@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: streamable.com/x2aood

@M. Nagy Attila:

Na és?

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Hollik mögött is Gyurcsány áll?

@M. Nagy Attila:

Miért állna?

Mióta a blog elindult, egy dolgot csinálsz:

Kevered a szart.

@M. Nagy Attila: Nézzük a realitást! Gyurcsány mellett áll a Jobbik. Ellene MSZP, LMP, Momentum. Az összes baloldali párt kalandor, kivéve a DK, mert azt Gyurcsány pénzeli. A többi megvásárolható. MZP mögött meg így nézve senki sincsen, csak legfeljebb szólamok szintjén. A baloldali szavazók képtelenek a pártjaiktól bármit is megkövetelni. Ezért nem is kapnak semmit.

@megamovieboy: Akik a fidesz ellen és nem a baloldal mellett szavaznának csaknem annyian, vagy többen vannak, mint a homogénnek így sem nevezhető baloldali szavazók. Egyébként is hülyeség baloldali szavazóról beszélni, az átlag szavazót, aki dk-ra szavaz nem érdekli a baloldaliság. Vagy egyáltalán, a dk nem is baloldali párt, elitista, kapitalista, merkantilista utcai vegyes. A fidesz a rezsiprogrammal a legbaloldalibb jelenleg. Szóval van egy csomó potenciális szavazó, aki hányna Gyurcsánytól, Orbántól is. Az értelmiség nagy része, a hoppon maradt középosztály nagy része... Szóval nem faék egyszerű a történet. Persze akár MZP is lehet kalandor

@M. Nagy Attila: Az oldaliságon politikai csoportokat értünk már pár évtizede, felesleges elemezni. Az alap Fidesz szavazó, a soha többet kommunistát elv alapján szavaz minden ellen, ami balos. Hogy a baloldalon vannak, akik szintén utálják Gyurcsányt. De a Gyurcsányt és Orbánt is utálók metszete mesze kevés egészében. Viszont baloldalon talán elégséges, ez lehet MZP szerencséje.

@megamovieboy: "Az oldaliságon politikai csoportokat értünk már pár évtizede, felesleges elemezni."

Ezt a wikipédián olvastad, vagy a másodikos olvasókönyvben? :)

@megamovieboy: a rezsifixálásnál kevés balosabb dolgot lehet elképzelni

@Emmett Brown: Ma már nem az ilyen politikai szavazatszerző akciók választják el az oldalakat, hanem a nemzeti gazdaság érdekeinek figyelembe vétele, vagy a multik elvtelen kiszolgálása.

@megamovieboy: Jelenleg a KKV szektor, ami kb 60-65%, viseli az adó és járulékfizetés terhét leginkább. A multikat nem, vagy kis mértékben terheli a társasági adó és más adók esetében is kedvezményük van. Tehát döntsük el mit jelent a multik elvtelen kiszolgálása. Jelenleg ezen adókedvezmények elbírálása és a magyar cégek érdekeinek figyelembe vétele jelenlegi kormány feladata (lenne)

@megamovieboy: a multik milyen adókedvezményeket szoktak kapni itt nálunk? :)

@M. Nagy Attila: szerintem meg nézzük meg a baloldali szavazók adnak e esélyt mzpnek! Elovalasztas 2. Forduló illetve az utána jövő sardobalas. Majd utána beszélgetünk arról hogy a ketelkedo fidesz szavazók illetve a nem szavazók mit tegyenek. Amúgy az a baj hogy az egyéni kerületek jelöltjei nem mzpk!!!! A listás szavazaton is csak 1 mzp van! Szóval legalább elindult vmi de ez még kevés. Ez volt 2018ban is

Ferkó és csapata pontosan tudja hogy mzp az ideális jelölt a miniszterelnöki posztra, ezzel sokat nyernek listán. Ahol ugyan mzp az első de utána fleto Klári Jákob rabbi stb... és ugye tudjuk hogy miniszterelnökot nem a nép választ!!!!! Ferkó szólt karigerinek hogy lépjen vissza! Asszony veszít megmagyarazva hogy karigeri mzpt támogatja. Bemondjak hogy működik a demokrácia. Aztán egy esetleges győzelem után mzpvel letolatjak a gatyát. Mert dühös lesz rá karigeri is meg Jákob rabbi is. Coki.... Aztán 4 év múlva jön Orbán megkoronazasa örök életre. Köszönöm nem kérek belőle. Inkább bukjon meg a fidesz önerőből

@Emmett Brown: @M. Nagy Attila: Amikor olyan multikat hoznak, amiknek nincsen hazai versenytársa, magas technológiát és tőkét hoznak, valamint létrehoznak egy hazai beszállítói kört, ott van értelme az alacsony adónak. Ellenben amikor olyan multikat engednek be, melyek tönkreteszik a tőkehiányos hazai cégeket, vagy alacsony hozzáadott értékű munkát végeztetnek kevés befektetéssel, az káros az országra nézve.

Na, ha karácsony 99%-ban gyurcsány, akkor mzp hány százalékban az???? :)
Lehet agyalni fideszcsicskák!!!! :)

@a nagy hohohorgász: Hallod? Szerintem Viktort is a Feri irányítja! :)

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: kurt úrfi még mindig nem tudsz értelmesen olvasni... nem az én bajom:)

@megamovieboy: tehát amikor a kínaiak építik a vasutat meg Fudant, kiéheztetve a magyar építőipart, akkor az rossz dolog?

@Emmett Brown: Ugye csak trollkodsz? A vasutat Mészárosék építik, ha ez megnyugtat, az építőiparban meg már így is kevés az ember, tök mindegy, hogy ukrán, vagy kínai vendégmunkások építenek valamit, ha magyar nincsen. Amúgy meg hülyének lenni, na az rossz dolog. :D

@megamovieboy: "Ellenben amikor olyan multikat engednek be, melyek tönkreteszik a tőkehiányos hazai cégeket, vagy alacsony hozzáadott értékű munkát végeztetnek kevés befektetéssel, az káros az országra nézve."

Egy részről ez úgy nézne ki, hogy a multi cég ingatlanokat bérel, vesz, ahol nincs számottevő termelés, munka. Ez nagyjából pénzmosásnak felelne meg, de mutass olyan multit, amelyik pénzmosást végez.

@a nagy hohohorgász: nocsak! A kamunick kamunickezik? :)
Legalább arra figyelnél melyik neveden jelentkezel be!

@M. Nagy Attila:

Eléggé komolytalan, hogy MZP maga mögött Gyurcsánnyal harcol Gyurcsány ellen. Ezt csak nagyon ostobák veszik be.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ezt Holliknak üzend, ő mondta :) Amúgy a ragaszkodás ahhoz a fixációhoz, hogy egyik férfi áll a másik mögött, nagyon beszédes. A Párt részéről és részedről is.

csak a nagyon hülyék veszik be, hogy mzp mögött is gyurcsány áll és gyurcsánnyal harcol gyurcsányné ellen !

@M. Nagy Attila:

Szerinted aki Gyurcsánytól függ, az képes harcolni Gyurcsány ellen?

MZP-nek hány képviselője lesz? Nagyjából 1, csak ő maga.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: MZP Csongrád megyében született. De most Gyurcsány áll mögötte, de Gyurcsány nem csongrád megyei. Ennek így semmi értelme. Különben is, ne nekem címezd, a Párt kommunikációban van a hiba. Hollik szerint MZP nem Gyurcsány embere, semmi értelme nem lenne. Hiszen Csongrád. És különben is, Csongrád Cs betűvel kezdődik, Gyurcsány pedig Gy-vel. Véletlen?

@M. Nagy Attila:

Mi a jelentősége a születési helynek és a névnek? Semmi.

@M. Nagy Attila:

"Hollik szerint MZP nem Gyurcsány embere"

S te minden egyes politikusi nyilatkozatot elhiszel?

@M. Nagy Attila: Tipikus ilyen helyzet a kereskedelem, a vendéglátás és idegenforgalom területe, ahova képzettség nélküli munkavállalókat lehet alkalmazni. Ehhez nincs szükség külföldi tőkére, mert ezeken a helyeken legfeljebb nagyobb kizsákmányolást tudnak értékként mutatni.

@h.kovacs: A helyzet ennél is rosszabb. MZP mögött egyelőre a Momentum áll. Miniszterelnökként kevesebb hatalma lesz, mint Antall Józsefnek volt anno. A mostani helyzet a két jelölttel ideális Gyurcsánynak. A Jobbikkal a DK meghatározó lesz a Parlamentben baloldalon, így MZP nekik tartozik majd engedelmességgel, vagy ha nem teszi és megbuktatják, ők jelölik az új miniszterelnököt, azaz Dobrevet. Gyurcsánynak a baloldal feletti hatalom most az elsődleges, minden további célja csakis erre épülhet.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Ezeknek ennyi eszük van.:)
Ha egy fityiszest felbasznál a fára, akkor nem lemászna, hanem majommá válna.

@megamovieboy: teljesen mindegy ki a minielnökjelölt, gyurcsány mindenképpen meghatározó a demokratikus oldalon
Ha neked tetszik, hogy orbán uralja a "jobboldalt", akkor tatszen az is hogy a másik oldalt meg gyurcsány igyekszik uralni.

@megamovieboy:
Mielőtt okoskodsz utánanéznél a konstruktív bizalmatlanság intézményének? Hogy miként lehet kormányfőt lemondatni és váltani?
Csak szólok, alkotmány ide, ner oda, alaptörvény amoda, ez nem változott, kis jogászom.:)

@megamovieboy:

"..Tipikus ilyen helyzet a kereskedelem, a vendéglátás és idegenforgalom területe, ahova képzettség nélküli munkavállalókat lehet alkalmazni.."

Nem. Képzettség nélkül csak ilyen orbánista gyökereket lehet szakmányban alkalmazni, mint amilyen a fajtád, te fasz.:)))))

@megamovieboy: Csak éppen a polgári jobboldal Magyarországon nincsen politikai szinten képviselve. Elvileg egy körön kívüli, konzervatív politikus alkalmas lehetne rá, mint Márky-Zay.

@chrisred: Mert nincsen számottevő polgári jobboldal. Ha bárkihez középosztály méretű vagyon kerül, az közellenség lesz a baloldalon, kivéve, ha az ő emberük. A baloldal szentséges kétkulcsos adója is ezt akadályozza. És ezek állnak MZP mögött. A fideszesek drukkolnak a baloldali szavazóknak, hogy megfékezzék Gyurcsányt és a globalista liberális neomarxizmust. Ezzel járna jól az ország, sőt bármely más ország is hasonló helyzet esetén. De, amíg erre képtelenek baloldalt, addig ez a feladat a jobboldalra vár. Ez persze jelenleg egy újabb Orbán kormányt jelent.

@hoplita: Szakadj már le rólam! Nem vagyok kíváncsi rád.

@megamovieboy:

Ja...nem megy az érdemi válaszadás, hát evvan, majomgeci.:))

@hoplita: Azt ki kellene érdemelni, érdemi hozzászólással.

@h.kovacs: "csak a nagyon hülyék veszik be, hogy mzp mögött is gyurcsány áll és gyurcsánnyal harcol gyurcsányné ellen ! "

Nem. De az elõválasztás megmutatta, hogy nincs ellenzék Gyurcsányék nélkül, és azt is, hogy a csapatban Gyurcsányék a legerõsebbek. Innentõl kezdve az ellenzék vs NER választás megint úgy néz ki, hogy Gyurcsány vs Orbán. És ebbõl még mindig Orbán a kisebbik rossz. Különösen annak fényében, hogy ha a csipet-csapat netán nyerne, és netán mégis MZP lenne az erõsebb, akkor kormányzás helyett polgárháború lenne egészen addig, amíg Gyurcsányék meg nem szerzik a hatalmat. Ami azt jelentené, hogy pár évig nem vezetné az országot senki - ilyet már láttunk korábban, és finoman szólva nem volt jó.

@megamovieboy:
Na, hogy is működik a konstruktív bizalmatlanság intézménye?
A gugli a barátod, vagy még az sem?:)

@megamovieboy: Azért nekem erõs kételyeim vannak azzal kapcsolatban, hogy a Jobbik mögött mekkora támogatottság lesz azok után, hogy csontig benyaltak Gyucsányéknak. Kétlem, hogy az átlag Jobbikos szavazó ezt nem úgy értékeli, hogy a vezéreik elárulták õket.

@megamovieboy: "Ellenben amikor olyan multikat engednek be, melyek tönkreteszik a tőkehiányos hazai cégeket, vagy alacsony hozzáadott értékű munkát végeztetnek kevés befektetéssel, az káros az országra nézve."

Ha a hazai cég tõkehiányos, az kb. azt jelenti, hogy versenyképtelen. És általában a szarabb bérekkel és munkakörülményekkel veszi fel a harcot a multi ellen.

Ami az alacsony hozzáadott értékû munkát illeti, még mindig jobb ha a 8 elemis hátrányos helyzetû összeszerel mint ha a farkából él.

@midnight coder:

'...Ami az alacsony hozzáadott értékû munkát illeti, még mindig jobb ha a 8 elemis hátrányos helyzetû összeszerel mint ha a farkából él..'

te is csak nyomod a propagandadumát, de még életedben nem láttál műszakváltást egy ilyen rabszolgatelepen.
Elenyésző a morék aránya, kátrányosék az építőipart boldogítják a szaktudásukkal.:)

@midnight coder: Az lenne a feladat, megvédeni a hazai cégeket, amíg összeszedik magukat. Azért ott még nem tartottunk, hogy a minimális befektetéssel működő ágazatokhoz is idegenekre legyen szükségünk.

@midnight coder: A Jobbik szavazói részben kicserélődtek, de nehéz lekövetni kik is azok. Pl. 4 éve kifejezetten munkások hittek a Jobbik kormányra kerülésében, de nem tudom honnan vették. Szóval számomra rejtélyes a politikájuk. Az tuti, kell nekik egy donor. Putyin, Simicska, Gyurcsány, vagy más édesmindegy nekik.

@hoplita: "Nem. Képzettség nélkül csak ilyen orbánista gyökereket lehet szakmányban alkalmazni, mint amilyen a fajtád, te fasz.:))))"

Nem erős ez egy kicsit? (nem!)
(-;

@midnight coder: polgárháború mindenképp elképzelhető, de az a fidesz és a csipet-csapat között lehet.
Megbuktatni a miniszterelnököt, bárki lesz is, nem polgárháború.
Elszóltad magad, arra készültök, hogy ha az ellenzék nyer, polgárháborút robbant ki a fidesz...

@megamovieboy: " Az lenne a feladat, megvédeni a hazai cégeket, amíg összeszedik magukat"

Jó! Jól megvédjük, Mészáros megveszi! Csak az a baj, hogy az állam pénzével megtámogatott cégek sosem lesznek versenyképesek. Hisz nyereségüket nem kell kitermelni, úgyis biztosítja az állam.
Tehát, amit írsz, tudatlanság. Nem baj, így vagy NER kompatibilis.

@midnight coder: " választás megint úgy néz ki, hogy Gyurcsány vs Orbán. És ebbõl még mindig Orbán a kisebbik rossz"

Ezt nem tudhatjuk, Gyurcsánynak sosem volt teljhatalma. Orbán mostanra kinyírta párton belüli ellenzékét.

@Igazamvanvagyigazamvan?:
Asszem nem. Movibojokat nem ültethetsz a lidlibe' a kasszához, mert fáccsézni akar a pénztárgépen, a vendéglátásban meg nem mosogat, mert azt hiszi a három fázis ráz.:)

@Igazamvanvagyigazamvan?: Ez a ősi ballib hamis narratíva arra épül, hogy a magyarok nem képesek megfelelően üzemeltetni a vállalatokat. Mert csak. Mert alábbvalóak vagyunk. Erre épült a privatizáció, ahol prosperáló magyar cégeket adtak el fillérekért, hogy aztán a nyugati gazda leépítse őket.

@h.kovacs:
karigeri szavazóinak másodlagos preferenciája dobrev. tehát a visszalépés annyira nem jön rosszul dk-nek se. és karigeri politikai megsemmisülésével az mszp-p formációnak is lőttek. ami szintén jó gyurcsánynak. megnyerheti magának az mszp tagságát. akik aligha akarnak márki zay péter mozgalmához tartozni. és ha nem is nyernek választást, akkor is az ellenzék legerősebb pártja maradhat és állíthatnak főpolgármester jelöltet. nyilván így kalkulál fletó. nem olyan rossz ez neki. és a fidesznek se. akiknek elemi érdekük, hogy ezt a klánt a porondon tartsák.

@chrisred:
dehogy nincs. a fidesz kormányzati és önkormányzati másodvonala polgárinak, baloldalinak és liberálisnak.

pl. tegnap kósa lajos árva gyerekekkel csocsózott. mellette az öltönyös pestről egy államtitkár helyettes.
haon.hu/wp-content/uploads/2021/10/+otf/1920w/vbgSH__V__vFjXhlBIFtcyak5PVF9WRVJZX1NFQzWeplv7d3EqX__+r5PXZnH5jcowXEbBtzIIA8O5S3nJDoNQ__YteUusmKKdtJ1l3arA==/3705434211008csaladKA37-scaled.jpg
fellépett vastag csaba, janicsák veca és oláh gergely (aki cigány származású és állami gondozott volt). és ez nem egyszeri esemény. mindennaposak a szociális programok.

vagy mondjuk tegnap civil zöld mozgalmakat jutalmaztak. ez pl. ez egy ilyen csapat.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4834/211008civaqua_ksz_(12).jpg
5 millió forint értékben osztottak szét elektromos bicikliket (egy cég ajánlotta fel, aki milliárdos támogatást kapott). ez a fidesz helyi zöld tagozata. mindennaposak a környezetvédelmi programok.
futureofdebrecen.hu/

a fidesz egy állampárt, tömegpárt, néppárt. a pártvezetőnek és az egyes poltikai platformoknak van határozott ideológiai arcéle. amilyen az mszmp és kádár. és ha a fidesz is csődbe viszi az országot, akkor bizonyosan megbukik orbán is. de addig kérdéses. mert nem lehet azt mondani, hogy az ellenzék a polgári, a szociálliberális, a zöld. a fidesz másodvonala is az.

@Igazamvanvagyigazamvan?: ahogy a zsebturkáló lacóka (Békesi) mondta :a leg rosszabb Gyurcsány is jobb mint a legjobb Orbán.
Amúgy viki nélkül meg nincs fidesz.

@hoplita: megölsz baszod megölsz! :)

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: igen elqurasban a legrosszabb feri is jobb mint a legjobb Viktor. Tudsz te ha akarsz...

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: amúgy rajottem hogy miért tartalak hülyének, mert buta voltam és azt hittem te jót akarsz az országnak és a magyarok többségének. Rajottem hogy te nem akarsz jót és így már adom az erveidet.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: qurcsanyban 1 jobb van mint a patasban. Hogy ő csak 4 évig volt miniszterelnök:)

@cvsvrs: na de úgy néz ki hogy egyik sem fog csak Magyarország bukik megint... rohadtul boki a csoromet az ertekrend nélküli momentum de csak rajtuk látom hogy érdekeltek a változásban...

@a nagy hohohorgász: tőled viszont elég jó teljesítmény hogy 2 évig egész jól dolgoztál és csak mostanában basztad el.

@a nagy hohohorgász: jobban én sem fogalmazhattam volna meg a saját magadról alkotott véleményedet! :)

@a nagy hohohorgász: deee a végén orrodat befogva bár de behúzod az x-et a fideszre mert hiába szeretnél mást, saaajnos nincs kire szavazni... hüpp... hüpp.... :(
:)

ha valakit hosszabban érdekel:
kkbk.blog.hu/2021/10/04/marki_zay_peter_vs_karacsony

Az meg azért milyen fasza, hogy viki még mindig fosik fecótól! :)

@tesz-vesz: kezdesz bircásodni...

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: így igaz. Fidesz nincs.

@megamovieboy: rossz narratíva. A magyar vállalatok azért versenyképtelenek, mert tőkehiányosak.
Az, hogy privatizáljuk állami pénzből magunknak ( mészárosítás) a vállalatokat, nem jelenti azt, hogy a vállalatirányítás jó lesz. Az állam által fenntartott vállalatok nem piacképesek. Lásd az angol egészségügyet, vagy a francia vasutat.

@cvsvrs:
egyik tábor se akar kiegyezést. legalább az egyiknek buknia kell. csak úgy lehet normális ország"

És ezzel nem vitázom. Korrekt megfogalmazás.

@hoplita: tehát, pont jó a NER-be.

@megamovieboy: Ha a baloldal alatt a teljes rendszerváltó elitet érted, akkor igazad van. 31 éve ők kormányoznak, és próbálják megakadályozni, hogy a magyar emberek politikai elkötelezettség nélkül is vagyon tudjanak gyűjteni. Enélkül pedig polgári középosztály kialakulására nincs esély.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
:))

Tudod, ha örökké élhetnék és isteni hatalmam lenne, akkor felbasznám az összes fityiszest a fára, és.....tadammm, röpke félmillió év alatt visszaváltoznának majommá, ez tuti.
Orbán leszármazottait onnan lehetne kiszúrni, hogy ellopnák az összes banánt.

@Igazamvanvagyigazamvan?:
Ott akár egy közepesen értelmi fogyatékos cerkóf is karriert csinálhat...asszem nem kell példával előrukkolnom.:)

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: mert hollik azt mondta, hogy márki nem gyurcsány embere azért te kib ostoba agysebész!

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: akkor miért mondja hollik?

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: miért mondod?

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: még mindig mszp-s vagy? ill bocs, DK-s?

@tesz-vesz: sztem anno együtt szidtuk fecóékat. Az hogy a fidesz meg gusztustalanabb lett mindenkinél, nem az én hibám.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Na kábé ennyi...de ez sokaknak magas, mint bivalynak a szerelem.

@tesz-vesz:

Mert profi politikus.

@tesz-vesz:

S ennek szerinted van bármilyen mélyebb jelentősége, hogy egy gyakorló politikus mit mond?

Kb. annyi, mint hogy Kari sose fog visszalépni, csakis előrelép, aztán 12 órával később visszalép.

A 2 eset pont ugyanaz: politikus szöveg ideiglenes használatra.

@midnight coder:
"Gyurcsány vs Orbán. És ebbõl még mindig Orbán a kisebbik rossz."

ha ezt a választók is így gondolják, akkor rohadtul nem kellett volna összeállni gyurcsányékkal, hanem csinálni egy harmadik alternatívát
miért nem ez történt ??

@cvsvrs:
ja, és ez addig így lesz amíg a választók a gyurcsány orbán tandemből orbánt tartják a kisebbik rossznak.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: kérdeztem valamit

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hogy alkalmatlan? azt jelenti?

@tesz-vesz:

Pont ellenkezőleg, ez a profik jellegzetessége.

@chrisred: Azért azt nem mondhatja senki, hogy a Fidesz alatt nem lehetett vagyont gyűjteni! :D Sőt, éppen ez az ellenzék legnagyobb vádja ellenük.
Mellesleg éppen a a baloldal akar mindenkit agyonadóztatni, aki a szerintük elégséges fizetés fölé ér, azaz éppen ők a középosztály kialakulásának a gátlói. Mert a középosztálynak csak az alja, egy családi ház és egy normálisabb autó.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hogy hazudik? attól lesz profi? figyelj én tudom hogy elmebeteg vagy, de lehet az összetett mondatok segítik a megértést.

@tesz-vesz:

Igen.

Nem lehetséges profi politikus, profi diplomata, profi katona hazugság nélkül. Ez olyan lenne, mint horgász horgászbot nélkül.

@megamovieboy: A kiváltságosoknak a ballibek idején sem okozott gondot vagyont gyűjteni, akkor meg pont a Fidesz volt az offshore lovagok ellen. Azok is, meg a mostaniak is a politikai hatalom holdvara voltak, nem független középosztály. Az utolsó mondatot nem értem.

@chrisred: Egy dolog az offshore-lovagok és másik, mikor adózással gátolják a középosztály kialakulását. Ez az akinek több a bevétele azt büntessük, igazi kommunista baromság és társadalmi rétegek felemelkedése ellen van. Ez ellen mindig lehet hergelni a szegényebbeket, de ez klasszikus balos populizmus. Az utolsó mondat arra utalt, hogy itthon nem is értjük még, mit jelent a középosztályt.

@megamovieboy: Például a 27%-os áfával?

@chrisred: Az ÁFA valóban jövedelemarányos és a gazdagabbak elvileg többet veszítenek vele, mint a szegények. Azonban nem kellenek mesterséges sávok az adózáshoz, másrészt ez az adónem kissé a befektetések felé terelik a több pénzzel rendelkezőket. Márpedig a középosztály nem bértől és keresettől, hanem elsősorban a befektetett vagyontárgyai miatt gazdagabb a munkásosztálynál.

@megamovieboy: Mármint az különbözteti meg, hogy az életmódja fenntartása mellett megtakarítással is rendelkezik. Minél többet kell költenie az életmódja fenntartására, annál kevesebb megtakarítása lehet. Ezért a magas áfa is drasztikusan szűkíti a középosztály lehetőségeit.

@chrisred: Onnantól kezdve, hogy valaki már a passzív jövedelméből is szépen megél az ÁFA kulcsának változtatása nem fogja érdemben befolyásolni az életmódját. A másik fele a történetnek, hogy akkor ezeket a bevételeket máshonnan venné el a kormányzat. Ha már a baloldal harcol az ÁFA két százalékos csökkentésért, de sávos jövedelemadó, meg vagyonadó jár a fejükben közben, az a középosztály kialakulására csak még rosszabb hatással lenne.

@megamovieboy: Önmagában a sávos adózás semmilyen hatással nincs a középosztályra, a sávhatároknak és az egyes kulcsoknak van jelentősége. Például egy alsó, a mostaninál alacsonyabb, esetleg nullás adókulcs javítana a középosztály helyzetén, pont ugyanúgy, ahogy az áfa átlagos európai szintre csökkentése is ilyen hatással járna. Azt meg nem értem, mit számít a fogyasztásnál, illetve az arra terhelt elvonásoknál, hogy ki miből szerzi a jövedelmét.

A passzív jövedelemre egységesen 20% adókulcs van kivetve. Azt már jövedelemadó nem terheli, aztán már csak az ÁFA amit fizetniük kell. A passzív jövedelem jelentősége, hogy a vagyon már nem csak a munkából gyarapodhat, azaz aki rendelkezik vele, az akár úgy is fogyaszthat, mint aki elkölti a keresetét, de neki mégis gyarapszik a vagyona. Ezt a réteget az ÁFA mértéke már nem fogja izgatni. A sávos adózással igenis éppen a középosztály volt megterhelve, durvábban, mint amit az ÁFA emelés.
Mondjuk én már elvesztettem a fonalat, hogy te mi mellett érvelsz... :D

@megamovieboy: Ezekkel tisztában vagyok, csak továbbra sem értem,mi lenne szerinted a különbség áfa szempontjából a passzív jövedelemmel rendelkezők között, vagy azok között, akiknek olyan magas a jövedelme, hogy csak a bevételük egy részét kell az életmódjuk fenntartására költeni.

"A sávos adózással igenis éppen a középosztály volt megterhelve, durvábban, mint amit az ÁFA emelés."

De a nem a sávok miatt, hanem a magas adókulcsok miatt.