A KARD a Facebook-on

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

Gyüttment

2013.01.22. 07:22 Termetes Samu

"Igaz-e, hogy Pálffy Kinga, a Miskolc Holding vezérigazgatója az ő rokona és beszéli a román nyelvet?  Igaz-e, hogy Perecsenyi Attila, a Miskolci Városgazda igazgatója az ő barátja, s korábban ugyanabban a nagyváradi Ady Endre Líceumban tanult, ahol ő is? Igaz-e, hogy Szélyes Domokos, a MIK Zrt. vezérigazgatója Székelyudvarhelyen született? Igaz-e, hogy a Miskolci Nemzeti Színház igazgatója,(archív fotó) a Miskolci Csodamalom Bábszínház igazgatója, a Szemere Bertalan Szakközépiskola igazgatója, a Miskolci Sportiskola felügyelő bizottságának elnöke, akiket egytől egyig a fideszes városvezetés hivatalba lépése óta neveztek ki posztjukra, mind-mind erdélyi, vagy partiumi származású emberek, s többségüknek korábban semmi köze sem volt Miskolchoz?" (Földesi Norbert, MSZP)

„Azért cselekedtünk így, mert ezt látjuk helyesnek, és nem azért, mert azt gondoljuk, hogy a nemzetpolitikai fordulat azonnal és gyökeresen módosítani fogja az MSZP-ről kialakult véleményt. „Nem azt várjuk, hogy mindenki felejtse el a kritikai ellenérzését az MSZP-vel szemben. Tisztában vagyunk azzal, hogy sokat kell dolgoznunk azért, hogy visszaszerezzük a bizalmat. Az MSZP-nek még hosszú utat kell megtennie ahhoz, hogy jóvátegye az elmúlt húsz évben elkövetett nemzetpolitikai hibákat. A párt megújult, vezetőségének átlagéletkora 36 év, és jelezni szeretnénk, hogy az új elnökség másképp áll a nemzetpolitikai kérdéshez” (Mesterházy Attila, MSZP)

true or false_1.jpg
Valóban nem lesz könnyű. A kiindulópont nélkülöz minden szkeptikus allűrt a bejegyző részéről, és készséggel elfogadja, hogy az elnök és a 36 éves átlagéletkorú elnökség őszintén tesz gesztusokat a külhoni magyarok felé. Bár első ránézésre azt gondolhatná a józan ember, hogy a szocialistáknak igazán nehéz dolga a gyászos emlékű népszavazás kampányában vérig sértett határon túli emberek meggyőzősével lesz, de közelebbről nézve talán még sincs teljesen így. Nem nehéz belátni, hogy egy kihelyezett elnökségi kirándulás és néhány nyilvánosság előtt előadott mea culpa önmagában nem fog nagy változást okozni a szocik megítélésében, de – mint jeleztem, jóhiszeműen közelítünk a kérdéshez – ha a tárgykörben következetesen képesek hitelesnek maradni, akkor még az is lehet, hogy tényleg lesz olyan határon túli, aki rájuk szavaz. Főként, ha a kormánypárt bensőjéből-közeléből továbbra is folytatják a határon túli magyar szervezetek közötti szemezgetést, savazást.

De ha nem ezt látjuk a szocik legnehezebb feladatának, akkor mit? Az elnöknek és a 36 éves átlagéletkorú elnökségnek szembe kell néznie azzal a ténnyel, hogy szavazóbázisa jelentős részének, és ha a 2004-es népszavazás eredményéből indulunk ki, akkor mondhatni a mai magyar választópolgárok jelentős részének nem okozott, és valószínűleg ma sem okoz különösebb lelki problémát a határon túli magyarok „lerománozása”. Miközben 1988-ban tiszteletreméltó és fontos tüntetés zajlott a Hősök terén az erdélyi falurombolás ellen, aközben a mindennapok során a rémes diktatúra nemzetiségi elnyomása miatt átkényszerült sokakat a „románok elveszik a munkánkat – hallod még szolgálati lakást is adtak nekik” párbeszéd kísérte. E mentalitás gyomorforgató és áporodott győzelmi lakomája volt a 2004-es népszavazást körbeölelő kampány. Az idegent elutasító, a gyüttmentet kinéző gondolkodásmód ugyanazokból a gyökerekből sarjad, amiből a rasszizmus, és ugyanúgy el kell utasítani, még akkor is, ha a szavazóbázis egy része ezt zokon veszi.

Pártelnök és pártelnökség legyen a talpán, aki e berögzült, évszázadnyi mélységekbe gyöpösödött észjáráson egy fikarcnyit is változtatni tud, hogy mennyire nehéz, elég, ha a pártelnök megnézi az oldalán közzétett üzenetéhez érkezett hozzászólásokat, és már vakarhatja is fejét.

Nehéz munka és szép vállalkozás, ha komolyan gondolják a szocik ennek a mentalitásnak a megváltoztatását, akár saját szavazóikkal, pártársakkal szemben is. Mondjuk lehetne kezdeni a miskolci szocikkal. A pártelnök az Erdélyben előadott gesztusok után kioszthatna egy-két szóbeli kokit csak úgy sima gesztusként. Nem csak azért, mert furán néz ki az erdélyi származás bármilyen felhánytorgatása éppen akkor, amikor az elnökség Kolozsvárott ülésezik bocsánatkérő gesztusok izzadságával homlokán, hanem azért is, mert egyszerűen suttyóság.   

Utóirat: Az elnökség átlag 36 éves, Földesi Norbert 32, no úgy látszik a megújulás sem kizárólag életkortól függ.  

 Egyetértesz? Csatlakozz hozzánk a Facebook-on és oszd is meg a posztot:

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

169 komment · 3 trackback

Címkék: mszp határon túli magyarok határontúli magyarok

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr975033740

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: 500 milliós mínuszt hozott az idei fővárosi forrásmegosztás Pesterzsébetnek 2013.01.23. 00:19:04

Pesterzsébet önkormányzata tudomásul veszi a 2013. évi fővárosi forrásmegosztást, de Dr. Vas Imre alpolgármester javaslatára testületileg várja a csodát. A kerület idén a tavalyinál 500 millió Forinttal kevesebb összeghez jut. Szabados Ákos polgármest...

Trackback: Így hogyan lesz vége? 2013.01.22. 17:57:29

Kicsit aggodalommal telik el a jelen kurzussal egyet nem értő olvasó szíve, ha Ablonczy Bálint a kezét dörzsöli: Mesterházy jobban áll Bajnainál! Eldőlt ki lesz az ellenzék miniszterelnök-jelöltje? Ablonczy világlátása a blogunkon megjelent írásokban...

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.22. 10:39:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nevetőharmadik 2013.01.22. 08:05:18

És akkor el lehet mélázni azon, hogy ez a fajta miskolci nepotizmus akkor a fideszességből, az erdélyiségből, vagy a magyarságból fakad?

Kandeláber 2013.01.22. 08:15:31

Ugggyan.
Werber leosztotta a lapokat: Ati ment Kolozsvárra Canossát járni, Földesi elvtárs pedig Miskolcon lobogtatta a listát, hogy a szocimagyarok is értsék: az irány változatlan.
Nem semmi ez az arc, valszeg megszolgálja a fizetését.

Vidéki 2013.01.22. 08:54:03

Pálfordulás ismert magyar szófordulat.

Utal arra, hogy több mint 2000 éve egy Saul nevű ember aki vehemensen üldözte a keresztényeket, a damaszkuszi úton megvilágosodott és ettől kezdve nevét is megváltoztatta Saulusról Paulusra és a dühödt keresztény üldözőből a keresztény hit terjesztésének legsikeresebb apostola lett.

Értelmezhetjük-e Mesterházy kegyes cselekedeteit úgy, hogy a damaszkuszi út csodája napjainkban megismétlődött és Mesterházy ugyanúgy megvilágosodott, mint egykor Saulus, akiből Paulus lett?

Még annyi hibádzik ahhoz, hogy a hasonlóság tökéletes legyen, hogy arra, hogy Mesterházy a nevét is megváltoztassa, még várni kell.

„Tisztában vagyunk azzal, hogy sokat kell dolgoznunk azért, hogy visszaszerezzük a bizalmat. Az MSZP-nek még hosszú utat kell megtennie ahhoz, hogy jóvátegye az elmúlt húsz évben elkövetett nemzetpolitikai hibákat. A párt megújult, vezetőségének átlagéletkora 36 év, és jelezni szeretnénk, hogy az új elnökség másképp áll a nemzetpolitikai kérdéshez”

Mesterházy Attila, MSZP nyilatkozata arra utal, hogy elindult a „damaszkuszi úton” és kezd derengeni a megvilágosodás.

Földesi Norbert, MSZP nyilatkozata viszont Miskolc városában arra utal, hogy az MSZP-ben:

„Nem tudja a jobb kéz, hogy mit csinál a bal (fasz)!”

quendelapo 2013.01.22. 08:54:27

Mosás előtt az ember szétválogatja a cuccot, külön a színes pólót, a fehéneműt, az ágynemút, a függönyt és a gyerek pelenkáját. Nem mossa egybe, mert akkor a végén az egész mehet a kukába.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.22. 13:03:19

"Az idegent elutasító, a gyüttmentet kinéző gondolkodásmód ugyanazokból a gyökerekből sarjad, amiből a rasszizmus, és ugyanúgy el kell utasítani, még akkor is, ha a szavazóbázis egy része ezt zokon veszi."

Nagyon pontos! Pontosan ez volt a helyzet 2004-ben. Az MSZP-kampány szélsőjobbos típusú szélsőséges nacionalista érzelmekre alapozott. (Tegyük hozzá: az SZDSZ szintén nem-kampánya viszont elvi alapú, s tisztességes volt.) Valószínűleg ez volt Gyurcsány legnagyobb hibája.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 00:40:19

Elhatárolódott már a miskolci antiszékelyistáktól Orbán? Hát Rogán, Navracsics, Fónagy? Na és Gyurcsányi, Mesterházy, Zoltai, Bölcskei, Németh Sándor, Bolgár, Vadai, Obersovszky, a mindenkori negyvenértelmiség és franciértelmiség, továbbá 50 kongresszusi képviselő, több EU-biztos, Index-címlapos blogok tömkelege?

Vagy ez jó "románozás", jó listázás?

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 00:44:43

Akik Gyöngyösi miatt verték a blattot, azok most vagy ugyanakkora hangerővel el6árolódnak, mint akkor, vagy rajtuk marad, hogy szemforgató zsidó cionista mind, aki pont leszarja, hogy másokkal mi lesz, de a maga sérelmét az egész emberiség sérelmének állítja be.

Ráadásul szélsőséges antimagyaristák is, mert azért itt csak magyar emberekről van szó, szemben az izraeli kitűnősökkel.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 00:48:27

Mit szól például az izmust monitorozó, 3 milliárd forint magyar közpénzből, n-1 párti konszenzussal felállított Tom Lantos Intézet a tomboló antimagyarizmushoz?

Dr. Sör Kálmán · http://www.itallexikon.hu 2013.01.23. 04:00:25

Az mszp egy halott párt. Úgy fog elolvadni az új nyomor által termelt nacionalizmusban mint forró vízben a kockacukor. Egyes, leülhet.

Egy igaz ember 2013.01.23. 06:37:32

Kárpátalján sem várja őket szívélyesebb fogadtatás. A csempészés leküzdése örve alatt ők vezették be az "eurokonform" határellenőrzést, amivel bárki szembesülhet, aki átmegy az ukrán-magyar határon. Az MSZP szavazó cigányellenessége és rasszizmusa vetekszik a jobbikosokéval. Épp ezért volt a Földesi Norbert hozzászólása is.

nu pagagyí 2013.01.23. 07:09:20

A minden feltétel nélküli állampolgárság megadása az erdélyieknek ostoba lépés volt. Leértékelte az állampolgári jogokat, kiherélte a köztársaságot. Kétféle magyar állampolgár lett, a kötelességek nélküli külhoniak, meg az itt élő többség, akik bármire kötelezhetők, de az új alkotmány szerint, saját államuktól már semmit nem várhatnak, semmit nem kérhetnek számon. Az állam már nem számol el az adónkkal, nem biztosít a járulékainkért semmit, mintha mi is külhoniak lennénk, ugyanakkor ha a semmit nem óhajtjuk finanszírozni, adócsalásért csak minket csukhatnak le.

Conchobar 2013.01.23. 07:59:45

@nu pagagyí: "Kétféle magyar állampolgár lett, a kötelességek nélküli külhoniak, meg az itt élő többség, akik bármire kötelezhetők" - Mennyivel igazságosabb az, ha a magyarországi kormányok, politikusok kavarnak a szomszédban élő magyarokat érintő dolgokban, ám a szomszédban élő magyarok (tehát nemcsak az ide-oda símuló pártjaik) nem szólhatnának bele, hogy kik és mit kavarjanak Magyarországról? Mennyivel lenne jobb az, hogyha a magyarság egy részét kétfelől is köteleznék? És miféle kötelességekről lehetne szó (a határon túl élők esetében)? És ha már kötelességekről van szó, azon népcsoport kötelességével (és szavazati jogával) mi a helyzet, amelyik az országhatáron belül él?

Vol'Jin 2013.01.23. 08:11:14

Most nagy felháborodás lesz, ha azt mondom, hogy az kaphasson állampolgárságot kizárólagosan, aki letelepedik az országban? Aki szerint ez nemzetellenes és gyalázatos nézet, az dugja fel a seggébe a kibaszott nagy mű nemzettudatát krém és izgatás nélkül wimmel beszórva.

Aki ide jön, az automatikusan kapjon tartózkodási engedélyt, fél év után meg állampolgárságot.

Engem málységes undorral tölt el, hogy bizonyos emberek belehazudták az emberek gondolkodásába, hogy ez a kérdés igen nemzeti, mélységesen hú de fontos, csak azért, hogy a választási rendszerünkben felhasználják a határon túliak.

Csak emiatt gondolom azt, hogy nemzetellenes a kettős állampolgárság osztogatása.

Különben semmi kifogásom nem lenne ellene. És aki szeretne meggyőzni, hogy ez nem így van, az egy a demokratikus választásunkat kijátszani akaró tvar tetüláda, vagy egy sgymosott, gondolkodásra képtelen agyhalott barom, akinek szépen belebeszélték a retardált agyába, hogy milyen kurva jó dolog, meg hú de fontos a kettős állampolgárság osztogatása.

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.01.23. 08:16:00

@Vol'Jin: ezeket a jelzős szerkezeteket programmal tolod, vagy gyárilag jönnek?

M_R 2013.01.23. 08:19:35

Abból hogy néhány fideszes akivista táblákat lobogtatott még nem kell azt feltételezni hogy minden romániai magyar nemzettiségű agyhalott fideszdroid...

Vol'Jin 2013.01.23. 08:21:33

A Szocikat meg nem kell félteni az erdélyiektől. Mert ott nagyon jól tudják, hogy az MSZP a romániai választásokon sikeresen szereplő magyar szervezet véleményét mindig kikérik.

A szocik így gondolkodnak. Válasszák meg maguk között a külhoni vezetőiket, és bármikor bármilyen őket érintő kérdésekben az ő véleményük számítani fog. Mi nem szólunk bele a ti dolgotokba, ti meg a miénkbe, és akkor öröm és boldogság lesz, egyébként meg mindenben támogatunk benneteket.

A fidesz meg úgy gondolja, hogy ki kell mennie oda kelteni a feszültséget, belepofázni az ügyeikbe, megmondani, hogy kire kell majd szavazni, meg ki a magyar, és ki a magyarság ellentéte. Hát csak súgom, hogy rendre bebukja minden próbálkozását az elmebeteg Or Bánk.

Netuddki. 2013.01.23. 08:27:23

Engem annyira untat már ez a téma.
Oszt' milyen programja lesz a maszopnak? Mit akar kezdeni az adórendszerrel, az adók beszedésével? A közpénzek lenyúlásának megszüntetésével? A korrupció ellen? ...

Vol'Jin 2013.01.23. 08:27:30

@timargabor: Egyszerűen felháborít, hogy nemzetellenesnek hazudják egyesek a nemzet érdekét, és a valódi nemzetellenességet tüntetik fel nemzetépítőnek. És ezt annyi ideig skandálták, hogy a hazug vált az igazzá.

Tudod mi a nemzet érdeke?
Hogy az kapja meg az állampolgárságot, aki ide kötődik a mindennapi életével, azaz ide költözik. Meg természetesen maradjon meg annak, akinek már megvan, de külföldre távozik közép vagy hosszú távra.

Vol'Jin 2013.01.23. 08:35:42

@M_R: "Abból hogy néhány fideszes akivista táblákat lobogtatott még nem kell azt feltételezni hogy minden romániai magyar nemzettiségű agyhalott fideszdroid..."

Sőt igazából a fidesz ellenérzést vált ki a határon túliakból.

Egyrészt beleavatkoznak a határon túli szervezetek ügyeibe. Találnak egy igazhitűt, a többi meg ellenség, és olyan undorítóan ömlik belőlük a fos, ami hajmeresztő. Másrészt rendszeresen okoz galibát valamelyik agitprop pártközpontból szabadjára eresztett fideszes bazári cerkófmajom, azután szépen hazajön, ők meg ottmaradnak, és kapják a sallert a többségi nemzettől.

Sum Péter 2013.01.23. 08:38:25

Én kicsit másképpen értelmezem a miskolci frakcióvezető szavait mint a Fidesz és a poszt szerzője.
Szerintem a miskolci szociknak nem azzal van baja, hogy az illetők erdélyi származásúak, hanem azzal, hogy a városi intézmények új vezetői:

- a polgármester rokona
- a polgármester barátja
- a polgármester iskolatársa
- semmi közük Miskolchoz (pedig mindenhol az a a szokás, hogy a város fiai kapják ezeket a posztokat)

Próbáljuk kicsit körültekintőbben nézni a dolgokat. Én például ezért olvasok bele több napilapba is, erre a hírgyűjtőportálokon (hirklikk.hu, hírkereső) keresztül.

Vol'Jin 2013.01.23. 08:43:49

Amúgy meg az komoly, hogy a határon túlról importálják a közszféra kézivezérlőit.

Most vagy egy protekcionista kocsmatársaság tolja be egymást a nyugifotelesmelókra, vagy így fizetnek ki bizonyos határon túli prior szervezeteket.

Vagy csak szimplán hibbant a polgármester és ezt kapta utasításként a víziójában egy könnyező feszülettől.

Vol'Jin 2013.01.23. 08:47:52

@timargabor: Egyébként vettem a finom célzást.
Azért ugye a "valamelyik agitprop pártközpontból szabadjára eresztett fideszes bazári cerkófmajom" még szalon- és posztképes?
Próbálom ilyenekre korlátozni.

sántaturul 2013.01.23. 08:52:11

az eddigi kommentek többsége szokás szerint vagy fekete, vagy fehér: vagy sajnálja a szegény, lerománozott erdélyit, szidja a gonosz, 2004-ben "nemmel" szavazó anyaországiakat, vagy szidja a határontúliakat, holott az igazság valahol félúton van.személyes tapasztalataim azt mutatják, hogy az erdélyből eljött, nálunk tömegesen megjelentek közül nagyon sokan okot adnak a helybéliek haragjára, mert amellett, hogy "mindenhez értenek" (közben semmihez sem értenek igazán) nyomulnak,könyökölnek a munkahelyeken, folyamatosan siránkoznak, maximálisan (akár más kárára is) kihasználják az általuk fellelt lehetőségeket. így kaphattak lakásokat, építési telkeket, segélyeket a 90-es években, holott az ittenieknek semmi sem járt.ha körülnézünk a városokban a hajléktalanok között tuti, hogy erdélyi egy sincs. nem beszélve a magyarországra hozott pereputtyról, akik egy percet sem dolgoztak itt, de az öregek megkapták az itteni átlagnyugdíjakat, a munkaképesek munkahelyhez jutottak, a betegeket (járulékfizetés nélkül) ingyen kezelgették a kórházakban. most meg azok, akik talán sosem voltak magyarországon,szavazgatnak majd a mi jövőnkről. na, hát ennyi, amiért sok anyaországinak teli van a hócipője a határon túliakkal.hiba lenne persze általánosítani, mert ez nem mindenkire vonatkozik, de nagyjából jellemző.

Vol'Jin 2013.01.23. 08:55:16

@Conchobar: Na kérem, csak a fidesz kavar a határon túlra. Az MSZP tevékenysége kimerül annyiban, hogy jó napot kívánok, olvastam a sajtóban, hogy az önök szervezete érte el a választásokon a legjobb eredményt a magyar szervezetek között. Üljünk le és kezdjük meg az egyeztetést, hogy milyen határon túli intézményeknek, alapítványoknak van szüksége támogatásra a magyar államtól, illetve meghallgatnánk a véleményüket azokról a kérdésekről, amiket fontosnak éreznek ismertetni velünk.

Kandeláber 2013.01.23. 08:56:28

Nem feltétlenül a miskolci xenofóbiához, de: mint tudjuk, Magyarország lakossága rohamosan csökken, illetve elöregszik.
Inkább magyar anyanyelvű, civilizált emberekkel kéne pótolni a hiányt, mint csak táncikálni tudó hottentottákkal vagy csak csencseléshez értő kínaiakkal-vietnamiakkal etc...

Conchobar 2013.01.23. 09:02:39

@Vol'Jin: "Tudod mi a nemzet érdeke? Hogy az kapja meg az állampolgárságot, aki ide kötődik a mindennapi életével, azaz ide költözik." - Csakhogy Hongkongról nem kellett elköltözni ahhoz, hogy kínai állampolgárrá váljon valaki. A drezdaiaklnak se kellett elköltözniük sehová ahhoz, hogy (nyugat)német állampolgárrá váljanak. Egyetlen magára valamit is adó nemzet soha nem mondhat le az egyesítésről, még akkor se, ha az adott időpontban a körülmények (még) nem kedveznek hozzá (pl.Koszovó és Albánia, vagy 3 országba oszlott kurdok)

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.01.23. 09:19:33

@Sum Péter: akkor azt kell mondani, hogy "nem miskolciak" vagy hogy "az alpolgármester haverjai", stb. Erdélyt kár idekeverni, pláne ha - mint mondod - ez nem a mondandó része. Felesleges, mert egyrészt félrevisz (mint látod), másrészt ha a párt éppen Kolozsvárott ezzel a témával lép fel, még gáz is.

De ez mekkora gáz:
reply.transindex.ro/?cikk=326

@Vol'Jin: próbáld.

Conchobar 2013.01.23. 09:28:02

@Vol'Jin: "Na kérem, csak a fidesz kavar a határon túlra. Az MSZP tevékenysége kimerül annyiban, hogy jó napot kívánok az önök szervezete érte el a választásokon a legjobb eredményt a magyar szervezetek között." - Ha azt nevezzük kavarásnak, hogy a politikailag hozzá hasonlatos nézetű pártokat támogatja, akkor nevezzük azt kavarásnak. De azt minek nevezzük, amikor egy párt a választások közeledtével hirtelen megvilágosodik, színleg szakít addigi politikájával elhajítja a "23millió román"-t és úgy tesz, mintha felfedezte volna a nemzet és az RMDSZ létezését (a lehazugozott Gyurcsány egyenesebb és gerincesebb ebben a kérdésnek, mint az MSZP)

Conchobar 2013.01.23. 09:29:00

@sántaturul: "irredenta barom!" - Ja. És te mi vagy?

libertard 2013.01.23. 09:37:20

Fontos elem a jobboldali folklórban ez a "gusztustalan 2004es kampány" dolog, és még egyet is értenék vele, ha nem lenne egy aprócska zavaró tényező: 1998-tól 2002ig jobboldali kormánya volt az országnak, mégsem csinálták meg a kettős állampolgárságot. Valamiért ráért.

De bezzeg 2004ben MOSTAZONNALMEGKELLCSINÁLNIMERTKÜLÖNBENMEGPUSZTULIKANEMZETOMG!!!!

na de kérem...

Conchobar 2013.01.23. 09:44:06

@libertard: "Valamiért ráért" - De nem is a Fidesz kezdeményezte a 2004-es szavazást és kampányt se

Kandeláber 2013.01.23. 09:45:30

@libertard: A kettős állampolgárság igazándiból a Patrubány-féle MVSZ ötlete volt, e mögé sorolt be a fidesz, és ez ellen sorakozott lel az mszp, és természetesen az szdsz is.
Az MVSZ gyűjtötte az aláírásokat is.
Csak a pontosság kedvéért.

libertard 2013.01.23. 09:52:51

@Kandeláber: egy szervezet ötlete volt, rendben. Mégis általános nemzetárulásnak van feltüntetve, hogy valaki ellene kampányolt.

Ha ez ekkora kardinális kérdés a nemzet megmaradása szempontjából, hogy gusztustalan hazaáruló aki ezt nem akarta, akkor miért nem történt SEMMI ennek megvalósítására, mikor nemzeti kormányunk volt?

Én nem bánom a kettős állampolgárság intézményét (gondolom mi nem akarjuk majd Casus Bellinek használni mint az oroszok), csak ezt a rohadt képmutatást.

NA YA! 2013.01.23. 09:55:05

Szerintem (talán) Székelyudvarhelyen, vagy Nagyváradon is örülnének egy, mondjuk miskolci kötődésű ingatlankezelőnek, színházigazgatónak stb. Viszont mikula bácsi után (miatt is) szabadon, továbbra sem tartom korrektnek, hogy romániai magyar testvéreink részt vegyenek a magyarországi parlamenti választásokon! Természetesen ha Magyarországra települnek, adót fizetnek, és állandó lakhellyel rendelkeznek, akkor ez is rendben van. Egyébként meg el kéne már mennem Erdélybe, pártállástól függetlenül minden ott járt ismerősöm, rokonom azt mondja, hogy varázslatos hely, klassz emberekkel!

czjanos 2013.01.23. 09:56:43

@Negyvenértelmiségi: És mit szól a majd-ennyi pénzből gründolt-, a bukott Szász Jenő által vezetett, magyarkodó szervezethez?

Kandeláber 2013.01.23. 09:59:18

@libertard: "Csak ezt a rohadt képmutatást."
Csak nem valamiféle csodaváró, naiv hívő vagy, aki még hisz a politikusoknak?
Természetesen képmutatás volt a fidesz részéről a kettős állampolgárság melletti kiállás, mint ahogyan képmutatás most az mszp részéről a "bocsánatkérés".
Mindez belefér a színjátékba.
Az emberi természetből adódóan van akinek az egyik szereplő szimpatikusabb mint a másik, de akinek van egy csöpp esze, az tudja hogy valamennyien szerepet játszanak a "képviseleti demokrácia" című darabban.

Conchobar 2013.01.23. 10:07:42

@libertard: "Mégis általános nemzetárulásnak van feltüntetve, hogy valaki ellene kampányolt" - Csak tudsz tán aközött különbséget tenni, hogy csak nem kezdeményezi (semleges, passzív), vagy ellene kampányol (ellenséges, aktív) valaki

libertard 2013.01.23. 10:14:53

@Conchobar: igen, tudok. Az egyik aktívan tesz valamit a véleménye/elképzelése megvalósításáért, a másik meg semmit.

:P

Tudom, hogy az egész csak politika mindkét oldal részéről. Eredetileg pusztán arra hívtam fel a figyelmet, hogy 2004 december 5. nem volt akkora nemzethalál-faktor, mint ahogy sokan szeretik feltüntetni.

Plusz unom már az "MSZP kampányol Erdélyben - MÉGIS HOGYAN MERÉSZELIK EZT?!" írásokat

Conchobar 2013.01.23. 10:17:32

@libertard: "MÉGIS HOGYAN MERÉSZELIK EZT?!" - A magam részéről ilyen írással mindeddig nem találkoztam. Mutasd már, hol találtál ilyet?

Conchobar 2013.01.23. 10:25:12

@libertard: "Eredetileg pusztán arra hívtam fel a figyelmet, hogy 2004 december 5. nem volt akkora nemzethalál-faktor" - Az csak a jéghegy csúcsa, amelyik az MSZP egész eddigi nemzet-politikáját szimbolizálja. Az MSZP egész eddigi nemzet-politikájával van a gond. Ha ezt vonalat viszi tovább és megszűnnek a "23 millió román"-szerű kirohanások, befejeződik a románozás (értsd: a magyarok,székelyek lerománozása), akkor az MSZP valóban Magyar Szocialista Párttá fog válni. Hasonlatossá Fico szocialista pártjához. De az majd akkor lesz (ha lesz)

Conchobar 2013.01.23. 10:26:40

@libertard: jav.: "Eredetileg pusztán arra hívtam fel a figyelmet, hogy 2004 december 5. nem volt akkora nemzethalál-faktor" - Az csak a jéghegy csúcsa, amelyik az MSZP egész eddigi nemzet-politikáját szimbolizálja. Az MSZP egész eddigi nemzet-politikájával van a gond. Ha ezt a mostani vonalat viszi tovább és megszűnnek a "23 millió román"-szerű kirohanások, befejeződik a románozás (értsd: a magyarok,székelyek lerománozása), akkor az MSZP valóban Magyar Szocialista Párttá fog válni. Hasonlatossá Fico szocialista pártjához. De az majd akkor lesz (ha lesz)

R_Gábor 2013.01.23. 10:41:09

Ha a szocik nyitnak nemzeti irányba, akkor ők lesznek a nemzetiszocialisták?

2013.01.23. 10:41:15

@Vol'Jin: .. vagy pedig egy kinti akit önhibáján kívül fosztottak meg a magyar állampolgárságától.

Szerintem meg kellene kérdezni azokat akik állampolgárságot szereztek, vajon hány százalékuk tervez szavazni ill. gondolja, hogy köze van az itteni politikához? Nagy pofáraesés lenne azoknak akik utálják a külföldi magyarokat.

Sosem fogom megérteni miért kell en-bloc utálni a kinti magyarokat, egy magyarországi párt döntése miatt (szavazójog). Két külön téma...

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.01.23. 10:46:29

@libertard: "akkor miért nem történt SEMMI ennek megvalósítására, mikor nemzeti kormányunk volt? "

Először is, definíció szerint MINDIG nemzeti kormányunk van. A színezetről lehet beszélni, de lila hajat kapok attól, hogy valamelyik "nemzeti" valamelyik meg "nemnemzeti" vagy mittoménmilyen.

Ám ha az 1998-2002 közti Fidesz-kormányra gondolsz: fura ezt ma elképzelni, de nem volt kétharmaduk. Anélkül meg ez nem megy, csak népszavazással.

Kandeláber 2013.01.23. 11:06:52

@timargabor: A fidesz ordibált a legjobban talán '92-ben amikor Jeszenszky külügyminiszter azt találta mondani a parlamentben, hogy az akkori kormánypártok jobban képviselik a magyar nemzet érdekeit, mint az akkori ellenzék. Halkan jegyzem meg, hogy Jeszenszky akkor igazat mondott, mert az MDF-FKGP-KDNP koalícióval szemben az SZDSZ-FIDESZ liberális tandem és az MSZP mint utód-állampárt állt szemben.

Sum Péter 2013.01.23. 11:19:14

@timargabor:
De hát ezt mondta, én is a posztból szedtem. Az erdélyi származást nem a negatív diszkrimnáció miatt hozta szóba szerintem, hanem hogy ezzel is alátámasszva, hogy ezek az emberek mind a polgármester haveri köréből kerültek ki.
És mondta azt is, hogy illetők nem miskolciak - "semmi köze sem volt Miskolchoz" - te magad idézed.

Abban persze van igazság, hogy pocsék az időzítés és túl van hangsúlyozva az erdélyi származás. De valószínűsítem, hogy ugyanez lenne a véleménye, ha a polgármester mondjuk zalaegerszegi lenne, akkor azzal lenne a probléma. Magyarul nem az erdélyiek ellen szól a megszólalás.
Egyébként nagyon helyesen írta itt valaki: vajon mit szólnának a székelyudvarhelyiek, ha az ottani intézményvezetők jelentős része hogy hogy Borsod megyéből származna, és nem székely lenne?

Conchobar 2013.01.23. 11:21:22

@timargabor: "A színezetről lehet beszélni, de lila hajat kapok attól, hogy valamelyik 'nemzeti' valamelyik meg 'nemnemzeti' vagy mittoménmilyen" - Az igaz, hogy a politikai szereplők előszeretettel címkézik önmagukat és riválisaikat ennek-annak, de túl ezen, ahhoz, hogy valóban csak a színezetben térjenek el a pártok, ahhoz valami ki nem mondott nemzeti minimumot kellene mindegyiknek megütnie, képviselnie. Címkéktől függetlenül eldöntheti mindenki, hogy magyarnak és nemzetinek lehet-e tartani azt a pártot, amelynek tagjai pl.a zsidózást és a cigányozást róják fel másoknak, miközben erdélyi magyarokat és székelyet románoznak le (lehetne folytatni a példákat). Olyant talán csak Észak-Koreában (vagy még ott se), hogy a nemzet (ugyanazon etnikum) egyik/nagyobb részét tudatosan próbálják szembefordítani a másikkal (avval a részével, amelyik önhibáján kívül találta magát az országhatáron kívül)

Mária 2013.01.23. 11:24:50

Akkor most nem szabad rákérdezni a Fidesz "erdélyi szobatársaira", nehogy a Fidesz azzal vágjon vissza, hogy "ezek" már megint "románoznak"?

2013.01.23. 11:33:57

@Mária: "Akkor most nem szabad rákérdezni a Fidesz "erdélyi szobatársaira", nehogy a Fidesz azzal vágjon vissza, hogy "ezek" már megint "románoznak"?"

Nem a "visszavágás" miatt jogellenes a rasszista szemléletmód... Azért ez egy elég következetes és tisztességes poszt, méltatlan így kifacsarni, kiforgatni az indokait.

Mária 2013.01.23. 11:39:08

@dr kotász:

Szó sincs rasszizmusról. Kapcsolati hálóról van szó.

Conchobar 2013.01.23. 11:39:38

@Mária: Ha óvjuk a 'rossz nyelvektől' a izraeli-magyar kettős identitást, akkor önmagunkat még inkább óvjuk már (értsd: a magyarokat és székelyeket a lerománozástól)! Ha meg tökéletesen tisztában vagyunk a Fidesz általános érvényű nepotizmusával, akkor különösen rosszindulatú pluszban még románozni is. Ha mindenképp románozni kell, akkor románozzuk az RMDSZ vezetőit, azokat, akik a romániai politikai elit tagjaként ügyesen dörgölőznek román nemzetiségű társaikhoz. Ha már minden kötél szakad, akkor azt nevezzük már románnak, aki Bukarest irányába igyekszik, ne azt, aki Budapest irányába tart

timargabor · http://kard.blog.hu 2013.01.23. 11:41:34

@Sum Péter:

"beszéli a román nyelvet"
"nagyváradi Ady Endre Líceumban"
"Székelyudvarhelyen született"
"mind-mind erdélyi, vagy partiumi származású emberek"

Ez bizony erről szól. Vagy szándékosan, és akkor hülyék és elég szánalmasan gondolkodnak. Vagy tudat alattról jön, és akkor meg az van, amit a poszt mond.

Balt 2013.01.23. 11:49:45

@libertard: Írtam máshol, ide passzol:
Az igaz, hogy a Fidesz akkor állt bele a kampányba (2004 nyarán), amikor már látszott, megvan a 200e aláírás, tehát mindenképpen kiírásra kerül, elkerülhetetlen a népszavazás. Orbán maga is elmondta ezt. Nevezhetjük ezt opportunizmusnak, de az is tény, hogy kormányon - a határon túliak kevesellte - státusztörvényben látták a megoldást, amely HELYBEN igyekezett megtartani a magyarságot. Az is igaz, hogy ez az Uniós csatlakozással, amikor a kárpátaljai és a vajdasági, de akkor még a délvidéki zusammen valamint az erdélyi magyarság is kívül rekedt az uniós határokon. Előbbiek még ma is bizonytalan időre... Tehát jogos igény volt új megoldás keresésére, pláne a kiherélt státusztörvény mellett. Hogy a MSZP, pláne a "szűz" vezetéssel hogy fog a kérdéshez viszonyulni, messze nem lehetett lefutott. Sőt, mint fentebb írtam, tiszta lapot nyithatott volna Gyurcsány, élére állva a kezdeményezésnek, ezzel lemosva az örökérvényű "nemzetietlen" jelzőt, vagy legalábbis kicsavarva a jobboldal kezéből ezt a "fegyvert". (Holott szerencsésebb országokban ez a nemzeti minimum.)

Nem mondom, hogy rajongtam az MSZP-SZDSZ kormányokért (sőt!, de '94-ig részben SZDSZ szavazó voltam, mea culpa!), a 2004-es kampányuk megbocsáthatatlan. Úgy is fogalmazhatnám, hogy földrajzi-etnográfiai véletlen, hogy megértjük egymás beszédét, de bizony több köt össze akár egy nacionalista románnal vagy szlovákkal, mint a fentiekkel. És úgy sejtem, ezt ezek után (ma már) a többség így érzi.

Mária 2013.01.23. 11:50:34

@Conchobar:

Akkor most nem szabad rákérdezni a Fidesz "erdélyi szobatársaira", nehogy a Fidesz azzal vágjon vissza, hogy "ezek" már megint "románoznak"?

Pempős Pista, a lokális világsztár (törölt) 2013.01.23. 11:50:40

megy most a küzdelem a határon túliak szavazataiért, akik még a saját országuk (Románia) választásaira se mennek el, mert annyira nem érdekli őket

akkor majd ők fognak magyarországiakra szavazni tömegesen?
nem hiszem
pláne nem a szocikra

az a baj, hogy a szocik hatalmas baklövéseket követtek el a határon túliakkal szembe a múltban és ezt nehéz lesz feledni

nem kétlem, hogy a fideszes-kdnp-s, Tömjén Zsolt-féle kereszténykedés, nemzetieskedés is csak egy álca, de a szociktól kifejezetten megmosolyogtató ez a nagy benyalás a határon túliak felé
nem azért, mert ők a szocik, hanem mert a múltban ők románoztak a leghangosabban

rárepültek a pártok a remélt új szavazókra, mint légy a szarra, csak némelyik párttól ez olyan szokatlan

Balt 2013.01.23. 11:51:26

@libertard: "akkor miért nem történt SEMMI ennek megvalósítására, mikor nemzeti kormányunk volt?"

Történt: státusztörvény, magyarigazolvány. (Amit ugye első dolguk volt kiherélni maszopszadeszéknek.)

Anselmo 2013.01.23. 11:51:41

Micsoda véletlen, hogy pont akkor "bánja" az MSZP a bűneit, mikor a határon túliak szavazati jogot kaptak. Persze hülye lennék hinni nekik, de mégis röhögök a markomba :)

2013.01.23. 11:51:50

Te éltél egy jelzővel: "erdélyi szobatársaira" ez már megkülönböztetés. Pont ezek a mindennapos különbségtételek vezetnek oda ahol most vagyunk. 2004-ben csaknem 1 millió emberről, konkrétan az erdélyi nemzettestről beszélt sok ember itt Mo-n úgy mint élősködő, potyaleső alakokról. Történelmi lehetőséget süllyesztettek alpári, bugyuta közhely szintre. Nem vitás mi okból. Amennyiben a valós eredménye, miértje, értelme került volna a köztudatba annak hogy egy nemzet különszakadt részei egyesülnek az egy katalizátorként működött volna a nép öntudatának felébredésében. Ez sem az mszp-nek, sem a többi parlamenti pártnak nem állt érdekében. Mint ahogy gyaníthatóan most sem.

Mária 2013.01.23. 11:54:24

@timargabor:

""beszéli a román nyelvet"
"nagyváradi Ady Endre Líceumban"
"Székelyudvarhelyen született"
"mind-mind erdélyi, vagy partiumi származású emberek"

Mégis hogyan tudsz rákérdezni ezekre a TÉNYEKRE, ha nem mered a kérdésedben használni a "román nyelv", a "nagyváradi", a "Székelyudvarhelyen" , az "erdélyi" és a "partiumi" szavakat?

Mégis hogy?

Nem kellene ennyire hülyének lenni, ne az MNO-t olvasd, hanem Orwellt.

Balt 2013.01.23. 11:57:38

@libertard: "2004 december 5. nem volt akkora nemzethalál-faktor, mint ahogy sokan szeretik feltüntetni."

De, az volt, egy kvázi lelki Trianon. Szerencsére az idő gyorsabban korrigálta a dolgot, mint remélni lehetett. 2010-ben első teendői között az alakuló Ogy. kvázi egyhangúlag, három (Gyurcsány, Molnár Csaba és Szanyi) ellenszavazattal elfogadta a kettős áp.-ságról szóló törvényt, az ezt ellenző álláspont ma már szerencsére szalonképtelen Mo.-n, már az MSZP is "rossz válasznak" tartja a 2004-es gyurcsányista kampányukat.

Conchobar 2013.01.23. 11:57:48

@Mária: Szerinted, hogyan kell azt a mondatomat érteni, hogy: "Ha meg tökéletesen tisztában vagyunk a Fidesz általános érvényű nepotizmusával, akkor különösen rosszindulatú pluszban még románozni is"? De mindegy, segítek neked: ugyanúgy kell cselekedni/cselekednetek, mintha izraeli állampolgárról lenne szó, a zsidóságát, izraeliségét nem kell emlegetni, csak annyit, hogy lopott, unokatestvére, öccse, haverja, ismerőse meghogy fideszes

Mária 2013.01.23. 11:58:15

@dr kotász:

"Te éltél egy jelzővel: "erdélyi szobatársaira" ez már megkülönböztetés."

Nyilván az eltés szobatársakról se hallottál, még? Azért nem érted? Vagy inkább azért nem érted, mert nem gondolkodni akarsz, hanem hőzöngeni meg fröcsögni.

Leszarom, ki honnan jött, kinek a fia-borja, egészen addig, amíg azt nem látom, hogy azért jut előnyökhöz, mert a "szobatársi" kapcsolatai révén a Fidesz-klán kedvezményezettje.

Kandeláber 2013.01.23. 12:03:39

@Mária: Te a Werber valamelyik házmestere vagy?

2013.01.23. 12:06:24

@Mária: Nyilván hallottam mindenféle szobatársakról, de a hangsúly itt az erdélyi jelző miértjén van. Ebben a szövegösszefüggésben nagyon is érthető az amit írtam. Az pedig hogy fröcsögtem volna... már elnézést de a véleményemet amit a nemzetegyesítésről írtam, fröcsögésnek nevezni, vagy amit az "erdélyi" jelzőben kifogásoltam, minimum visszautasítható.

Mária 2013.01.23. 12:13:59

@dr kotász:

Nem. A hangsúly az "erdélyi szobatársakon" van.

Vagyis a Fidesz erdélyi származású kedvezményezettjein.

Balt 2013.01.23. 12:14:06

@timargabor: Ezek a marhák Szanit is vitték? :) Legalább adták volna be cujkázni valamelyik talponállóba a "román-magyar kapcsolatokat" ápolandó, mert ő maga személyében is hitelteleníti a "bocsánatkérést" azzal, hogy még 2010-ben is a 2-ős áp.-ság ellen szavazott.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 12:20:21

Az MSZP-nek egyáltalán nem kellett volna bocsánatot kérnie.

Igenis igazságtalan az, hogy valaki Magyarországon szavazhat, csak azért, mert magyar. Ha nem lakik, nem adózik Magyarországon, hogy van pofája beleavatkozni a Magyarországon élkők ügyeibe?!

A jogok kötelességekkel járnak. Miféle kötelességet teljesít a külföldön élő magyar?!

Kandeláber 2013.01.23. 12:21:20

Nem azért, de a "véleményformáló értelmiség" azon tagjai, akik mindenféle kiáltványokat és felhívásokat irkálgatnak alá, továbbá a kirekesztés és a rasszizmus minden formáját naponta, egymást váltva ítélik el a számtalan balliberális fórumon és orgánumban, most miért nem visítoznak az ég felé fordított arccal a dagadt miskolci maszopos listázása hallatán?
Még egy nyomorult elhatárolódásra felszólító kiáltványt sem tudtak kiizzadni magukból.
Mi ez a némaság?

Conchobar 2013.01.23. 12:23:54

@Mária: "Vagyis a Fidesz erdélyi származású kedvezményezettjein" - De minek oda az 'erdélyi származású' jelző? Miért tartod ezt most olyannyira lényegesnek? Miért nem elég a 'kedvezményezett' (az ország többi részén tapasztalhatóval csak ez kapcsolja össze, nem az erdélyi származás). És mi az, hogy 'erdélyi származú'? Magyar! Nemde?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 12:26:26

Másrélszt egyébként a külföldön élő magyarok azzal, hogy szavazhatnak Magyarországon, maguknak ugyan nem értek el semmit. Az útlevéllel sem. Szóval mi a faszra volt az egész Orbán-kormány jó nekik?! Semmire. Nem kell a Fideszre szavazniuk, semmi értelme. Nem kaptak semmit.

Mária 2013.01.23. 12:29:39

@Conchobar:

"De minek oda az 'erdélyi származású' jelző?"

Azért, mert ez a közös pont.

Ha a szóban forgó emberek Pest megyéből költöztek volna Miskolcra, akkor "Pest megyei származású" emberekről beszélnénk. Ha Somogyból, akkor meg "somogyi származású" emberek lennének.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 12:30:21

@Conchobar: NEM MISKOLCI. Ez a lényeg. Ejtőernyős káder. Ez a lényeg. Nem látjátok a hülye nacionalizmusotoktól a mutyit!

Conchobar 2013.01.23. 12:30:42

@rabelais: Egy föntebbi kommentemben ( 2013.01.23. 09:02:39) már írtam: 'Egyetlen magára valamit is adó nemzet soha nem mondhat le az egyesítésről, még akkor se, ha az adott időpontban a körülmények (még) nem kedveznek hozzá'. Ízlelgesd egy kicsit a dolgot. Próbáld megközelíteni több irányból

Conchobar 2013.01.23. 12:32:57

@rabelais: "Nem látjátok a hülye nacionalizmusotoktól a mutyit!" - És te mit nem látsz a fertelmes nacionalizmus üldözése közben? Gondolkoztál már ezen?

Conchobar 2013.01.23. 12:36:06

@Mária: "Ha a szóban forgó emberek Pest megyéből költöztek volna Miskolcra, akkor 'Pest megyei származású' emberekről beszélnénk" - De mi a fészkes fenének 'Pest megyei származású' jelző is? Minek ez a uszítás már megint? Ha helyiek a nepotizmus, sógor-komaság haszonélvezői, akkor az számodra elfogadható talán?

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 12:37:58

@Conchobar: Jó, hát hülyeségeket írkálsz, és akkor mi van?!

Mária 2013.01.23. 12:40:55

@Conchobar:

Miért lenne ez uszítás? Talán szégyen Pest megyei, somogyi, vagy éppen erdélyi származásúnak lenni?

Ha helyiek lennének a nepotizmus haszonélvezői, akkor azt mondanánk, hogy tősgyökeres miskolciak kerültek a szóban forgó helyekre.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 12:45:15

Sajnálatom, hogy miközben az ántiszemitizmus legkisebb jelére is feldübörög a hecckampány az ország ellen (például ha Kovács Béla beszól a rabbinak az utcán), aközben vérbő antimagyarista, antierdélyista dumák öntik el az országot.

És nemcsak dumák, hanem már listáznának is a kommunisták, pont mint a negyvenes években a jó Rosenfeld és Eisenberger bácsiék idejében, aminek az lett a vége, hogy százezreket telepítettek ki az országból, vagy éppen internáltak, kínoztak halálra, akasztottak fel.

Conchobar 2013.01.23. 12:47:00

@Mária: "Ha helyiek lennének a nepotizmus haszonélvezői, akkor azt mondanánk, hogy tősgyökeres miskolciak kerültek a szóban forgó helyekre" - Dehogyis mondanád! Más se mondaná/mondja. Senki se. Hát mutass már híradást (a kurucinfón kívül), ahol hangsúlyozták a származást

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 12:47:03

Amikor legutóbb járatták csúcsra az antimagyarista, antierdélyista, antiszékelyista hecckampányt a kommunisták, két év nem telt el, és már a rádió udvarán kínoztak ellenük tiltakozó embereket.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 12:48:39

@rabelais:

"Másrélszt egyébként a külföldön élő magyarok azzal, hogy szavazhatnak Magyarországon, maguknak ugyan nem értek el semmit."

A külföldön élők eddig is szavazhattak. A különbség, hogy eddig csak azok szavazhattak közülük, akiknek volt bejelentett magyarországi címük. Ezentúl viszont ez a feltétel nincs többé.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 12:48:39

@rabelais:

"Másrélszt egyébként a külföldön élő magyarok azzal, hogy szavazhatnak Magyarországon, maguknak ugyan nem értek el semmit."

A külföldön élők eddig is szavazhattak. A különbség, hogy eddig csak azok szavazhattak közülük, akiknek volt bejelentett magyarországi címük. Ezentúl viszont ez a feltétel nincs többé.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 12:49:42

@rabelais:

"Ha nem lakik, nem adózik Magyarországon, hogy van pofája beleavatkozni a Magyarországon élkők ügyeibe?!"

Tehát ne szavazzanak az egyetemisták, a munkanéküliek és a nyugdíjasok? Hülyeség.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 12:50:04

@Conchobar: valamiért az nem veri ki a kommunistáknál a biztosítékot (jobb is), ha Budapesten dolgoznak vidéki emberek.

De ha azok a vidékiek a gúnyhatáron túl születtek, vagy éppen a "bécsi" Magyarországon, akkor már ordítanak.

Igazából nem is biztos, hogy rasszisták, inkább csak nincsen semmilyen gátlásuk a gusztustalanságok bevetése ellen, soha nem is volt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 12:50:36

@rabelais:

"A jogok kötelességekkel járnak."

Nem. A politikai jogok egyszerűen járnak, ezért politikai jogok, s nem kell cserébe adni semmit.

Conchobar 2013.01.23. 12:50:37

@rabelais: Agyas! De neked aztán vannak érveid. ("Nem látjátok a hülye nacionalizmusotoktól a mutyit!", "Jó, hát hülyeségeket írkálsz, és akkor mi van?!", "nincs érved")

Mária 2013.01.23. 12:51:28

@Conchobar:

"Hát mutass már híradást (a kurucinfón kívül), ahol hangsúlyozták a származást"

Ha FELTŰNŐ, hogy az összes mutyistának közös pontja a származása, akkor bármilyen hírben hangsúlyozni fogják a származást, mint közös pontot.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.23. 12:53:45

De jó, hogy a posztíró képes nem szkeptikusan hozzáállni a dologhoz, nekem nem megy.

Conchobar 2013.01.23. 12:54:59

@Mária: "Miért lenne ez uszítás?" - Ha a történelemből nem, de irodalomból (Bánk bán) ismerősnek kellene lenni annak jelenségnek, hogyha egy embercsoport fölötti vezető pozíciókat idegenek szállják meg, és ezek az idegenek nem a csoport érdekeit képviselik, akkor csoport ellent fog állni az idegeneknek

Conchobar 2013.01.23. 12:57:23

@Mária: Rendben, ne vesztegessünk több szót rá, nácirasszista fasiszta vagyok. Túl vagyunk rajta, akkor most tehát muttassál olyan híradást

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 13:00:01

@Conchobar: volt érvem, az volt az érvem, hogy itt mutyizásrólk van szó, és ti hülye barmok ezt nem veszitek észre, mert a nacionalizmusotok elvakít.

erre te nem írtál semmi olyat, aminek lenne köze az esethez.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 13:01:33

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: " A politikai jogok egyszerűen járnak"

a faszt járnak, hülyegyerek.

ha járnának, akkor bárki szavazhatna Magyarországon, mind a 4-5-6 (nemtudom éppen mennyi) milliárd felnőtt ember.

bazdmeg, te miért vbagy ennyire hülye, illetve ha az vagy, mi a fasznak reklámozod, te baromállat?!

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:03:57

@Mária:

"Ha FELTŰNŐ, hogy az összes mutyistának közös pontja a származása, akkor bármilyen hírben hangsúlyozni fogják a származást, mint közös pontot."

Ez igaz az izraeli kitűzős, feszt Jeruzsálemért tüntetgetős, antiszemitázós, magyarozós szakállas bácsikra is, vagy csak a magyarokra?

Kandeláber 2013.01.23. 13:04:27

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Igen, Kádár idejében nemcsak jog volt szavazni (nem választani), hanem kötelesség is.
Aki nem jelent meg este hétig, az ráfaraghatott.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:07:09

Lényeges különbség még erdélyi honfitársaink és a szakállas bácsik között, hogy az előbbiek nem, míg az utóbbiak minden hullámhosszon "önostoroznak" sokszor a legdurvább hangnemben, hogy aztán a soros Jeruzsálem melletti tüntetésen kiderüljön, hogy az ún. önostorozás valójában szimpla magyarozás volt, bár annak a legvisszataszítóbb fajtája.

Conchobar 2013.01.23. 13:09:18

@Mária: "Ha FELTŰNŐ, hogy az összes mutyistának közös pontja a származása, akkor bármilyen hírben hangsúlyozni fogják a származást, mint közös pontot" - Valóban? Az nem elég feltűnő, hogy zsidó származású egyének régi zsidó házakat adtak el (szintén zsidóknak?), ám egyetlen híradásban sem szerepelt a 'zsidó' jelző (még a házakra vonatkoztatva is csak elvétve). Egyébként a miskolci esetben még mutyiról (lopásról, lenyúlásrál efféléről) eddig még nem volt szó (csak fideszes szelekcióról)

Conchobar 2013.01.23. 13:10:27

@rabelais: "volt érvem, az volt az érvem, hogy itt mutyizásrólk van szó, és ti hülye barmok ezt nem veszitek észre, mert a nacionalizmusotok elvakít" - Agyas! Ez nem érv, hanem (bizonyítatlan) vádaskodás

Conchobar 2013.01.23. 13:11:24

@Mária: jav: "Ha FELTŰNŐ, hogy az összes mutyistának közös pontja a származása, akkor bármilyen hírben hangsúlyozni fogják a származást, mint közös pontot" - Valóban? Az nem elég feltűnő, hogy zsidó származású egyének régi zsidó házakat adtak el áron alul (szintén zsidóknak?), ám egyetlen híradásban sem szerepelt a 'zsidó' jelző (még a házakra vonatkoztatva is csak elvétve). Egyébként a miskolci esetben még mutyiról (lopásról, lenyúlásrál efféléről) eddig még nem volt szó (csak fideszes szelekcióról)

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:12:48

@Conchobar: sosem értettem, miért baj, ha a régi ismerőseivel szívesebben dolgozik valaki, mint mondjuk kommunistákkal. Aki ezt felhánytorgatja, az nyilván nem a gyereket küldi el a boltba, ha elfogyott a sör meg a virsli, hanem pályázaton keres rá szakembert.

Conchobar 2013.01.23. 13:25:00

@Negyvenértelmiségi: Nyilván, minden ember azt választaná bizalmas munkatársának, akiben őlegjobban bízik. Engem inkább az a fajta szemérmesség bosszant, hogy zsidó, cigány elkövetői minőségben soha nem bukkan fel a híradásokban, de bezzeg ez a miskolci...

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:29:00

@Conchobar: ennek a Földesinek nemcsak a dumája ószövetségi, hanem a neve és az ábrázata is. De ezzel nem is lenne semmi gond, ha nem antimagyarizmusban utazna a magyarok pénzén.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:33:32

Gyurcsányi felvonult már "Én is székely vagyok" táblával a nyakában Miskolcon?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 13:37:01

@rabelais:

Látom, alapvető dolgokkal nem vagy tisztában. Magyarországi politikai jogokhoz magyar állampolgárság kell. Ha 5 milliárd embernek lenne magyar állampolgársága, akkor 5 milliárd ember szavazhatna.

Mária 2013.01.23. 13:42:59

@Conchobar:

Izraelből áttelepült emberekről volt szó? Mert akkor nem "zsidó származású" hanem izraeli származású valaki, nem igaz?

Ha meg a vallására céloznál, akkor ugyanolyan butaság vanakit "zsidó származásúnak" mondani, mint ha másokat meg "katolikus származásúnak", "sinto származásúnak" vagy "ateista származásúnak" mondanál.

Conchobar 2013.01.23. 13:43:10

@Negyvenértelmiségi: "De ezzel nem is lenne semmi gond, ha nem antimagyarizmusban utazna a magyarok pénzén" - Én tartok tőle, hogy ez a miskolci botrány válasz akart lenni a Gyöngyösi-féle megmozdulásra (valamiféle székelyekben, románállampolgárokbanse bízzunk). Ha így van alapvetően hibás a gondolat: egy román-magyar kettős állampolgár az 90% eséllyel magyar (ergo Magyarországhoz húz, az anyaországához), egy izraeli-magyar állampolgár 100% eséllyel zsidó (ergo ő Izrelhez húz). Bár, nem egészen ilyen automatikus ez (pl.egy magát magyarnak mondó, csak magyar állampolgár MSZP-tag, vagy szimpatizáns még nem föltétlen húz Magyarországhoz)

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:47:19

@Mária: a zsidó vallás származási alapon működik, zsidó az, akinek zsidó az anyja - ez zsidó vallási tanítás.

Valóban nem könnyű megérteni a törzsi gondolkodást egy kultúrnemzet tagjaként, például magyarként, németként, szerbként vagy portugálként, ahol mindenki olyan, amint él.

Mint ahogy törzsi gondolkodással sem lehet könnyű megérteni az európai nemzetfogalmat, ahogy ezt láthatjuk pl. Feldmann-Földesi elvtárs esetében is.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 13:48:34

@Conchobar: a Mária elvtársnőnek adott válaszomban érintettem ezt a kérdést is.

Conchobar 2013.01.23. 13:49:37

@Mária: "Ha meg a vallására céloznál" - Akkor zsidó nép nincs is és soha nem is volt, ugye? (csak zsidó vallás volt). Nagyon helytelenül az 'erdélyi származású' románt (értsd: székelyt) magyarnak mondják, míg az önmagát a holokauszttal kapcsolatba hozó, azt elszenvedő (ami ma az identitásuk alapja) egyént, nagyon-nagyon kirekesztő módon nem hajlandók magyarnak mondani. Ugye?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 14:13:47

@Mária:

Ez így nem igaz. A zsidó nem csak vallás, hanem etnikum is, míg a katolikus az csak vallás. Így senki sem lehet "katolikus származású", hiszen aki katolikus volt és már nem az, azt "volt katolikusnak" mondjuk, s nem "katolikus származásúnak". Ellenben ha valaki se nem zsidó vallású, se nem tartja magát zsidónak, de ősei zsidók voltak, az "zsidó származású".

Mária 2013.01.23. 14:15:23

@Negyvenértelmiségi:

Zsidó VALLÁSÚ az, akinek az anyja is zsidó VALLÁSÚ volt.

A "honnan származik - milyen származású" kérdésre a válasz az a földrajzi terület, ahol született, vagy ahol a felmenői éltek.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 14:17:26

@Negyvenértelmiségi:

A zsidó vallás nem csak származási alapon működik. Hiszen ha így működne, akkor nem lehetne betérni, márpedig lehet (ha ez nem is könnyű).

S aki származasilag zsidó, de önként elhagyja a zsidó vallást és más vallást vesz fel, az nem számít többé zsidó vallásúnak.

Egyébként létezik származási alapon működő vallás, ilyen a hinduizmus. Hindunak csak születni lehet, nincs betérés, nem lehet betérni.

Conchobar 2013.01.23. 14:26:25

@Mária: "A 'honnan származik - milyen származású' kérdésre a válasz az a földrajzi terület, ahol született, vagy ahol a felmenői éltek" - Legalábbis nyelvtanilag. Egy ember jellemzésére (minden újliberális doktrína ellenére) nem a lakóhelye, hanem a nép (amelyhez ő tartozik) alkalmas, mint származás (+ a társadalomban elfoglalt helye, osztálya). Hiába él egy sariát követelő pakisztáni Londonban, attól ő még nem tekinthető angolnak, nem ruházható föl egy átlag angolt jellemző tulajdonsággal. Hiába zárjuk a disznók közé a kecskék egy részét (Trianonkor), attól még nem válnak disznóvá, nem tekinthetjük őket disznónak

2013.01.23. 14:32:04

Felesleges oda-vissza dobálózni az erdélyi, cigány, zsidó jelzőkkel. Amíg ezek mentén folyik vita, beszélgetés, hogyan is várhatnánk bármilyen összhangot, vagy működőképességet ebben az országban. A legtöbb zsidó származású ember Mo-n nem kötődik vallási hagyományokhoz, sőt a nemzeti sajátosságokhoz sem. Amiről szó van, az hogy lenne, lett volna esély közigazgatási, állami eszközökkel visszacsatolni a nemzet egy nagy, elszakadt részét. Vagy legalábbis elkezdeni ezt. Az akadály amit ez elé állítottak, az erdélyi nemzetrész besározását hirdető propaganda voltaz mszp és szdsz részéről, másrészt a fidesz erre hajazó provokatív kampánya. A valóságról egyik fél sem beszélt. A társadalom szétválasztása volt a fő cél.
A problémát is félrevezetően tálalják sokszor, főleg a kvázi szélsőjobb jobbik. A probléma lényegét az elvesztett területekkel kötik össze, Trianont a csaknem 100 évvel ezelőtti körülmények szerint értékelik vagy oldanák meg a problémát. Ma a népcsoport, akik ott élnek, számítanak elsősorban, maga a nemzet nagy része.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 14:37:19

@Conchobar:

"Hiába él egy sariát követelő pakisztáni Londonban, attól ő még nem tekinthető angolnak"

Angolnak ő sem tekinti magát valószínűleg, de brit lehet.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 14:44:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Magyarországi politikai jogokhoz magyar állampolgárság kell."

tehát a jogoknak van feltétele, vannak hozzá tartozó kötelességek.

hülyeséget írttál. ennyi.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 14:44:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Mi lenne jogtalan egy jogban?"

beszélni magyar?!:) nem magyarázom el.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 14:45:34

@rabelais:

Nincs feltétel. Aki állampolgár, annak vannak politikai jogai. Ennyi.

Conchobar 2013.01.23. 14:46:54

@dr kotász: "A legtöbb zsidó származású ember Mo-n nem kötődik vallási hagyományokhoz, sőt a nemzeti sajátosságokhoz sem" - Természetesen, a magyart nevezzük magyarnak. Akkor is ha Romániában él és akkor is ha nagyapjának még görög identitása volt, görög volt. Vagy zsidó, vagy más. Ami meg a zsidókat és más etnikumokat illeti, akinek nyilvánvalóan más az identitása, kultúrája (a kultúra alatt egy embercsoport, etnikum szokásainak és hagyományainak összességét értve), mint a magyarságé, azt ne nevezzük magyarnak. Pl.: a holokausztot elszenvedés a zsidó identitás egyik alapja, jellegzetessége (a zsidó vallás, történelem, kultúra mellett), és minden erőltetés ellenére nem tud a magyarság sajátjává válni ergo örökké meg fogja ez különböztetni a magyarországi zsidót a magyarországi magyartól

Conchobar 2013.01.23. 14:49:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Angolnak ő sem tekinti magát valószínűleg, de brit lehet" - Természetesen föl veheti (ma már) nem létező népek neveit. De minek? Így is, úgy is különbözni fog egy angoltól (skóttól, írtől, velszitől)

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 14:58:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Nincs feltétel. Aki állampolgár, annak "

az "aki állampolgár" az egy feltétel, te baromállat! bazdmeg ilyen sötéten mi a fasznak kommentelsz?! minek idegesíted az embert azzal, hogy mekkora tuskó vagy?!

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:03:51

@Mária: a származásba természetesen beletartozik a földrajzi vonatkozás ugyanúgy, mint a szülők identitása.

De ez még nem változtat azon, hogy a zsidó az alapvetően vérségi fogalom, míg a magyar az kulturális.

Zsidó, akinek az anyja zsidó.

Magyar, aki magyarként él.

Ezt a kettőt nemigen lehet összeegyeztetni, éppen ez az alapja a zsidókérdésnek.

Feldmann-Földesinek például valószínűleg zsidó az anyja, és nem magyarként él, mint láthattuk, mert egy magyar sosem románozna egy magyarként élő embert, ilyet csak olyan tesz, akinek egészen más elképzelései vannak a nemzetfogalomról, mint egy magyar embernek.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:06:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem csak, de gyakorlatilag teljesen.

Amerikában gyakorlatilag az is zsidó, akinek az apai nagyapja zsidó, elég hozzá megnézni 10-ből 9 sztár életrajzát.

Igen ritka, hogy valaki zsidó felmenők nélkül ehhez a népséghez / vallási csoporthoz akarna valaki tartozni, mint ahogy az is, hogy valaki zsidóként ne akarna zsidó lenni. Kb. mint az albínó kenguru.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:07:17

@rabelais: Maxval egy intelligens ember, aki mindig tisztelettel szól vitapartnereihez. Nem kell vele egyetérteni, de erre a hangnemre nem szolgált rá, így csak téged minősít.

Conchobar 2013.01.23. 15:07:24

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Angolnak ő sem tekinti magát valószínűleg, de brit lehet" - Amúgy, ez (idegenek betelepedése) egy rohadt nagy buktató. Hiába csapkodják egy európai bennszülött fejét antirasszizmus, tolerancia, kiresztés meg efféle jelszavak, a betelepülők nem ezt hozzák magukkal, ők még kevésbé fogadják ezt el, mint az európaiak. És minél nagyobb számban lesznek jelen, annál robbanás-veszélyesebb lesz a betelepülők-bennszülött viszony

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 15:07:24

@Conchobar:

Nemlétező nép? Ki dönti el, hogy melyik nép létezik?

Egyébként a brit az nemzet, nem nép jelenleg. S nincs faji alapja. Sőt ez eleve nincs a népnek sem.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 15:08:33

@rabelais:

Szóval nem értesz az egészhez, rendben van, nem gond, de ezt bevallhattad volna káromkodás nélkül is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 15:11:58

@Mária:

Zsidó vallású az, akinek az anyja is zsidó vallású volt ÉS az, aki betért a zsidó vallásba. Ez utóbbiak bizonyos korlátozások alá esnek, de egy betért gyermeke már UGYANOLYAN zsidó, mint az, aki vissza tudja vezetni a családfáját az ókori Izraelbe.

Conchobar 2013.01.23. 15:14:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Nemlétező nép? Ki dönti el, hogy melyik nép létezik?" - A történelem
"Egyébként a brit az nemzet, nem nép jelenleg. S nincs faji alapja. Sőt ez eleve nincs a népnek sem" - Igen. Úgy emlékszem, Baudouin király mondta egyszer, hogy egyetlen belga van Belgiumban és az én vagyok. Így van ez Nagy-Britanniával is: a brit nemzet a királynőből, a családjából és a Nagy-Britannia mindenkori kormányából áll össze. (rendkívüli tájékozatlanságot jelent brit nemzetet emlegetni, mikor a skótok immár teljes elszakadást emlegetnek, a velsziek angolt vernek az akcentusa miatt. Hát az IRA ugyan most nem robbantgat, de Észak-Írországban mindig van valami balhé)

2013.01.23. 15:17:22

@Conchobar: Egyrészt értem amit írsz, viszont Mo-n ennyire nem egyszerű a helyzet. Mint ahogy írtam, ma a legtöbb zsidó származású ember, tehát visszavezethetően zsidó ősei vannak, nem foglalkozik a származásával, magyarnak tekinti magát. A zsidó jelzőt nem vállalná fel önként mivel inkább érzi magyarnak magát, de pl a neve alapján van esélye rá hogy lezsidózzák. A metapedia szócikkeit ha elolvasod, hogyan definiálják a zsidó származást, annak alapján még Koppány vezér is megkapná a zsidó jelzőt. Tehát egy behatárolhatatlan, megfoghatatlan "indokká" vált a kiközösítésre a zsidó kultúra.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:17:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Nincs egyöntetűen elfogadott nemzetfogalom. Én magam - némi tanulmányok után - háromféle nemzetfogalmat különböztetek meg:

kultúrnemzet: tagja az, aki ennek megfelelően él / "aki annak vallja magát": pl. magyar, tót, spanyol, svéd stb.

politikai nemzet: tagja az, aki egy adott ország területén él, és/vagy annak állampolgára: pl. Magyarország lakosai, magyar állampolgárok, Ausztria állampolgárai stb.

törzsi nemzet: tagja az, akinek a szülei is. Ez egyébként a hagyományos nemzetfogalom (ld. nemzeni), ez alakult át a legtöbb nemzetnél a kultúrnemzeti identitássá. Ilyen pl. a zsidó és a cigány.

A kultúrnemzet és a politikai nemzet fogalma nagyjából tiszta, ezek meg is férnek egymás mellett. A határon túli magyar kifejezés jól leírja mindkettőnek a lényegét. A kultúrnemzet a törzsi nemzettel viszont állandó nemzetiségi konfliktusokba keveredik, míg a politikai nemzet a törzsi nemzettel az "állam az államban" című feszültségekkel él.

Feldmann-Földesi ügye mindhárom nemzetfogalmat érinti: nem érti a zsidó, hogy mit keres a magyar politikai nemzetben egy román. A magyar meg nem érti, mi baja a zsidónak azzal, hogy magyarok dolgoznak egy magyar intézménynél, és nem mondjuk zsidók.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.01.23. 15:19:04

@Negyvenértelmiségi: nem az. és emiatt a többi sem következik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 15:22:53

@Negyvenértelmiségi:

Persze, ez így van. Nyugat-Európában a politikai nemzet az alap, Kelet-Európában meg a kulturális nemzet. Sokszor nem is értik meg egymást az emberek e különbség miatt. Amikor a romániai magyar a magyar csapatnak szurkol, s nem a románnak, s nem érti, hogy a finnországi svéd miért nem szurkol a svéd csapatnak, s miért a finn csapatnak - a finnországi svéd meg azt nem érti, hogy miért nem szurkol a romániai magyar a román csapatnak, s miért szurkol a magyarnak.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:24:08

@dr kotász: valóban sokan tartják visszataszítónak, hogy csecsemők nemi szervét csonkítják. Ez nyilvánvalóan maradandó testi sértés okozása, emellett gyomorforgató is. Hasonló a dögevéshez, még pontosabban a döghús gyerekkel etetéséhez. Még ha a gyomruk hozzá is szokott már, netán kimondottan egészséges is. De mondhatnám a bogárevést is, vagy a vérfertőzést. Csak a kínaiak legalább nem szólnak bele bogárral teli képpel, hogy én mit egyek, míg a zsidók hajlamosak rá, hogy másoknak is megmondják a tutit.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.23. 15:24:38

@rabelais:

Ostoba vagy és ahelyett, hogy elismernéd, hogy hülye voltál egy témában, vagdalkozni kezdesz - pedig egyszerűbb lenne beismerned, hogy tévedtél egy adott kérdésben. Nem szégyen tévedni, de viszont hülyeség ragaszkodni a tévedéshez.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:28:28

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: én Németországban azt tapasztaltam, hogy a németek a kulturális nemzetfogalommal is tisztába jönnek pár hónap ismeretség és esetleg pár krigli sör után, és pont ugyanúgy gondolkodnak ezután már józanon is a nemzeti kérdésekről, mint mondjuk én, legalábbis akikhez én közelebb kerültem, azok ilyenek voltak. Nyilvánosság előtt persze marad a politikai nemzetben gondolkodás ezután is.

2013.01.23. 15:29:59

@Negyvenértelmiségi: Amennyiben ezt válaszként kaptam, nem értem hogy mire. Talán érzékelhető hogy amit írtam, abban az szerepel hogy átlagembereknek, akik átlagos életet élnek, szembesülniük kell azzal hogy kirekesztő jelzőt kapnak, megfoghatatlan indokok miatt. Akár ha "erdélyi" akár ha "zsidó" is az a jelző.

Conchobar 2013.01.23. 15:35:15

@dr kotász: "Tehát egy behatárolhatatlan, megfoghatatlan 'indokká' vált a kiközösítésre a zsidó kultúra" - Talán avval kellene kezdened, hogy nem foglalkozol a kiközösítéssel. Ha mégis, akkor meg majd járd körbe az esetet, problémát (ahelyett, hogy könnyű, de egyben félrevezető válaszokat fogadnál, úgymint rasszizmus meg nácizmus). Az én környezetemben is él (falun) zsidó származású egyén, aki úgy él, dolgozik, mint a többi magyar, annak is tartják, mégha olykor fel is emlegetik az őseit (falun másokkal is megteszik, eltűnőben van a dolog, de még számontartják ki fia-borja valaki, melyik család melyik ágából származik)

Conchobar 2013.01.23. 15:40:07

@dr kotász: "akik átlagos életet élnek, szembesülniük kell azzal hogy kirekesztő jelzőt kapnak, megfoghatatlan indokok miatt" - Ha csak az érem egyik oldalát vizsgáljuk, akkor csak egyoldalú véleményre leszünk képesek

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:49:59

@dr kotász: a zsidó az nem átlagos itt, ezt te is tudod. Az erdélyi magyar az az, de még az erdélyi román is sokkal inkább, mint egy zsidó, akinek már a nagyszülei is itt éltek. Mint ahogy a cigányt is elég nehéz lenne az átlaggal összehozni.

Negyvenértelmiségi (törölt) 2013.01.23. 15:53:04

@Conchobar: van 1-2 ilyen zsidó, én is ismerek ilyet. Nem zsidóskodik egyáltalán, ő tényleg az a ritka fajta zsidó származású magyar.

De az ilyen Feldmann-Földesik jóval többen vannak, és ez a zsidó mainstream. Egyszer csak előbukkan a semmiből, és huszonhárommilliórománozik egy jóízűt, aztán körbenéz a nagy bociszemeivel, hogy most ezzel mi volt a baj.

quendelapo 2013.01.23. 18:32:08

@dr kotász:
Szeretném, ha regisztráltathatnám magam Erdélyben és onnan kezdve szavazhatnék erdélyi magyar testületek választásain. Szívesen szavaznék az erdélyi magyar pártok előválasztásán - csináljunk ilyet - vagy akár magyar városok önkormányzati testületeiben.

Szeretem Erdélyt, jó ott lenni, érezni a történelmi levegőt, a kultúrát. Egyelőre nem tervezem, hogy átköltözöm.

quendelapo 2013.01.23. 18:43:15

@dr kotász:
"Amiről szó van, az hogy lenne, lett volna esély közigazgatási, állami eszközökkel visszacsatolni a nemzet egy nagy, elszakadt részét. Vagy legalábbis elkezdeni ezt."

Ezt, hogy érted? Hogyan csatoltuk volna vissza a nemzet egy elszakadt részét?

Elszakadt, vagy elszakították? esetleg elveszítettük?

2013.01.23. 18:45:06

@Conchobar: Egy létező jelenségről írtam, és nem véleményt. Maga a rasszizmus, ahogyan álproblémát kreálnak belőle, egyre inkább létező problémává növi ki magát. Mind a kvázi liberálisok és baloldaliak, mind a kvázi jobboldal részéről mesterségesen gerjesztett jelenség volt. Odáig sikerült gerjeszteni hogy manapság már alattomos módon, állogikus érveket gyártanak holokauszt megkérdőjelezésre, érem másik oldalára stb. A mai problémákra ilyen válaszokat keresni hogy ki zsidó is ki nem az, vagy ki az erdélyi, csak a lényegről való elterelés miatt lehetséges. A lényeg pedig az hogy ennek a népnek meg kell találnia a saját erejét, öntudatát például a nemzet egyesítésén keresztül is. Zsidóságot és rasszizmust ebbe belekeverni alattomos ferdítés, na ez már vélemény. A gyanúm pedig az hogy negyvenakárkivel együtt, akinek érdemben már nem is tartom fontosnak a válaszadást, akár az mszp, akár a fidesz pártirodáról is irkálhattok...

GERI87 2013.01.23. 20:03:58

@Negyvenértelmiségi:

Mivel a német kultúrnemzet, mint a magyar, azért.

A németség nem az állampolgársághoz kötődik.

Vol'Jin 2013.01.24. 05:20:12

@randomgenerator: "Sosem fogom megérteni miért kell en-bloc utálni a kinti magyarokat, egy magyarországi párt döntése miatt (szavazójog). Két külön téma..."

Én meg tökéletesen értem az olyan barmokat, mint te, akik azt hazudják, hogy a másik oldal hívei utálják külhoni magyarokat. Tökéletesen értem, hogy csak címkézel te rohadék.

Vol'Jin 2013.01.24. 05:27:43

@Balt: "Mo.-n, már az MSZP is "rossz válasznak" tartja a 2004-es gyurcsányista kampányukat."

Tisztán emlékszem, hogy a szocik hivatalos álláspontja az volt, hogy mindenki szavazzon a meggyőződése szerint.

Vol'Jin 2013.01.24. 05:40:28

@Kandeláber: "naponta, egymást váltva ítélik el a számtalan balliberális fórumon és orgánumban, most miért nem visítoznak az ég felé fordított arccal a dagadt miskolci maszopos listázása hallatán?
Még egy nyomorult elhatárolódásra felszólító kiáltványt sem tudtak kiizzadni magukból.
Mi ez a némaság?"

Nem hiszem, hogy tapsikálni kellene ahhoz, hogy Magyarországra született magyar állampolgároknak esélyük sincs Miskolcon vezető közhivatalnokká válnia, mert egy polgármester:

- úgy gondolja, hogy igaz magyar virtus kizárólag határon túliakat pozícióba emelni,
- valamilyen alku alapján a preferált külhoni magyar szervezetnek eladták a delegálás jogát,
- a polgármester haveri kört nyomat be mindenhova,
- a polgármester annyira hibbant, hogy víziója volt egy könnyező feszületnél, és klerikális érzékcsalódásos átszellemültségében azt súgta a fülébe a mindenható, hogy külhonból importáljon szürkeállományt, mert a honi az magyari elkötelezettségében tisztátalan lett a liberálbolsevik média által ontott szenny lelket és nemzettudatot romboló fertőző propagandájától.

Balt 2013.01.24. 08:19:06

@GERI87: A németek bármikor megkapták a német (NSZK) állampolgárságot még az 1700-as években önként kitelepült sváb felmenők után is.

Balt 2013.01.24. 08:21:40

@rabelais: Élj ebben a hitben. Mestárházyék már ébredeznek.

Kandeláber 2013.01.24. 09:14:40

@Vol'Jin: Ez olyan szocimagyaros, szanyikapitányos túlzás, a Werber-házmesterek és utcabizalmik szintje.
Szóval szalonképtelen.

2013.01.24. 09:33:28

@Vol'Jin: látod ez az, ebben a témában 1 oldal elég, nincs szükség kettőre. Az állampolgárság és a választójog két külön téma. A lakcímhez kötött választójog megoldaná a problémát és pont olyan jó lenne.

Az meg, hogy valaki ismerőseit teszi be pozíciókba nem hiszem, hogy újdonság lenne Magyarországon.

Vol'Jin 2013.01.24. 11:29:32

@Balt: Engem meg totálisan nem érdekel, hogy más hogyan emlékszik rá. Interjú a tévében, az volt egyéni állásfoglalás, de sajtótájékoztatón talán a döntsön mindenki a saját lelkiismerete szerint volt az álláspont.

@Kandeláber: Ja, persze, érv az nincs, hogy miért helyes, hogy minden friss kinevezés határontúliakat tolt pozícióba, csak annyi, hogy aki ezt firtatja, az szanyikapitányos szoci, aki magyargyűlölő.

Balt 2013.01.24. 15:07:19

@Vol'Jin: :) Ezek ún. TÉNYEK.

Erdélyi nyomdában készül az MSZP kettős állampolgárság elleni kiadványa

index.hu/belfold/uzlet1117

GERI87 2013.01.24. 22:56:45

@Balt:

Igen, ezért kulturális nyelvi alapon áll a német nemzet...
Bármilyen államnemzeti propagálás csak multikultis kisebbség védő PC fasság.

Nálunk is megfigyelhető már a kétbites hülyebarom felfogás hogy "há' magyar állampolgár nem? akkor magyar...ennyi." nem seggfej, nem így megy.

A határon túli magyar meg "román" "szlovák" stb.

DezInf 2013.01.25. 14:38:53

@Kandeláber:

Orbán telerakja a cimboráival az ország összes fontos közigazgatási/gazdasági posztját.
Csakis megbízható, általa kinevezett és személyesen jóváhagyott emberek kerülhetnek pozícióba.
Miskolcon ugyanez a helyzet,csak ezt Kriza pógármeister csinálja. A megbízható emberei - gyerekkori pajtásai- nem miskolciak,ugyanúgy ahogyan ő sem miskolci.

Szerinted ezt a miskolci Jobbikosok hogyan látják?
Kérdezd már meg őket, nem hiszem ez olyan nagy gond lenne neked:)
süti beállítások módosítása