesen nyitottá válik, és akár 100-120 ezer diák is tanulhat ingyen."

Mert a hitel az olyan hogy nem kell visszafizetni.Ha hitelre veszek TV-t akkor az ingyen van :-)

@különvélemény: Hát azért ez így nagyon le van egyszerűsítve (őszintén szólva a komcsizás is az a tartalom ismerete nékül).

A "mindenki(nek)" akinek fizet is megvan a kerete (ahogy a cucjalizmusban is adva volt, hova hányat vesznek föl - tudod a tervgazdaság), tehát eleve megállapítható, hogy max. mennyibe kerül, ha mindenki jeles.

Utána aztán el lehet gondolkozni mi legyen azzal ami megmarad, merthogy nem mindenki jeles - vagyis lényegében ugyanott vagyunk mint a te szuper kapitalista módszerednél :-)

A dolgokat nem az minősíti, hogy "komcsi" vagy kapitalista - hanem az ésszerűsége meg a (társadalmi) hatékonysága pl.

@KovA:
Most a mostani állapotokról írtam, valamint akkor nem olvastad azt a kommentet, amire reagáltam.

De ha úgy jobban tetszik, most is csak a keretet módosította a fidesz.
Én tanulmányi eredmény alapján osztanám szét a lóvét, nem érdekel a hozott pontszám.
Az lenne az igazi esélyegyenlőség, mert ugye azt senki sem feltételezi, hogy egy borsodi cigánygyerek 480 ponttal jelentkezik felvételire.
Mivel az egyetemek jóval kevesebb embert rúgnak ki, mint amennyit kellene, így az államra maradna ez a feladat, úgy, hogy fizessen aki tehetségtelen, vagy lusta.

Arra megy ki a jatek, hogy adosagspiralba tekerjenek mindenkit, lehetoleg minel elobb, most kiterjesztettek a csapjaikat a diakok fele is, a hulye kormany meg okosan asszisztal ehhez, SG meg meg is magyarazza...
Kutya legyek, ha ez a lufi nem pukkan ki hamarosan, ez a sok kamatbol elo holyagfeju nagyot fog koppanni...

@wmіkі: pszichoterapeuta..

A mai foglalások is önszerveződők voltak... csak egy kicsit uszítani kellett őket, meg ötletet adni nekik.

Menj ki légyszives, és magyarázd el a diákoknak, hogy te és társaid az MSZP-s tandíjat akarjátok bevezetni, azért tüzelitek cukkoljátok őket most.

4 év múlva meg majd lecsürhézed őket, mikor az MSZP-s tandíj ellen tüntetnek, esetleg a főnökeid a szemüket is kilövik gumilövedékkel.

Ennyit tudtok mocskos kis MSZP droidok meg a nevetek.

@neoteny: Tudsz olvasni figyelmesen? Csak egy picit kell lejjebb görgetned.

@KovA: az a baj,hogy tökéletes megoldást nem látok. amint az egyik javára billen a mérleg,azonnal visszaél vele és ez sajnos mindkét oldalra igaz.

@zajos1:
Te panelproli egy ervre sem reagaltal... Minden pontodat tetelesen szejjel szedtem... Szal akkor anyad kulfoldi gyogyszerei miert is az en ado,bol fizessuk? Miben is kulonbozik az attol ha mas kulfoldre kenyszerul egyetem utan, mert nem bur ilyen primko allatok kozt elni, mint ti?

Majd jonnek ide indiai orvosok es statisztikailag kimutathatjuk, hogy a c.sag ertelmisegi aranya jelentosen megnott!!!

@zajos1:
Tudom, hogy az első európai egyetemek a katolikus egyház keretei között jöttek létre és működtek. Évszázadokig kizárólagosan. Az egyháznak elévülhetetlen érdemei vannak a műveltség, kultúra őrzése és fejlesztése, másrészt monopolizálása, kisajátítása és cenzúrázása terén egyaránt. Kizárólag egyházi emberek tanulhattak, diák-diakónus.
Ám ez más kor.
Például ma már le szabad fordítani a bibliát is s világiak is olvashatják. Meg ugye egyéb változások is történtek...