A KARD a Facebook-on

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

Leváltható-e a kétpártrendszer?

2013.07.02. 06:30 timargabor

Két, egymásnak legalábbis a címükben ellentmondó, nagy vitát kiváltó írás jelent meg múlt héten nálunk, két blogtársunk tollából. Szavazzunk-e jövőre a Fideszre, vagy nem? A hosszú távú kérdés nem ez, hanem hogy ezt a választási törvénnyel bebetonozott (ál)kétpártrendszert meg lehet-e haladni, és hogyan?

Még inkább elszomorító, hogy ezt a palettát ők maguk hozták létre, gondosan leosztva egymás között különböző populista lózungokat és hatalomgyakorlási elveket, vigyázva arra, hogy kellőképpen azonosíthatatlan katyvaszt hozzanak létre, mely éppen aktuális egyéni ambícióik szerint szabadon alakítható. Az ő általuk mesterségesen megalkotott és fenntartott, magát és egymást jobb- és baloldalinak (nemzetinek, vagy demokratának, egyremegy) nevezett tartalom nélküli formációk pedig az oszd meg és uralkodj elvet magát a magyar választókon gyakorolják.

- írja garmr blogtárs, és bár diagnózisa precíz, a helyzet ennél rosszabb. Szárszó óta tudjuk, hogy nemcsak a Fidesz, de az MSZP is a másik legyőzésének érdekében a belső viták elnyomását, felszámolását kezdi. "Feltalálták a Fideszt" - írja Tóta W. Árpád - én pedig nem akarok katonás, a győzelemnek mindent alárendelő társulatra szavazni. "Le kell győzni a nemzetáruló szocikat, ezért senki nem lóghat ki a sorból" - mondja az egyik, "Le kell győzni a demokráciát lebontó Fideszt, mert velük a diktatúra jön" - mondja a másik oldal.

Ámde azt, hogy pontosan mit is akarnak ha nyernek, na azt nem tudjuk.

Azért valami feltételezésünk lehet. A Fidesz valószínűleg pont azt akarja, mint most; földmutyit, trafikmutyit, Közgépet még, még még. Köszönjük, de nem. Hogy az MSZP mit, arra legfeljebb tippelhetünk, de a "húzzanak ezek végre a francba" alapon választott zsákbamacska eddig sose jött be, legutóbb pl. 2010-ben sem. Ha megválasztanánk őket, pont ott lennénk, mint egy körrel korábban, aztán 2018-ban majd megint a narancs, és így tovább? Nem jó kilátás.

jin-jang_fideszmszp.jpg

A választási törvény pedig - nem véletlenül - kíméletlenül kétpólusúvá kívánja tenni a politikát. Naná, a Fidesznek mi sem kényelmesebb, minthogy mindig a szocik legyenek az ellenfelei, ezen a pályán ugyanis eséllyel nyerhet, akár sokszor is, és addig mindig széttárhatják a kezüket bármelyik mutyijuk után: "na jó, jó, de hát még mindig jobb így, mint ha ők jönnének, nem?"

Leváltható ez a rendszer egyáltalán? Nem könnyen, de azért nem is lehetetlen a dolog. A kettő egyszerre nyilván nem küldhető el a francba, na de az egyik? Ez talán összejöhet. (Minták itt láthatók, mondjuk az is látszik, hogy ez nem egy gyors játék.) Ekkor azok az érvek, amelyek kiválóan beválnak a szokásos ellenféllel szemben, hirtelen hatástalanná válnak. Az a blog olvasói számára nem lehet újdonság, hogy a Fideszre nem fogok szavazni. Viszont a fentiek miatt (is) az MSZP-re, és az őket tartalmazó szövetségre sem. Ha a második nem az MSZP lenne, akkor a Fidesznek legalábbis érvrendszert kellene cserélni.

Nem kicsit bonyolítja a képet, hogy a pillanatnyilag várható harmadik, a Jobbik sem alternatíva - ennek a mi szempontunkból fontos oka, hogy teljesen más hangszerelésben ugyanúgy képesek lennének pingpongozni bármelyik naggyal, de a Fidesszel biztosan.

Négy alternatíva marad. Nekem - de elfogadom, ha másnak nem - alternatíva lehet az LMP, még akkor is, ha ez esetleg elveszett - de legalább őszinte - szavazat lenne. Lehet reménykedni, hogy jön Ángyán vagy bárki más a fehér lovon - de ha nem teszünk érte (márpedig egy blogposzt ehhez kevés), nem fog jönni. Szavazhatok a kétfarkúakra, ha végre bejegyzik őket (nem véletlen ám, hogy az establishment tart tőlük: nagyon hatékonyan mutatják be a nagy pártok fentebb vázolt, egymást feltételező összefonódását). És hát ott van Bereznay András barátom sokszor hangoztatott javaslata, a szavazás elutasítása, az, hogy szavazatommal nem legitimálom a rendszert, fideszestül, szocistul, jobbikostul, mindenestül. Rizikós, mert ehhez minimum 80% nem szavazó kellene (akkor másnap az utcán minden 5 szembejövőből 4-ről, vagyis praktikusan mindenkiről tudhatod, hogy neki is ez a véleménye), és a két nagy, egymásnak feszülő falanx ennyit biztos nem fog hagyni.

Vérszegény és elég esélytelen alternatíva egyelőre mind (a kétfarkúak nem biztos, de ez még odébb van). De abban biztos vagyok, hogy ez a produktivitásra nem kényszerítő, de elképesztő mutyikra képes kétpártrendszer csak akkor váltható le, ha egyszer valamelyikük a harmadik helyre szorul - vagy ha a választó túlnyomó többsége látványosan és egyértelműen megvonja tőlük - de mindtől! - a bizalmat.

Egyetértesz? Csatlakozz hozzánk a Facebook-on és oszd is meg a cikket!

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

181 komment · 3 trackback

Címkék: kétpártrendszer magyar demokrácia bal-jobb fideszmszp

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr865385082

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.07.03. 12:13:03

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Ki lesz az ellenzék? Nem mindegy? 2013.07.02. 15:48:22

Egyre hangosodnak azok a posztok, azok a cikkek, amelyek azt tárgyalják, hogy vajon ki lesz az az ellenzék, amely képes a mostani Fidesz teljhatalmat leváltani. Hogy vajon ki legyen a miniszterelnökjelölt, hogy melyik párt zászlaja alatt sorakozzanak f...

Trackback: Leváltható-e a kétpártrendszer? 2013.07.02. 09:37:33

A kettő egyszerre nyilván nem küldhető el a francba, na de az egyik? Ez talán összejöhet.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.07.02. 08:50:51

Nincs kétpártrendszer az országban, így nincs mit leváltani.

A kétpártrendszer lényeg: van 2 erős párt, s még picik. Mo-n egy erős párt van, a Fidesz, s két közepes párt, az MSZP és a Jobbik, meg picik.

Most megint hogy fog csalni a fidesz Baján? 2013.07.02. 08:59:56

A hülye szocik és az aljas, sunyi szarházi fidesz már bizonyított, lopnak, csalnak , hazudnak.

Csak egy harmadik út segíthet Magyarország felemelkedéséhez.

Menjél el szavazni feltétlen, ezeket le kell váltani!

nemhívő 2013.07.02. 09:05:44

...nem kell leváltani a fideszt...M.O. "megérdemli" ezt a pártot...

Meg kell várni, amíg a legostobább narancsos is megéri azt, hogy már románi és bulgária is "jobban teljesít"...és akkor lehet majd csak "újratervezni" az országot...

Addig pedig marad a "hit" és a gyűlölet.... a tájékozódás helyett...

Tyreo 2013.07.02. 10:21:57

Az az igazán érdekes az egészben, hogy itt a blogoszférában lassan teljes az egyetértés erről. Már csak arról megy a vita, amit te is írtál, hogy akkor LMP, kutyák, vagy bojkott. Amúgy meg már mindenki erről cikkez. (Jó, nem mindenki, de sokan.)

fuzessyz · http://objektivpol.blog.hu/ 2013.07.02. 10:29:29

A szürke dobozos írást egyértelműen és jól írja le a kartellpárti modellt. Ez a modell jellemzi gyakorlatilag minden nyugati politikai rendszert.

Kandeláber 2013.07.02. 10:52:36

Naggyon cikis ez a cikk.
Bajnaiékat propagálja, akik nem lesznek váltópárt.
Egyébként azért megkérdezném a t. szerzőt, hogy mit szól az USA-ban majdnem 250 éve remekül működő kétpártrendszerhez?
Talán fáj neki, hogy mondjuk a Fekete Párducok, esetleg a tízezres létszámú ottani kommunista párt a kirekesztő, antidemokratikus választási rendszer miatt még egyetlen egyszer sem került hatalomra?

fuzessyz · http://objektivpol.blog.hu/ 2013.07.02. 11:38:26

@Kandeláber: az USA politikai- és pártrendszerét nincs értelme hazánkéhoz hasonlítani szvsz

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.07.02. 11:47:47

@Kandeláber: ugyan már, Bajnai a szocik seggében van, és tippem szerint már ki sem tud jönni onnan. Minimum szövetségben indulnak, tehát rájuk is vonatkozik az "őket tartalmazó szövetségre sem" kitétel. Nevesítésre sem érdemes, ahogy a DK sem.

Az amcsi kétpártrendszerre vonatkozó link benn is van a posztban :-)
en.wikipedia.org/wiki/Political_parties_in_the_United_States#History
Írom, hogy lassú dolog ez, de hát hol vannak ma már a whigek vagy a föderalisták?

Nem az a bajom, hogy az akármilyen amerikai alakulatok nem jutnak ott szóhoz, hanem hogy az itthoni alkalmatlanokat nem tudjuk elzavarni, mert az alternatíva is alkalmatlan. Ez azért nem ugyanaz a probléma.

sztd 2013.07.02. 11:56:17

A baloldalról az MSZP (és vele az Együtt) a következő ciklus folyamán váltható le abban az esetben, ha komoly vereséget szenvednek, és valamelyik erő be tud nyomulni a helyükre. Ez az erő elméletben lehet a Jobbik és az LMP. Személy szerint nem gondolom, hogy ez az erő lehet parlamenten kívüli párt (bár ez nem kizárt) és azt sem, gondolom, hogy mások bent lesznek a parlamentben 2014 után.

Legyünk őszinték. Más-más okból, de mindkét pártnak hatalmasat kell változnia, hogy egyáltalán alkalmas legyen a feladatra. A Jobbiknak különösen nehéz dolga lesz (ha ezt megcélozza), mert sok negatívumot épített maga köré, amit el kell bontania. Az LMP-nek egy komplett pártot kellene létrehoznia... nem tudom, hogy egy ilyen probléma felmerülése esetén ennyi idő után mennyire reális, hogy bárhova is hatalmi úton benyomuljanak.

Kandeláber 2013.07.02. 11:57:27

@timargabor: Beszélhetünk Németországról vagy Ausztriáról is, mely államokban gyakorlatilag szocdem-konzervatív váltógazdálodás működik, időnként Ausztriában egy kis pikáns nagykoalícióval, bár ezek szövetségi államok, ahol a tartományoknak is nagy a szerepük.
Nagyot mulattam, amikor tavaly a bajnaivárók kollektív orgazmust éreztek, amikor a Hann-féle Medián november elején bemérte a bálványukat 14-16 %-ra.
Aztán amikor ez a szám nem növekedett, hanem csökkent, kezdtek kijózanodni, és vagdalkozni, némelyik hívő már cenzusért kiáltott. Mert ugye a hülye, buta tömegek nem méltóztatnak felfogni, hogy "Bajnai már bizonyított" - idézet egy atv-s sms-üzenetből.
Szomorú, de az győz majd, aki több szavazatot kap, és nem az, aki mellett hivatásos okoskodók agyalnak szerte a médiában.

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.07.02. 12:05:51

@Kandeláber: háromszor is elolvastam, amit írtál, de nem érzem válasznak. Lehet, hogy bennem van a hiba.

Viszont legalább az utolsó mondatodban egyet kell értsen mindenki, és nem is kell szomorúnak tartani :-) Még hozzátehetem, hogy a második meg az lesz, aki a második legtöbb szavazatot kapja...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.02. 12:11:56

a fiatal pártokra kell szavazni, LMP-jobbik, nincs más út, a többi ismert párt az mszp, mszmp leányvállalata.
szerintem mondjuk az lmp is az, de adni kell nekik egy lehetőséget, jobbik is kovács dáviddal az ifjú neokomcsik szekerét tolta volna csurka ügynökkel, de állítólag ma már függetlenek, ki kell derítenünk egyértelműen, és csak úgy lehet, hogyha kormányba tesszük őket

2013.07.02. 12:13:03

@Kandeláber: Bajnaiék népszerűségét a Fidesz is elősegíti a tipikus uszító propagandával (ügyesen). Valószínűleg szándékos, egyrészt a saját szimpatizánsaik utálatcélpont szükségletét kielégíteni, másrészt a bizonytalan, de fideszutáló szavazók szörnyülködését felgerjeszteni és ezzel növelni némileg a Bajnai tábort. A Fidesz sokat tesz azért hogy az úgynevezett ballib tábor ne kopjon el, nem véletlenül.
Másrészt, a hangsúly nem a váltógazdálkodáson van, inkább azon hogy a váltógazdálkodást azon az áron valósítják meg, hogy közben az egész magyar közösség természetes összetartását áldozzák fel ezért. Tehát tönkreteszik azt az összetartó erőt amitől egy nép néppé válhat. Ez Ausztriában, vagy Németországban nem így van, hiába létezik ott is hasonló rendszer.

2013.07.02. 12:30:12

@tesz-vesz: Érdekes Kovács Dávidot neokomcsinak nevezni, ő volt a Jobbik egyik alapítója. Vona csupán megpuccsolta a vezetést. Ennyi erővel Vonát Orbán ügynökének lehetne nevezni, hiszen amolyan fegyverhordozó szerepet játszott Orbán mellett. Másrészt Csurka proletárpártnak nevezte a Jobbikot, gyanús hogy két sáros csapat dobálja egymást. Morvait pl egyenesen Rosa Luxemburghoz hasonlította. Ugyanolyan ellentmondásos csoport mint az mszp vagy a fidesz, vagy akár az lmp.

Kandeláber 2013.07.02. 12:51:08

@dr kotász: "Tipikus uszító propagandát" folytat valamennyi párt, ha így akarod definiálni a negatív kampányt.

szofter 2013.07.02. 12:51:38

@Kandeláber: Tyűű, te aztán tudsz a sorok között olvasni. Bajnai, az E2014, vagy akármi más, ami Bajnaihoz köthető, még csak meg sincs említve sehol a posztban. Ja de, az "MSZP-t tartalmazó szövetség" ott van az elutasítottak között. Ez nekem határozottan nem tűnik Bajnai propagálásához.

Az amerikai kétpártrendszer pedig ugyanolyan, sőt az ország méretéből és geopolitikai pozíciójából fakadóan lényegesen nagyobb mutyikra képes, mint az itthoni. Merülj el egy kicsit az amerikai politikában, mielőtt követendő példaként állítod elénk.

toportyánzsóti 2013.07.02. 13:00:32

Narancsmaffiózók gyógyszere gurul el ha kormányra kerülnek,ellenzékben pedig ott ártanak az országnak ahol tudnak.Nélkülük normális hely lenne Magyarország!Gyakorlatilag a tőkések erőltették rá az országra ezeket a hülyéket,mára már mindenhová beültek ahol működő üzlet van,vagy az állam csecsét lehet szopni,munka helyett!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.02. 13:14:55

@dr kotász: ez viszont elég egyértelmű:

kuruc.info/galeriaN/hir/Csurka_IstvanIIIperIII-6-os_karton-nagy.jpg

lehet hogy vona orbán embere, remélem nem. nem tudom biztosan, de az biztos, hogy kovács a komcsik érdekeit vitte maga előtt, kapott is egy egész jó állást is a károlin vigaszdíjként

Totof 2013.07.02. 13:19:26

A kétpártrendszer megbukott. Egypártrendszer van helyette.

Psyman 2013.07.02. 13:19:46

Az az érdekes, hogy van párt, amelyik harmadik erőként, sem a Fidesszel, sem az MSZP-Együttel nem állt össze, mégis az a párt valahogy fujjos mindenkinek.
Tehát nem elég, hogy milyen szar, hogy kétpártrendszer van, az sem tetszik, akik éppen ezt akarják megtörni. Így tényleg állati nehéz lesz...

Kivlov 2013.07.02. 13:33:33

"Leváltható-e a kétpártrendszer?"

Nem nagyon. az mszp is puffogott, hogy "orbán megosztotta a társadalmat, árkot ásott" (+ egyéb marhaságok", most meg ők csinálják gyakorlatilag ugyanezt: mindenkit maguk mellé (alá?) akarnak gyűrni orbán ellen. azaz vagy az egyik vagy a másik. itt nyugati típusú többpártrendszer nem lesz.
mondjuk felesleges is lenne olyan pártokkal, akik csak névleg más pártok, gyakorlatilag valamelyik másik csecsszopói: szdsz, kdnp.

Elijah_Baley 2013.07.02. 13:36:10

a fidesz az egyik, de melyik a másik?
hehe

órarugógerincű felpattanó 2013.07.02. 13:38:27

Bajnai is a népszerűség egy mondatban, az csak paradoxon lehet.

Dolgozónép 2013.07.02. 13:40:36

Rendet csak egy módon lehet tenni: mindenkit le kell csukni, és csak azt szabad kiengedni, aki hitelt érdemlően bizonyítani tudja, hogy nem követett el semmit. Akkor rend lesz. Jó üres utcákkal. Addig meg marad a kupleráj. Azért ilyen a rendszer, mert az emberek ilyenek (szarok, és én is egy kicsit...)

mahet 2013.07.02. 13:41:37

Ha már úgyis elvesztegetjük a szavazatot az LMP-re akkor akár szavazhatnánk a MoMa-ra is (ha lehetne).

Minden európai értelmiségi ezt a tesztet hibátlanra tölti egy pillanat habozás nélkül: www.facebook.com/momapart/app_372242009553993

Persze elvesztegetett szavazat, hiszen Magyarország szocialista vagy kommunista ország, de legalább a lelkiismeret tiszta lesz.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.02. 13:43:35

Nincs kétpártrendszer. Centrális erőtér van, középen egy de facto bűnöző állampárttal, a két oldalán két közepes, de vállalhatatlan társasággal, körülöttük néhány vállalható, de jelentéktelen kicsivel.

Ilyen helyzetben szavazás megtagadása (Bereznay) sem rossz ötlet, de akkor azt miért ne lehetne aktívan gyakorolni, érvénytelen szavazattal?

Kandeláber 2013.07.02. 13:50:10

El kell ismerni, hogy a fidesztől zseniális húzás volt a regisztráció visszavonása.
Ezzel az mszp egész választási stratégiája, amely a regisztráció elleni támadásra épült, egyszerre összeomlott.
Azóta sem tértek magukhoz a sokkból.
Kálmán Olga egyébként megpróbált fölállítani egy összeesküvés-elméletet, miszerint az egész így volt eltervezve.
Ha ez igaz, akkor bejött.

arpi62 2013.07.02. 13:50:32

Holger Hartland@Holger Hartland:
Valamennyire egyet értek veled.
Szerintem két lehetőség van:
1. senki nem megy el szavazni,
2. mindenki érvénytelenül szavaz.
Ebben az esetben megbukik a demokráciának nevezett katyvasz.
Eddig rendben volnánk, de mi jön utána?
Erre én sem tudom a választ...

Kámasuka 2013.07.02. 13:54:36

Miért is kellene 'leváltani a 2párterendszert'?

Ez nem probléma, sosem volt. A poszter is mehetne inkább krumplit kapálni.

2013.07.02. 13:55:28

@timargabor: Ez hatalmas tévedés, pont az a problémája a szociknak, hogy nincs a seggükben. Pont ezért hangoztatják újabban, hogy akár önállóan is indulni fognak. Bajnai a PM segítségével valódi megújulást akar, ehhez szükségszerűen kell a szocik támogatása. Jó lett volna, ha nem így van, de így van. A népet nem lehet leváltani, legalábbis nem egyik napról a másikra. Reményeim szerint önálló E14-PM lista lesz, nem lesz kötelező a szocikat támogatni.

Manch76 2013.07.02. 13:59:12

Jó a kérdés...szerintem a kiút a kettőségekből az egységen át a hármasságokhoz vezet. Sajnos szerintem pártok erre jelenleg nem alkalmasak ,mert eleve a nevükből is az következik hogy dualistán gondolkodik.(erre elég a párt szót megnézni).Jelenlegi helyzetben szerintem egy részvételi demokrácia szakértő kormánnyal már szuper eredmény lenne. Ez persze még csak a kezdeti lépés a hármas-tagozódás eszméje felé ,amire nem csak országunk ,de egész Európa is szomjazik.

2013.07.02. 14:01:00

Vagy: Érvénytelen szavazat.
Ez a legjobb tiltakozás. Elmegy a választó szavazni de egyikre se adja a voksot. Ha ebből összejön 50% az már elég ütős lenne. Csak épp a választók 99% nem tudja mi a különbség az érvénytelen szavazás illetve a között ha nem megy "savazni".

high up! 2013.07.02. 14:08:15

LMP meg Jobbik mint kormányzat képes alternatíva?
Hamarabb csinálok Geronazzo Máriából Vesta szüzet, mint az említett pártokból akár csak két napra képes kormányzati erőt.

Akkor ide is beírom:
Teljes tévedés abban gondolkodni a mai ellenzéki abszolút minőség hiányossága mellett, hogy a fidiótákat le lehet győzni. Ehelyett az van, hogy kell egy olyan szakmai párt, amelyik nélkül nem lehet 2014-ben koalíciót kötni.

Van az országban mintegy 1-1,5 millió, nagyjából még normálisnak megmaradt ember, akiknek az egyedüli esélyük, ha egy polgári középpárt 10-20%-os erejénél fogva koalíciós partnere kell hogy legyen vagy a fidióta vagy a bocialista maffiának. Ángyánék végre letették ennek a pártnak az alapkövét. A fidióta bohócisklának már rég hátat fordított jól ismert szakember gárdának (Mellár, Chikán, Sólyom, Urbán, Hamecz stb) most az lenne a küldetése, hogy csatlakozzon ehhez a középréteg párthoz, hogy a ma még a fidiótáknál vagy a bocialistáknál beragadt szavazók végre ki tudjanak törni a kényszer börtönükből.
Pluszban a ma még bizonytalanok nagy részét is magukhoz tudnák vonzani.

high up! 2013.07.02. 14:13:25

@iiibphun:

időközben mind Libás, mind a pattanásos arcú Attila benyögte már egypárszor, hogy valójában az se gond, ha nem tudnák 2014-ben leváltani a Maffideszt, a lényeg az hogy megerősödjenek.

Úgy látszik néha mégis csak van valóság érzékük. A legtöbb amit 2014-ből kihozhatnak a teljesen minőségi hibás pártjaikból, hogy legalább a saját hatalmuk megerősödjön. Ezzel is bőven elégedettek lesznek.

spinat 2013.07.02. 14:20:27

nem a pártokkal van baj, hanem a bennük lévö emberekkel. Szavazáskor senki nem nézi meg a nevet, ami mellé ikszel, csak a pártlogót. Meg kéne nézni a nevet, ki ez, mit csinált az elmúlt években, és utána ikszelni. Lehet civilkedni, képvielökre lebontva gyüjteni a tevékenységüket, hogy a feledékenyebbek is meg tudják nézni, kire (nem) akarnak szavazni.

lavór 2013.07.02. 14:35:51

Már miért lenne lehetetlen? Csak a nemszavazókat és a bizonytalanokat kéne megszólítani. Na ez nem sikerül ennek a garnitúrának.
Nem bolondok, szavazók... lennének, ha lenne mire, kire szavazni. Így meg marad a vetésforgós hűbéruras jobbágyrendszer.

deruyter 2013.07.02. 14:37:19

Ahogy én látom, itten fidesz győzelem lesz. Hacsak ahogy high up írja fel nem áll egy olyan párt amiben van legalább 5 olyan vezető akik értenek valamihez és erkölcsileg sem járatták le magukat. Na az a baj, hogy ilyet nem látok. Gordonkáékban lenne fantázia amennyiben önvizsgálatot és onkontrollt gyakorol és segítenek ebben neki a PM-esek,de saját magukat is meg kellene óvni a kormányalakítás esetén óhatatlanul megjelenő érdekcsoportoktól. És ha még az MSZP-vel is összállnak, akkor már csak halvány reményt érzek arra, hogy jobb lesz, mint 2002-2010. Az LMP is vállalható, szerintem nagyságrendekkel tisztább, mint a többi párt, de kérdem én, hol van a pártszervezet a harcos ellenzékiség és a második vonalból előkandikáló szakértői gárda. Mert én nem látom. Erősen hajlok "az elmegyek szavazni, de érvénytelenül" változatra. Talán jobb, ha a fidesz és elvakult hívei viszik végig ezt csődöt, amit kreáltak és 2018-ban a szellő is elfújja, nyomorultul levitézlett csapatukat. Mert amíg nem kapnak rá esélyt, hogy kiderüljön, hogy nem csak néhány dolgot csinálnak szarul, hanem mindent, akkor megint jön a "haza nem lehet ellenzékben", meg a "nép elárult minket", meg a "nem volt idő, hogy az eredmények is kibontakozzanak."

Rwindx 2013.07.02. 14:38:04

"kétpártrendszer csak akkor váltható le, ha egyszer valamelyikük a harmadik helyre szorul"

Ezt már 2008-ban megfogalmaztam több blog kommentben is. Ha a fidesz tartósan és nagyon nagy fölénnyel győz, az mszp kvázi megsemmisül, majd a fidesz is szét fog esni. És persze ez fordítva is igaz. Ennek a háttere alapvetően az hogy a szavazók jelentős része protest szavazatot ad le. Ha a protest szavazás okafogyottá válik, akkor szűnik meg a másik támogatottsága is.

Az mszp el is kezdett szétesni (dk,együtt), még egy jó nagy rúgás kell beléjük, utána következő választásokra vége lesz a fidesznek is. Már csak normális kispártokra lenne szükség. Az egyik ilyen az LMP lett a PM kiválásával, még ha nem is tökéletes. Többre lenne szükség.

OkoskaTo:rp 2013.07.02. 14:38:22

Ha az MSZP eltűnne, és lenne helyette egy Demokrata Párt, a Fidesz ugyanúgy folytathatná a demagógiáját. Hogy a nyugdíjat, a rezsicsökkentést meg kell védenie "ezektől". Hogy "ezek" az idegen nagytőkések bábjai.

laci_52 2013.07.02. 14:40:25

Hol van itt kétpártrendszer? Jövőre legalább három(Fidesz, MSZP, Jobbik) párt jut a parlamentbe, de esetleg lehet egy negyedik is(LMP).

Ezenkívül a Jobbik mandátumszáma igen közel lesz az MSZP-éhez, sőt akár meg is haladhatja azt.

Ez akkor hol kétpártrendszer?

Bármelyik párt összezuhanhat és eltűnhet(lásd MDF, Kisgazdapárt, SZDSZ) és újak is alakulhatnak úgy, hogy be is jutnak a parlamentbe(MIÉP, Jobbik, LMP).

A Fidesz is volt valaha jelentéktelen kis pártocska(például '94-ben!) és akár újra azzá válhat, ha még sok hülyeséget csinálnak.

Blogger Géza 2013.07.02. 14:42:25

@high up!: Osztán hol van ez az alapkő, hol lehet megtekinteni? Miből gondolod, hogy egy Mellár vagy egy Chikán

1) politikai szerepet kíván vállalni

2) egyetért Ángyán hagymázas elképzeléseivel a modern mezőgazdaságról?

Tovább szerintem nem ők fordítottak hátat a Fidesznek (ha Mellára, Chikánra, Sólyomra stb. gondolunk) hanem pont fordítva, a Fidesz nem gondolt rájuk pozícióosztásnál, s emiatt kicsit meg vannak bántva. Ez óriási különbség.

Balt 2013.07.02. 14:42:42

@iiibphun: Sztem is itt volna az ideje , hogy Mesterházy (belátva a 2014 szükségszerű elvesztését) elővarázsolja az aduászt az ingujjából: hogy kb. "jó, jó, eddig bohóckodtunk veletek, de innentől próbálkozzatok önállóan, nem kell másik SZDSZ a hátunkra."

Nagy valószínűséggel nem jutna be az Együtt-Kullancsszövetség, tehát ezt meglépve az MSZP túlélhet. (Nem mintha szurkolnék ennek...)

sas70 2013.07.02. 14:44:09

2002-ben a fidesz úgy veszítette el a választást, hogy az emberek ellene szavaztak, mert azért az akkori Medgyessy-Kovács páros nem volt nagy durranás, ha realisták vagyunk. 2014-ben a fidesz ha veszít, csak azért veszíthet, mert a zemberek ellene szavaznak. Egyébként részben ezért is írták át a választási törvényeket és rajzolták át a választókerületi határokat.
A legnagyobb baj tényleg azzal van, hogy a politikusok azt hiszik, a szavazók nem vonják őket felelősségre, pedig eddig még mindig büntették a rosszul kormányzó pártot, Ill. 2006 kivétel, de az talán erősíti a szabályt.

Balt 2013.07.02. 14:47:50

@Rwindx: Ez jó észrevétel. Igen, magam is úgy látom, Bajnaiék egyetlen - bár nyilván akaratlan - jótéteménye az LMP megtisztítása. Aztán, hogy ezzel tudnak-e élni, az már rajtuk múlik.

Balt 2013.07.02. 14:50:54

@Blogger Géza: Jogos. Az tutifix, hogy az említettek - ha egyáltalán szavazóként elfordultak/-NAK (2014-ben) a Fidesztől, nem fognak átszavazni a ballib oldalra, esetleg hirtelen felindulásból a Jobbikra Ángyán, bár ezt sem tartom valószínűnek.

lajafix 2013.07.02. 14:53:31

nem úgy van a mondás, hogy minden népnek olyan vezetői vannak, amit érdemel?

nem véletlenül ilyen ma már a fütyisz sem, a választók megtanítatták velük, mi a dörgés. (a maszop mindig is tudta)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.07.02. 14:53:46

Nem valthato le a ketpartrendszer, mert az egyik oldalon a nemzet tamogatoi, a masik oldalon a nemzet ellensegei vannak. Harmadik lehetoseg nincs es ez az ellentet nem oldhato fel.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2011/07/magyar-politika-osszefoglalo-rendszere.html

Balt 2013.07.02. 14:54:03

@sas70: Tkp. 2002 is kivétel, mert akkor nagyon paraszthajszálas volt az eredmény, pláne egy ilyen győztes javára torzító választási rendszerben, mint a korabeli magyar. Tudom, nincs HA, de 12 éve már lejátszhattuk és magunk mögött hagyhattuk volna kb. ugyanezeket a vitákat.

s 2013.07.02. 14:55:11

Rágyüttéé. Okos vagy, ülj előre!

Ez van akkor, ha a rendszerváltást nem te csinálod meg, hanem rábízod másokra. Főleg olyanokra, akik az előző rendszer haszonélvezői voltak. Mit vártál? Lapos labdát, vagy gobbi hildát lóháton? Ez csak szar lehetett. Rájöttél, igaz, de közben elbasztál több mint 20 évet. Gratulálok.

Mondom a receptet, jegyzeteljél. Tehát 2014-ben mindenkinek kötelező a fideszre szavazni. Ennek hatására a szocikból hírmondó sem marad, mert nem lesznek képesek széllel szemben hugyozva pénzt előteremteni. Megszűnnek, de legalább élve megúszták. Hiába, kiszállni tudni kell, erre csak az igazán nagyok képesek. Nem úgy a fidesz. Ők reményeim szerint belepusztulnak a faszságaikba, valamikor 2017 tájékán fejjel lefelé aggatják őket lámpavasra és bicskákkal belezik ki őket. Ez persze fél munka, tudom én jól, mert a szocik is valami ilyesmit érdemelnének, de ők lesznek azok, akik más kárán tanulják meg, hogy eddig, és ne tovább. Több politikai érzékük volt mindig is, ennek nagyobb hasznát nincs is értelme keresni, mint hogy az adott pillanatban megmenti a szaros seggüket.

G. Wolf 2013.07.02. 14:55:35

Szerintem a következő választások tétje, nem az hogy Orbán lesz-e a miniszterelnök, hanem az hogy a Jobbikkal koalícíóra kényeszerül-e? Szerintem valami olyan eredmény fog kijönni hogy Fidesz és az MSZP olyan 40-45%-ot fog elvinni a parlametnti helyekből, talán még az se esélytelen, hogy az MSZP legyőzze a Fideszt (még tudnak a Fideszesek is meg a szocik is tenni ezért...), azonban 50%-os parlamenti többsége tutti, hogy nem lesz egyiknek sem... és itt jön a képbe a Jobbik a maga 15-20%-ával... Ugyanis kissebbségi kormányba nem hiszem hogy belemenne bárki is...

LMP meg kiesik szerintem, így ők nem játszanak.

(Fidesz és MSZP is holdudvarral együtt értendő: kdnp, e14, pm, dk, stb...)

Az hogy lehet-e a kétpártrendszert megváltoztatni... hát szeirntem nem igazán, legalábbis most. A választási törvény is 2 nagy és picik felé viszi a dolgot, plusz gyakorlatilag csak a két nagy párt rendelkezik országos hálózattal, és se humán erőforrásban, se anyagi téren nincs sehol a Jobbik meg az LMP, ráadásul utóbbi kettő az újdonság erejét se tudta kihasználni, hogy kiépítse valódi országos szervezetét/bázisát.

Kim Jong Un 2013.07.02. 14:58:15

Nektek van meg olyan posztotok ami nem a libas kendozetlen reklamja? :D

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.07.02. 14:59:52

"abban biztos vagyok, hogy ez a (...) kétpártrendszer csak akkor váltható le, ha egyszer valamelyikük a harmadik helyre szorul "

és a zIndex is ezt emelte ki. ez olyan éles eszű meglátás, ezért érdemes blogolni, ezért érdemes indexet olvasni!:) ehhez 180-as IQ kellett, ezért Purlitzer-díj jár! Sőt, béke Nobel-békedíj! ilyen okos embert, mint a timargabor, nem hordott még hátán a Föld.:)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.02. 15:01:26

@G. Wolf: A gerrymandering és a győztesnek nagyon kedvező rendszer miatt simán meglehet a parlamenti többség a Fidesznek akár a szavazatok kevesebb, mint 40%-ával is.

Forrás, mandátumbecslő excellel:
karacsonygergely.blog.hu/2012/02/27/valasztasi_matematika_haladoknak

s 2013.07.02. 15:03:40

@fuzessyz: Mert pl. engedélyezett a fegyvertartás. Ott manyup zsarolás, trafikmutyi nem ment volna át. Nem tudom a pontos okokat, de szerintem Kennedyt ennél kevesebbért lőtték fejbe.

2013.07.02. 15:08:48

@high up!: Ilyen hülyeséget senki nem mondott, éppen ellenkezőleg, azt mondják, hogy katasztrófa lenne újabb 4 év a Fideszből.

@Balt: Ez nem fog bekövetkezni, ez csak fenyegetőzés. Mindenki tisztába van vele, hogy csak akkor lehet megverni a Fideszt, ha van valamilyen formájú együttműködés. Ha nincs, mindenki rosszul jár (mármint a baloldali ellenzékből).

Az E14-PM simán bejut, 10%-ot garantáltan teljesít, erre tehát nem kellene bazírozni.

@Holger Hartland: Csak akkor, ha nincs ellenzéki összefogás. A 40% az igen jelentős siker lenne, hiszen 2010-ben 53%-kal nyert.

s 2013.07.02. 15:09:39

@sztd: Azt fog tartósan hatalomhoz jutni, aki a gazdaságot jól menedzseli. Ennyi. Ez a mai kínálatból egyértelműen bajnai, azok számára akik gondolkoznak. Mivel ez a kisebbség, és a hatalmat csak a többség révén lehet megszerezni, bajnai kénytelen összeköltözni a szocikkal. Az ő dilemmája az, hogy mennyit szerezzen meg az agyatlanok támogatásából, hogy ne veszítsen túl sokat az értelmesekéből. Egyetemi emberhez méltó kihívás ez, de bajnai okos gyerek, szerintem megoldja valahogy.

Bereznay A. 2013.07.02. 15:10:46

Az a helyzet, hogy a Bereznay András barátod rettentően nem érti, hogy miben állna a kockázat amire utalsz.

Nem értem miért kíván mindenki előre garanciát arra aminek akimenetel előre nem dönthető el? Mi a vesztenivaló, ha nem sikerül, vagy – mer ez is lehetőség – nem sikerül egy nekifutásból? Amennyire ezt én képes vagyok látni, más kockázat nincs, mint, hogy ki van téve az ország annak, hogy folytatódik a jelenlegi (a 24 éves) rendszer. Ennek meg mintha így is úgy is ki lennénk téve. „Rizikó”? Ebben? Tényleg?

Mintha arról lenne szó, hogy azt nem akarod – mint annyian mások – megkockáztatni, hogy egy új jellegű kezdeményezés ne járjon sikerrel. Jobb ha nics is. Vagyis jobb a biztos rossz, mint a megkísérelt, de sikertelensége esetén pusztán a remény be nem válása miatt érzelmileg és csak úgy zavaró bár potenciálisan biztosan előrevivő valami. Nekem ettől az összes maradék eszem megáll.

Et tu Brute?

s 2013.07.02. 15:11:42

@timargabor: Nagy igazságok ezek, mindig is mondtam. :-)

2013.07.02. 15:11:57

@laci_52: Tévedés, 5 párt fog bejutni: Fidesz, MSZP, E14, PM, Jobbik és esetleg az LMP. Nem látom a kétpártrendszert sehogy sem. Az igazi az lenne, ha a Fideszt szét lehetne robbantani, de ez csak Orbán eltávolításával érhető el.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.02. 15:13:20

@iiibphun: Nem lesz ellenzéki összefogás, és pont ez a lényeg. Még ha a balosok egymással összeállnak is, a Jobbikkal már nem, és az pont elég, hogy a Fidesz nyerjen.

A 40% nem összehasonlítható a 2010-es 53%-kal, mert az a szavazatok aránya, és nem a választópolgároké. Kisebb részvételi arány mellett a Fidesz számíthat a szavazatok 40%-ára, lásd a közvélemény-kutatásokat.

s 2013.07.02. 15:15:10

@dr kotász: "Tehát tönkreteszik azt az összetartó erőt amitől egy nép néppé válhat."

Ha ez az erő létezne, akkor nem lehetne tönkretenni. A sajnálatos igazság az, hogy mi nem egymásra figyelünk, hanem a politikusainkra. Végzetes hiba. Nem vagyunk nép ezért. Csürhe vagyunk.

2013.07.02. 15:18:06

@s: Kennedy korlátozni akarta a FED bankjegynyomtatási jogait. Elég komoly szembenállás volt. Persze konteoként kezelik, dehát Rákosi ámokfutását is kezelhetnénk konteoként:)

s 2013.07.02. 15:19:20

@Dolgozónép: Ugyan. Te csak annyi adót csalsz, amennyit muszáj. Ugye?

2013.07.02. 15:19:38

@Holger Hartland: Nem is ellenzékről, hanem baloldali ellenzékről beszéltem. A választási rendszer átalakítása nagyon kétélű dolog, mert a győztesnek kedvez aránytalan módon. És ha ez nem a Fidesz lesz, akkor bukta. Ha a baloldal kap 40%-ot, akkor ők nyernek. Most még nem úgy látszik, de volt már ilyen a történelemben: 2003-ban 50%-kal vezetett a Fidesz és a végén épp hogy bejutottak.

Bereznay A. 2013.07.02. 15:19:41

Nem értem továbbá, mennyiben biztosabb ha valamiféle pártra szavaz az ember, az, hogy nem éri kudarc?

Amit javasoltam, abban siker esetén ott rejlik a viszonyaok alapvető megvéáltoztaésnak a lehetsége.

Egy poén pért támohgatása siker esetén sem kínál semmi többet, mint azt, hogy az ember valamit jól megmutatott, sikerült odamondani.

Ez kell?

Én olyasmiben gondolokozok, hogy az kell, hogy a magyar nép végre saját kezébe vehesse sorsának irányítását.

Kezdem azt gondolni, hogy kollektív önbizalom hiány miatt ettől a lehetőségtől tart a legjobban a magyar közvélemény. Ha ez igaz, akkor a legtöbb amit az országban remélni lehet, az egy jóindulatú fél-dikatúra.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.02. 15:20:01

Kiegészítés a választási matekozóknak: Esztergom, 2010. A polgármester-választáson még a Jobbik is beállt Tétényi Éva mögé, aki le is verte Meggyest. Az egyéni körzetekben nem volt ilyen összefogás, a fideszes jelöltek a szavazatok 35-45%-ával nyertek. Azaz kb. ugyanannyival, mint amennyi Meggyesnek a vereségre volt elég, de itt, az egyéni körzetekben a nem fideszes szavazatok szétszóródtak.

Aki mindenképpen 2014-ben akarja látni az Orbán-rendszer bukását, annak teljes körű (akár alkalmi, kizárólag Fidesz-buktatásra létrejött) ellenzéki koalícióról kell álmodoznia. Bilit azért ne rakjon az ágya mellé, nehogy arra ébredjen, hogy a keze belelóg...

fermion 2013.07.02. 15:21:13

A cím a mai helyzetben jogos de kérdés képes-e a nagy magyar tálentum ami állítólag egyedi a bolygónkon ,nos ez magyar észbeli többlet képes-e megtalálni a megoldást.A valódi kérdés ,hogy létezik-e egyáltalán vagy szimpla önámítás az egész.
hivatkoznak itt többen is más országokban lévő pártrendszerekre.....na de a magyar minden nemzetnél különb és a tapasztalat is azt mutatja ,hogy a magyar boldogtalan a mai rendszerben is és az egypártrendszerben is az volt....nincs alternatíva a pártrendszerekben ami jó lenne a magyarnak tehát marad a nulla pártrendszer......na persze ennek a felismeréséhez kellene az a bizonyos észbeli többlet!:D

2013.07.02. 15:21:20

@Holger Hartland: Bocsánat, pontosabban egy korábbi mondatban beszéltem erről, de nyilván a Jobbik nem értendő ebbe bele.

Emiksz 2013.07.02. 15:22:10

A "nem megyek el szavazni, mert így megmutatom, hogy ideológiailag és erkölcsileg külömb vagyok Ezeknél", és a "nem megyek el szavazni, mert le5zarom, hogy ki lop szét" között mi a differencia?
Mert a végeredmény ugyanaz: a fidesz és mszp fanatistákra bízom, hogy játsszák le egymás közt.

Aztán 4 évig jajjgatok, hogy miért pont ezek nyertek.

Balt 2013.07.02. 15:25:20

@iiibphun: "Az E14-PM simán bejut, 10%-ot garantáltan teljesít, erre tehát nem kellene bazírozni."

Szerintem önállóan a listaállítás is bajos lenne nekik... Bár ez most asszem könnyebb lesz, mint eddig.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.02. 15:26:19

@iiibphun: Aha, szóval az MSZP + E2014-PM + DK több szavazatot kap, mint a Fidesz? Jelenleg az állás 26-18 a Fidesz javára a teljes népességben, és 48-33 a biztos pártválasztók között (Tárki). Don't shoot the messenger, ezek a számok.

Pan Modry 2013.07.02. 15:31:07

Szerintem nem feltetlen az mszp-fidesz kvazi ketpartrendszerrel van a problema.
Szerintem a problema az hogy a fidesz szavazoknak izlik a fidesz szara, az mszp szavazoknak meg az mszp szara.

Az atlag mszp szavazo jol toleralta gyurcsany amokfutasat, de az atlag fidesz szavazo is ugyanugy elfogadja a trafik meg a foldmutyit.

Amig a hivek majdnemhogy feltetel nelkul, igenytelenul mint pl. Blogger Geza es tarsai kiallnak a valasztott partjuk mellett itt lofasz lesz, nem valtozas.

s 2013.07.02. 15:31:36

@Blogger Géza: Chikán megbántva . . . Ez jó, nagyon jó. gézám, te hülyébb lettél, mióta legutóbb csevegtünk. Hogyan csinálod ezt? Nem érdekel egyébként, csak úgy megkérdeztem.

Balt 2013.07.02. 15:32:41

@Holger Hartland: Feltéve, hogy a szavazatok automatice összeadhatók, de már csak ezen a blogon, sőt, a posztban is elég szétnézni, hogy korántsem...

s 2013.07.02. 15:34:30

@sas70: "2014-ben a fidesz ha veszít, csak azért veszíthet, mert a zemberek ellene szavaznak." Hát, baszod, te valami politikai elemző lehetsz a századvégnél. Amekkora kibaszott veretes igazságokat megfogalmazol, ez nem is lehet másként.

Kandeláber 2013.07.02. 15:38:19

@s: Azt ugye tudja, hogy ez olyan népfrontos duma?
Olyan nincs, hogy "a" nép. Érdekek mentén szerveződő csoportok vannak.
Nekem semmi közöm a szabolcsi oláhcigányhoz, de a Békés megyei zsírosparaszthoz és a szimatszatyros infrás-tápos belvárosi hahásbölcsészhez sem.
Ez ilyen egyszerű.
"A" népre csak nemzeti szocialista vagy bolsevik államokban szokás.

vakapad 2013.07.02. 15:38:32

Nomégegy írás arról, hogy mindkettő ugyanolyan szar. Mint az imamalom. Kicsit nyikorog, kicsit kopott, de a mienk.

s 2013.07.02. 15:39:23

@Kim Jong Un: A velveten keressed. Ott kendőzetlen.

lavór 2013.07.02. 15:46:04

@Pan Modry:
"... kiallnak a valasztott partjuk mellett itt lofasz lesz, nem valtozas."

Na ja. Még 300 év a középkorban.

high up! 2013.07.02. 15:49:02

@Blogger Géza: "Tovább szerintem nem ők fordítottak hátat a Fidesznek (ha Mellára, Chikánra, Sólyomra stb. gondolunk) hanem pont fordítva, a Fidesz nem gondolt rájuk pozícióosztásnál, s emiatt kicsit meg vannak bántva. Ez óriási különbség."

A különbség a valóság! Ez pedig az, hogy Chikánnak nem is kellett soha pozíció.

Mellár a Szazadvéghez ment szakmai munkára 2010-ben, majd amikor látta, hogy ott nem kreatív szellemi munkára vették fel, hanem a hozzád hasonló "Mindenáron bizonyítjuk a Fidesz igazságát" nevezetű fidióta szellemi szolgaságra, akkor köszönte a pozíciót, de lelépett ebből a büdösségből.

Hamecz ott ült Orbán (most már tudjuk) kirakatba szánt 12 közgázdásza között 2010-ben, persze a felcsúti parasztharcos tett nagyot a Hamecz tudására is. Ezenkívül Hamecznak monetáris kérdésekben kiváló szakmai munkái vannak, nem ártott meg neki, hogy évekig MNB alelnök volt.

Urbán ugyebár már rég összerúgta a port Orbánnal, nem lett belőle 1998 pénzügymniszter mert kikotyogta, hogy a Fidesz kampány helyenként hazudozott. Azóta Urbán nem fidióta lett mint pl. Navracsics, Varga Misi stb, hanem lett valaki a bankvilágban.

Sólyomot meg nem kell elemezni, ez az ember hajnal 4-kor a legmélyebb alfa fázisban is több szaktudást bocsát mi magából, mint az egész fidióta frakció 4 évig éberen.

Szóval ha ezek összejönnek Ángyán mellé és jönnek a hasonló haverjaik is, akkor ők elszippantják az értelmesebb középréteget. 10-20%-os szavazói potenciál van ebben a felállásban.

Te meg maradasz a Fidióta pártban. Aztán majd eljársz birkamenetelni, hogy ellensúlyozd az ész hatalmát.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.07.02. 15:49:33

@Holger Hartland: Ez elég régi, szerintem bőven változtak a választási szabályok 2012. február óta.

s 2013.07.02. 15:50:30

@Kandeláber: Nem állítottam hogy a nép homogén. Ettől azonban még véleményem szerint létezik. Az ön álláspontja teszi leginkább lehetővé az oszd meg és uralkodj elv érvényesülését.

is 2013.07.02. 15:57:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a Jobbik már olvad, az MSZP meg hangyfasznyi lépésekkel, de jön fel. ne próbálj egyátmeneti állapotot úgy beállítani, mint ha az lenne a mérce.

@poszt: én most döngetném egy kicsit a mellem, mert a 2010-es választások idején, a nagy FIDESzes ellenszélben is azt mondtam, hogy egyszerre kell elküldeni az MSZP-t és a FIDESZ-t. akkor ez Bokrossal még könnyebben ment volna (ha csak 5%-ot kap az MDF, most nincs kétharmad, stb. stb.), most a választási törvény miatt Bajnai nem tudja ugyanazt csinálni, pedig ugyanazt akarja, neki muszáj valamit az MSZP-vel kezdenie, ha már a választók olyan faszok, hogy nem állnak melléje, hanem csak sunnyognak. sajnos mint ez a blog is.

@Pan Modry: "Az atlag mszp szavazo jol toleralta gyurcsany amokfutasat, de az atlag fidesz szavazo is ugyanugy elfogadja a trafik meg a foldmutyit."

Pontosan, bár azért a hatalommal való visszaélés csúcsát a trafik, föld és takarékszövetkezet mutyik, és a rezsicsökkentés jelentik. Gyurcsány béna volt, meg hülye, meg nem politikus, meg amit akarsz, de az egyetlen épeszű (egészségügyi) reformot az elmúlt 25 évben mégiscsak ő tolta, még az MSZP-n keresztül is, amíg hagyták.

Kandeláber 2013.07.02. 15:58:12

@s: Az még mindig jobb, mint az olyan egyenlősdi, ahol például a suszterből igazságügyi miniszter lett (Nezvál Ferenc), villamoskalauzból meg az Állami Egyházügyi Hivatal elnöke (Kossa István).
"A nép" politikai értelemben nem létezik.
Sok más értelemben igen.

Szevasztok 2013.07.02. 16:01:07

@G. Wolf: "Szerintem valami olyan eredmény fog kijönni hogy Fidesz és az MSZP olyan 40-45%-ot fog elvinni a parlametnti helyekből"

Az egyéni helyek 95-99%-át a nagy pártok (fidesz - egyesült baloldal)fogják elvinni - ez az összes helyek 53%-a.

Mivel az egyéni szavazatok (a győztesre adottak is!) felmennek a listára, ezért a listás helyek legalább 50%-át (de inkább 60-70%-át) szintén a nagyok viszik el.

Vagyis a kis pártok osztozkodhatnak kb. 30-40 helyen, ez összesen 15-20%.

Blogger Géza 2013.07.02. 16:03:06

@high up!: Szóval ha jól értem, sehol semmi alapkő, csak ábrándoztál egyet, értem. :)

Bereznay A. 2013.07.02. 16:04:47

A Kibulizott ország arról szól hogy többpártrendszernek álcázott egypártrendszer működik kezdettől, 1989-től.

Józan(nak képzelt) ésszel
fölfoghatalan számomra, hogyan lehet ezt belátni, de közben az így azonosított valóságból a tennivalóra nézve logikusan adódó következtetést elutasítani.

Az a helyzet, hogy minden egyes leadott szavazat – mindegy kire – az adott keretek között a rendszert erősíti, egyidejűleg a változtatás lehetőségét gyöngíti.

Demokratikus közegben ha csak arról lenne szó, hogy a demokratikus alapon helyén lévő kormány ügyetlenül kormányoz, egyben az ellenzékétől sem lehet jobbat várni, lehet értelme vicceken alapuló pártok működésének, a dolgok fölrázásának. Magyarországon azonban a probléma nem így jelentkezik. Semmivel sem jelent többet a gúny pártra szavazás mint a kormányzó pártra szavazás annak a megközelítésében, aki nem csak odamaondani kíván, hanem kézzelfogható ereményt is akar elérni.

A nem szavazás értelme nem az elégedetlenség megmutatésában van, hanem abban, hogy szavukon fogja az áldemokratákat. Ha elsöprő tömegek nem szavaznak, az azt jelenti, hogy a rendszernek nincs többé hitele, demokratikus legitmációja. Ettől elkerülhetetlenül összeomlik, tér nyílik az alulről fölfelé kialakítandó új rendszer, azaz nem csak nevében demokrácia kialakítására.

Ha pedig az az alapállása a Kardnak, hogy nálunk demokrácia van és a viszonyok olyanok, amilyennek mondják őket, ha a rendszer demokratikus szempontból legitim és benne a szavazásoknak nem csak a kisebbiknek képzelt rossz kiválasztásába van értelmük, hanem úgy is, hogy általa a viszonyok a megfelelő pártra szavazással megváltoztathatók, akkor semmiféle értelmes célt nem szolgálhat a Kibulizott ország népszerűsítése.

Blogger Géza 2013.07.02. 16:05:08

@high up!: Jah, még annyit, hogy Urbán nevét eddig nem dobtad be, nem értem, pont most hogy jött ide, mert már kb. 15 éve semmi köze a Fideszhez, ellenben Bajnai szekerét tolja egy ideje...

Bereznay A. 2013.07.02. 16:19:19

Még a cím is megtévesztő.
Nicsen nálunk kétpártrendszer. Kolosszális szemfényvesztés műküdik, áldemokrácia, aminek az „ál” volta pontosan a két oldal szembenállásának hamis mítoszában áll.

Ami szembenállás tényleg van, az csak alsóbb szintekre áll. Azoknak nevében áll szemben egymással az ország mesterségesen megosztott népe, akik legfölsőbb szinten mind többek által is kimutatottan nagyonis együtt kormányoznak. Ha közben az ellekezőjáről is beszélnek, tetteik megmutatják.

A poszt megközelítése ezáltal a rendszerrel való azonosulást jelenti.

s 2013.07.02. 16:20:33

@Kandeláber:
1. Nem jobb.
2. Egyébként sem annak kell jobbnak lennie, amit itt propagálsz. Az ostoba egyenlősdi ugyanis NEM a nép uralma, azaz NEM demokrácia. Az ostoba egyenlősdi az, amivé a proletár diktatúra a demokráciát eltorzította, és elhitette mindenkivel, hogy ez még mindig demokrácia. Az okosabbja tudta, hogy nem, de nem mondta, mert nem akart uránt bányászni az Ural hegységtől keletre.

s 2013.07.02. 16:22:36

@Bereznay A.: Súlyos vádak ezek. Talán csak az a baj, hogy nem érti? Sokan vannak ezzel így manapság.

AvgDvl 2013.07.02. 16:28:58

Aki nem szavazáson gondolkodik, az inkább menjen el és rajzoljon faszt a szavazólapra, különben mindkét párt a saját passzív táborához fogja számolni őt.

siskalaszlo · http://vulgarian.blog.hu 2013.07.02. 16:33:16

Itt minden választás után megújul az ország...

Kandeláber 2013.07.02. 16:40:01

@s: Ugyanezt mondtam.
A demokrácia pedig nagyrészt az érdekek felfuttatásáról, érvényesítéséről, képviseletéről szól.Nyilván vannak össztársadalmi, össznemzeti vagy össznépi érdekek is, de ezek a többihez képest elenyésznek.
Az érdekek pedig igen gyakran konfrontálódnak, de ez nem baj. Még Hankiss Elemér írt le egy esetet egy brit munkáspárti képviselőről, aki a hetvenes években a kormánypárt tagjaként szembement a pártjával, mert a választói erre kérték.
És nem lett baja az illetőnek, mert normális demokráciában természetes, hogy a választók akarata fölülírja a párt akaratát.
Amíg ezt nálunk nem tanulják meg, csak ez a perifériás féldemokráciánk lesz.

Bereznay A. 2013.07.02. 16:47:49

@s:

Nem vád, csak egy nyilvánvaló dolog leszögezése. Én úgy gondolom, ha valaki, Gábor tényleg érti, de korábbi álláspontjához képest visszatáncol.

Ha a Kibulizott országnak értelme van, nem értem azt sem, hogy lehet működő demokráciákkal keresni párhuzamokat, mint itt pl. a „Minták itt láthatók” linknél.

Pontosan abban jelöltem meg az írés elején a magyar elemzők csődjét, hogy

„A fogalomrendszer, mely mellékvágányokra vezet, az, melyet hagyományosan a
képviseleti demokrácia viszonyainak értelmezésére, az ilyen keretekben zajló események
megértésére használnak. Magyarországon azért visz félre, mert a demokratikus keretek
valódi tartalom nélkül, csak formális értelemben léteznek. Az igazi vonatkozási pontok
mások.”

És akkor most Gábor is ezzel jön.

Az biztos, hogy nagyon igaz az, hogy sokan nem értik. Egyre jobban vagyok kénytelen azon tünődni, hogy alighanem jó részük legalábbis azért nem, mert nem akarja. Túl kellemetlen dolgok következnek a megértéséből, amivel rossz érzés szembenézni. Megértem, de a viszonyok javítását fontosabbnak tartom.

J.László 2013.07.02. 17:03:42

A probléma nem a két- vagy többpártrendszer. A probléma a bolsevizmus és a liberalizmus. Amíg e két eszme el nem tűnik a Föld színéről, figyelemelterelő sumákolás a kétpártrendszeren műproblémázni.

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 17:05:12

Tetszik a poszt, hasonló dilemmákkal küzdök magam is. Két észrevételem lenne.

1. A Fidesz érvrendszere nem létezik. Ellenségkép- és bűnbakgyártás, a gyűlölet és irigység szítása folyik. A bűnbakok tetszés szerint változtathatók ebben a képletben. Példa rá a szélsőjobb arab ellenessége nyugaton, míg nálunk keblére öleli őket. Ellenséget mindig lehet gyártani, ha nem a szocik, lesz más.

2. A nem-szavazással az a gond, nálunk a győztes fél simán megvonja a vállát: tetszettek volna elmenni szavazni. A legitimitásukat megadja a két masszív hívő tömb.

Bereznay A. 2013.07.02. 17:05:37

@Emiksz:

Egyáltalaán nem valamiféle megmutatás és pláne nem erkülcsi fölény keresése az értelme a nem szavazásnak. Aki úgy fogja föl, téved. A nemszavazás értelme öntudatos szavazatmegvonás attól a rendszertől, amelyik a hamis alapon kicsalt szavazatokkal szerez magának eredetileg nem létező demokratikus legitimációt.

Mindenféle népi fölhatalmazás nélkül ült le néhány értelmiségi zárt ajtók mögött tárgyalni az ország sorsról az MSZMP-vel és amint azóta nagyon be is bizonyosodott, így már nemcsak föltevés: osztozkodni. Ezt utólag magukat egymssal szemnállónak álcázva szavazatokkal legitimálják. A nem szavazés értelme az, hogy erre rámutat. Így nem tudnak másra hivatkozni többé.

Bereznay A. 2013.07.02. 17:11:49

@Husz_János_Puszita:

Semmi ilyet nem lehet mondani, amikor a nem szavazók aránya mondjuk csak 75%, az legnagyobb pártra szavazóké mondjuk 10%. Rögtön kiderülne msról van szó, és az az önbizalamad ami most nics, rögtön megjönne, ha a 75%-ba tartozol. Nem segít az embernek, ha azzal bénítja le magát hogy az ellensége mivel szerelhetné le. Miért nem mondod azt, hogy oly mindegy, mire hivatkozik, az aki többé már nem számít? Mert ezt kellene mondani annak aki véltozést akr, nem jármot a fejére, ami legalább biztos.

Nem akarásnak nyögés a vége! Volt, lesz.

Conchobar 2013.07.02. 17:15:03

"elképesztő mutyikra képes kétpártrendszer csak akkor váltható le, ha egyszer valamelyikük a harmadik helyre szorul - vagy ha a választó túlnyomó többsége látványosan és egyértelműen megvonja tőlük - de mindtől! - a bizalmat." - Tetszetős elmélet ez a kétpártrendszerre, csak ne vegyünk rá mérget. A kétpártrendszer már '90-ben kialakult, utána ugyan volt némi helyezkedés (Fidesz megjobbosodott, az SZDSZ meg az MSZP mellé antifasisztálódott), a kezdő két párt szép lassan, fokozatosan visszább szorult, végül eltűnt a süllyesztőben, de a kétpártrendszer továbbra is megvan. És hiába, bukhat az MSZP is, meg a Fidesz is, más szereplőkkel meglesz mindaddig a kétpártrendszer, ha úgy tetszik a front két oldala, amíg a választók fenntartják. Amíg a két szavazótömb+a semlegesek tömbje létezik, addig illúzió a változás. Mikor a szavazók felfedezik a többi (40-50) párt létezését és nem hiszik azt, hogy a rájuk leadott szavazat elvész, akkor elkezd sokpólusúvá válni a politika, akkor meg fognak indulni a front két oldalán állók is, elkezdődik a kétpólus eróziója is

Conchobar 2013.07.02. 17:26:00

@Conchobar: Persze a pártok is erősen ludasak a kétpólus fenntartásában. A PM is, meg Bajnaiék odacsapódnak az MSZP mellé tömbösödni (a reálpolikára hivakozva), ahelyett, hogy türelmesen kivárnák a sorukat

Bereznay A. 2013.07.02. 17:26:42

@Conchobar:

Nem lehet olyan. Arra találták ki a begyűjtendő ajánló szelvények világviszonylatban egyedülálló rendszerét, hogy ne lehessen. Ez a csapda tökéletesen zár. Csak a blöffje megmondásával lehet kiiktatni. Az meg nem akarózik valahogy. Nevetséges. Élvezi a magyar nép ezt a csapdát, mert olyan jó elhinni, hogy nem az amit tud, hogy az. És az az illúzió kell, meg a mámor, hogy szavazok azt mondták számít és most milyen jó nekem szavazhatok. Mint aki nyomja magába a heroint amiről nem tud lemondani, miközben tudja, hogy csak ért neki. De addig olyan jó! Addig az öt percig.

Jól van, eleget beszéltem. Kár a magyar népért. Jobbra való volt valamikor.

Atrox 2013.07.02. 17:27:20

@Conchobar: "Mikor a szavazók felfedezik a többi (40-50) párt létezését és nem hiszik azt, hogy a rájuk leadott szavazat elvész,"

Ez velem megtörtént. Egyszer szavaztam egy kisebb pártra, amely végül nem jutott be a parlamantbe. Tehát ezek a szavazatok ténylegesen elvesztek. Ezek után én nem "hiszem", hanem tudom, hogy szavazat el tud veszni. Ez is a két szembenálló oldalnak kedvez. Ha valamiylen kis pártra szavazol (amely később nem fogja megugrani a parlamenti küszöböt), azzal gyakorlatilag azt kockáztatod, hogy a szavazatod elveszik. Így nagy a kísértés, hogy mégis valamelyik nagy pártra szavazz, arra, amelyiket kevésbé rühelled. Ezt könnyű lenne kiküszöbölni, mondjuk még egy szavazási körrel, ahol már nem indulhatnának az előző körben 5% alatt teljesítő pártok. És mindenki újra szavazhatna, ezúttal már a ténylegesen versenyben maradó pártokra. Vagy levinni nagyon alacsonyra a bekerülési küszöböt. 4,5%-so szavazatnál egy párt nem kerül be, azaz ennyi ember akaratát simán leszarják. Ha feltesszük, hogy több kisebb pártra is így szavaznak (volt már ilyen), akkor akár 15-20%-a a szavazatoknak "elveszik".

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 17:30:51

@Bereznay A.:

Olyan tudatosságot és összefogást vársz el a magyar társadalomtól, ami nincs meg benne. Jobban szeretek a valóság talajáról nézelődni.

Kandeláber 2013.07.02. 17:30:59

@Bereznay A.: Pontosan.
A senki által fel nem hatalmazott ún. "Ellenzéki Kerekasztal" szépen kimutyizta a "rendszerváltást" az MSZMP-vel, aztán Antall lepaktált az szdsz-el, és ott folytatta a rablóprivatizációt, ahol az MSZMP abbahagyta.
Igazságtétel, elszámoltatás, lusztráció még véletlenül sem volt, de gazdasági és egyéb hatalom átmentés annál inkább.
És ugye a "Demokratikus Chartában" szépen összeborult az ex-marxistákból álló szdsz az MSZP-vel, a liberális Fidesz pedig nagy hirtelen nemzetivé vált.
Tényleg kár, hogy nem tetszettünk forradalmat csinálni.
Kellett volna egy kis vér.

is 2013.07.02. 17:31:51

@Kandeláber: Te sem ismered nagyon az amerikai rendszer történetét, ha 250 évről beszélsz. 160 lesz az.

@J.László: és mi van még? mi lenne a harmadik, aminek nem kell eltűnnie? az hogyan különbözik az első kettőtől?

s 2013.07.02. 17:32:51

@AvgDvl: A kettős könyvvitel iskolapéldája.

is 2013.07.02. 17:34:18

@Atrox: nem is értem, hogy az LMP miért nem küzd az 5%-os küszöb ellen. egyszer nem hallottam Schiffert erről beszélni. de persze lehet, hogy nem véletlen: Orbán nyilván beígérte neki a szükséges szavazatokat, monduk a külföldi, ellenőrizhetetlenekből, meg a bombabiztos FIDESZ szavazókörzetekből. áramlani fog a szavazat, mint Jávor főpolgármesterijéhez.

is 2013.07.02. 17:36:28

@Blogger Géza: én úgy emlékszem, hogy Chikán gazdasági miniszter volt, Gézám. de mondd, ha a történelemkönyvek szerint mégiscsak a FIDESZ nem gondolt rájuk pozícióosztásnál, és most már ezt így kell mondanunk, hogy ez öröktől így volt. befér a Pozsgay és Szűrös mindig is a barátunk volt mellé.

sanyix 2013.07.02. 17:40:24

félő ha a maszop eltűnik és a fityisz is, az utána jövő pártok ugyanúgy a maffia irányítása alatt lesznek, mert most ez alatt van a fityisz és a maszop, hacsak nem a 2 párt maga a maffia, de nekem inkább csicskáknak tűnnek.
Szóval az erősemberek az új pártok vezetésének is fognak adni egy visszautasíthatatlan ajánlatot, és menni fog minden a régiben...

Conchobar 2013.07.02. 17:42:54

@Bereznay A.: Milyen nem lehet? Nem lehet 'kis' pártnak gyűjteni/adni ajánlószelvényt?

s 2013.07.02. 17:43:44

@Bereznay A.: Nem akarok mentegetni senkit. Az mindenestre tény, hogy az ember egyáltalán nem annyira tudatos lény, mint amennyire hinni szeretné magáról ezt. A napi aktualitásokról történő gondolkozás még fiatal embereknél is magával hoz egy csomó régi reflexet, beidegződést. Az objektív gondolkozás sokkal inkább művészet, mint bármi más egyéb. Ennek megfelelően kevesen is képesek erre, a legtöbben leragadnak ott, hogy a saját előfeltevéseik számára keressenek igazolást. Ez nem gondolkozás. Annak látszik messziről, de nem az.

Az elemzőkről sajnos tehát többnyire igaz, amit írsz. A politikusok még náluk is hitványabbak, mert az ostobaságuk hatalom éhséggel párosul. Halálos elegy, bár szeretném remélni, hogy inkább a számukra az, semmint szeretett hazámra nézve.

Bereznay A. 2013.07.02. 17:46:45

@Husz_János_Puszita:

Ha nincs meg, az az ember dolga, hogy hozza össze. A közös érdekek adottak és egy nap senki sem fogja érteni, hogyhogy nem jött össze sokkal előbb.

A valóság a közös érdek. Az amire lehet építeni, nem a hazug álvalóság, amit eléd kínálnak nagy gonoszul, hogy itt van, mozogj benne.

Arra a zen történetre emlékeztetsz, amiben a zen mester és tanítványa egy holdfényes éjjel be akarnak jutni egy házba aminek korábban elvesztették a kulcsát. Van a fák között egy kis tisztás, a tanítvány ott nézelődik körbe, körbe és körbe. Egy idő után a mester megkérdezi, miért ott keresi az elvesztett kulcsot? Hát mert csak ide világít a fény, itt lehet egyedül látni, mondja a tanítvány. És tudod azt is, hogy ott vesztetted el? Nem azt nem tudom, és keres ugyanott tovább, ahol addig sem találta. De van fény! Igaz?

Amiben részt veszel, amit védsz annak neve, kollektív elmebaj. Ha bántó, ha nem. Legyen bántó. Ébredjetek rá a valóságra! Nem arra amire nektek odavilágítanak. Az nem az, hanem ostoba önpusztító illúzió. Ne az ellenséged határozza meg neked mi a valóság, hanem te nézz szét és keresd meg! Ezt hívják úgy, hogy felelős hozzáállás.

Úgy külöben nekem olyan mindegy. Ha ártani akarsz magadnak, tőlem! Neked nem mindegy. Csináld. csak.

s 2013.07.02. 17:48:43

@Bereznay A.: Ennél több kell. Ez a rendszer - leváltva, vagy leváltatlanul - elzörög még egy ideig a szavazatok megtagadásával együtt is.
Tehát több kell. Ki kell mondani, amit a parlament elbaszott, azt csak az utcán lehet visszahozni. Ki kell mondani, meg kell tenni.

Conchobar 2013.07.02. 17:48:51

@Atrox: "Tehát ezek a szavazatok ténylegesen elvesztek" - Ugyan miért vesztek el? Akkor nem vész el, ha a Fideszre, vagy az MSZP-re adod, vagy másik parlamentbe jutó pártra adod és utóbb csalódsz bennük? Jó érzés birka módra odacsapódni a szavazattal a megszokott akol körül gyülekező nyájhoz?

Bereznay A. 2013.07.02. 17:50:36

@Kandeláber:

Igen, kivéve a vér részét, mert azt nem hiányolom. Nem oldott volna meg semmit Egy kis józan eszű öndudat hiényzott, semmi más.

Egyebek között azért is javaslom a nemszavazást, mert úgy tűnik nekem ez az egyetlen lehetőség a komolyabb méretű eszelős öldöklés elkerülésére.

Bereznay A. 2013.07.02. 17:51:34

@Conchobar:

Elvben igen. A gyakorlatban, csak nem képzeled? Gondold át.

Kandeláber 2013.07.02. 17:53:01

@Bereznay A.: Csak egy kir orrbaverésre gondoltam. :D

valódi 2013.07.02. 17:53:32

@Blogger Géza ej-ej Géza, már megint bajod van Ángyán tanár úrral...
Okosodj hát:
Ezt írta a HaszonAgrárMagazin 2013.márciusában:
"A varsói Agrárminisztérium úgy döntött, csak 2016-tól vásárolhatnak a külföldiek korlátlanul földterületet. A földvétel most is lehetséges, de ahhoz egy belügyminisztériumi engedélyre van szükség, amelyet nagyon nehezen adnak meg. A céljuk, hogy az említett dátumig a hazai gazdáknak annyi földet adjanak el, amennyi csak lehetséges. A lengyel mezőgazdaság rengeteg kicsi (2,5 millió) gazdaságból áll, az átlag birtokméret nyolc hektár. Többnyire gyenge minőségű földeken folyik a munka és egyre többen inkább mellékállásban gazdálkodnak."
Ezt pedig Raskó György állítja egy mostanában gyakran idézett írásában:
„Velünk szemben a lengyel mezőgazdaság a sovány uniós támogatási csomag és termelési kvóták mellett is kiválóan teljesít. A mezőgazdasági termelés ott egy évtized alatt közel 12%-kal nőtt, míg élelmiszeriparuk egészen látványos – éves átlagban közel 2,5%-os – növekedést produkált. Élelmiszer-kivitelük bővülése szintén elismerésre méltó: a csatlakozás óta értékben megnégyszereződött, s már meghaladja a évi 10 milliárd eurót. A lengyel nyomulást a magyar vásárlók is naponta tapasztalhatják, különösen amikor 'árelőnyös' termékekre vadásznak az élelmiszerboltokban.”
Hogy is van ez? Lengyel parasztcsaládok 100%-os tulajdonában lévő, gyenge minőségű, apró parcellákon, félállásban, a saját országuk önellátásán túl verik meg a nagybirtokos magyar mezőgazdaságot? Mennyiségben, minőségben, élelmiszerbiztonságban, exportban, lakosság megtartó erőben – azaz mindenben? Nálunk pedig a magyar népnek nevezett "altatott" tömeg és mélységesen erkölcstelen, csótányszerű ún. elitje hagyta elsorvadni a minden épeszű nemzet alapját képező saját parasztságát... még az írmagját is ki akarja irtatni az "integrátorokkal"!
Alighanem Ángyán lesz a gyújtózsinór a változásban - ha úgy tetszik, rendszerváltásban...
Részletek itt: www.elolanc.hu

Conchobar 2013.07.02. 17:55:33

@s: "Ki kell mondani, amit a parlament elbaszott, azt csak az utcán lehet visszahozni" - Illúzió azt hinni, hogy amit a szavazattal nem tudunk megcsinálni (a mutyiknak és más efféléknek táptalajául szolgáló kétpólusú felállás megszüntetését), azt majd a puskával meg tudjuk.

Bereznay A. 2013.07.02. 17:55:36

@s:

Nincs is szükség mentegetésre, ez semennire sem személyes kérdés. Mondom. De ha arról beszélünk amiről, akkor nem tényező, hogy ki milyen fáradt és hogyan fáj a feje, vagy a nagylábujja.

Ezek a dolgok nem efféléről szólnak. Egy posztban olvasottakra reagálok, érdemben.

Blogger Géza 2013.07.02. 17:57:14

@is: Na, látom, kissé buta vagy a folyamat megértéséhez, ezért segítek: A múlt században igen, akkor kapott egy gazdasági tárcát, akkor érdekes módon nem volt semmi baja a Fidesszel, viszont a mostani kormányzati ciklusban nem ajánlottak neki semmit és hogy hogy nem, rögtön kritikusabb lett, jé...

Blogger Géza 2013.07.02. 18:00:32

@valódi: Teljesen felesleges bemásolnod mindenhova ezt a zagyva kisregényt, itt sincs sok értelme. A kisgazdapárt halott, legyen a vezetője Torgyán vagy Ángyán, egykutya. Senki nem támogatja a felfogásukat, és az a szűk réteg, amelyet képvisel, már a parlamenti küszöbhöz sem elég.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.02. 18:02:36

@Balt: Ha nem adhatók össze, az a Fideszt erősíti.

@Távmunka blog: Ha változtak, valószínűleg nem úgy, hogy a Fidesznek rosszabb legyen... Megjegyzem, a régi választási rendszer is kedvezett a győztesnek annyira, hogy (ez persze csak elméleti kérdés) a Fidesz a jelenlegi népszerűségével akár egy olyat is megnyerjen, ha nem is kétharmadot, de sima többséget. Egy arányos, listás rendszerben pedig az lenne a kérdés, hogy lesz-e Fidesz-Jobbik koalíció. Ennyit a baloldal álmairól.

@iiibphun: Hogyne, bármi megtörténhet, például a Földnek ütközhet egy kisbolygó. Vagy megjelenhetnek a földönkívüliek, és Orbán Viktor megpróbálhat államkötvényt eladni nekik.

Conchobar 2013.07.02. 18:03:14

@Bereznay A.: Nem tudom mit akarsz. Ha a Jobbik és az LMP bejutott 2010-ben 'kis' pártként, akkor a parlamentbe való bejutás nem egy lehetetlen küldetés ('kis' párt számára)

Bereznay A. 2013.07.02. 18:04:30

@s:

Ne gondold. Most félretéve minden aról szóló tépelődást hogy összejöhet-e, mennyi jöhet össze stb, ha föltesszük, hogy 75% nem ment el szavazni – különösen ha ezt egy olyan gondolatokra alapuló, a nem szavazésra ilyen szellemben buzdító mozgalom előzte meg, amilyent hirdetek – akkor biztos, hogy a rendszernek befellegzett. A 24 éves rendszernek.

Furcsa, ahogyan Magyaroszágon a legtöbb ember nem fogja föl a politikai mozgások természetét és csak paragrafusokban, meg mazochisztikusan abban tud, illetve akar gondolkozni, hogy ”ők” mit mondhatnak, meg mit enged a rendőr. Miért nem arról beszélnek, hogy „én”, azaz ők maguk mit mondhatnak, lépnek? Eleve semminek fogják föl magukat, miközben a valóságban ők minden. Erre igyekszek ráébreszteni mindenkit.

Bereznay A. 2013.07.02. 18:05:48

@Conchobar:

Én meg nem tudom miről beszélsz. Azt tudom, hogy valami másról, mint én. Nélkülem.

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 18:06:50

@Bereznay A.:

Nem védem én őket egy percig se.

Ébredjenek rá a valóságra.

Ez kb egyenértékű azzal, hogy múkoggy!

Irigylem az idealizmusodat, de most már valami működő megoldáson kellene a fejünket törni. Lesz 2000 db tudatos nemszavazó, és? Kinn vagyunk a vízből?

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 18:08:31

@Bereznay A.:

Túl sokan akarták már megváltani ezt a társadalmat olyanok, akik nem ismerik.

s 2013.07.02. 18:09:21

@Conchobar: Akkor az összes puskás történet kamu. A történelem viszont ezt nem igazolja vissza. Sőt. A történelem hitelesíti ezeket.

s 2013.07.02. 18:10:41

@Bereznay A.: "Egy posztban olvasottakra reagálok, érdemben."
Igaz. A posztot viszont egy ember írta. Fontos megérteni a gondolkozását, már ha van ilyen egyáltalán.

Bereznay A. 2013.07.02. 18:12:08

@s:

Ja, csak az elzörög részére vélaszoltam.

Ami az utcát illeti, jó ki ellen? Ki és miért ő az ellenfél? Én nem lennék mindig mindenhol ellene egy tömegmezmozdulásnak, de nálam a hazai talajon a dolog ott kezdődik, hogy felejtsék el a népek, hogy magukat jobbosnak meg balosnak tekintsék, mert ha nem, abból csak vérfürdő lehet, azt sem tudom minek a szolgálatában. Békésen szeretném, bár tartalmilag radikálisan. Holnapután is ő lesz a szomszédod, hiába belezted ki az anyját. Össze kell fognotok, ez a föladat, nem kölcsönos irtása egymásnak.

Conchobar 2013.07.02. 18:13:14

@valódi: "Alighanem Ángyán lesz a gyújtózsinór a változásban - ha úgy tetszik, rendszerváltásban" - Valahogy nem tudunk mi szavazók megszabadulni a messiás-hittől/ a messiás-várástól. Nem bír intő jel lenni, hogy Orbánt ugyanúgy messiásként várta 2010 előtt az ország jó része, mint most Bajnait meg másokat, holott, ha józanul gondolkodnánk rájöhetnénk, hogy se Orbán, se Bajnai, se Ángyán nem tud (és tán nem is akar) megváltást hozni

Bereznay A. 2013.07.02. 18:13:53

@s:

Igen, de nem értem miért ragaszkodsz annyira az elszemélyesítéshez. Egy ország sorsa a téma. (Egyébiránt láthatod a cikkből is, hogy barát.)

s 2013.07.02. 18:16:53

@Bereznay A.: Én az első bekezdésben írtakat naivságnak gondolom. Egy igazi önáltatásnak. Ha ez ilyen egyszerűen menne, senki nem törné magát balestvaszélyes eszközök használatával. Ez nem így megy. A kimondott szónak nyomatékot kell adni, különben nem lesz komolyan véve.

A második részben kifejtett törekvésed egyébként dicséretes. Remélem többeknek is eszébe fog majd jutni két kuka felgyújtása közben.

Bereznay A. 2013.07.02. 18:20:37

@Husz_János_Puszita:

Törd nyugodtan tovább. Amint jobbat tudsz, lelkesen támogatlak. Eddig nem hallottam jobbról.

Üdvözlök mindenkit, távoztam

s 2013.07.02. 18:24:13

@Bereznay A.: Véleményem szerint utcára nem balosok vagy jobbosok fognak menni. Oda emberek fognak menni, az ok pedig egészen nyilvánvaló. Nem lesz más módjuk arra, hogy a demokratikus intézményrendszert visszaállítsák a nevükben cselekvő állami erőszakszervezetekkel szemben. Csak idő kérdése, hogy ez mikor fog bekövetkezni. Egyetlen módon lenne elkerülhető ez, ha a jelenlegi hatalom önként visszatáncolna bizonyos - nem kevés - pozicióból. Erre orbánt képtelennek tartom, mert egy tanulatlan suttyó, akinek fogalma sincs a hatalom természetéről. Megásta a sírját, meg még néhánynak a közvetlen közelében lévők közül.

Conchobar 2013.07.02. 18:24:21

@s: Nem akarod talán megérteni, hogy amíg a szavazattal nem merítetted ki a rendelkezésedre álló összes lehetőséget, addig nincs értelme puskát kézbe venni. Lehet, hogy te úgy gondolod, hogy puskát a kézbe és az összes Fidesz tagot és szavazót, meg az összes MSZP-DK-E2014 tagot és szavazót le kell lőni és akkor evvel minden meg is oldódik. Csakhogy a valóság az, hogy hiába, nem fognak melléd állni a semlegesek (hiszen eddig is megtehették volna, hogy a szavazataikkal buktatni próbáljanak, mégse tették), viszont ama két tábor (és hívei) egyaránt ellened furdulnának

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 18:24:39

@Bereznay A.:

Ha tudnék jobbat, nem a lábammal szavaznék. Nyomós okra lesz szükségem, hazajöjjek szavazni, az biztos.

s 2013.07.02. 18:28:26

@Bereznay A.: Ez jó. :-)

"Egy ország sorsa a téma."
Viszont egy ember írt róla. Elválasztottam a két dolgot egymástól magamban, megvizsgáltam őket külön-külön, aztán összeraktam megint. Értem a problémát, és azt is, hogy a szerző hogyan gondolkozik erről.

"(Egyébiránt láthatod a cikkből is, hogy barát.)"
Melyikünk is ragaszkodik annyira az elszemélyesítéshez?

Bereznay A. 2013.07.02. 18:35:14

@s:

te.

De mondom, elmentem.

s 2013.07.02. 18:36:14

@Conchobar: "Nem akarod talán megérteni, hogy amíg a szavazattal nem merítetted ki a rendelkezésedre álló összes lehetőséget, addig nincs értelme puskát kézbe venni."
Bizonyos esetekben nem kívánom kimeríteni a rendelkezésre álló összes lehetőségemet. Megvilágítom egy példával, ha megengeded. Éjjel betör hozzám három ember késekkel. Nem fogom őket megkérni, majd nyomatékosan felszólítani, hogy távozzanak. Talán így illene, de mégsem. Elbújok. Magamhoz veszek egy fejszét titokban. Lesből szétbaszom az egyik fejét, aztán a többiekét is, szépen sorban.

Társadalmi méretekben sem zajlik ez másként. Élet-halál harc folyik egy ideje. Kár, hogy te eddig ebből semmit nem vettél észre, pedig eléggé nyilvánvaló jelei vannak. A hatalom elidegenedett a néptől. Konkrétan ez a helyzet. Ezt fecnikkel, meg ikszekkel nem fogjátok megoldani, most szólok. Ide ennél kicsit több kell majd.

Conchobar 2013.07.02. 18:42:55

@Husz_János_Puszita: "Ha tudnék jobbat, nem a lábammal szavaznék. Nyomós okra lesz szükségem, hazajöjjek szavazni, az biztos" - Talán nem is baj, ha távoznak azok, akik a dolog könnyebb végét keresik, akik nem igazán tudnak és akarnak küzdeni az igazukért, magukért és másokért. Dobó István is azt mondta az ostrom előtt, menjen, aki menni akar, inkább kevés oroszlán legyen, mint sok nyúl

Conchobar 2013.07.02. 18:51:40

@s: "Társadalmi méretekben sem zajlik ez másként. Élet-halál harc folyik egy ideje. Kár, hogy te eddig ebből semmit nem vettél észre, pedig eléggé nyilvánvaló jelei vannak" - Élet-halál harc, ugye? 'Ez a harc lesz a végső', ugye? Ha rám hallgatsz, megpróbálod inkább megérteni a dolgokat, minthogy fiatalos forrófejűséggel valami olyasmit csinálj (nem majd, már most is), aminek az eredményeképp nem hogy hős nem leszel, hanem kifejezetten szánnivaló balekké válsz

camilló 2013.07.02. 18:56:25

@Bereznay A.: Te biztosan nem veszthetsz semmit! Azért kérdezz meg pár embert Borsodban, vagy Szabolcsban, esetleg Nógrádban. Ha ez így megy tovább, reális az éhséglázadás. Nem statisztika alapján kell nézni, mennyi az átlagkereset, A Bosch-ban, vagy a Jabilban robotoló "droidok", de akár más vállalkozásoknál, effektív munkát végzők nettóban a 100 ezret sem keresik meg, ne beszéljünk azokról, akiknek ennyi sem jut. Nos Nekik, nekem, van vesztenivalóm, ha nem megy Orbán, és a sleppje oda, ahová való!

G. Wolf 2013.07.02. 19:19:36

@Szevasztok: ezzel kb ugyanazt mondtad mint én :) szerintem a többi kis párt nem fogja megugrani az 5%-os küszöböt, így az összes 15-20% a jobbiknál fog lecsapódni

szuperkrumpli 2013.07.02. 19:40:39

Nemcsak poén lenne az MKKP bejuttatása, hanem kibaszottnagy káröröm is, hogy néhány szarrágó narancsos/szegfűs megélhetési gerinctelen patkány meló nélkül marad!

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 20:40:59

@Conchobar:

Nyugodtan megyek, ha tudom hogy te tartod a frontot helyettem. Szólj majd mire jutottál.

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 20:53:53

@high up!:

"kell egy olyan szakmai párt, amelyik nélkül nem lehet 2014-ben koalíciót kötni."

Szerintem is ez a járható út. Több realitása van, mint a többi variációnak. Egy olyan normális párt, aki nélkül nincs meg a parlamenti többség. Anélkül bajos lesz bármilyen törvényt végigvinni.

Husz_János_Puszita 2013.07.02. 21:39:35

@Bereznay A.:

"Magyarországon azért visz félre, mert a demokratikus keretek valódi tartalom nélkül, csak formális értelemben léteznek. Az igazi vonatkozási pontok mások.”

Azt hiszed, hogy nem értjük, pedig de.
Tartalommal nekünk kellett volna feltölteni, pl. aktív érdekérvényesítéssel. Volt rá 23 évünk, nem tettük. Nem is akartuk.
A többségnek teljesen megfelel ez a dagonya. Nem akarnak rendszerváltást, jólétet akarnak lehetőleg úgy, hogy ne kelljen érte nagyon megerőltetni magukat.
Különben nem vinne mindig mindent a populizmus és a demagógia.

Bereznay A. 2013.07.02. 21:40:38

@szuperkrumpli:

Nyilván. Ettől lesz jobb az életed. Ezért biztosan érdemes.

sztd 2013.07.02. 21:50:57

@s: Nem értek egyet azzal, hogy Bajnai jól tudná menedzselni a gazdaságot, de azt elismerem, hogy eddig nem volt lehetősége bizonyítani. Azért nem gondolom, mert szerintem Magyarországon szinte senki nem ért a gazdaságpolitikához. A Fideszről azt hittem ért hozzá, de most már nem hiszem.

Persze vannak, akik értenek hozzá, de nagy szavuk eddig nem volt.

Politikai oldala Bajnainak sokkal egyértelműbb. Folyamatosan komoly és nehezen visszafordítható stratégiai hibákat követett el. A politikának (demokráciában) része az, hogy többséget kell tudni szerezni, és meg kell tudni tartani. Ha bármelyikre képes lett volna, akkor most nem itt tartana.
Mesterházyval szemben most már csak azt érheti el, hogy egy választási győzelem esetén, ha ő lenne a miniszterelnök, akkor a ciklus közepén neki (Mesterházynak) adhatja át a helyet. Ez elég gáz pozíció, de ehhez képest Orbán Viktorral kellene megküzdenie (persze évek múlva ő is sokkal gyengébb lesz, nem lesz mindig csúcson, de az nem azt jelenti, hogy akárki eséllyel kiállhat ellene).

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.07.02. 22:03:09

Leváltható-e a kétpártrendszer? Szól a kérdés.

A kétpáértrendszert a fidesz hozta létre, mert csak ebben a MI és TI relációban tudja mozgósítani a híveit.
Az ÉRTÉKEINK mellett folytatott kampányban a fidesz elvérezne.

Sajnos szocialisták elkezdték önmagukat a fideszhez pozicionálni, ezáltal rengeteg protestszavazót adtak a nem_demokratikus_pártnak, valamint a váratlan sikerével azóta is mit sem kezdeni tudó elempének.
Ezekhez jött, hogy a szocik képtelenek voltak leszámolni a saját mamelukjaikkal, helyett a nagy öregek megkreálták mesterházit, aki a háttérből irányítható.
A fiatal technokraták ezért váltak ki, de nem tudtak eleget vinni, hogy komoly és mérhető táboruk legyen, ami miatt sok ember nem tendál hozzájuk, mert félnek az esélytelenek csendes sikerétől, ami a MI és TI frontján nekik bukás, kudarc. Ebbe a kudarcba a GyF-jeléenség már nem játszik annyira bele, hiába igyekszik a kormánypárt napirenden tartani a hazudtunk témát, a programokból világosan kitetszik, hogy a DK háza táján van tenni akarás, vannak ötletek, de még a függetlenebb média is csak Öszödig lát.

A szociknál valódi új arcok kellenének, a DK-nak be kellene áldozni Ferencet, de látni kell, jelenleg Ferenc az egyetlen a demokratikus oldalon, aki szenvedélyesen, de érthetően tud beszé(de)lni, ugyanakkor egy interjúban közérthetően is el tudja és el meri mondani a kellemetlenebb dolgokat is.

Az elemések-millások-fodorgáborok-satöbbik nem normálisak, mert ugyan mindegyikük tenne Nyúl úr önkényuralma ellen, de sokszor még a tárgyalások előkészítéséről szóló tárgyalások helyszínéről szóló tárgyalásokról folytatott informális megbeszélések alkalmával fogyasztott kávé márkájában sem tudnak megegyezni. Ezzel kapcsolatosan elhangzott Szárszón egy józan hang, miszerint három ember csak akkor beszélgethet egymással, ha nem alakítanak egy újabb pártot, de az a kezdeményezés lel lett farkasházizva és mimivécéjézve.

Az emberek többsége mára már iszonyatosan elégedetlen a kormánnyal, és köszöni szépen, de nem kér belőle tovább. A kormány tudja ezt, és egyrészt látszat és kampánypolitizál, másrészt próbál libásdémonozni (erről később még).

A narancsszezon elején a Nyuszi igyekezett a trianonisták és übermagyarok vitorlájából kifogni a szelet, hogy szavazatot szerezzen tőlük, ami sikerült is. Mára a mélyturulisták esetleges kitiltásával felvállalnak egy konfrontációt, amivel igyekeznek a mérsékeltebbek közül szavazatokat visszaszerezni, valamint a rezsikamut benyelő balosok közül a butábbakat (és mozgósíthatóbbakat megnyerni). Az sem utolsó dolog, hogy a jogvédők egy ilyen tiltás után megvédenék a kitiltottakat, hiába nem_demokratikus_pártként jellemezte saját elnökük őket, de hosszútávon a propaganda összemoshatná a jelenlegi demokratikus ellenzéket egy nem_demokratikus_párttal.

Bajnai.
Jelenleg ő az egyik leghitelesebb ember, óriási reménységgel indult. Ahhoz túl korán, hogy a kezdeti nagy lelkesedést egy folyamatos kampánymaratonban fenn tudja tartani, de ahhoz túl későn, hogy a Nyúl minden kijátszható adujára legyen kész forgatókönyve és kidolgozott válasza.
Ugyanakkor az már most látszik, hogy ő lehet az az ember, aki egy demokratikus fronton egységesíteni képes azokat az erőket, akik még nem adták fel a demokrácia utáni vágyukat. Van annyira pragmatikus és technokrata, hogy érdemi fejlődést is lehessen várni tőle.
Ugyanakkor nagyon sok olyan témáról ma még nem nyilatkozott, amiről véleményem szerint egyértelműen el kellene dönteni már most, mit kívánunk vele tenni. Ezek a dolgok lehetnének az a bizonyos demokratikus minimum.
Például 9 éves kinevezések, trafikkoncessziók száma (nem kell elvenni a pártkatonákét, elég ha kiosztunk újabb húszezer koncessziót), médiatörvény, pártfinanszírozás,......

Ezek után úgy látom, hogy a jelenlegi választásokon csak kétpártrendszerben szabad gondolkozni.
Ha győznek a demokratikus erők, akkor a kétpártrendszer hozza el a többpártrendszert.
Ha veszítünk, akkor nagyon közel kerülünk az egypártrendszerhez.

Bereznay A. 2013.07.02. 22:13:15

@Husz_János_Puszita:

Így valahogy, igen.

Hadd tegyem közben hozzá, nem volt mód, 1990 után már nem, a tartalommal megtöltésre. Rákerült minden egy rossz sínre, ami logikusan csak lefelé vihet és a tapasztalat is ezt mutatja. Az emberek nem maguktól mentek át nagyjából hülyébe ha politikáról van szó. Módszeresen hülyítették meg őket, bombázták őket rossz szempontokkal, teljesen összezavarták őket. Majd mindenki zavarodott, ezen a ponton, vagy azon. Ezért mondom, hogy a rendszer eltüntetése nélkül semmit sem lehet rendesen megjavítani.

Rwindx 2013.07.03. 01:22:00

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Úgy egyszerűen: ez faszság. Vitára sem érdemes, az alapvetéseken elbukik.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2013.07.03. 02:00:05

@Rwindx:
"A kétpáértrendszert a fidesz hozta létre, mert csak ebben a MI és TI relációban tudja mozgósítani a híveit.
Az ÉRTÉKEINK mellett folytatott kampányban a fidesz elvérezne."

Úgy érted ezen? Lassan 16 éve a fidesz csak ezt a fajta kommunikációt ismeri!

Egyébként nem vagyok egy tanult elemző, mindössze a véleményemet, sejtéseimet, megérzéseimet írtam le, melyet befolyásolnak a tapasztalataim, valamint a nálamnál idősebbek és bölcsebbek tényekkel és adatokkal alátámasztott elbeszélései.

kisQtya 2013.07.03. 09:20:08

@Rwindx: Ezt én is így gondolom. Azért fogok a Fideszmaffiára szavazni, hogy kidögöljön végre az MSZP és utána megdögöljön végre a Fidesz is.
Eddig egyedül az SZDSZ tette meg azt a szívességet, hogy méltóztatott feldobni a bakancsot.

Most még nem látom, hogy 2018-ban (ha egyáltalán kihúzza addig a harmadik Fidesz-kormány) kire lehet majd szavazni, lesz-e kormányképes alakulat?
Egy félelmem van. Ha a 2014-es választásokig berobban valami MÁS (mindegy, hogy ki, csak ne ezek legyenek), akkor elveszítem a józan eszemet és arra fogok szavazni. (Pl. Kétfarkú....)

valódi 2013.07.03. 09:20:30

@Blogger Géza: ... mindig nagy-nagy ámulattal olvasom politikai/pénzügyi "szakértők" magyarázatát arról, hogy a „fejlődés” során a világ javainak fokozatos felélése ellenére miért rosszabb egyre minden... Magyarázataikból lassan már megértem, hogy minden ellenkező híresztelés ellenére mégiscsak lapos a Föld!
A XX század végén egy angol ökológuscsoport az alábbi szarkasztikus megjegyzéssel zárta egyik tanulmányát: "Napjainkban egy városlakónak számtalan kérdést végig kell gondolnia, mielőtt reggel útnak indul: tömegközlekedéssel menjen, vagy gépkocsival, hol vannak útlezárások, hogyan hangolja össze a munkába menetet a gyermekek iskolába jutásával, hol érdemes vásárolni, hol lesznek árleszállítások, stb. stb. Mennyivel egyszerűbb lesz a dolga néhány évtized múltán, amikor napkeltekor mindössze egyetlen kérdése marad: ebédelek, vagy ebéd leszek?"
Gazdasági növekedés, Hankook, Coca Cola stb. stratégiai együttműködés - egyenes út ide!
Aki megtagadja Ángyánt és az általa is közvetített elveket, annak a gyerekei fogják „élvezni” a hiányát!!!

valódi 2013.07.03. 09:33:00

@Conchobar: ...nem erre gondoltam. Ángyán nem is akar aktív szerepet vállalni, de -mint a mártogatós technikával készülő gyertya esetében - kohéziókeltő, iniciáló szerepe lehet abban folyamatban, ami megindult nemcsak a bizonytalan, hanem a Fideszben csalódott szavazókban is. Magam is közéjük tartozom - iszonyú nehezen, szembeköpésemként élem meg "kétharmadék" eszement cinizmusát és erkölcstelenségét. Persze csak magamra vethetek - miért nem vettem észre hamarabb? Erre az a magyarázatom, hogy egészen egyszerűen 60 évem alatt nem tapasztaltam meg olyan mérvű gátlástalanságot és aljasságot, mint amit megengednek maguknak... Gondolom, nagyon sokan vagyunk így ezzel!

kisQtya 2013.07.03. 09:54:17

@Bereznay A.: A nem szavazástól miért omlik össze elkerülhetetlenül?
Szerintem pont leszarják, hogy kaptak-e szavazatot, az a lényeg, hogy az ellenzék ne kapjon náluk több szavazatot.
Ha érvénytelen lesz a választás, akkor lekapcsolják a villanyt és hazamennek? Ezeeeek? Na ne már!

kisQtya 2013.07.03. 10:14:42

@valódi: Akkor valóban nagyon naiv vagy. Én is Fidesz szavazó vagyok, de pontosan tudtam, hogy ez következik. (Tény, hogy a trafikmutyit magam sem gondoltam volna.)
Tudomásul kell venni, hogy a politikai ilyen.
Ha szétnézel a világban: más országban is plagizált az elnök, vagy éppen tollat lopcsizott. Az IMF-nek az elmúlt időszakban nem volt olyan vezetője, amelyik ne lett volna érintett köztörvényes bűncselekményben (ha pasi, akkor erőszakosan keféli a nőket, ha nő, akkor korrupt), a francia pénzmosás elleni hatóság első számú vezetője pénzt mos, USA - terrorizmusra hivatkozással - gyűjtögeti az ujjlenyomatokat, és kémkedik a fél világ után, na meg demokráciaexportot folytat megrendelés nélkül katonai eszközökkel. Brit parlamenti képviselők trükköznek az elszámolásukkal. Folytathatnám a sort a végtelenségig.
Ha ez benned törést okoz, akkor ne foglalkozz politikával, választásokkal, hagyd a francba az egészet.

valódi 2013.07.03. 11:02:38

@kisQtya: ... nem is azzal foglalkozom, hanem az unokáim jövőjével. Nem másnak, hanem nekem kötelességem megvédeni őket! Akik az ő életlehetőségüket közönséges áruvá, piaci profittá próbálják zülleszteni, azok nem „gazdasági versenytársaim” vagy „politikai ellenfeleim”, hanem gyilkos, esküdt ellenségeim.
Bármilyen logó alatt hazudoznak...

Bereznay A. 2013.07.03. 11:51:36

@kisQtya:

Írtam erről eleget már a Kibulizott országban, de voltak követhető utalásaim itt is. Aki nem tud mást, mint a már többszörösen megválaszoltat valódi vagy tettetett értetlenséggel újra kérdezni, annak számára nincs mondanivalóm. Ugyanezt a kötekedés-trükköt játszotta el messze túl sokszor az emiatt nem kissé idegesítő légügyi f.

s 2013.07.03. 12:10:20

@Conchobar: Fiatalos, mi? Fél évszázada létezem. Ennek most örülnöm kellene.

s 2013.07.03. 12:27:10

@sztd: "Nem értek egyet azzal, hogy Bajnai jól tudná menedzselni a gazdaságot, de azt elismerem, hogy eddig nem volt lehetősége bizonyítani. Azért nem gondolom, mert szerintem Magyarországon szinte senki nem ért a gazdaságpolitikához. A Fideszről azt hittem ért hozzá, de most már nem hiszem."

Volt lehetősége. Egy éve volt rá, és nagyjából jól is csinálta. Nem indult, mert a szocik után, kormánytagként eléggé elbaszott szituáció lett volna, tehát ezt inkább teljesen érthetően kihagyta.

"Magyarországon szinte senki nem ért a gazdaságpolitikához"
Elfogadom ezt az állítást, bár kicsit reszelek rajta. Akik értenek is hozzá kevesen, azok nem jutnak szerephez. orbán lényegében kiciánozta maga körül az értelmesebb gazdasági szakembereket.

"A Fideszről azt hittem ért hozzá, de most már nem hiszem."
Attól még, hogy a korábbi favoritod leszerepelt, még nem biztos, hogy nincs másik. Szarul tippeltél, van ez így. Lóversenyen nagyobbat is bukhattál volna. A fideszről egyébként messziről bűzlött, hogy nem ért a gazdasághoz. Annyit tud, hogy mindent odaad a hűbéreseinek. Ez egy 1000 éves modell, eljárt felette az idő.

Késes Szent Alia 2013.07.03. 12:35:15

Vajon milyen aláfestő zene való kétpártrendszer leváltásához? Ötleteket ide lehet írni:

milyenzenet.blog.hu/

2013.07.03. 14:07:17

@Késes Szent Alia: Joe Satriani - Summer Song, ha váltás, ha nem, ez épp aláfest.

sztd 2013.07.03. 22:12:17

@s: Bajnai volt a gazdasági miniszter az előző ciklusban, majd volt miniszterelnök. Ha az eredményeit nézzük, akkor egy elég komoly zuhanás van benne. Az egy év elégtelen bármilyen gazdaságpolitikához, hisz egy gyors befektetés is 2-3 év alatt eredményes. Az alatt szerintem spekulációról lehet beszélni. Miniszterként viszont szerintem meg volt kötve a keze. Ez ugyan minősíti politikailag, de a gazdaságirányítási képességét csak tippelni lehet, ismerni nem igazán.

Ettől még előkerülhet egy gazdasági zseni, ebben igazad van, de, ha előkerül, szerintem nem Bajnai lesz az.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.07.23. 17:17:50

@dr kotász: nem állítom, hogy vona nem orbán és ezáltal a posztkomcsik fegyverhordozója, nekem már gyöngyösi diplomataszülei is gyanúsak.
csurka viszont haláláig beszervezett ügynök maradt, mi sem bizonyítja jobban, hogy szánalmasan még a kórházból is kijött, hogy orbánra szavaztassa a rajongóit. nagyon égő, hogy ennyire nylítan elárulja magát.
állítólag amúgy tényleg egy álellenpártnak indult a jobbik, csurkáér, kovácsék az élő bizonyíték erre.

" Csurka proletárpártnak nevezte a Jobbikot, gyanús hogy két sáros csapat dobálja egymást."

nem gyanús. ez semmit nem jelent, mindkettőnek két pártja van. és csurka lehet h kovácsék leváltása után mondta ezt vonáékra, a mítosz szerint vona ráébredt, hogy orbán nem jó ember, ami tény. ezért vezeti ő már a jobbikot.
ami szintén tény: csurka raszk. fedőnéven jelentéseket írt.

csillaberk 2013.07.30. 23:24:40

Egyetértek, hogy nem szabad hagyni a kétpárti rendszert, mert így a vesztes is tulajdonképpen nyertes, mivel ő lett a legnagyobb ellenzéki párt. Régóta szorgalmazom, hogy tenni kellene valamit és nem a már leszerepelt, közpénzből való megélhetésre pályázó arcokkal, hanem értelmes, valóban civil civilekkel.

csillaberk 2013.07.30. 23:26:24

És betiltanám a frakciófegyelmet az országgyűlésben. Azokat, akik szorgalmazták, utólag is felelősségre vonnám, nem okozna nehézséget bebizonyítani, hogy jogellenes eljárás. A szavazás előtt és alatt pedig néma csönd, mert az már vérlázító, hogy kiabálják mit nyomjanak meg.
süti beállítások módosítása