Van annak valami diszkrét bája, hogy a Orbán éppen azon a napon puccsított be Putyinnak, amikor a komcsi baloldal árvái is végre egymásra találtak. :)

Én alapvetően egyetértek az atomerőmű bővítésével, mert annak tükrében hogy ugye a németek be fogják zárni a saját atomerőműveiket nyilvánvalóan lenne kinek eladni az áramot, de teljesen egyet kell értenem a szerzővel hogy itt olyan nagyságrendű beruházásról van szó ami azért megérne egy társadalmi vitát, de az hogy így egyből aláírunk valamit anélkül hogy legalább a versenytársak ajánlatait meghallgatnánk (jelzem nincs olyan sok atomerőmű építéssel foglalkozó vállalat a világon...) így fű alatt aláírni ez nonszensz. Ha a Fidesz most ellenzékben lenne nem győznének kommunistázni....

Annyira szomorú látni hogy egyik rosszabb mint a másik... pedig én szeretnék szavazni csak hát annyira nincs kire...

Nos, hogy is fejezzem ki magam finom, előkelő úr módjára, ugyanakkor tudományos igényű pontossággal, szabatosan...

Orbán úrnak seggszája van és a híveinek is.

Én már az várom, hogy mikor fog megszületni az iráni-magyar megállapodás az izotópcentrifugák magyarországi üzembehelyezéséről!

"Ebben az esetben viszont érdemi társadalmi vitára kellett volna ezt bocsátani." Ez jó, nagyon vicces, mégis kivel? mégis hogyan?
Szeretnél végre egy levelet kapni Orbántól, hogy megírhasd neki a véleményed? ...Aha.- kitűnő 5let!
Mellesleg a Bős-Nagymarost is milyen jól megbeszéltük, mi így magyarok, demokraták, liberálisok, konzervatívok, etc. társadalmilag és érdemileg.

@szavazo26:
"annak tükrében hogy ugye a németek be fogják zárni a saját atomerőműveiket nyilvánvalóan lenne kinek eladni az áramot"

Ez a gondolat valamiért nagyon beakadt pár embernek, de kérlek gondolkodjunk is már: egy 500 milliós Eu-ban pont ránk várnak a németek hogy megoldjuk az áramproblémájukat? Nem lesz senki más ahonnan vehetnének, pl. a franciák? És ők maguk a németek 2025-ig vagy meddig sem oldják meg a saját problémáikat, ők is meg az egész kontinens majd ránk vár addig?

Gondolkodjunk már...

Mellesleg akkor már napfényes és szeles napokon a németek áram-exportőrök lesznek... és amikor hiányuk lesz, akkor is lehet majd versenyeztetniük hogy honnan vegyenek legolcsóbban áramot...

@kacsa666: "Ebben az esetben viszont érdemi társadalmi vitára kellett volna ezt bocsátani." Ez jó, nagyon vicces, mégis kivel? mégis hogyan?

Például úgy, hogy (figyelem: közrend megzavarására alkalmas álmodozás következik egy országról és működésének egyes elemeiről!) lennének a közmédiában érdemi politikai vitaműsorok, ahová meghívnák a kormánynak az ügyben érvelő embereit és az ellenző pártok, szervezetek képviselőit, és semleges moderálás mellett vitáznának a dologról. Jó sokat. Hogy közismertté válhassanak az egybitesnél bonyolultabb részletek is.

Persze ehhez kell ilyen közmédia, és kellenek az egybitesnél bonyolultabb módon kommunikálni képes politikusok is. Esetleg (de ez már tényleg nagyon meredek álom) annak alapján választanánk közülük, hogy az ilyen bonyolult kérdésekben ki mennyire tud érthető és meggyőző lenni. Igen, tudom, az egybites kommunikáció a legérthetőbb és a legmeggyőzőbb, csak épp azt nem fogja érteni senki, hogy mi a fene is történik körülöttünk. (A túl egyszerű modell problémája.)

Ahogy mondod, ez álmodozás, a politika meg erő és erőszak. Persze, ha olyan jellegű demokrácia lenne, mint Svájcban, akkor talán, de olyan soha nem lesz, hanem egyre inkább amerikai: áldemokratikus álkétpártrendszer. Ahol szavazni lehet, csak választani nem (nincs miből:))
Ebben az áldemokráciában élünk már 25 éve, és még fogunk is, ki tudja meddig?

Idáig tartott Orbánnál a "ruszkik haza". Ez mutatja legjobban, hogy újra építjük a szocializmust.

mi a lófaszt kellene ezen társdalmilag megbeszélni? "Hé Paraszt, kell olcsón atomáram vagy kell drágán unikornisfingól előállított szivárványáram?"

Orbán orosz gyarmattá tette Magyarországot, remek.

@eßemfaßom meg áll: Látom neked már van miniszterelnököd. :)

Orbán Viktor, 2007:

"Európában bizony elszaporodtak Putyin pincsijei, és ezt most már mindenki kezdi veszedelmesnek látni."

@eßemfaßom meg áll: Evek ota Orban Viktor alairasaval propaganda levelek millioit kuldozgetik szanaszet a vilagba "konzultacio" cimen (kozpenzbol). Ott a minta. Egy ilyen volumenu dontesrol aligha Moszkvabol, az alairas megtortente utan kell tajekoztatni az erdekelteket - fuggetlenul attol, hogy atomreaktorrol vagy holdraszallasrol van szo. Ez - igy - elfogadhatatlan.

@szavazo26: a társadalmi vita felesleges, ugyanis a társadalomnak, vagyis az átlagembernek fingja sincs energetikai, vagy az atomerőműveket érintő kérdésekről, arra meg, hogy feltüzelt ilyen, meg amolyan oldali laikus megmondóemberek kiabáljanak egymással évekig, annak rohadtul nincs értelme. A társadalmi vita azt jelentené, hogy minden oldal megszólaltatná a saját szakértőit, akik megszólaltató elvárásainak megfelelően szakértenének, az adott oldal hívei pedig ezeket az infókat mantráznák. A vita eltartana egy-két évig, a végén meg úgyis az lenne, amit a döntési helyzetben lévő társaság megszavaz. Van ennek értelme? Ezzel nem helyeslem azt, ami történt, bár éppenséggel nem is ellenzem, de az, hogy 2016-ig ezen menjen a szájtépés, az konkrétan tök felesleges.

@tobeor:

Nekem is ez a meglátásom. Szomorú ez így mindenképp.
Az atomipar meg ELAVULT. Ehhez nem kell atomtudósnak, vagy energetikai szakembernek lenni, hogy észre vegyük. Másrészt veszélyes is.
A zöldekkel értek egyet e kapcsán.

A lényegről kevés sem esik:

1) Nincs példa egy orosz konstrukciójú erőmű mások általi bővítésére. A Framatom fiaskó Pakson elég rossz előjel az orosz és más technológia kooperációjára.

2) Senki nem mondta korábban, hogy ilyen nagyvonalú finanszírozást biztosítana.

3) Nem világos egyelőre, ki lesz a hitelfelvevő, de ha egy cég, és nem az állam, akkor az nem növeli az államadósságot. De ha növeli is, nem mindegy, hogy az adósságból mit finanszírozunk: 19 ezer Ft-os csekkeket a nyugdíjasoknak, vagy évtizedekre megoldjuk az ország energiaellátásának jelentős részét kedvező árú árammal.

Társadalmi vita pedig már évek óta zajlik a kérdésben, senki ne mondja, hogy most hallott erről a problémáról. Az idő fogy, a mostani paksi blokkok üzemideje véges. Teljes konszenzus Magyarországon soha semmiben nem lesz, ebben meg pláne nem. Egy 90%-osnál nagyobb parlamenti szavazati aránynál többet várni ebben illúzió. Aminek az előkészítése 2009-ben megkezdődött, az most 2014-re befejeződött. Senki ne mondja, hogy 5 év az valami rohamtempó...

Ha a kormány köt egy szerződést, az bizony népképviseleti alapon nyugszik, hiszen a nép választotta meg az országgyűlést, és az pedig a kormányt pont azért, hogy ilyen szerződéseket előkészítsen és megkössön. Felhívom mindenki figyelmét ara, hogy Orbán Viktor 2008-as nyilatkozata a 2009-es parlamenti határozat ELŐTT született, így abban a helyzetben az jogos volt.

A szocikkal semmit nem kell megbeszélni 2014 után sem.

'Az építési költségek erejéig vállalja az ország további jelentős eladósítását (első ránézésre a GDP-arányos adósság 100% fölé megy ezzel);'

- Ezt fejtsed már ki poszter koma..:))az áram ezután sem ingyen lesz.

@shitgun:

Akkor a konzultációknak sincs értelme, amiket küldözget a kormány.

@timargabor: "Igen, tudom, az egybites kommunikáció a legérthetőbb és a legmeggyőzőbb, csak épp azt nem fogja érteni senki, hogy mi a fene is történik körülöttünk."

A társadalomtudomány mai állása szerint a modern nyilvánosság egybitesnél bonyolultabb kommunikációra teljesen és tökéletesen alkalmatlan.
"Társadalmi viták" pedig soha, sehol nem voltak.

Tessék Habermast olvasni.

@Nyekenyóka.: Egyetértesz te mással is:

Illés Zoltán, 2003:
"Csak az a biztonságos atomerőmű, amely nem működik."

@Blogger Géza: "A lényegről kevés szó esik:" akart az lenni...

@navan: Jé, akkor azok az eddig "szánalmas felesleges pénzkidobás" liberálisdemokratai meghatározásu levelek hirtelen a társadalmi vita eszközeivé váltak? Hát ez így hogy?

@tobeor: Ja, ha meg franciák épitenék volna akkor francia gyarmattá tette volna.

Leülhetsz 1

@tobeor: "Mellesleg akkor már napfényes és szeles napokon a németek áram-exportőrök lesznek..."
- haggyá má ezzel az állandó hülyeségeiddel!

Kettős érzéseim vannak ezzel kapcsolatban. Egyrészt Orbán sokadszor bizonyította, hogy egy végtelenül sunyi ember. 300 ft-ból képes volt országos cirkuszt csinálni, most meg suttyomban kioson Moszkvába és gyakorlatilag minden kommentár nélkül aláír egy ilyen kaliberű szerződést. Szép példája ez a fideszes arroganciának is. Másrészt viszont valami mindenképpen kell majd, hiszen a jelenleg működő 4 blokk bezárásának határideje lassan "elérhető távolságba" kerül és ha a kieső majd 50% áramot importból kéne fedezni, ugyanolyan kiszolgáltatott helyzetbe kerülnénk. Alternatív energiaforrásokkal pedig nem lehet (egyelőre) kiváltani az atomot.

@eßemfaßom meg áll: Orbán Viktort így leszólod? Aki maga szólt fel az elszaporodó Putyin-pincsik ellen?
Hát mit fog szólni a gazdád?

@Nyekenyóka.: "Ehhez nem kell atomtudósnak, vagy energetikai szakembernek lenni, hogy észre vegyük."
De atomtudósnak vagy energetikusnak kell lenned hogy észrevedd, hogy az atomenergia kevésbé veszélyes.

@tobeor: Nem azért kell ide olcsó áram, hogy mi oldjuk meg a németek gondjait, hanem azért, hogy folytatódjon az ipar Németországból Magyarországra telepedése.

@Nyekenyóka.: "Az atomipar meg ELAVULT."

Lehet, de jobbat azóta se tudtak kitalálni. Szélből vizből napból sokkalsokkal drágábban lehetne sokkal szarabb bizonsággal ellátni az országot, a szén-olaj-gáz meg szennyezőbb de legalább drágább

@belekotty: Idióta, ugye gőzöd sincs milyen mértékben épülnek ki ott a kapacitások?

@kacsa666: +1

@Nyekenyóka.: A valódi zöldek atomenergia-pártiak. Aki atom-ellenes, arról lehet tudni, hogy egyszerűen nem ért hozzá vagy direkt hazudik, tehát nem zöld.

@tobeor: Ja? Ez az az Illés volt aki szerint ha bórsavat szórnak a hűtővízbe hidrogén fejlődik?

@miva?: de legalább müködö agyam is van, nem csak büfizem felfele a fóbiámat.

@belekotty:

Ez már demagógia.

Nem ertem, minek ezt a kerdest (is) politizalni, es az oroszokkal riogatni... Nezzuk a tenyeket es realitasokat:

- az oroszok itt vannak mellettunk, egyre erösödö orszag, nagyhatalom.
- ök osztjak nekunk is az olajat es a gazt, es mar igy is marad.
- potencialis piac a magyar cegeknek
- Paksot ök epitettek, es a vilagon jelenleg is ök epitik a legtöbb atomerömuvi blokkot, tehat rutinosak ebben, ertenek hozza. Paks jol muködik, de max 2030 korulig.
- aramra szuksegunk van/lesz, söt remelhetöleg egyre többre.

Akkor most mi a fasznak kell akadekoskodni, mert elvtarsazni, meg a többi? Paks lejar, aram kell, az oroszok ertenek hozza, az arat meg sajnos ki kell köhögni, mas se adja ingyen. Palyaztatni lehetett volna eppen, de ha kb 10 ev a tervezett epitesi idö, akkor Paks "szavatossagi ideje" hamarabb jar le, ha meg eveket eltenderezgetunk, huzakodunk, plusz esetleg csuszik az uj epitkezes.
Orbannak kivetelesen igaza van, hogy az orosz piacot nem hagyja figyelmen kivul.

Megbeszelni sincs rajta sokmindent, az orszag lakossaganak min 75%-a azt se tudja, mi a kulönbseg a proton es az elektron között, max politikai alapon felhergelni lehet öket pro vagy kontra, meg Csernobillal riogatni.

@Blogger Géza: Először is nem lesz olcsó áram, ez hazugság. Másodszor gőzöd sincs hová fognak települni kb. 2025-től a németek. Harmadszor ide utoljára nagy német beruházás 2009-ben jött, a Mercedes, azóta viszont a élő istened elintézte, hogy történelmi mélypontra süllyedjen a tőkeberuházás, az amortizációs szint alá is, magyarul rohad szét a gazdasági infrastruktúra.

@kacsa666:
nekem is ez jutott eszembe. 10 miillió idióta országában "társadalmi vitára bocsátani" egy ilyen szintű kérdést. Vicc lenne.

@Nyekenyóka.: Azt mindig a politikusok döntik el (lényegében ők kezdeményezik a konzultációkat, népszavazásokat), hogy melyik kérdésben fordulnak közvetlenül a néphez, és melyekben mondják azt, hogy ez egy olyan szakmai kérdés, amelyben nem kérik ki közvetlenül a véleményüket.

Hú a kommentelőkkel egy kifliről se lehetne egyeztetni, nem atomerőmüről.

Pofa lapos kuss nyomás dolgozni büdös muzsikok!

@tobeor:
1. nem öröm ennyire elköteleződni egyik irányba sem.
2. Ha atomerőművet akarunk építeni - márpedig úgy tűnik, akarunk, akkor valamerre el kell köteleződni (adottságaink - vagy inkább hiányosságaink - miatt). Moszkva vag a NY-Tel-Aviv-stb.,stb. tengely a két lehetséges irány. Melyik jobb?

@tobeor: 'Először is nem lesz olcsó áram, ez hazugság.'

Orbánon kívül másnak úgysem hiszi el senki az olcsó áramot, hiába eőlködsz.

@Sírköves Slomó:

Ez igaz :))))

Oszt mennyi annak a soknak a 10 százaléka és milyen zsebekbe vándorol?

Szomorú dolog, hogy az ország politikusainak általában nincs sem erkölcsük,sem elvük, sem meggyőződésük,sem tudásuk.
Arra futja, hogy a másik oldalt pocskondiázza, függetlenül attól, hogy az éppen mit tesz.

(Na jó, nem egészen: a szörnyű mód néphülyítő és fenntarthatatlan osztogatási intézkedésekben még egymásra is licitálnak)

@Warlimont: egyetértek, kivéve a 75%-ban. Az szerintem 95%.

@tobeor: Te idióta, tudod hogy a németeknél csak 7 százalék a megújuló és azt sem tudják hova tenni sokesetben, máskor meg importálnek ezerrel?
Te fasz!

@Warlimont: ez így van, korrekt.

@szavazo26:
Baromsag, ausztriabol altalaban imprtal Magyarorszag, ez a trend nem fog a nemet nuklearis kiveteztes miatt megvaltozni.

Az a baj, hogy orban is olyan sikhulye az arampiachoz mint te.

Én eddig tűzön vízen át mentem (azaz szavaztam) Orbán mellett. Na, de ezek után!? Nem azt fájlalom, hogy az atomenergia jó (vagy rossz), vagy hogy kell-e ez nekünk (vagy nem), hanem azt, hogy a "legtökéletesebb" diktátorként lépte meg ezt a lépést! Nem érdekel, hogy mennyire nyomja majd ez fel a GDP-t, meg hogy hány új munkahely lesz! Nekünk semmit nem árult el előre. Atyáskodott rajtunk. "Jobban tudja ő, hogy mi kell nekünk, mint mi magunk."
Na, ezzel betelt a pohár!
Most aztán kire szavazzak!?!?

@csorsza: Nekem nem tűnik úgy hogy akarunk. Mutatnál egy számítást, ami alapján ki lett számolva hogy ez megéri? AZtán ugye nem mondod komolyan ezt a szélsőjobbos lázálom baromságot, hogy "NY-Tel-Aviv tengely"? Ez méretes ökörség, de ha lenne is, akkor is százszor inkább az mint a ruszkik.

@eßemfaßom meg áll:
az atomaram nom olcso, sot, az egyil legdragabb energia, csak a huleparasztja nem tudja megkulonboztetni a marginalis koltseget a teljes koltsegtol.

@Nyekenyóka.: Ja, a szakértelem demagógia. Akkor te meg tudod mondani hogy a kettes blokk jelenlegi átszivárgása hány liter víz óránkét a primer és a szekunder kör között?

@Vahakomb:

LMP! :))

Ennyi pénzből több ezer szélturbinát lehetett volna telepiteni Magyarországon. A Fidesznek sikerült ismét a legrosszabb döntést hozni, ennyi eszük van.

@niklex: 'Szomorú dolog, hogy az ország politikusainak általában nincs sem erkölcsük,sem elvük, sem meggyőződésük,sem tudásuk.'

És a kommentelőkkel mi a helyzet? Ők adóznak a politikusoknak vagy azok nekik? Akkor hol is van a tudás, kéremszépen?

@csorsza:
miert tunik ugy hogy akarunk? Marha a magyarok szeretnek anyagilag sokat bukni, akkor persze igen.

Az atom az egyik leheto legdragabb energia.

@Warlimont: Te biztos jól éreznéd magad Magyarországon, ahol megmondják neked, hogy mi a tuti.

Pl. egy érdekes, de eddig elsikkadt kérdés lenne, hogy a döntés előkészítésben politikusok mellett (akik vélhetően szintén azt gondolják, hogy a neutron egy kisbolygó neve) vett-e részt szakember? Mondjuk, aki reaktorfizikával foglalkozik (Paksról, a BME-ről)?

@Pan Modry: Te pontosan a huleparasztok közé tartozol, mert nem érted ha ki vagy szolgáltatva az árampiacon, mert nincs stabil alaptermelésed, akkor sokkal drágábban fogod kapni az import áramot.

@belekotty:

Én arra akarok kilyukadni, hogy pl. a legtöbb földrajz tanár mind azt tanítja, hogy az atomenergia veszélyes, meg, hogy a jövő a geotermikus energiában, meg a szélerőművekben, megújuló dolgokban van. Akkor ők biztos nem értenek hozzá, csak vették a diplomájukat.
Az meg, hogy egy adott országnak csak csekély mértékben származik az energiaforrása a megújuló energiákból, azt meg biztos lehetne növelni, hogy ne csak 7% legyen mint a németeknél.

@Bambulka:
Valoban nagyon rossz dontes volt az atom, de ennek nem a szelturbina a jo alternativaja. Magyarorszagon szelbe invesztalni kozel akkora hulyeseg lenne mint atomba.

@Pan Modry: megpróbálhatod lehazudni a csillagokat az égről, sok sikert

@tobeor: Hazugság lenne az olcsó áram? Ezt mire alapozod?

A kormányváltás óta bővített itt az Audi, az Opel, a Bosch, a Continental, a Knorr-Bremse, a német gyártás (nyilván részleges) áttelepülését Magyarországra csak a teljesen hülyék nem látják.

" Külön értékelte, hogy csak 2010 óta 5 milliárd eurónyi német befektetés érkezett Magyarországra, 18 új gyárat építettek, és a német befektetésektől több mint 1 millió magyar ember boldogulása függ."

index.hu/belfold/2012/10/11/diplomatikus_volt_merkel_orbannal/

@Bambulka: Aha. És ha nincs szél akkor honnan veszed az áramot, te okoska?

@Bambulka: hát persze, a maradék pénzből pedig szelet vettünk volna a turbinák működtetéséhez!

@Nyekenyóka.:
a foldrajztanar nem arampiaci szakerto.

Az atomenergia fo problemaja, hogy rohadtul draga!

@Sírköves Slomó:

A politikusok a mi alkalmazottaink (csak fordítva - ők keresnek többet). Ha nem figyelünk rájuk, akkor elkanászodnak.

@Nyekenyóka.: Na a földrajz tanárokra ne hivatkozz, jó?

@Sírköves Slomó:
Larry Silverstein, Larry Silverstein, te miért nem a rendes nikkeddel írogatsz, vagy azt már annyira szégyelled, azzal annyi baromságot írtál, hogy már nem vállalod?

@eßemfaßom meg áll: Azok a levelek atlagos intelligencia-szinttel sem minosithetok maskent, mint szanalmas parasztvakitasi kiserletek. Amire utalok, az az, hogy a "modszerek" egyiket lathatoan mar igen jol ismeri a Fidesz Levelezesi Foosztalya.

Egy ilyen kaliberu dontesrol az erintetteket (a teljes lakossagot) elore es erdemben tajekoztatni kellett volna. Elmondani, hogy mi es miert tortenik majd, ahogy tortenik. Ertelmezni az erveket es az ellenerveket. Ez egy miniszterelnoknek kutya kotelessege lett volna.

A szakmai vita - nyiltan, a nyilvanossag elott - ugyancsak elkerulhetetlen. Az igaz, hogy sok millio embernek fogalma nincs, miert jo vagy rossz a nuklearis opcio - de ettol meg a kormany kotelessege lett volna oket is tajekoztatni (lasd levelek onnan fontrol).

Ez a lepes az unokaink unokai mindennapi eletere is hatassal lesz. A donteshozatal modja elfogadhatatlan.

@eßemfaßom meg áll:
mennyi is az atomenergia marginalis koltsege?
mennyi egy MW-ra vetitve az ertekcsokkenese a kapacitasnak evente?
mennyibe kerul a finanszirozas evente?

na erre valaszolj te kis proli, aztan meglatjuk ki a hulye

@Blogger Géza: Géza! Hazugság az olcsó áram. Itthon 40 forint, a németeknél 70, Hawaiin 80. :-))

@Nyekenyóka.: A jövö abban van, de addig is kell valamivel müködtetni a blogolók számítógépét amig az a jövö ideér ahol az emlitett megoldások kifizetődőek lesznek.

Azzal azért ne röhögtesd ki magad, hogy mit tanit egy FÖLDRAJZtanár atomtechnológiábol.

Szerintem is kell az atomerőmű útján előállított áram (Magyarország így lehet energetikailag kevésbé kiszolgáltatott). Azért jó lett volna megnézni, hogy ez az ajánlat minden idők legjobbika.
Társadalmi egyeztetést meg nem a Mari nénivel, vagy az ujságírókkal kell, hanem a szakembereknek azzal a csoportjával, akik értenek is hozzá (pénzügyesek, energia-ellátás ismerői, biztonságtechnikai szakemberek, stb).
Ja, és politikusok az egyeztetés közelébe sem mehetnének. Még a kormányfő sem. Az ő feladatuk a döntés végrehajtása. Akkor lenne normális döntés.

Mindegy, így is úgyis GYARMAT vagyunk... :))

@belekotty: Ha beszélnél magyarul, pont azt írtam, hogy a legnaposabb napokon már túltermelésük lesz, sőt, mivel nem csak megújulójuk van, hanem gáz- meg szénerőműveik is, és folyamatosan fejlesztik a kapacitásaikat, ezért továbbra sem az van, hogy egész Németország feszültén vár a 2025-ös magyar áramra, mert azt se tudják mivel világítsanak addig, és mert sehonnan máshonnan nem tudnak áramot szerezni ha éppen kell nekik.

@Pan Modry: mondj olcsóbban 0-24-ben müködőt

@Blogger Géza: utolsó bekezdésedhez: OV szavazói a korábbi megnyilvánulásai alapján joggal gondolhatták, hogy - finoman fogalmazzak - nem az orosz energia-technológiai függőség irányába viszi majd az országot. Így aki pl. ennek alapján szavazott rá, az most érezheti magát úgy mint mondjuk Fletó szavazói 2006 szeptemberében.

@Vahakomb: ha lehet, ne Mesterházyra, de ezt talán nem is kell mondani :)

Illés Zoli:

"A paksi atomerőmű tervezett bővítése olyan fajsúlyos dolog, hogy feltétlenül népszavazásnak kellene róla dönteni"

@Blogger Géza: "vagy évtizedekre megoldjuk az ország energiaellátásának jelentős részét kedvező árú árammal."

netán vannak már nálad gazdaságossági számítások, és hitelkamat-feltételek vagy ez az "én orbán viktornak mindent elhiszek" attitűd megynyilvánulása ?

@timargabor:

Orbán Viktor, 2007:
"Nem akarunk a Gazprom legvidámabb barakkja lenni."

De úgy látszik a Roszatomé igen...

@tobeor:

Ezt most mondta? Akkor lesz népszavi?

A sok analfabétával a következő dolgokban kell feltétlenül konzultálni:

atomenergia
állami hitelezés
külügyi szövetségek politikája
katonai szövetségi ügyek
költségvetési ügyek

Na elmentek a jó qrva anyátokba büdös munkanélküli kommentelő muzsikgecik!

haha, a szabadságharcos Orbán sunyiban lefeküdt az oroszoknak, ennek az embernek aztán tényleg semmi gerince sincs. Persze az IMF hitel rossz, de az orosz gigahitel az jöhet, mert az oroszok olyanok, hogy sose kérnek semmit cserébe :D

@timargabor: 'Így aki pl. ennek alapján szavazott rá, az most érezheti magát úgy mint mondjuk Fletó szavazói 2006 szeptemberében.'

- ki is alakult egy spontán forradalmi hangulat Bp. megbénult

Igaz, kopasz kuki?

Orbán Viktor a magyar kormány és Oroszország közötti titkosított energetikai szerződésről (MTI, 2008. február 28.):

"A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen."

Orbán tehát tegnap puccsot hajtott végre a saját népe ellen.

A kormánypárti frakció már leváltotta és kinevezett újat a helyébe? Vagy azok is netán támogatják a magyarok elleni puccsot?

@tobeor: Akkor a faszér nem kezdeményezel népszavazást a parlamenti képviselődön keresztül hülyegyerek?

@Nyekenyóka.:

Szerinted most mondta, vagy csak egy újabb fideszes seggszáj aki pofán fossa saját korábbi meggyőződését? :)

@Sírköves Slomó:

Ne legyél már ekkora troll :D

@Sírköves Slomó:
Larry Silverstein, Larry Silverstein, te miért szégyelled a korábbi neved, igaz egy primitív tahó elvakultan gyűlölködő náci nikk volt, de te biztos büszke vagy rá.

@tobeor:

Amúgy 2008-ban is UGYANERRŐL a megállapodásról volt szó, mint most? Mert akkor tényleg "tükörbe köpött".

@Warlimont: nem mi kezdtük az oroszokkal riogatást:

www.fidesz.hu/hirek/2007-12-27/a-gyurcsany-kormany-oroszorszag-politikaja/

index.hu/belfold/puccs2151/

Ettől még lehet jó az oroszokkal való kooperáció a kérdésben. A sumákolás és a kormány eddigi döntési szempontjai viszont azt az érzetet keltik, hogy a szerződés nem az energiaellátásunk tartós biztosítására optimalizált, hanem hogy a hitelből felvett pénz mekkora hányadát lehet a döntéshozóknak kedves irányba csorgatni egy egyszerű atomerőmű közbeiktatásával.

Aztán inkább ne legyen igazam.

@Sírköves Slomó: ez egy permabant ért most.

Amúgy annyira tudtam, hogy a fidesaztrollok kiállnak a gazdájuk mellé akkor is, ha az visszahívja a ruszkikat :D

Jertek vissza régi elvtársak, várunk! Megint orosz függősébe akarunk lenni! Welcome back tovaris!

@timargabor: Ezzel nem értek eget, mivel a Fidesz is megszavazta azt a bizonyos parlamenti határozatot 2009-ben (legalábbis a többsége biztos), és a Fidesz szakpolitikusai (most energetikusokról és nem zöldellő Illésekről beszélek) sosem zárkóztak el a paksi bővítésről. Azt meg senki nem tudta előre 2010-ben, hogy 2014-ben konkrétan milyen finanszírozási és egyéb feltételekkel áll elő a Roszatom, ezrét ilyen részletekről nyilván nem lehetett 2010-ben beszélni. A választási kampányok amúgy sem nemzetközi szerződések részletkérdéseiről szoktak szólni...

@Sírköves Slomó:
Nyugi Larry Silverstein, emlékszünk a régi nevedre.

@tobeor: Mi az, hogy "megint"? Paks most is üzemel, orosz technológiával, orosz fűtőelemekkel.

@timargabor: Na ne bassz!

De milyen tarsadalmi legitimacio te barom? A legitimacio az volt, hogy kaptak ketharmadot 2010ben. Vagy neked az tetszene, hogy minden kerdest irjunk ki nepszavazasra mert majd a nep eldonti? De gondolom az szerinted rendben volt, hogy az szdsz siman at akarta tolni az egeszsegugyi "reformot" - azaz annak teljes eladasat - es rendorkordon mogott szavaztak errol ugye? Az persze, hogy rendben volt, hiszen az a boszme vezered muve volt, es az aztan olyan egy demokrata, hogy orom nezni...

@Blogger Géza: Te talán nem élted meg függőségként, mert neked tetszett, de az a helyzet, hogy a kommunizmus 40 éve alatt totális gazdasági-politikai függőségben voltunk a ruszkiktól.

Azóta ez szerencsére nagyot csökkent, de a gázon keresztül így is nagy függőség maradt, amit - a MAGYAR érdeknek megfelelően - inkább csökkenteni kellett volna, nem növelni, ahogy most tette Orbán, megpuccsolva saját népét.

Orbán most NÖVELTE az orosz függőséget, ezzel ELÁRULVA a magyar érdeket, pont az ellenkezőjére kell, kellett volna törekedni.

@eßemfaßom meg áll:
import, lignite, hard coal

Az atom csak marginalis koltsegen olcsobb, mint a fent emlitettek, ha a beruhazas finanszirozasi igenyet es az ertekcsokkeneset ideveszed, akkor meg egy gaztuzelesu is olcsobb, raadasul Magyarorszagnak nem feltetlen baseload-ra van szuksege.

@tobeor: Ja csak ma nyugaton van szocializmus, keleten meg kapitalizmus. Keletre jár hitelért az összes hülye nyugati vezető.

@Pan Modry: Ne használj bonyolult szavakat mert úgyse érted őket, és ez így túl vicces.

@Brúsz Pringstein:
Ez azért nem igaz.

Az tiszta, olcsó atomenergia a jövő záloga. Valójában kellene még 2-3 atomerőmű az országnak.

Az oroszok pedig jók ebben a műfajban.

És tegyük ezt is hozzá:

25/2009. (IV. 2.) OGY határozat

az atomenergiáról szóló 1996. évi CXVI. törvény 7. §-ának (2) bekezdése alapján, a paksi atomerőmű telephelyén új atomerőművi blokk(ok) létesítésének előkészítését szolgáló tevékenység megkezdéséhez szükséges előzetes, elvi hozzájárulás megadásáról1

1. Az Országgyűlés előzetes, elvi hozzájárulást ad az atomenergiáról szóló 1996. évi CXVI. törvény 7. §-ának (2) bekezdése alapján - összhangban a 2008-2020 közötti időszakra vonatkozó energiapolitikáról szóló 40/2008. (IV. 17.) OGY határozat 12. f) pontjával -, a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez.

2. Ez a határozat a közzététele napján lép hatályba.
----

Bonus kérdés: na, ki is volt ekkor kormányon, amikor az Országgyülés a fenti határozatot szinte egyhangúlag(bal+jobboldal) megszavazta?

@Brúsz Pringstein:
Hány nikked van Larry Silverstein?

Az összes fidesztroll te vagy különböző nevek alatt?

@Nyekenyóka.: Már hogyne lenne igaz. Főleg Merkelova nyomul csontig keleten, nekik is megy a legjobban az EUban.

@Vahakomb: Most telt be a pohár? Komolyan? A demokrácia felszámolását, az orbáni Alaptörvény bevezetését, a manyup vagyon lenyúlást még fidesz fanként nézted végig?

Kicsit későn kapcsoltál...

@Blogger Géza: Szakmai szempontból nem hinném hogy vita van köztünk - magam is inkább atompárti vagyok, el tudom fogadni a Roszatom kompetenciáját és azt is, hogy ha ez a döntés megvan, akkor célszerűbb szemtől szembe egyezkedni, nem tenderezni. Nem ebben van vita köztünk.

A Fidesz 2010 előtt minden *politikai* fórumon csesztette a korábbi kormányokat az orosz energetikai kapcsolatok építése miatt (linkek a poszt végén). Ez nem olyan részletkérdés, amit a kampányok "nem bírnak el", hanem elég hangsúlyosan, és ha szabad így fogalmazom, elég "egybitesen" került elő az akkori ellenzék kommunikációjában. A minimum ezek után, hogy előállnak, és elmondják, hogy (1) megváltozott a nemzetközi környezet [nem változott meg...] (2) tévedtünk akkor, de beláttuk és elnézést kérünk [na majd pont]. Vagy legalább valamit. De így?

@tobeor: A gáztól (és gázártól) való függőségünk valóban erős (olajtól dettó), és ezt pont, hogy csökkenti a hazai energiatermelés felfuttatása. Igazából szerintem stratégiailag minden lehetőséget meg kell ragadni a hazai (hatékony) energiatermelés fokozására, legyen az atom, szén, palaszénhidrogén, biomassza, szél vagy napenergia alapú.

@szavazo26: Tökéletesen egyetértek. Nem állítható, hogy rossz döntés született, az viszont biztos, hogy antidemokratikus módon született meg, hiszen nem voltak alternatív ajánlatok bekérve és nem folytattunk vitát sem arról, hogy mi is az ország érdeke. Viszont az adósság meglesz, még az unokáink is fizetni fogják.

Kérdés, hogy fogják-e, vagy elpályáznak innét, mint ahogy az utóbbi 4 év során már 3-400ezren. Van a kormányzati hülyeségnek és hepciáskodásnak egy olyan szintje, amellyel intelligens ember már nem akar együttélni.

Üdv:
b

@Brúsz Pringstein:
ezek nem bonyolult szavak, hanem a tuzeloanyag nevei, illetve a termelesi profil.

ha nem erted oket, szerintem inkabb ne szolj a temahoz

@Republic Forever!: Nekem is betelt a pohár az összefogás ellen szavazok természetesen.

@MACISAJT: mihez teszed hozzá? Ott van a posztban :) :)

Referendumot kellene kiírni a bővítés kérdésében és széleskörű társadalmi vitát indítani, hogy akarják -e egyáltalán az emberek. A tőlünk okosabb népek mint pl. a németek, elvetik az atomenergiát
Magyarországnak a legfontosabb az lett volna , hogy elszakadjon az orosz energiafüggőségtől , ehelyett Orbán Viktor elárulta az országot.
Inkább a biogáz erőműveket kellene fejleszteni és más alternatív forrásokat alkalmazni az energia termelésben
Az atomenergia felhasználás már globálisan leszerepelt lsd.: Csernobil és Fukusima. Nem ez a jövő útja!

@borzimorzi:
ha jo dontes lenne, nem kellene titkositani, hanem a szerzodes nyilvanossagra hozatala felvallalhato lenne az allampolgarok elott.

@Pan Modry: csak látszik hogy lófaszt se tudsz így jó lenne ha nem komolykodnád túl a szerepet

köszipuszi

@Kim Jong Un: "A legitimacio az volt, hogy kaptak ketharmadot 2010ben."

Ennélfogva Orbán akár meg is baszhatja anyádat, ha épp' rá támadna gusztusa, vagy porig égetheti a házadat, nullázhatja a bankszámládat, ha éppen úgy tarthja kedve.

Tehát akár a legnagyobb álnokságokat, lenyúlásokat és bűncselekményeket is elkövethet valaki a kétharmados legitimizációjára hivatkozva, he??! Ezt akartad mondani, nem?

@Blogger Géza:
az atom miota hatekony anyagilag?

@Brúsz Pringstein:
mert te igen, na ne rohogtess...

megcsak a termeles marginalis koltsegeit sem ismered proli!

@MACISAJT: segítek, a kulcsszavak:

előzetes
elvi hozzájárulás
előkészítő tevékenység megkezdése

ez egy országgyűlési határozatban, az ügy súlyának megfelelően. Nyilván még egy csomó lépést is így kellett volna.

eh...

@Blogger Géza:
Tehát az, hogy a ruszkik építik az erőművet, az szerinted csökkenti a ruszki függést.
Most vedd be a gyógyszered, mindjárt dupla adagot!

@Brix: 'A tőlünk okosabb népek mint pl. a németek, elvetik az atomenergiát'

- annyira hogy sokkal atomfüggőbbek mint mi

'Referendumot kellene kiírni'

- kezdeményezted már? Akkor mire vársz?

'Magyarországnak a legfontosabb az lett volna , hogy elszakadjon az orosz energiafüggőségtől'

- miért is?

Itt a finnek esete a nemzetközi tenderrel avagy hogy kötöttek ki a Roszatomnál:
www.vg.hu/vallalatok/energia/nonprofit-finn-atomeromu-416034#p2

Vagy vegyük a "demokráciát" óbégató lózungokat.

Itt van a finn friss eset:
hungarian.ruvr.ru/2013_12_23/Oroszorszag-kapta-meg-a-finn-atomeromu-ep-tesi-szerzodest/

Vagy mesélhetünk az angol épülő atomerőműről.
Ott hogy csinálták?
Vagy már Finnország és Anglia sem demokrácia?

De nézzük a konkrét helyzetet.
Pakson most négy orosz(szovjet) gyártmányú, egyenként 500 MW-os blokk termeli az áramot, a blokkok üzemidejét 30 évben határozták meg, de az 1-es blokk tavaly engedélyt kapott további 20 évre, így azt majd csak 2032-ben kell leállítani. Várhatóan a többi blokknál is meghosszabbítják majd az üzemidőt, így a jelenlegi, összesen 2000 MW-os kapacitást 500 MW-os lépcsőkben 2032-ben, 2034-ben, 2036-ban és 2037-ben kapcsolják majd le a rendszerről. Ha most nem kezdenek erőműépítésbe, 23 év múlva nem lenne atomenergia az országban.

Kell legyen atomenergia az országban?
Nem feltétlen kell. De ha nincs, akkor kell helyette más. Ez pedig adott esetben drágább, környezetszennyezőbb, vagy egyéb probléma van vele. Magyarországon a paksi erőmű úgynevezett alaperőműként működik, az áramtermelésnek nagyjából a 40 százalékát adja, és mivel az országban nincs nagy mennyiségben a jelenlegi technológiai feltételek mellett gazdaságosan kitermelhető, és tisztán eltüzelhető energiahordozó, az atomenergia elvi szinten nem tűnik rossz megoldásnak.

És végezetül azoknak akik csakis a Népszabadságban/-nak hisznek:

"Forrásaink szerint 2013-tavaszán-nyarán Orbán Viktor sokfelé, sok helyen kezdett el tájékozódni: elsősorban német ipar, német gazdaság prominenseinél, hiszen Magyarország a német gazdaság jelenléte nagyon erős. Akkor folytatott olyan beszélgetéseket, melyek arra keresték a választ, hogy hogyan lehetne a német ipar és a magyar kormány viszonyát stabilizálni. E sorban folytak a megbeszélések az RWE-vel és a Deutchse Telekommal „a konszolidációs megbeszélések”, és megszületett a miniszterelnöki konklúzió: legfontosabb kérdés a következő húsz évben Európában, hogy a német iparnak ki tud olcsó áramot, energiát biztosítani. Ez egybeesett azzal, hogy az oroszok jelezték, készek „értelmes” ajánlatot tenni a paksi atomerőmű-kapacitás fenntartásával új blokkok építését illetően."

Ráadásul,ahogy még a NOL is megírta három napja, nem is volt versenyképes konkurencia, idézem:

"(a Roszatom) társaság megoldást is kínálhat majd a most felmerülő finanszírozási gondokra. Magyarországnak nincs három-négyezermilliárd forintja a beruházásra, egy ekkora hitel viszont felborítaná az ország pénzügyi egyensúlyát. A lehetséges építők – az oroszok mellett a francia Areva, az Atmea (az Areva és a japán Mitsubishi közös vállalata), a dél-koreai Kepco és a japán kézben lévő amerikai Westinghouse – közül azonban egyelőre a piacon csak a Roszatom kínált előfinanszírozást. Moszkva több országban hitelezte akár a teljes építést, ha sikerült az elkészülő egység tulajdonviszonyairól, esetleg egy garantált átvételi árról is megállapodni."

De ha valakinek ez nem tetszik. Kérem.
Akkor mondjon ennél jobbat.
Ilyen egyszerű ez.

Ja hogy az nem megy.Hogy erre már az előző ciklusban is rájöttek mikor 2009 márciusában gyakorlatilag egyhangú parlamenti szavazással megadták a felhatalmazást Paks blokkokkal való bővítésére...
Hogy az oroszokon kívül senki más az égadta világon nem finanszírozná 30 éves hitelekkel a beruházást, ami így nem dönti romba a magyar költségvetést...
hét ez bizony pech kedves "timargabor".

De a balliberálisok építsék talán nyugodtan tovább/fel Bős-Nagymarost.

@Pan Modry: Én nem de én viccre veszem ahogy téged is.

@Pan Modry: Orbánt ismerve komoly mutyik lehetnek a szerződésben, ezért van szükség titkos szerződésre, ha az ország nem is, gyanítom a Közgép biztos jól jár a megállapodással.

@tobeor: A "Fejesrob" nicket hiányolom nagyon. Az volt az egyik kedvencem. Kábé 2 hónap alatt írtak vele vagy 3000 hozzászólást, aztán jégre tették.

@timargabor: Ellenzékben mindig más a nézőpont, ilyen a politika, kár ezen csodálkozni. Amúgy pont a paksi bővítés az a kevés kérdés egyike, ahol nincs érdemi ellentét a két nagy párt között, kár ezen csámcsogni.

Azt se feledjük, hogy ez egy kétoldalú játszma, ha az oroszok előállnak egy aktuális kedvező ajánlattal (finanszírozásra gondolok főleg), ami most érvényes, de ha sokat tökölsz, holnap már nem, akkor lehet, hogy bele kell csapnia tenyérbe itt és most.

@MACISAJT:
minek kellene plusz kapacitas 2024-tol? Es ha igen, akkor miert atom?

Jo lenne, ha valami anyagi szamitassal ezt levezetned.

az eu felmentést a rócsildok intézték el orbánnak
alig várom a visszhangtévé következő adását a három majommal

@flort: ("előkészítő tevékenység megkezdése")

Miért, te mit értesz "a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdés"ből?

Hogy szerződést kell kötni egy kivitelezővel, hogy terveket, költségvetést , finanszírozást kell készíteni..vagy azt hogy kimész és belevágsz egy kapavágást a paksi földbe?:P

@Pan Modry: Nem kell pluszkapacitás, te ostoba. Kifutnak a jelenlegi paksi blokkok! Lehet a kettes nem is kap hosszabbítást.

"Lesz targyalas [...] varjuk ki a veget", mondta Gulyas Gergely, a Fidesz frakciovezeto-helyettese januar 13-an, mintegy 24 oraval az alairas elott (ATV Start).

Ugye nem kotelezo elhinni, hogy a dontes ott a helyszinen szuletett meg Orban Viktor fejeben? Ha igen: remito. Ha nem: hogy ertsem, hogy "varjuk ki a veget"?

@Republic Forever!:

Ő nem a batyu?

@Blogger Géza: "Amúgy pont a paksi bővítés az a kevés kérdés egyike, ahol nincs érdemi ellentét a két nagy párt között, kár ezen csámcsogni. "
- Pontosan. Ahogy közted és köztem sincs.

@Pan Modry: ("minek kellene plusz kapacitas 2024-tol? Es ha igen, akkor miert atom?"Ö

Ott van:
MACISAJT 2014.01.15. 11:26:57

@Blogger Géza:
ha olyan jo az ajalnlat, tessek nyilvanossagra hozni...
A titkositott dolgoknal utolag mindig szopoagon vannak a magyar allampolgarok.

@tobeor: "Tehát az, hogy a ruszkik építik az erőművet, az szerinted csökkenti a ruszki függést. "

- Igen, csökkenti a ruszkiktól függést. Csak te nem érted miért.

@Republic Forever!:
Itt lesz ő, csak a sokadik nikkje alatt, már a fejesron is csak egy újabb volt neki, de akkor bónuszra hajtott és ezért hiperkatív volt. Batyu vagy Larry lesz ő is.

@belekotty: :D

"röhögő 2014.01.13 08:05:30
Hehehe... napelemes zöldhülyék! :-))

Ezt olvassátok el! És ez Hawaii, ahol qrva drága a vellany (81 froncsi) és állandóan süt a nap. :-))

www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/nem_alom_ingyen_aram_ot_even_belul.572764.html

"A technológiai fejlődésnek, az állami támogatásnak és a panelek árcsökkenésének köszönhetően robbanásszerűen bővül a háztetőkre szerelt napelemek használata az USA-ban: az elmúlt két évben a paksi atomerőmű kapacitásának másfélszeresével borították be házaikat az amerikaiak.

Hawaii lakosai a sokak által irigyelt napos időjárás miatt forró doboznak nevezik házaikat, amelyekben állandóan megy a légkondicionáló. A szigetcsoport drágán importált olajból állítja elő az elektromos energiát, amelynek ara kilowattóránként 37 cent (81 forint). Itt kerül a legtöbbe az elektromos energia az USA-ban, még a napfényes Kalifornia lakói is csak fele ennyit fizetnek, a 37 cent az országos átlag háromszorosa
Egy 140-150 négyzetméteres lakás havi villanyszámlája elérheti a 400 dollárt (90 ezer forint), ezért a napenergia felhasználása sokkal inkább hangzik racionális gazdasági döntésnek, mint a környezetvédelem érdekében hozott áldozatvállalásnak. Különösen igaz ez, ha figyelembe vesszük, hogy a telepítés költségét 65 százalékkal csökkenthetik a helyi és a szövetségi állam adóhitelei - derül ki a Bloomberg összefoglalójából.

Számoljunk!

A hírügynökség cikkében leírja egy házaspár esetét. Walkerék 18 panelből álló, majdnem hat kilowatt áramtermelési kapacitású napelemtáblát telepítettek a házuk tetejére 35 ezer dolláros (7,7 millió forint) költséggel. A kiadást hitelből finanszírozzák, amelynek törlesztőrészlete havi 305 dollár (67 ezer forint). Mini naperőművűket hozzákapcsolták az elektromos hálózathoz, bízva abban, hogy áramszolgáltatójukkal az úgynevezett nettó mérés alapján számolhatnak el. Ez azt jelenti, hogy az általuk előállított, és a hálózatba táplált áram értékét levonják a dróton érkező energia árából.

Walker úr azzal számolt, hogy ennek eredményeként havonta 18 dollárra (4000 forint) csökken a villanyszámlája - ez adódik hozzá a törlesztéshez. Figyelembe véve, hogy a szolgáltatótól vásárolható áram ára a következő években várhatóan nő, kalkulációja szerint a megtakarításnak köszönhetően öt év alatt térülhet meg a beruházása. Attól kezdve ingyen juthatnak hozzá az elektromos energiához.

Ellenforradalom

A dolog sima ügynek látszott egészen addig, amíg az áramszolgáltató, a Hawaiian Electric Industries Inc. (HECO) nem közölte Walkerékkel, hogy nem csatlakoztathatják rendszerüket az elektromos hálózathoz. Az indok: olyan sok helyi lakos épít naperőművet a háza tetejére, hogy bejövő elektromos energia úgynevezett veszélyes áramtüskéket okoz a szolgáltató rendszerében, amelyek károkat okozhatnak. Egyelőre tanulmányozzák, mit tehetnek. A Walker házaspár addig egyszerre törleszti a napelem-telepítés költségét és korábbi áramszámláját.

A hasonló helyzetbe kerülő fogyasztók úgy vélik, hogy a HECO csak a profitját védi. A cég viszont az új energiaellátási korszak úttörőjeként tekint magára. A sok napsütésnek köszönhetően számtalan fogyasztója telepít napelemeket, amelyek integrálása új kihívást jelent. Ígéretük szerint márciusra kisakkozzák, hogyan oldják meg a technikai gondokat, illetve ez mennyibe fog fájni ügyfeleiknek. A szakértők szerint mindkét fél álláspontjában van igazság."

@MACISAJT: hát ennyire jó ez a megállapodás, akkor miért nem jelentették be előre, miért kellet sunyiba aláírni és persze miért nem nyilvánosak a részletek.

@MACISAJT: "2009 márciusában gyakorlatilag egyhangú parlamenti szavazással megadták a felhatalmazást Paks blokkokkal való bővítésére..."

Nem pont arra, de hát beírtad Te is a határozat szövegét.

"De a balliberálisok építsék talán nyugodtan tovább/fel Bős-Nagymarost."

Remélem, erre soha nem kerül sor, de ha pont a Fidesz áll neki befejezni, akkor majd az is tetszeni fog, vagy ott azért Nálad is átlépik a vonalat?

@tobeor:

Batyu a Fejesrob szerintem :D

Larry meg Metrogoldwynmayer, meg Zuckerbrot, meg még ki tudja mennyi van neki :D Állítólag sok.

@tobeor: Én mutassak számítást, ember?! Én rendeltem meg?? Azért írtam, h akarunk, mert OV megrendelte. Tehát, van rá politikai-gazdasági akarat(unk).

A NY-Tel-Aviv... -ot csak Moszkva ellentétpárjaként írtam. Tetszőlegesen behelyettesíthető, másik nagyhatalommal, amelyik tud atomot szállítani. Egyébként, ha franciáktól rendeljük, akkor meg aza baj. ez egy ilyen bicikli. (Isten őrizz a francia atomtechnikától, még autót se tudnak jót építeni, max szépet :) )

@timargabor:

A biztonság kedvvért.
Mert aki egy posztban olyat ír hogy idézem"Lehet, hogy ebben naiv vagyok, de a fenti döntések mindegyikét valamiféle népképviseleti alapon kellett volna meghozni."

ott nem árt még országgyűlési határozatokat is tisztázni.
Sőt, már azt is tisztázni kell látom , hogy most akkor Orbán , választott pártja és képviselői akikből aztán kormányát alakította, azok ma a "valamiféle" népképviselet Magyarországon vagy sem?

@shitgun:
Tulajdonképpen igazad van, csakhogy:
Túlságosan nagy falat ez ahhoz, hogy lenyeljük.
Azt le merem írni, hogy a környezet szempontjából a "normális" atomerőmű nem túlságosan veszélyes, HA A DÖNTÉSHOZÓK ÉS AZ ÜZEMELTETŐK HOZZÁÉRTÉSE MEGFELELŐ.
Csakhogy az utóbbi évtizedek tapasztalata alapján a politikai vezetés színvonala igen-igen alacsony.
TEHÁT FEJÉTŐL BŰZLIK A HAL...
Ezek után már semmi sem biztos A szakemberek szerint minden atomerőmű baleset oka az emberi HÜLYESÉG...
Az elképzelés pénzügyi megítélésével meg sem próbálkozom: nevetséges lenne...

@Pan Modry: @tobeor: Én mutassak számítást, ember?! Én rendeltem meg?? Azért írtam, h akarunk, mert OV megrendelte. Tehát, van rá politikai-gazdasági akarat(unk).

A NY-Tel-Aviv... -ot csak Moszkva ellentétpárjaként írtam. Tetszőlegesen behelyettesíthető, másik nagyhatalommal, amelyik tud atomot szállítani. Egyébként, ha franciáktól rendeljük, akkor meg aza baj. ez egy ilyen bicikli. (Isten őrizz a francia csúcsz

@timargabor: "A Fidesz 2010 előtt minden *politikai* fórumon csesztette a korábbi kormányokat az orosz energetikai kapcsolatok építése miatt (linkek a poszt végén)."
- A mindenkori kormány dolga, hogy biztosítsa az ország stabil áramellátását. A mindenkori ellenzék szokása pedig hogy bármit is akar a kormány azt ellenezze. Nincs ebben semmi rossz.

@Pan Modry: Izé, az előzőt nem neked válaszoltam, bocs.

Szóval, ha nem akarnánk, akkor nem építenénk :)

Az meg, h 20 év múlva melyik energiahordozó mennyibe fog kerülni, és megérte-e ma k. drága atomerőművet venni, ma még senki se tudja.

@MACISAJT: egyiket sem.

Hatástanulmányokat, matematikai modellek lefuttatását, ilyesmit. Mondjuk egy szakemberekből álló grémium (ha akarod, bizottság) összetrombitálását, például az egyetemi tanszékekről (ahol a nukleáris technológiát oktatják - van ilyen is, tudtál róla?) az MTA Energiakutató Intézetéből (van ilyen is, tudtál róla?), a gazdasági, környezetvédelmi, geofizikai vonatkozások kapcsán (Paks aktív tektonikus törésvonalra épült, tudtál róla?) megfelelő szakemberek részvételével.

De mint kevéssé elegánsan átsiklottál felette ez egy előzetes határozat. Lehet, hogy ez mind megtörtént, de csak a legelső és a legutolsó lépésről tudunk.

@MACISAJT: Ja. Bős leállítását is népképviseleti alapon döntötték el. Ma is nyögjük ezt az idióta döntést.

@flort: "(Paks aktív tektonikus törésvonalra épült, tudtál róla?)" - És? 8-as földrengésig biztonságos, ami Magyarország területén az írott történelem óta nem volt. Cunami meg nem valószínű.

@csorsza:
Inkabb nehany embernek van politikai-gazdasagi akarat. Csakhogy ha bukik a dolog az a nehany ember nem fog anyagi fleleosseget vallalni a buktaert.

@Kim Jong Un: "Vagy neked az tetszene, hogy minden kerdest irjunk ki nepszavazasra mert majd a nep eldonti?"
- szociális népszavazás? Megvan?

Ha azt akarod, hogy kormányváltás legye, gyere és olvass ellenzéki blogokat - rögtön elmegy a kedved tőle.

@timargabor: ("Remélem, erre soha nem kerül sor, de ha pont a Fidesz áll neki befejezni, akkor majd az is tetszeni fog, vagy ott azért Nálad is átlépik a vonalat? ")

Ha már szóba került.
Bős-Nagymarossal is pontosan az a helyzet mint a másik balliberális műalkotással, a négyes metróval.
Hogy elbarmolták, hogy ellopták a pénzt , az anyagot, hogy 20 éve rokkan bele az ország és Budapest...
de ha már idáig eljutottak akkor már egyszerűen muszáj befejezni.

Bőssel is ezt kellett volna.
Ha már kész volt a fele, és beleöltek a feketejánosi hitelek dollármilliárdjait...
akkor nem lebontani kellett volna, hanem befejezni.És onnantól kezdve áramot termelni mint a szlovákok.
És nem ordibálni hogy "papírtigris,papírtigris"
miközben a szlovákok röhögve terelték el a Dunát és nem azzal fenyegetőzni hogy " majd a hágai bíróság" miközben a szlovákok azzal nyerhettek hogy a D209 még 1988-ban is aláírva megerősítette a szerződést.

Úgyhogy ez van.
Illetve van még egy megoldás, ami felülírhatja Paks szükségességét.
Ha pár hónapon belül Széles Gábor előáll az energia cellájával, ide járnak majd a népek Európából áramot koldulni..:P

@Kihaennem00: Elektromos vezetekek nem csak egy iranybol erkeznek.... viszont a gazfuggoseg melle totalis energiafuggeseget bevallalni....haaaaaat....

@tobeor: "Orbán most NÖVELTE az orosz függőséget, ezzel ELÁRULVA a magyar érdeket, pont az ellenkezőjére kell, kellett volna törekedni."
- Ez nem igaz, nem növelte az orosz függőséget. Pont hogy csökkentette, de kár neked magyarázni, mert nem érted.

@csorsza:
sot, a nasdaq indexet sem tudod hogyan fog allni a jovo heten, de azert talan nem kellene egy majmot egy szamitogep ele tenni, aki elkezdi random nyomogatni a buy sell gombokat kozpenzbol.

@Brix: "Az atomenergia felhasználás már globálisan leszerepelt lsd.: Csernobil és Fukusima."

ha valahol direkt lekapcsolnak mindenféle biztonsági rendszert majd kézzel rányomnak a "robbanjfel" gombra, akkor semmi nem biztonságos.

@Pan Modry: látom olvastad a népszabiban ezt a "marginális költség" kifejezést és most ezt haszálod Lola T-nek :)

@belekotty: Úgybiza. De a hozzávakkantásom nem erről szólt, Tanár úr.

@MACISAJT: Hmmm... egyetértünk.

Azért én kiszámoltam, hogy Viktor kb. 1 millió forintomat költötte el az aláírással (feleség, egy gyerek, azaz három fő). Cserébe lesz két új blokk, kb. annyi kapacitással, ami a lakossági fogyasztás. Per pillanat ez 5 évi villanyszámlámnál több. Ha azt veszem figyelembe, hogy a villanyszámla jelentős része nem az áram, hanem a szállítás költsége, akkor máris 10 évnél tartok. Ha azt is figyelembe veszem, hogy az atomenergia sincs ingyen, azaz foggalmam sincs per pillanat, hogy mennyi idő alatt fogom megspórolni ezt a millió forintot.

Szóval ez első ránézésre nem magától értetődő döntés. Legalább a parlamentben lett volna szó róla. Kicsit olyan, mint egy előző kormánynak a Grippen vásárlása. Reggel nagy vezér felébredt, majd mindent lesöpört és aláírt.

Csak az a bajom, hogy nincs kire szavazzak. Gyurcsányra nem (még csomagban sem), Orbánra nem, LMP megszűnt, KDNP megszűnt. KKP-ot meg a bíróság nem jegyzi be. Akkor kire?

Végén meggyőzöm magam, hogy legyen ismét OV, hogy meg kelljen ennie a következő 4 évben beérő összes szart, amit főzött...

a Barátok köztnek, annak van társadalmi legitimációja

@belekotty: ("Ja. Bős leállítását is népképviseleti alapon döntötték el. Ma is nyögjük ezt az idióta döntést. "

Tudom.
Lásd. MACISAJT 2014.01.15. 11:43:51

@timargabor:
Nevetni fogsz: egyáltalán nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem lenne helyes befejezni a Bős-Nagymarosi tározót.
Annak ellenére, hogy az építkezés elleni tiltakozás helyes volt, jó volt: mert az akkori vezetés nem tudta cáfolni az ellenzők felvetéseit, ezáltal a döntéshozók felelőtlenségét, hülyeségét lehettett nyilvánvalóvá tenni. És ez akkor fontosabb volt, mint a tározó.
De később már nevetve és cigányzene mellett lehetett volna visszakozni. (Mint 1848-ban a budai sáncoknál.)
Csakhogy Kossuthnak volt ennyi esze, a közelmúlt elitjének NEM.

@szgyula:

Nem szűnt meg az LMP.

jelenleg az az allitas hogy Paks 12 Ft / kWh -t ad zsinoraramot
2009 utan az jott ki hogyha a magyar kamatszinttel finansziroznak meg (~ 7% EUR kamaty), akkor csak a kamat lenne kWh -kent 12 Ft, tehat semmi toketorlesztes semmi uzemeltetes, hanem csak a kamaty!!!

ez igy nagyon nem lett volna koscher, viszont jelenleg a ruszkik adjak kolcson azt a penzt, es valoszinuleg sokkal olcsobban, mint amit jelenleg a piac kis hazanknak adna

ellenben a vizitdíjnak, annak nem volt

@tobeor: A megépült atomerőmű természetesen csökkenti az energiaimporttól való függést - teljesen függetlenül attól, hogy ki építi meg. Az nem olyan, mint a "gázcsap", amit bármikor kint elzárhatnak. Nem az oroszokkal mint néppel van a baj, hanem az importfüggőséggel.

@flort:

Kedves flort.
A 2008-2020 közötti időszakra vonatkozó energiapolitikáról szóló 40/2008. (IV. 17.) OGY határozatot ajánlom figyelmedbe.
Ahhoz csatlakoztak mindenféle számítasok, hatástanulmányok.Is.

ugyanakkor latni kell az oroszok miert csinaljak...
egyreszt valag sok penzuk van
masreszt felnek hogy energetikailag hatterbe szorulnak a palagaz es palaolaj miatt, igy nekik lepniuk kellett

a nagy zsetont valoszinuleg az oroszok fogjak ezen besoporni, viszont mint korabban irtam, a jelenlegi magyar allamadossag finanszirozasaval sokkal de sokkal tobb penz elment volna barmire...

@Pan Modry: "raadasul Magyarorszagnak nem feltetlen baseload-ra van szuksege. " - jaj, jaj, jaj. Inkább színezz Ablakzsiráfot! Az való neked!

Magyarország meg a társadalmi vita... jó vicc. Abból csak egy újabb Bős-Nagymaros lenne, azt is milyen jól megvitattuk. Az emberek nagy része az érvek-ellenérvek, racionalitás helyett érzelmi/politikai meggyőződés alapján foglalna állást ezért egy ilyen vitában teljesen elsikkadna, hogy van egy probléma - áramra van szükség - amit meg kell oldani valahogy. Lenne helyette egy demagóg politikai vita ami nagyjából így nézne ki.
- atomot nem akarunk mert fukusima meg csernobil
- fosszilist sem akarunk mert mindenféle monoxid és dioxid meg az égetni valót is a ruszkiktól kéne venni
- vizienergiát sem akarunk mert szegény halak, meg a folyók természetes lefolyása, meg mi van ha összedől a gát
- szelet sem akarunk mert rontják a tájképet, meg szegény madarak, meg zajosak, meg mivan ha nem fúj a szél
- napenergia nem jó mert nem vagyunk szahara, meg amúgy is mivan éjszaka meg ha nem süt nap, meg rohadt drága lenne a delej a madzagban

Ja de azért áram az legyen, lehetőleg úgy magától az éterből erőmű és madzag nélkül, mert a magas fesz. kábelek sem jók, mert azok meg rákot okoznak, azok is zavarják a madarakat és rombolják a táj természetes szépségét.

A tenderen rugózni meg hülyeség. Senki sem tudja, mibe is fog neki kerülni egy orosz technológiájú erőmű bővítése. Bemondanak egy szép számot aztán a végén majd a 3x-osa lesz nem várt kompatibilitási és az eltérő szabványokból eredő problémák miatt, vagy csak simán benyögik, hogy bocs de ez így ebben a formában nem megy.

Az ország érdekei szempontjából meg a Moszkvával történő barátkozás a legjobb amit bármelyik kormány tehet, ennek meg van ára is, tetszik vagy sem ez van. Nem kellett volna korábban olyan ellenségesnek lenni, akkor most nem kéne akkora számlát fizetni a barátságért.
Sajnos nem mi fújjuk a passzátszelet. Az egyetlen lehetőség, hogy a valóban nagyhatalmak érdekei, és érdekellentétei mentén próbálunk egyensúlyozni, mindenkinek (Brüsszelnek, Berlinnek, Moszkvának) adni valamit amit szeretne cserébe kérni valamit ami meg nekünk kell. Ebben az esetben lehet reménykedni abban, hogy védve saját érdekeiket (és a megszerzett pozícióikat féltve) egymást tartják féken és mi is nyerünk a bulin. Azaz mi adunk valamit saját akaratunk szerint amiért ők is adnak valamit nekünk, nem pedig viszik amit akarnak azt jónapot. Nem vagyunk elég kemény gyerekek, hogy 1v1-ben bárkivel szemben bármilyen érdekünket érvényesítsük, és ugráljunk ahogy az nekünk tetszik szarva mindenkinek a fejére.

@Brix: ez a kommented: "Referendumot kellene kiírni a bővítés kérdésében és széleskörű társadalmi vitát indítani, hogy akarják -e egyáltalán az emberek. A tőlünk okosabb népek mint pl. a németek, elvetik az atomenergiát
Magyarországnak a legfontosabb az lett volna , hogy elszakadjon az orosz energiafüggőségtől , ehelyett Orbán Viktor elárulta az országot.
Inkább a biogáz erőműveket kellene fejleszteni és más alternatív forrásokat alkalmazni az energia termelésben
Az atomenergia felhasználás már globálisan leszerepelt lsd.: Csernobil és Fukusima. Nem ez a jövő útja!" - , szóval ez a kommented parádésan mutatja, hogy miért nem kell az átlagembert kérdezgetni ilyen témában. Mert fogalma nincs róla, és csak hülyeségeket beszél.

@szgyula: Tüzelj fával 30 évig, Gyula!

@belekotty:

Neked mi a bajod? Olyan ingerült vagy itt mindenkivel.

Úgy tudom az erőmű jelenlegi létesítményei közül is többet fel akarnak használni az új blokkokhoz takarékosságból, hogy végül is ne egy "komplett" erőművet kelljen építeni. Ezért, mivel a mostani erőmű orosz technológia, lehet hogy nem is volt más lehetőség ennek megoldására.

képzeljük el a népszavazást

"akar ön 775 ezer forintot fizetni az áramért?"

na vajon átmenne-e az "igen"

@szgyula:
Az asszonyra többet kellett volna számolnod...

@Pan Modry: Elég régóta. De meséld el, mivel tud ma Magyarország olcsóbban energiát előállítani.

@tobeor: "hanem gáz- meg szénerőműveik is, és folyamatosan fejlesztik a kapacitásaikat,"
- Istenem, mekkora hülyeségeket beszélsz! Most csuknak be többet is mert gazdaságtalanok.

@Pan Modry: Ez is igaz.
Üdv:
b

:-) azert az is mulatsagos, hogy mikozben megkerdojelezik itt sokan a nepszavazast, mint legitimizacios eszkozt (mondvan, hogy mit is ert az a sok budoslabu paraszt a magas energetikahoz), ugyanazok a legnagyobb majerkent toljak itt be a kulonbozo szakmainak szant hivatkozasokat meg adatokat.

nektek, okosok, se lett volna mit mondanotok, ha emberszamba vesz es megkerdez a nagysagos hatalom, ugye? :)

Ez a beruházás lesz a fidesz(kdnp benyalópárt) Bős-Nagymarosa.Az Dunaszauruszként híresült el és döfte a kést a szocialista pártállamba,a Dunaszaurusz II. Pártunk és Kormányunk bukásának mérföldköve lesz.

@Nyekenyóka.: Az a bajom, hogy mindig ugyanazokkal a műszaki analfabétákkal kell vitatkozni, minden ilyen témában, ugyanazokat a hülyeségeiket megcáfolva. @tobeor: Az egyik legnagyobb ilyen hülye, aki állandóan a baromságait hajtogatja.

@Memnon: És ráadásul ha az oroszok építik és ők hitelezik meg, akkor ki függ kitől? Ki lesz bajban ha Magyarország nem fizet? Ha elég nagy pénzzel tartozol az már nem a te bajod, hanem a hiteleződé.

@Nyekenyóka.: szerintem csak azokkal a témához segghülyékkel ingerült akik az ismereteiket küldetéstudattal helyettesítik.

@belekotty:

Akkor legyen népszavazás, vigyék le 30%-ra a részvételi arányt, hogy eredményes legyen a szavazás és döntsön a nép! Elvégre közünk van ehhez a dologhoz. Hisz 2008-ban is a nép döntött, meg a konzultációkat is a nép dönti el :)))

@_most_: (" hát ennyire jó ez a megállapodás, akkor miért nem jelentették be előre, miért kellet sunyiba aláírni és persze miért nem nyilvánosak a részletek. ")

Ha jól olvastam, ez egy igencsak kényes és sokoldalú ügylet volt, amit például az Európai Uniós magasságokon is át kellett vinni( sikerült).

Hogy miért nem jelentették be előre, hanem tartották titokban?
Erre vonatkozóan is egyszerű a magyarázat.
Mert Magyarországnak hagyományosan még nemzetárulóból is csakis a legalja jutott.
akik mindent megtettek volna ennek a sikeres megállapodásnak az ellehetetlenítéséért.
Ha gondolod, a barátod Google segítségével
keresd el hogyan tálalta a balliberális média és politika az Orbán-Putyin viszonyt.

És látni fogod, Orbánnak az egyetlen esélye volt ha csendben dolgozik az ügyön, ha ellenfelei(na jó, ellenségei) lenézik, lesajnálják, ha debreczeni jóska stopperrel méri
a moszkvai budiban azt hogy Orbán hány percet beszélt Putyinnal a piszoárban majd ezen hangosan hahotáznak hetekig.

Amúgy szerintem hamarosan az Országgyűlésben is megvitatják a megállapodást és szavazni is szavazhatnak róla.

@MACISAJT:

:DDDD

@Nyekenyóka.: Haggyá má! Bős-Nagymarosról is a "nép" döntött. Az a fasz is népszavazhat ebben a kérdésben, aki szerint Fukusima mellett halálos sugárzás van miközben zabálja a banánt.

www.origo.hu/idojaras/20110411-csernobil-fukusima-mekkora-a-halalos-sugardozis.html

31 banán a Fukusima közeli extra dózis. :-))

@belekotty: Max. elzárják a gázt, de sebaj, majd fűtünk árammal. :D
Míg működnek a régi blokkok is, addig annyi áramunk lesz, hogy nem győzzük eladni/elhasználni :D

@szgyula: Ne haragudj, ez teljesen rossz gondolatmenet, OV nem áramot vett, hanem kapacitás fog kiépülni, amivel évtizedekig áramot állítunk elő. A kb. 5 évtizedes áramfogyasztást kell összevetni a beruházás költségeivel. Továbbá nem lehet úgy tenni, mintha Paks II. csak lakosságnak szolgáltatna áramot, itt nem csak arról van szó, hogy te jól járj, hanem arról is, hogy a magyar ipar versenyképessége megmaradjon vagy javuljon.

@MACISAJT: "Magyarországnak hagyományosan még nemzetárulóból is csakis a legalja jutott"

ah so. igy mar vilagos.

Egyszerű emberként azt látom hogy egy ilyen hosszú nemzedékekre ható döntést igen is a nép hozzon meg (18 évestöl-100-valahány évesig)."nem pedig akármilyen népszerű NÉGY ÉVRE! megválasztott politikus

@Blogger Géza: Ez a sok barom azt felejti el, hogyha nincs megfelelő alaperőműved, akkor sokkal kiszolgáltatottabb vagy és sokkal drágábban kapod az import áramot. Nem értik hogy az oroszok által, orosz hitelből épített nukleáris alaperőművel csökken az orosz függőségünk.

@Khonsu: Nézz utána az üzembe helyezés ütemének, jó?

@belekotty:

Akkor miért mondta Illés, hogy népszavazás döntsön a dologról?

Nem csak csótány feri hazudott(/hazudik) reggel, délben, meg este. Ez hozzá tartozik a miniszterelnöki és az ellenzéki vezetői státuszhoz. (és szerintem bennük van a hiba)

@Jancsipapa: szerintem a nép szavazza meg azt is, hogy a doktor kivegye-e a perforálódni készülő vakbeledet, elvégre fontos döntés és a nép mindenhez jobban ért mint a szakemberek.

@Nyekenyóka.: Illés egy hülye. Ez szakmai döntés

@Blogger Géza: Jelenleg semmivel. Ez a döntés most nem tűnik feltétlenül rossznak. Viszont jó esély van arra, hogy 10-15 éven belül áttörés lesz a megújuló energiák felhasználásában, és onnét visszatekintve nagyon rossz döntésnek fog bizonyulni. Csakhogy nem vagyunk jósok, és nem kockáztathatjuk meg, hogy mégsem lesz ilyen áttörés. Mert 15 év múlva észbe kapni kicsit későn lenne...

Azt egyébként a mai napig nem értem, hogy miért kell a fogyasztás tekintetében axiómaként elfogadni, hogy olyan módon oszlik meg, ahogy, és senkinek semmi köze hozzá. Ahhoz, hogy a megújulók ne jelentsenek nagy lökéseket a rendszerben, és a tárolás se jelentsen akkora problémát, az kéne, hogy amit megújulókból megtermelünk, azt prompt használjuk is fel. Ehhez az kellene, hogy a fogyasztás is minél jobban igazodjon a termelés időszakosságához. Ez nem lehetetlen. Csak kötelezővé kell tenni, hogy az összes közszolgálati TV és rádió az összes időjárás-jelentés végén bemondja, hogy mivel ma jó szeles/napos idő lesz, kérjük, hogy aki csak teheti, az ma a napos órákban járassa csúcsra a háztartási elektromos berendezéseit: mosson, vasaljon, porszívózzon és süssön, főzzön. Hazánkban alsó hangon 2 millió olyan háztartás van, ahonnét nem, vagy nem mind járnak el napközben dolgozni az emberek. Klasszikusan ilyenek a nyugdíjas háztartások, a kisgyerekes háztartások és persze a segélyen élők és a távmunkások is. Mivel nincsenek munkahelyhez kötve, simán alkalmazkodhatnának, csak meg kéne őket kérni rá.

Üdv:
b

@MACISAJT: www.complex.hu/kzldat/o08h0040.htm/o08h0040.htm - erről írsz?

Olvasd el a 12/f pontot. Tudod mit? Bemásolom:

"kezdje meg az új atomerőművi kapacitásokra vonatkozó döntés-előkészítő munkát. A szakmai, környezetvédelmi és társadalmi megalapozást követően a beruházás szükségességére, feltételeire, az erőmű típusára és telepítésére vonatkozó javaslatait kellő időben terjessze az Országgyűlés elé;"

Nincs szó arról amit írsz, a mindenféle hatástanulmányok szükségességéről van csak szó. Ha hivatkozol valamire, könyörgöm, legalább Te olvasd el! Kösz!

Bocs, mennem kell.

@belekotty: friss: kard.blog.hu/2014/01/15/illes_zoltan_ugye_lemond

@Jancsipapa: a népnek szerinted mekkora rálátása van az atomenergetikára? Milyen alapon dönthetne a tizenévestől a százévesig a sok félkegyelmű, akinek egy része még a nevét is nehezen írja le? Milyen alapon dönthetne az, aki épp elvégezte a nyolc általánost? Én ugyan jóval többet végeztem, de nekem is csak homályos fogalmaim vannak a dologról, én se tudnék megalapozottan dönteni, az országban kábé 500 ember tudná pontosan, hogy miről is kell voksolni. Ha már képviseleti demokráciában élünk, akkor be kell nyelni, hogy akiket megválasztottak, ezt választották. Egy népszavazás csak arra lenne jó, hogy minden oldal a végletekig hergelje a táborát, és a végén szakmai helyett pártszimpátián alapuló végeredmény szülessen.

@borzimorzi: " Csak kötelezővé kell tenni, hogy az összes közszolgálati TV és rádió az összes időjárás-jelentés végén bemondja, hogy mivel ma jó szeles/napos idő lesz, kérjük, hogy aki csak teheti, az ma a napos órákban járassa csúcsra a háztartási elektromos berendezéseit: mosson, vasaljon, porszívózzon és süssön, főzzön."

Ugye a lelked mélyén te is érzed, hogy ez mekkora marhaság.

@shitgun: Azert, mert rengeteg tompa figura vesz korul, meg nem szukseges elfogadnod, hogy nem kapsz tajekoztatast a dolgok folyasarol. Tovabba a mostani szuper-ketharmad is ugyanettol az analfabeta felkegyelmu-hadtol erkezett. Egy kormanynak kotelessege az embereket a sorsukat erinto kerdesekrol tajekoztatni - fuggetlenul attol, hogy lesz boven, aki a kerdest sem erti majd meg. Megegyszer mondom: tajekoztatni, nem torvenyszeruen kikerni a velemenyuket.

@borzimorzi: Gondolom, ez valami vicc akart lenni, mert komolynak elég durva lenne...

Elképzelem az itteni hisztiblogokat, mit reagálnának arra, ha a kormány a közszolgálati tévében akarná megmondani, ki mikor süssön vagy vasaljon. :)

majd minden csip-csup ugyrol nepszavazast kiirni...na az baszna meg be...

@navan: én épp nem tompa figurák között vagyok, hanem olyanokkal érintkezem, akik bőven az ún. értelmiség körébe tartoznak, diplomás, értelmes emberek, de szerintem egyikük se tud sokat, sőt keveset se az atomenergiáról és a kapcsolódó kérdésekről, én is csak annyi nyúlfarknyit, amennyit az általam kedvelt asztrofizikusok (Paul Davis, Hawking) laikus közönségnek íródott szórakoztató könyveiből felszedtem. Szóval szerintem a lakosság bő 98%-ának a szakszerű magyarázat magyarul ugyanannyit érne, mint kínai nyelven, teljesen felesleges, úgyis annyi jönne le belőle, hogy X ezt mondja, ezért tuti igaza van, Y meg amazt, ergo nyilván hazudik (és fordítva). A tájékoztatás detto, tájoztathatnának, de ha ez olyan témában történik, amihez a többségnek lövése sincs, a tájékoztatásnak nincs tájékoztatás-értéke. Persze szimbolikusan meg lehetne tenni, hogy minden este szakállas professzorok feszülnek egymásnak a stúdiólámpák fényében izzadva a tévében, de ez felesleges színjáték lenne csak.

@belekotty: Ezaz, hogy megnéztem és jópár évig darabig párhuzamosan működnek majd.

Amúgy szerintem nem a reaktorépítésről kellett volna a lakosságot megkérdezni, mert arra szükségünk van tetszik nem tetszik, hanem arról, hogy mit ígérünk cserébe az oroszoknak. De attól tartok, majd lesz itt meglepetés néhány év múlva.

Megnéztem a képeket, meg a felvételt erről a találkozóról, Orbán és Putyin úgy néztek ki rajta, mint akik ezen a "baráti" találkozón több savanyú uborkát kaptak, mint vodkát.

Úgy kell elképzelni, hogy van a nagy orosz medve, akinek már kicsit megfakult, meg helyenként ki is hullott a bundája, fogai megkoptak, vagy kiestek, erre odamegy a girhes bárányka, hogyaszongya: na jó medve koma, harapj rá egy kicsit a nyakamra, mintha erődnek teljében lennél, hadd lássa a világ, hogy mi az orosz virtus, (de meg ne karcold a nyakamat a megmaradt 1 fogacskáddal!), majd bejöhetsz az országba, és ami báránykát még ott találsz, azt szívathatod 30 évig..

Talán nem is maga ez a konkrét beruházás lesz hasznukra, hanem a mögötte rejlő politikai szándék? - persze ehhez igazi kártyazsonglőrnek kellene lenni, hogy Mo.-nak is jó legyen a lapjárás.

Már olyan címeket is olvastam, hogy "Orbán eladta az országot?", hát el, de teszem hozzá gyorsan, ez csak idő kérdése volt, és ráadásul független is Orbántól, a kérdés csak az volt, hogy ki és kinek adja el az országot, MSZP az IMF-nek, vagy a történelem furcsa fintora révén Orbán az Oroszoknak. Azért geopolitikailag is gondoljunk bele, Putyin ezzel az egyik lábával ugyan, de mégiscsak megveti / megerősíti pozícióját az unióban, ami mindamellett, hogy erre állítólag az EU is áldását adta, szerintem nem arra utal, hogy ismét szívesen bekebelezné európát, vagy az EU is ellenségesen tekintene rá. Ez most vajon azt is jelenti, hogy az EU inkább együttműködne (bizonyos távolságtartással) Putyinnal, semmint az oroszok Kína felé erősítsék a kapcsolataikat?

Mi van, ha nem is Magyarország energiapolitikája a kulcs, mi van, ha - állítólag 2-3 éves előkészítési fázis van emögött a megállapodás mögött - de maga a találkozó, a szerződés is túl hirtelennek, túl eröltetettnek tűnik nekem. Az jut róla eszembe, hogy Orbánnak ugyanilyen arckifejezése volt a megválasztása utáni Barroso-val való első találkozója után, amikor nem engedték neki a monetáris lazítást, szóval én még azt is bele tudom képzelni az eseményekbe (már úgy összeesküvés-elméletileg), hogy Orbán és Putyin is kelletlenül ment bele ebbe a megállapodásba, és inkább az EU-nak volt ez érdeke, még választások előtt gyorsan kizavarták Orbánt, "lesz-ami-lesz, ha nem nyersz Viktorkám, ezt még hozd tető alá." Még az is lehet, hogy Orbán most adta el az országot (bár az eladás szerintem kicsit túlzó), de a látszattal ellentétben nem az oroszoknak, hanem az EU-nak?

@navan:

Bármilyen hihetetlen, azt gondolom saját magamról is, hogy ha megkérdeztek volna erről egy népszavazáson akkor nem lettem volna képes kompetens döntést hozni. Mivel bármilyen szakértő állíthat bármit, én magam pedig nem vagyok képes eldönteni az egymással ellentétes véleményű szakértők közül kinek van igaza így érzelmi, emocionális döntést hoztam volna, ami ilyen esetben akkor sem buli, ha esetleg jó döntést hoznék. Jellegénél és volumenénél fogva, ráadásul közgazdasági és külpolitikai viszonylatai is vannak az energetikai és környezetvédelmi mellett.

Alapvetően amit tudok, hogy az áram nem magától keletkezik, és akárhogy állítjuk elő az környezeti kárral jár. Olyan, hogy tiszta zöld energia olyan nincs, nekem viszont kell az áram. Ezenkívül azt is tudom, hogy ha Magyarország tótágast áll akkor sem tud olyan energetikai rendszert összetákolni - a jelenlegi szinten legalábbis - amivel függetleníteni tudja magát másoktól. A kérdés, hogy kitől, mennyire és milyen formában függünk.

A politikusokat meg azért választom(juk), hogy ezeket a döntéseket meghozzák. Remélhetőleg minden negatívuma ellenére is jobban döntenek mint ahogy én dönteni tudnék. A foci válogatottat állítsa össze a szövetségi kapitány, az ilyen ügyeket meg rendezze le a kormány. Én meg majd kiabálok a pálya széléről ha elbaszták. Nem azért mert én jobban tudom, hanem pont azért, hogy tudják helyettem mivel én tudom, hogy nem tudok jól dönteni.

az Oroszoknak -> az oroszoknak
európát -> Európát

@shitgun: A tajekoztatas soha nem "felesleges szinjatek" szerintem. Egy ilyen fontos temaban kulonosen nem (ami tenyleg "felesleges" meg "szinjatek", az az Orban-fele levelezos "konzultacio", hiszen ott erdemi informacio nem erkezik, csupan nyers propaganda).

Amit itt el kellett volna mondani, az nem csupan az energetikai es energiapolitikai vetulete ennek az egesznek (amit nyilvanvaloan a legtobben nem ertenenek), hanem a tagabban vett gazdasagi-penzugyi kovetkezmenyek is. Feketen-feheren: itt (ujra) rendesen eladosodunk (lattunk mar ilyet: eloszor hurra, aztan szamonkeres). Nem Orban Viktor es a kormanyanak es partjanak tagjai adosodnak el, hanem minden egyes magyar allampolgar. Meghozza nagyon. Ezt - annak idejen - a holdraszallassal kapcsolatban Kennedy elnok igy oldotta meg: "We choose to go to the Moon in this decade [...] not because it is easy, but because it is difficult". Es "el is adta" a manovert a nepenek. Orban and Co azonban hallgat.

@shitgun:
ez tisztan anyagi kerdes, meg senki nem mutatott semmilyen szamitast arrol hogy miert erne meg.

@Blogger Géza: Ez világos, de az erőműnek ki kell termelnie a költségét, különben rossz üzlet. Itt kb. úgy jön ki, hogy a lakossági fogyasztás kb. annyi, mint az erőmű kapacitása. Ennek megfelelően egy ALSÓ BECSLÉST lehet kapni a megtérülésre, ha az erőmű építésének egy főre eső költségét elosztom az egy főre eső fogyasztás árával. Ez egy nagyon durva becslés, de ha megfeszülsz, akkor is alsó becslés, ennél hamarabb nem térül meg. Ezt becsültem sok évre, akár 10-re is. Ami ráadásul sokkal hosszabb, ha az üzemeltetéshez is kell pénz. A fűtőanyag sincs ingyen. A megtérülést az is rontja, hogy nem az atomerőmű csak folyamatosan működhet, ezért csak ilyen áramot válthat ki. Azaz nem drága, hanem alapból olcsó áramot nem kell megvenni Paks miatt.

Csak az egy bitesek kedvéért: Franciák azt állítják, hogy 50 EUR-ba kerül 1 MWh előállítása nukleáris erőműben. Az új Paks 2400 MW, azaz 120 000 EUR/óra, 2.5 millió/nap, 1 milliárd/év. Azaz ha csak az erőművet építed meg és nincs fűtőanyag költséged, nincs bérköltséget, nem kell javítani, stb., akkor is 10 év minimum. Ennél rövidebb nem LEHET a megtérülése. Az meg, hogy 20 év múlva (10 év építés, 10 év megtérülési idő) milyen lesz az energiapiac, azt senki nem tudja.

A függőség is jó kérdés. Németország 607 TWh/év. Magyarország 43. Az EU 3000 felett van. Amiből szerintem eléggé nyilvánvaló, hogy Paks nem fog semmit megoldani EU szinten. Ha viszont az EU bajba kerül, akkor édes mindegy, hogy Magyarországon mi van, mert egy ekkora hangyapöcsnyi ország nem életképes magában.

Csak nagyon halkan megkérdezve: 400kV távvezetékből alsóhangon 10 000km épülhetne ennyi pénzből. Aminek töredéke elég lenne egyszer és mindenkorra leválni az oroszokról. Mert hiába miénk az erőmű, ha a fűtőanyag, alkatrész, stb. az oroszok kezében van. Ugye nem Józsi bácsi fogja fusiban javítani a turbina csapágyát (én láttam kis, 60t-s lendkerék csapágyűt tönkremenni). Ugye nem a felesége fogja a Hajdú centrifugában előállítani a fűtőelemeket? Hol is a függetlenség akkor?

@MACISAJT:
"De ha valakinek ez nem tetszik. Kérem.
Akkor mondjon ennél jobbat.
Ilyen egyszerű ez."

Na állj! Szemét Orbán egyedül eldöntötte: Aláírta. Akkor számít, hogy van e jobb?
Gratulálok, hogy sikerült idevágnod az index cikket. Én is vágok neked valamit:
index.hu/tudomany/2012/12/14/68_milliardos_temeto_az_atomhulladeknak/
A videon elhangzik: 10 000 évig kell tárolni csak a középtávon bomló hulladékot. Szerinted az mennyibe kerül?
Paks egg geológiai törésvonalon van. Megéri a kockázat?
A jövő a megújuló energiáé, a fúziós (egyenlőre csak elvben működő) erőműjé, itthon a geotermikus energiá lehet. 30 év múlva ha addig nem robban szét Paks egy méregdrága veszélyes hulladék gyár lesz mely időzített bombaként ketyeg az ország közepén.

Csak leírva, hogy jól értem: Paks bővítése annyira bonyolult, hogy átlag ember sosem lenne képes felfogni, ezért (itt jön a lényeg) bízzuk rá egy jogi egyetemet végzett, de ügyvédségig el nem jutott, soha semmilyen cégnél (leszámítva a Soros által pénzelt kutatócsoportot) nem dolgozó emberre a döntést. Aki ráadásul a liberális egyetemen a félév végén, a vizsgák előtt inkább hazajött politizálni. Cak hogy jól értem-e. Kb. olyan, mint anno Avar István képviselő a Bős-Nagymaros szavazáson. Emberileg le a kalappal a gerincéért, kiállásáért, de nem ért hozzá...

Miért a Grippen ügy jár egyfolytában az eszemben???

@Memnon: Nem hihetetlen - en magam sem vagyok kelloen tajekozott ahhoz, hogy pl ebben az ugyben felelosen dontsek igy vagy ugy. Ugyanakkor nem ertek pl a nyugdijrendszerhez sem, es azt sem tudom eldonteni, hogy milyen kolapokkal burkoljak le a lakhelyem foteret. Ezek a dontesek "megszuletnek" - velhetoen - hozzaertok altal. En azonban TUDNI szeretnem, hogy mi es miert tortenik. Lehet, hogy nem tudnek beleszolni, lehet, hogy nem is akarnek: de ez az en dontesem. A donteshozoknak ettol teljesen fuggetlenul kotelesseguk engem/minket tajekoztatni. Ez marad el most (ismet).

@szgyula:
Mert ha távvezetéket építünk akkor nem függünk attól akitől kapjuk bele a delejt? A pusztán számszaki gazdaságosság mellett számszerűsíteni kellene az egyéb hatásokat is.
Egyáltalán tudod majd számszerűsíteni, hogy 5 centtel olcsóbban kapod ezért a gázt is mondjuk mintha nem lenne? Ezt hova számolod? Hova számolod, hogy egy Berlin - Budapest vagy Brüszel - Budapest, Vagy Pozsony - Budapest ellentétben Moszkva mondjuk oda áll a magyar érdek mögé és a magyar kormány keresztül tudja vinni az akaratát? Hol számszerűsíted az erőmű megtérülésében, hogy esetleg nem kell lefeküdni Pozsonynak, vagy Párizsnak, hogy kapjunk delejt Berlin helyett a Bősi erőműből meg a Francia atomenergiából abba a távvezetékbe amit atomerőmű helyett építettünk? A be sem következő külpolitikai konfliktusok meg aztán végképp nem számszerűsíthetők. Egy ekkora erőművi kapacitás nem csak közgazdaságtani számtan.

@Blogger Géza: Azzal, hogy nem hasznalja el es feleslegesse teszi az uj beruhazasokat.
Nezd meg, mennyiert van ma zsinoraram a spot piacon...

@szgyula: Te nagyonhüéye aki a jogi egyetem első szemeszterét teljesíti az okosabb mint te 100 évesen leszel.

@Brúsz Pringstein: talán van még pár nicked, mert most ez is elhullott.

meglepően visszafogottan NEM írták alá azonnal a finanszírozási szerződést, vajh miért?

ez volt az5ik, a másik 4nél nem voltak aggályaik.

@Memnon: Az még nem is lenne baj, ha te népszavaznál. De azok is népszavaznának, akik azt követelik, hogy nyissuk meg újra az "uránbányáinkat".

@Egyallampolgar:
Geotermikus energia, aha. A hazai geotermikus energia jelentős része leginkább hőenergiaként hasznosítható és csak korlátozottan alkalmas direkt villamos energia előállítására jelenlegi technológiák felhasználásával.

A megújuló energia valóban lehet a jövő, ha Magyarország és általában Európa képes feladni nemzetállami viselkedését, és mondjuk a déli államokba meg a Szaharába telepíti a naperőműveit, meg a tengerbe-óceánokba a szélerőműveit ezekhez mindenki egyformán hozzáférhet, és senki sem használja politikai zsarolásra a helyzetet. Ugyanis a megújulókat oda kell tenni ahol bőségesen rendelkezésre áll, és nem oda ahova a határok alapján tenni szeretnénk. A mindenkinél magasabb rendű erkölccsel megáldott europai polgárok meg elfogadják, hogy ezeket az erőműveket adott esetben közösen katonai erővel is meg kell védeni nem csak szép szavakkal, aztán ha gáz van futni Washingtonba, hogy küldjön bombázókat mert mi pacifisták vagyunk.
Talán 60 év múlva Paks 2-őt már leválthatjuk vele meg a fúziós energiával. De addig is valahonnan kell áram feltéve, hogy nem gyertyával szeretnénk átvészelni addig 60 évet.

Nem tudom. Valahogy van egy olyan erzesem, hogy eddig sem irtak ki nepszavazast, es nem ult be a teve kozepere a miniszterelnok, ha felvett az orszag egy halom penzt. Nem nagyon volt IMF nepszavazas sem.
Arrol sem szoktak sem igazan nepszavazni, sem radios hirdetest leadni, ha meginditanak egy gigaberuhazast. Nem emlekszem az M6 nepszavazasra...
Pedig mindegyik hosszu idore eladositotta az orszagot.
Annyira pedig sunyinak sem erzem a dolgot, hiszen lehetett tudni, hogy lesz errol szo, azt nem tudtak valoszinuleg elsore, hogy alairjak e, fuggott attol, hogy mi lesz a csomagban. Felteszem megvoltak a "keretek" ami menten az alairas megszulethetett. Es amint megvolt, azonnal tudta mindenki, es nem hetekkel kesobb "szivargott ki" a dolog, hanem az alairas utani percekben bejelentettek hivatalosan.

Aram kell, megbizhato es folyamatosan. Jelenleg a megbizhatoan es viszonylag tisztan atomenergiaval lehet ezt elerni. Tessek ezt ugy felfogni, hogy a zold energia kapott ujabb 20-30 evet, hogy megbizhato szintre fejlodjon (vagy a fuzios energiatermeles vegre stabilan hasznalhato legyen)

Mashol is epul atomeromu, nem veletlenul, szenet, olajat es gazt tuzelni nem a legjobb (lasd meg co2 es a globalis felmelegedes osszefuggeset), a tobbi meg jelenleg nem feltetlenul eleg megbizhato. Egyelore.

Arrol a hozadekrol nem is beszelve, hogy a szinte sehogy nem teljesito gazdasagnak kell az az 1% novekedes, kell az a nehanyezer munkahely. Ami nem csak kozvetlenul, de kozvetetten kepes masok eletet is javitani.

Vegre egy megfontolt es jovobe lato dontes, ami persze dragabb mint a 4es metro, de valoszinuleg haszna is tobb lesz.

Az oroszokkal kapcsolatban pedig, ahogy mar valaki irta fent, nem vagyunk olyan hatalmas orszag, hogy pusztan duzzogasbol rosszban legyunk a nagyokkal, valoszinuleg az szolgalja az erdekeinket, ha mindenkivel joban vagyunk. Akkor lesz meg nemet autogyar, lesz meg orosz foldgaz, meg ami meg kell.

A fuggetelnsegunk viszont a sajat eromuvel garantalt, mert ha importalni kell az aramot, vagy a gazt (tobbet), akkor konnyen jarhatunk ugy, hogy az araknak leszunk kiszolgaltatva, meg ukrajnanak, es egyszercsak megint eltekerik a gazcsapot.

Szerintem.

@Egyallampolgar: A fúziós erőmű egyelőre kb sci-fi, a geotermikus energia meg jelen állapotban arra jó, hogy drága passzívházakban üzemeltesse a mosógépet hétvégenként. Ha már nagyon akarnánk kezdeni valamit az energiahelyzettel, és fantáziálunk, akkor nem kapacitást kéne bővíteni, hanem fogyasztást csökkenteni, de radikálisan. Betiltani a klímákat, kibaszni a hűtőket, mikrókat, használat után azonnal kihúzni a konnektorból a dugókat ésatöbbi.

@MACISAJT: "Ha jól olvastam, ez egy igencsak kényes és sokoldalú ügylet volt, amit például az Európai Uniós magasságokon is át kellett vinni( sikerült).

Hogy miért nem jelentették be előre, hanem tartották titokban?
Erre vonatkozóan is egyszerű a magyarázat.
Mert Magyarországnak hagyományosan még nemzetárulóból is csakis a legalja jutott.
akik mindent megtettek volna ennek a sikeres megállapodásnak az ellehetetlenítéséért.
Ha gondolod, a barátod Google segítségével
keresd el hogyan tálalta a balliberális média és politika az Orbán-Putyin viszonyt.

És látni fogod, Orbánnak az egyetlen esélye volt ha csendben dolgozik az ügyön, ha ellenfelei(na jó, ellenségei) lenézik, lesajnálják, ha debreczeni jóska stopperrel méri
a moszkvai budiban azt hogy Orbán hány percet beszélt Putyinnal a piszoárban majd ezen hangosan hahotáznak hetekig.

Amúgy szerintem hamarosan az Országgyűlésben is megvitatják a megállapodást és szavazni is szavazhatnak róla. "

Egy nap sem telt el, már rohantak Brüsszelbe, fellármázni az "illetékeset", hétha ki lehet csikarni egy "még nem biztos hogy egyetértünk" c. nyilatkozatot:

nol.hu/gazdasag/brusszel_meg_vizsgalja_az_atomugylet_kozbeszerzesi_oldalat

Hát erről beszéltem.

Magyarul Orbánék nem beszélték meg azzal a pár db. libsivel, aki szerint nélkülük nincs demokrácia.

@MACISAJT: Igen, nagy a pánik, öröm olvasni most az Indexet. Orbánt már Sztálinhoz hasonlítják:)

@belekotty: A kritikusok csordában gratulálnának, ha ezt a szerződést kormányfőként Gyurcsány írta volna alá.

Szóval nem kell olyan bonyolult indokokat keresni.

@Pan Modry: nyilván, ez főleg politikai döntés.
De a jövőbeni energiaigény megoldásának (Paks jelenlegi kapacitása végességének) problémája létezik, erre megoldás kell. ez is egy lehetséges közülük. Nem kockázatmentes, de szvsz egyik sem lenne az.

@Pan Modry: biztos, h nem így történt.

@szgyula: "Végén meggyőzöm magam, hogy legyen ismét OV, hogy meg kelljen ennie a következő 4 évben beérő összes szart, amit főzött... " - emiatt kár, lesznek elegen, akik - ha nem is pont emiatt - megteszik ezt neki.

Az LMP nem szűnt meg :)

@navan:
Annyira nem marhaság - főleg ha megtámogatnák valami tarifakedvezménnyel az ilyen időszakokat.
Gondolom az ún. okosmérők segítségével nem volna nagy kaland.

@eßemfaßom meg áll:sajnálom hogy összemosod a dolgokat én a ciklusokon átívelő főirányra gondoltam úgy nem lehet mutogatni "ki a nagyobb moszkovita"

@nyünyüge: Mondom, en nem tudom, hogy jo-e az atom, vagy sem. Azt sem tudom, hogy hova ikszelnek, ha feltennek nekem is a kerdest.

Azt viszont tudom, hogy ha a miniszterelnok (barmelyik) azt fontosnak latja, hogy postan egyenesen a lakasomba juttassa el magvas gondolatait arrol, hogy "egyutt" meg "hajra" meg mas ilyen bullshit, akkor egy ilyen mervu dontesrol igazan fogalmazhatott volna par szivhezszolo sort, hogy aki kivancsi, az ertse, hogy mi es miert tortenik. Sot elmondhatta volna a kozteveben is, fomusoridoben, barmelyik bio-mikrofonallvany elott. Vagy valami.

Lehetoleg meg mielott olyan hiteles forrasok ertelmezo interpretaciojara kellene hagyatkozzak, mint pl a COF-os Csizmadia Laszlo.... (edesjo istenem...).

@timargabor: "lesznek elegen, akik - ha nem is pont emiatt - megteszik ezt neki"

Marmint hogy megeszik a szart, amit OV fozott? Hat lesznek boven.

@Memnon: Hmmm...csak egy megjegyzes....az ukranok olcsobban vettek a nemetektol orosz gazt tavaly, mint az oroszoktol....

Igy Putyin tett egy 30%-os kedvezmenyes ajanlatot, melle egy akcios hitelt, es maris tem targyaltak az EU-val.

Imadom, hogy mindenki megszerette a nagy orosz medvet a jobboldalon hirtelen:-)))

Jart valamelyikotok Pakson valaha? Esetleg akkor, amikor epult? Hm?

Ja, csak ugy megjegyzem, a kormany tem teljesitette a Parlament 40/2008-as hatarozatanak szamos pontjat, pl. a 12/f-t:
"f) kezdje meg az új atomerőművi kapacitásokra vonatkozó döntés-előkészítő munkát. A szakmai, környezetvédelmi és társadalmi megalapozást követően a beruházás szükségességére, feltételeire, az erőmű típusára és telepítésére vonatkozó javaslatait kellő időben terjessze az Országgyűlés elé;"

www.complex.hu/kzldat/o08h0040.htm/o08h0040.htm

Ezert nem jarni az Orszaggyules elnoketol egy kis ejnyebejnye? Vagy csak molinozasert jar?

@Republic Forever!: "Most telt be a pohár? Komolyan? A demokrácia felszámolását, az orbáni Alaptörvény bevezetését, a manyup vagyon lenyúlást még fidesz fanként nézted végig? "

Az új alaptörvénnyel és a magánnyugdíjak kimenekítésével a harácsoló magánpénztárakból, na, azokkal egyetértettem, s ma is egyetértek. (Ezeket a lépéseket egyre több európai ország meg is lépi.) A demokrácia felszámolását Orbán részéről meg eddig még nem tapasztaltam. Sőt, jobban tiszteletben tartja, mint eddig bármelyik elődje.

De ezzel az atomerőműves dologgal tényleg nem tudok mit kezdeni! Kíváncsian várom a holnapot...

@Vahakomb:
Az uj Alaptorveny nepszavazas nelkul.... (es most a tobbi bajom nem sorolom)
MANYUP: 2.6MFt-befizettem, 4MFt felett van jelenleg. Tenyleg el van lopva....ja....nyilvan a Publimont a 20% nyeresseggel nem haracsol, pedig szinte csak allami ceg hirdet naluk....de az EON 8% profitja luxus....

Erre most kiabrandulsz!?!? MINEK!? Nem lenne jobb a megszokott akol melegeben?

@shitgun: nyegleség provokáció nem tudom de hidd el vagyunk egypáran még akinél nem járt Alzheimer doki téged olvasva a NER fő kómunikátora jut eszembe

@Jancsipapa: Ahhoz mit szólsz pubi megint leszerződött csalódott fejjel bukni a választást?

Milyen geci dolog hogy mindig rajta csattan az ostor nem?

@nyünyüge: egy ország áramellátását nem lehet arra alapozni, hogy majd az emberek akkor porszívóznak meg főznek amikor süt a nap.

@eßemfaßom meg áll:
Az "arra alapozásról" szó sem volt.
Amúgy meg ahogy lassanként felfogja a társadalom - nálunk is, más országokban is- hogy az energiával és mindennel takarékoskodni kell, a környezetünket védeni kell, sok mindenre hajlandó lesz.
Főleg, ha nem rezsiharcra nevelik, hanem takarékosságra.

@nyünyüge: Csakhogy rezsiharcra nevelik. Legyen mindenbol meg tobb, raadasul olcsobban.

Itt azért senkit nem zavar, hogy eddig egyetlen hiteles, nem könyvtár-büfé szakos, hanem atomenergetikai ÉS energiapiaci szakember sem állt fel és magyarázta el, hogy mi van? Mert ez azt jelenti, hogy vagy nincs ilyen (és akkor szét kell rúgni annak seggét, aki ilyenekkel nem beszélt hosszasan, hogy értelmes döntést hozzon), vagy van, de nem akar kiállni a kamerák elé. Akkor meg az a gáz.

A függetlenséghez: Tetszettek mostanság TV-t nézni? Pl. Ukrajnában mi megy, az megvan? És ezek után ki mer bárki állni, hogy az ország energiaellátását 80%-ban (igen, kb. ennyi lesz, amikor már kész az új de még nem áll le a régi) az Oroszoknak kiszolgáltatni olyen jó ötlet? Mert hiába van itt a reaktor, az nem a levegőbül vonja ki az energiát, azaz Putyin bácsi kicsit lassabban, de le tudja kapcsolni.

És igen, inkább az EU-nak legyünk kiszolgáltatva, mint az oroszoknak. Rángógörcsöt kapok az orosz elnyomást visszasíró nemzeti elemektől...

@szgyula: lmgtfy.com/?q=MTA+Paks+b%C5%91v%C3%ADt%C3%A9se

5. link ami egy hir es nem velemeny vagy PDF...
inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-266713
"az MTA Energetikai Bizottságának elnöke. Aszódi Attila az InfoRádiónak azt mondta, a cég 30 éves üzleti modellel számolt, ám a harmadik generációs reaktorok üzemideje 60 év. Ezt, valamint 16-22 éves megtérülési időt figyelembe véve Paks bővítése jó üzlet és lehetőség - tette hozzá."

szolj maskor is ha gondod van a vilaghalo hasznalataval!

Mielött kimentek azt mondták,hogy milyen jo lesz mert:nem zabálják fel készleteinket,sok kaja és felszerelés megmarad.A laktányakat átalakitják lakotelepi lakásokká.Ezekböl semmit nem valosult meg,hová tették a raktári készleten levö élelmiszereket/konzervek/,mi történt a felszerelésekkel!Na és most megint szidjuk öket,Orbán egy nagy fasz de ez jo üzleti huzás volt a részéröl.Akkor miért nem ugattak mikor kiderült,hogy Boros miniszter saját egzotikus szállodát és éttermet csinált és üzemeltetett egy egzotikus üdülöhelyen.A hozzávalokak az országbol reülön vitték ki.Ennek az ügynek ki tudja mi lett a folytatása.Na ennyit arrol,hogy ki mikor mit lop és mit foszt ki.Tényleg ki tudja,hogy hova tünt a Munkásörség teljes készlete és vagyona.Mi történt a felszámolt állami vállatok és stb-ik készleteivel és vagyonukkal.Na erre varjanak gombot azok akik most fosztják ki az országot,amugy tehetnek egy szivességet!

@nyünyüge: akkor miről? Az atom az alapozásról szól, az áramról aminkek mindig jönnie kell a falból, ebbe próbáltátok belekeverni, hogy majd a gyesen levők akkor mosnak ha bemondja a tv, hogy süt a nap.

@szgyula:

Ha putyin nem ad el nekünk több fűtöelemet (amiből szemben pl a gázzal nem csak pár hétre eleget lehet tárolni, egy évszázadra előre is megvásárolhatod), majd veszünk mástól, a gáz és olaj szálitásával ellentétben ehhez nem kell vezetékrendszert kiépíteni, elhozza a vonat. Ha lerobban az erőmű, azt is tudnak mások is szerelni. Az atommal szinte bármi másnál kisebb az egyoldalú függőség.

@bomszika: ezeket a baromságokat hol álmodtad a felszereléssel meg kajával? Emellett jelezném, hogy pl Szolnokon az egykori ruszki laktanyát jópár éve felujították és fiatalok bérlakásaként üzemel, ugyanitt az egykori ruszki kórház vállalkozási inkubátroházként müködik.

www.nol.hu/archivum/archiv-407062

és ilyen fogalmatlan hülyékkel kellene konzultálni energetikai meg atomtechnológiai kérdésekben :)))))

@eßemfaßom meg áll: Miért, az ipari termelést hozzá tudnád igazítani nem hagyományos energiatermeléshez? Mert ha nem, akkor be kell látnod, hogy csak a lakossági fogyasztást lehet úgy alakítani, hogy a megújuló forrásokból megtermelt áram egyből el is fogyjon. A háztartások együttesen már komoly fogyasztást jelentenek. Ha csak 1-1,5 millió olyan háztartás lenne, amelyik rendszeresen akkor fogyasztja a legtöbbet, amikor a megújulók jól muzsikálnak, vagyis süt a nap és fúj a szél, akkor már kevesebb szenet meg gázt égetnénk, jóval kevesebb károsanyag-kibocsátással. De amíg nincs ilyen összefogás, addig a hagyományos erőművek úgy működnek, hogy egy állandónak tételezett fogyasztást szolgáljanak ki.

Üdv:
b

@Blogger Géza: Nem azt kell megmondani, hanem azt, hogy az időjárás épp kedvez-e aznap a megújuló energiahordozók kihasználásának, vagy sem. S ha valaki védeni akarja a környezetet, akkor fogyasszon sok áramot olyankor, amikor a rendszerben a megújulókból termelt áram aránya magasabb. És ne akkor, amikor csak a hagyományos, környezetszennyező erőművekben termelt áramot használhatja. Szélcsendes és borús napokon menjen inkább sétálni, moziba meg barátokkal találkozni. 3-3,5 millió nyugdíjas van, és legalább félmillió kisgyerekes anyuka, akik szabadon döntik el, mikor fogyasztanak sok áramot a háztartásaikban. Ez a magyar háztartásoknak durván a fele, de lehet, hogy még annál is több.

Egyelőre sajnos még ott sem tartunk, hogy legalább mérés-alapú becslés lenne arról, hogy milyen változásokat okozna a fogyasztásban egy ilyen összefogás.

Üdv:
b

@eßemfaßom meg áll: Senki se mondta, hogy arra alapozni. Csak azt mondtam, hogy érdemes lenne, mert akkor nem az lesz a fő szempont, mint ma, hogy ne legyen túl sok megújulóból termelt áram, mert annak az átvételével a rendszer alig birkózik meg, és így még az 5% is elérhetetlen álom marad. Hanem elérhető lenne, hogy legyen 1-1,5 millió háztartás, amelyben az idejüket szabadon beosztó emberek környezettudatosságból úgy döntenek, hogy akkor fogyasztanak a legtöbbet, amikor az általuk fogyasztott áram megújuló forrásokból származik. Ebben az esetben ki lehet tűzni célnak, hogy legalább az 5%-ot elérjük, hogy a fogyasztásunk 5%-a megújuló energiaforrásból származzon. Már az is sokat jelentene szerintem.

Mellesleg az emberek a szelektív hulladékgyűjtést is megszokták hamar, pedig ahhoz több munka kell.

Üdv:
b

EZ a cikk volt már? Egyes szakértők szerint egyáltalán nem kell:

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2014/01/15/paks/

Üdv:
b

Még 1:

energiagorilla.blog.hu/2014/01/15/viktor_goes_shopping?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2014_01_15&utm_campaign=index

Üdv:
b

@borzimorzi: LOL energiagorillablog meg mol-dolgozók privátblogja. Ennél komolyabbnak ismertelek meg.

a korábbira meg nem, nem lehet semmit építeni arra, hogy majd mariska lesz kedves napsütésben mosni, mert az a rossz hír, hogy mariskának nem csak nyáron kell monsi, hanem télen is, az áramnak rendelkezésre kell állni felhő és szélfüggetlenül. Az atom meg azért (is) jó mert nem kell hozzá szenet - gázt - olajat égetni.

@eßemfaßom meg áll: Hogyne. Nem kérdés, hogy erőművek kellenek. Csak az a kérdés, hogy biztosan olyan sokat kell-e velük termeltetni télen-nyáron, mint ma. Tekintet nélkül a károsanyag-kibocsátásra ill. atomerőművek esetén a magas építési költségekre és az elhasznált fűtőelemek tárolásának megoldatlanságára. Vagy pedig picit alacsonyabb szintre beállítani az erőművek termelését, és együttműködni a lakossági fogyasztókkal, hogy a megújulók hasznosíthatóságának idején végezzék a sok villamos áramot igénylő melókat. Nyilván nem a tél az az időszak, amikor ez a legjobban tud menni. De tavasztól őszig miért ne?
Még a legjobb esetben is csak az lenne amúgy elérhető, hogy a fogyasztásunk 5%-át fedezzük megújulókból. De már az is nagy eredmény lenne.
Persze, csak ötletelünk, mert nincsen mérés, nincsen kalkuláció. Csak mindenki axiómának veszi, hogy nemcsak mindig kell áramnak lennie, hanem mindig a csúcsterhelésre is elegendőnek kell lennie. Pedig szerintem ez nem feltétlen van így.

Üdv:
b

@eßemfaßom meg áll: "Az atommal szinte bármi másnál kisebb az egyoldalú függőség. " - pontosan.

@szgyula: "Mert hiába van itt a reaktor, az nem a levegőbül vonja ki az energiát, azaz Putyin bácsi kicsit lassabban, de le tudja kapcsolni."
- Putyin bácsi semmit sem tud csinálni a mi reaktorunkkal, a mai technológiával akár mi magunk is dúsítunk 3.5 százalék 235-ös uránt tartalmazó cuccot. De kilóra megvesszük bárhonnan, akár Irántól is.

@timargabor: Ne izgulj, van neki bőven.

@szgyula: "Ez világos, de az erőműnek ki kell termelnie a költségét, különben rossz üzlet."
- Ez nem egészen igaz. Az ország stabil áramellátása sokkal többet jelent. Arról nem is szólva, ha csak az extraterheléseket kell megvenned külföldről, akkor sokkal kevesebbet fogsz fizetni, sokkal kevésbé vagy kiszolgáltatott, mintha az áram 60 százalékát kintről kell szerezned.

@szgyula: "Mert hiába miénk az erőmű, ha a fűtőanyag, alkatrész, stb. az oroszok kezében van."
- ez hülyeség. Mellesleg ez az erőmű végső esetben MOX-al is mehet.

@borzimorzi: "legyen 1-1,5 millió háztartás, amelyben az idejüket szabadon beosztó emberek környezettudatosságból úgy döntenek, hogy akkor fogyasztanak a legtöbbet, amikor az általuk fogyasztott áram"

jelenleg is letezik a tavhonel a tekknologia, csak az a franya szabalyozas hianyzik, marmint hogy megerje nekik

ertsd: a melegvizet a napnak abban a szakaszaban melegitik amikor akarjak mert napi szinten a melegvizet siman el lehet tarolni, es a melegvizet meg kogeneraciossal allitjak elo
nagyon nem ohajtok joule -okba belemenni igy a Ft alapjan maradva nekem a villanyszamlam 8e mig a melegvizfutesem 4e

mit lehet a szent ugy erdekeben tenni? meg tobb tavhot, ezeret!!!

inforadio.hu/hir/belfold/hir-608866

Benne egy lényeges momentum,a nyilvánosságot/felhatalmazást követelőknek:

"Tájékoztatása szerint a Magyarország és Oroszország között kedden aláírt államközi szerződést az Országgyűlés február 3. és 10. között tárgyalja, majd dönt róla. A Fidesz pedig, csakúgy, mint 2009-ben, most is igennel fog szavazni. A kormánypárt meggyőződése szerint ugyanis a paksi erőmű által előállított olcsó villamos energia lehetővé teszi a rezsicsökkentés folytatását, és kevesebb energiát kell majd importálni, ezzel pedig erősödik az ország energiabiztonsága.

"Mesterházy Attilát arra szeretném kérni, ne gyurcsányosodjon, ne tegye azt, hogy a politikai céljai érdekében ma egészen mást csinál, mint amit 2009-ben vagy 2010-ben tett" - fogalmazott a frakcióvezető, hozzátéve, kíváncsian várják, hogyan voksolnak majd februárban a parlamentben a szocialista képviselők.

A politikus több kérdésre is azt válaszolta, hogy az államközi szerződés részleteit az Országgyűlés elé kerülő dokumentumból lehet majd megismerni."