@ob.szerver:
Qrvára tetsz az avatar képed.

@házelnök:

Mit csináljak, ő a példaképem.

@házelnök:

Különben azt a pillanatot sikerült elkapnia a fotósnak, amikor Putyin átnyújtotta neki a csekket.

@Hidvégi Mihály: Tudod ez olyan, hogy az emberek félnek a repüléstől, mert amikor baj van, akkor a hírekben az van, hogy sokan meghaltak. Pedig a repülés statisztikailag jóval biztonságosabb minden más utazási módnál. Na valahogy így van az atomerőművel is. Van egy két baleset, ami nagy kárt okoz, akkor mindenki retteg tőle, pedig a többi erőmű a folyamatos károkozásával sokkal nagyobb bajt okoz. És egyenlőre nem nagyon van reális alternatíva. Lassan a megújuló energia egy részéről is kiderül, hogy korántsem olyan környezetbarát (lásd szélerőművek szerepe a légmozgások megváltoztatásában, hogy a vízi erőművek környezetromboló hatását ne is említsem). A legjobban azok az érvek tetszenek, hogy a gazdasági válság miatt olcsóbb lett a Co2 kvóta, ezért most inkább szénerőművet éri meg építeni.

@lost hope: Valóben egy gombostűnél bonyolultabb a dolog, annyival bonyolultabb, hogy a specifikáció annyiban kimerül hogy 2,4GW. A részletes specifikációt pedig ugye annyira be van határolva a nemzetközi atomügynökség által hogy nagyon okoskodni nem lehet a dologban.
Ajánlat. Nos igen. A farmciák adtak a finneknek, aztán lassan a duplájánál tartanak a vállalási árnak, pereskednek (mint mi az alstommal), és szerintem még 2014-ben sem lesz semmi noha a határidő 2009 volt. Ugyan így a faranciáknál. Ennyit ér az ajánlat, és ha valaki üzletelt már oroszokkal egy valamit biztosan tud. Az orosz ha valamire szavát adja ha belegebed is meg fogja tartani, mert ez náluk fontos.

Nem védem egyik bandát sem, de attól hogy kiírunk mindeféle etndert amit aztán az unió is elkezd nyomni hogy kivel kellene, (mert ők sem más mint az oroszok), a végére meg a szivás az épp akkor regnálüó kormányé. mint most orbánéké az alstommal.

Azt gondolom hogy vannak olyan dolgok ahol az ilyen közbeszerzéses hókuszpókok többet visznek mint amit hoznak.

Illés Zoltán eskü alatt vallotta, hogy saját szemével látta az igazolást arról, hogy az új erőművekben felhasználni szánt fűtőelemek nem sugároznak.

Azokat kifejezetten környezetbarát uránból, környezetbarát technológiával állították elő, és évek óta azzal fűt az otthoni kandallójában.

@Konzervatív0: jaja, oroszok a hihetetlen korrektségükről híresek, jobb esetben csak elzárják a gázt ha problémájuk van, rosszabb esetben küldik a tankokat.

Többször elolvastam, de komolyan nem értem. Tegyük most félre, hogy Illés egyébként mekkora barom. Miért kéne most emiatt lemondania?

@Konzervatív0: Teljesen mindegy, ki lesz a kormányfő, a magyar állam jogfolytonos. Amire ez a barom választások előtt 3 hónappal leszerződött, azt bizony fizetni fogjuk. Még az unokáink is fizetni fogják. Akkor is, ha közben áttörés következik be az energiatermelésben és annak következtében az energiapiacon is.

Üdv:
b

@metal: Nem az erőmű biztonsága a legnagyobb probléma, hanem az, hogy a kiégett fűtőelemek és a nagy aktivitású hulladék elhelyezésére nincs létező műszaki megoldás. Egy úszómedencében áztatjuk őket a kert végében azzal, hogy majd csak lesz valami. Reméljük, hogy talán valamikor valahol tudunk ásni egy elég mély gödröt, azt jó lesz.

Arról nem beszélve, hogy egy atomerőmű elbontása az üzemidő végén elmondhatatlanul sok pénzbe és hosszú évekbe telik. Nem egy-kettőbe, hanem öt-tízbe. Ha ezeket a költségeket mind beleszámítanánk az áram árába, valószínűleg abszolút versenyképtelen lenne egy atomerőmű.

Ez egyébként teljesen független a mostani abszurd döntés keltette politikai hullámoktól.

most akarod lemondatni, mikor kiderült, hogy igazat mond?

Szeretnék vadász lenni, és az orbán nevűt meglátni a fák között.

@rockjano: mert mi a probléma ezzel? akárki gyártja le és építi fel, attól függni fogunk. akárki lesz hatalmon, a nokia fontos beszállító lesz, legalább a dobozok terén.

teljesen mindegy, hogy mit gondolunk, max. az arányokban lehet kis különbség, hogy az egyik 100-at lop, a másik meg csak 98-at. na bumm, az már nem tétel. vagy az, hogy roszatomnak kötelezted el magad vagy siemensnek, toshibának, tökmindegy.

@Konzervatív0:
Nem is írok hozzá sokat, gyakorlatilag mindent elmondtál amit kell. (talán a jövő tórium alapú erőműveit lehetne még említeni)
Mindenesetre sokan el se tudják képzelni, mi lenne az új blokkok nélkül egy-két évtized óta...

Lehet szeretni az oroszokat, vagy utálni, de az atomerőmű kérdésben jelenleg világelsők. Az USA leállt a fejlesztéssel az olaj-szén lobbi miatt, a franciákat írtad, a kínai,indiai orosz licenc, a nyugatiak pedig annyira félnek a zöldek kampányaitól, hogy nem lépnek...

Az atomerőmű jelenleg a legkisebb környezeti terhelést jelentő energiaforrás. (a napelem előállítása, a hozzá tartozó akkumulátor telepek pl. hihetetlen terhelést jelentenek) ...és fejlesztve még a régieknél is kisebb sugárzó anyagot termelnek,,,

@Konzervatív0: Az Alstommal kötött szerződés nyilvánvalóan el lett kúrva. Ezrével vannak olyan szakemberek az országban (mérnökök, jogászok), akik össze tudtak volna rakni egy rendes specifikációt és egy rendes szerződést. Az egész (kapitalista) ipar így működik, és jól, hatékonyan oldja meg a problémákat.
Más kérdés, hogy a közbeszerzéseknél valahogy sosem ezek a szakmai szempontok érvényesülnek, ezért nyílik az ember zsebében a bicska a közbeszerzés (=mutyi=korrupció=lopás) szó hallatán. Meggyőződésem, hogy atomerőművet is pontosan ilyen szakmai szempontok alapján kellett volna specifikálni és a lehetőségekhez képest tiszta versenyben, transzparens módon dönteni.

Arra építeni, hogy a ruszkik majd "tartják a szavukat"... hááát... nem tudom, hogy vicc, naivitás, vagy mi lehet...

@lost hope: Hiszed, nem hiszed, minden költséggel együtt az atomerőmű messze olcsóbb bármilyen jelenleg ismert energiatermelési módnál. ...és a sugárzó anyagok mennyisége a fejlődéssel folyamatosan csökken...

Két cikket a figyelmetekbe ajánlok:

index.hu/tudomany/2011/11/03/a_torium_oldhatja_meg_a_vilag_energiaproblemait/

index.hu/tudomany/2010/09/01/obama_egy_tollvonassal_megoldhatna_a_vilag_energiaproblemait/

@Bambano: azért az elég kockázatos, hogy az ország teljes energiaellátása egyetlen országtól függ, akik ráadásul előszeretettel élnek vissza ezzel a pozíciójukkal.

@apika2: Szóval nem Orbán itt a lobbista, ő egy porszem ebben a kérdésben...

hihi 10 éve még szarkofágot akart húzatni paksi atomerőműre ez a nagyeszű.

Havi 2 millió nettóért szinte mindenki hajlandó lenne előző elvei revideálására, sőt, még a gazda hátsólyukának nyalása is bőven belefér, ha amúgy az illető nem ért semmihez.
Illés nem szakember hanem pártkatona, csinovnyik, fidesznyik...itákdáse.
Írom ezt úgy, hogy Paks bővítésével és a régi reaktorok felújításával magam is egyetértek, de egyetértettem 2008-ban is.
Ha valaki komolyan gondolja, hogy pálfordulása miatt Illés lemond tisztéről, hát, az több, mint naív.
Még a gondolata is utópia.

@_most_: Paks nem függ az oroszoktól, soha egy pillanatig se volt gondunk azzal, hogy az ország elektromos áramának 40 százalékát itt állítják elő. Egy fia orosz se dolgozik Pakson. Soha nem volt gond a szervizeléssel, stb...

@lost hope: Igen a kiégett fűtőelemek gond, de ha azt az energiát mással akarod helyettesíteni (gyakorlatilag a jelen technikákkal szén, és gáz jöhet szóba), akkor azoknak is van nagyon komoly mellékterméke.

@Konzervatív0: Nem találod visszásnak a helyzetet? OrbánViktor 2008:
"Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen". Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány egyelőre titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben." Illés meg ugyanakkor népszavazást követelt.....
Meg hát a hitel...A gonosz IMF ellen már majdcsak valódi háborút indítottunk, most meg dalolva eladósodunk a testvéri Szovjet..izé Oroszország felé.

Nekem azt tetszik leginkább, hogy milyen kibaszott sok energia szakértő bújt ki pik-pak a földből, akik ráadásul elmagyarázzák, hogy:
- miért jobb kijelölni valakit mint versenyeztetni
- miért jobbak az oroszok mint a nyugatiak vagy távol keletiek
- miért kellett lépni percekkel a választások előtt, amikor még évekig ráérne a döntés
- miért jobb mutyiban mint nyilvánosság mellett
- miért kerül fajlagosan másfélszer annyiba, mint amit a bolgároknak építenek.
- miért nem tud legalább egyszer Orbán olyat csinálni, amit ne támogatnánk teljes mellszélességgel

@apika2: egy baj van a thoriummal. Egy darab erőmű sincs még ilyen. Most építenek egy zseberőművet indiában. Én azért elgondolkodnék rajta miért nem ilyet építenek 100 szám finnországban meg bárhol a világon. Szerintem még messze nem kiforrott technológia.

@_most_: velünk szemben mindig mindenki visszaél, mert kicsik vagyunk. mit javasolsz helyette?

@Indazs:
az 1500Mrd a JELENLEGI blokkok elettartamanak a meghosszabitasara kell, 3000Mrd-ert pedig epitenek egy (ket) uj eromuvi blokkot a mostani melle.
Azert az nem ugyanaz.

@miketbeszéltek: Én nem orbán mellett lobbizom. Leirtam egy mésik blogban, hogy épp olyan baromság orbántól szájából a hazaárulózás adott témában mint mesterháziéból vagy épp gyurcsányéból. Szimpla kisstilű politikai csörték. Fölöslegesek.
Fentebb leírtam most ujra leirom. Nincs pénzünk megcsinálni önerőből, hitel kell rá. Az energia meg kell mert 2030 után itt maradunk csupasz gatyával.
Egyszerű matemarika.

@ob.szerver: nekem meg az tetszik, hogy orbán nem tud egy pohár sört meginni úgy hogy amögött ne az ördögi műveit lássátok.
Nem kell atomszakrétőnek lenni ahhoz hogy az embernek véleménye legyen vagy el tudjon olvasni néhány cikket témakörben, de sokaknak erre nincs szüksége. Elég tudni hogy orbánhoz köze van akkor már fujja a butaságait és természetesen csak rossz lehet.
Betyárul hiányolom a politikai korrektséget.

Egy kicsit elsiették ezt a paksi rendelést, Széles Gábor ingyenenergia kütyüje már a spájzban van..!
:))

@Alick: mondjuk ebben lehet valami :)
atom meghajtású ikarusz :)

@apika2: Hogyan számolsz össze _minden_ költseget, ha nem letezik technologia a _vegleges_ megoldasra? Magyarazd el kérlek, mert nem értem...

Neked eddig úgy tűnt, hogy Illés Zoltánnak van becsülete?
2010 után becsületes fideszes csak tévedésből kaphatott bármiféle szerepet.
Ha meg mégis lemondana, majd tüzépes Kati lép a helyébe.

"...bíztunk józanságában...". miben??? elég szarul néz ki.

@Konzervatív0: "Hát van a fúziós csak ugye ilyet még nem sikerült csinálni senkinek."

Hát pár hete sikerűlt olyan indítás, ami már pozitív energia mérleggel bír. :D
Röpke 20-50 év és meglesz az.

Viszont engem érdekelne, hogy egy fúziós erőmű mitől biztonságosabb egy atomerőműnél? Mert azért több tízmillió kelvin fokos plazma vagy ami lesz belőle elszabadul, az viccesebb tud lenni, mint pár atombomba.

Én alapvetően atomerőmű párti vagyok, de nem így, ahogy ez most megvalósul.

Már a poszt megszületése előtt bennem is felmerült ez a kérdés, Illés "Sötétzöld" Zoltán hogyan élte meg elvtársai eme jeles húzását?

@_most_: Azt hiszed, a tiédben nincs?

@komplikato: igen olvastam, csak kicsit szektikus vagyok.
Nem vagyok benne biztos hogy érdeke bárkinek is ilyen szinte korlátlan ingyenenegrgiát csinálni amig a meglévőekről az utolsó fillért is le nem húzták... meg ugye egy minimap itt a földön szép kis kalamajkát tud csinálni ha leszabadul :), főleg ugy hogy a világ működését is max elméleti szinten sejtük :)

Ha 1000-1500 milliárdból jó sokat lehet lopni, akkor 3000 milliárdból mennyit lehet lopni?

@w650: te mennyit lopnál belőle? :)

"Ez Illés Zoltán becsületbeli ügye."
Ahhoz becsület is kellene!Fél évig fedezte az OKTVF hazug,hamisító,tolvaj főigazgatóját(Látta Tolnainé diplomáját).

@MolnarErik: Tüzépes Kati már kiírta magát a magyar politikai életből.-Remélhetőleg

egy államtitkár a kormány programját hatja végre. a kormány így döntött ő köteles ezt végrehajtani. miért kéne lemondania?

@zoliopata: tegyük fel hamis (nem tudjuk az -e) te megismernél egy hamis okiratot...nyilván. na persze..háhógyne.

A Roszatom tulajdonosa 1 személyben Simicska Lajos. Azért nincs tender, hogy megint ki ne derüljön egy könnyelműen aláírt nyilatkozat után.

Egyébiránt milyen más választás lenne az atom helyett:

Napelem?
Geotermikus energia?
Szélesgábor űrenergia csapolója?

Utóbbi fejlesztés biztosan befürdött, mert Viktor egyébként nem ment volna az oroszokhoz, elég lett volna menetelni egy békéset az Echo TV-ig, oszt Gáborunk átadta volna az űrkincset.

@tisztapista: háát, ha már így rákérdeztél, pl egy európai megoldás lett volna valami ilyesmi:

1. Szakmai konszenzus keresése (és megtalálása) arról, hogy feltétlenül szükség van-e új atomerőműre, és ha igen, mikortól, mekkorára.
2. Hosszútávú energetikai stratégia felvázolása
a) alaperőművek + megújulók növekvő részaránya
b) széleskörű energiamegtakarítási programok indítása (nem csak csókosoknak, nem csak csókosok által...)
Egy ilyen, alaposan kidolgozott, átlátható, szakmai konszenzuson alapuló csomag részeként talán könnyebb lenne lenyomni a zemberek torkán még egy atomerőművet is. De a látszatra, sem adnak a fiúk, szokás szerint...

@lost hope: "háát, ha már így rákérdeztél, pl egy európai megoldás lett volna valami ilyesmi:"

OK, ok, értem én azt, hogy normális emberi hangnemben tálalva, kellő szakmai egyeztetéssel körítve többen elfogadták volna.

Ezen túllépve, VALÓJÁBAN van-e ma konkurenciája az atomenergiának?

Itt egyeztettünk a blogokon több hónapja, napelemeket is számolgattunk, de sehogy sem jött ki sem műszakilag sem pénzügyileg egy atomenergiát megközelítő hatékonyságú energiaforrás sem.

ennek a senkiházinak is csak egy takonyhúr rezeg a gerince helyén...

Az nem létezik, hogy egy ennyire közéleti és felvilágosult blog nem tud a 2010-es interjúról?!?!
www.origo.hu/gazdasag/hirek/20101028-interju-illes-zoltan-kornyezetvedelmi-allamtitkarral.html
Idézet:
Origo: És mi van, ha a környezetvédelem érdekei mást diktálnának, mint Orbán Viktor? Akkor melyiket választja?
Illés: Akkor a miniszterelnök úrnak akarok megfelelni.

@Konzervatív0: Nos, jelenleg úgy tűnik, hogy ez a beruházás olyan nagy lesz, hogy növelni fogja a villany árát, nem csökkenteni...(Varga) Tehát amennyiben tényleg olcsóbb lesz a gáz (palagáz), ez lesz a világ egyik legfölöslegesebb beruházása. Ha elterjednek a villanyautók. Ha. Ha mindenki napelemet használ, ha mindenki leszigeteli a házát...
De mi van, ha olcsóbb lesz importálni az áramot, mint Pakson megtermelni?

@tisztapista: Épp arról nyilatkozgatnak, hogy a Paks bővítés megemeli az áram árát. Tehát a kérdés nem az, olcsóbb-e vagy lehet-e pótolni napenergiával, szénerőművel. A kérdés az, mi lesz, ha importálni olcsóbb?

@Konzervatív0: szektikus vagyok"
Mi vagy? Csak nem szkeptikus?

@Konzervatív0: Nem vagyok benne biztos hogy érdeke bárkinek is ilyen szinte korlátlan ingyenenegrgiát csinálni amig a meglévőekről az utolsó fillért is le nem húzták.."
Te kurva egyszerűen gondolkozol. Látszik hogy konzerv vagy. Elmondom hát neked a világ működését: ha van bármi, ami ingyen termeli az energiát, az nem jelenti azt, hogy az energia ingyenes. Tehát, ha szeles gabi birtokában lenne, azonnal levédetné a szabadalmat, és a megtermelt áramot eladná. Mondjuk a magyar export révén. Esetleg magát a szerkenytyűt árulná méregdrágán.
De nem teszi. És nincs nekije olajmezeje sem. Tehát....

@apika2: Mindig jöttök ezzel a tóriummal. A tóriummal üzemeltetett erőműben U232 képződik. Ennek a bomlástermékei pl tallium 208, vad gammasugárzók. Egy kiégett urános fűtőelem mellett egy méterre órák mire megkapod a halálos sugáradagot. Ugyanez ez kiégett tóriumos rúd mellett csak percek.

@lost hope: Mennyivel lenne jobb a tendereztetés? Láttuk a metrótendernél, villamostendereknél vagy pl. az M4-es autópályánál. Az oroszok legalább tudnak atomerőművet építeni és ez a jelenleg elérhető legkörnyezetkímélőbb energiaforrás.

@Konzervatív0: Nyilván nem veled beszélném meg, csak Orbánnal. Tudod, ne én nyerjem a legtöbbet...

A teljesség igénye nélkül a következő gondjaim vannak a Paksi bővítéssel:
1) Minimum 10 évig még ráért volna a döntés, semmi nem indokolta hogy sietve döntsünk (ha lehet hinni a közvéleménykutatóknak a választások közeledte sem), honnan tudható hogy 10 év múlva mi lenne a leghatkonyabb technológia (a napenergia az utóbbi évtizedekben, 5 évente duplázta a hatékonyságát)
2) Fidesz ismét seggget a szájából, az álláspontja az üléspontjával együtt 180 fokokat tud változni.
3) 0 hatástanulmány, szakmai vita, társadalmi vita (ok, tudom álmodik a nyomor, de van ország ami ezt így csinálja, mi csak a rezsicsökkentésről nemzeti konzultálunk)
4) Ohne tender, csak bianco meghatalmazás, az úgy jellemzően jó szokott lenni, csak drága, de hát megengedhetjük magunknak.
5) Pont az oroszok, akiktől jelenleg is függ szinte a teljes energiaellátásunk?
6) A GDP 10%ról döntöttek nagy hirtelen, lehet itt nyilatkozgatni hogy milyen növekedés lesz majd tőle, de az nem nagy mutatvány hogy hitelből növekszem, azt a szocik is abszolválták 2004-7-ig. Lett is eredménye.
7) A fenti szám egyébként azt jelenti hogy minden honfitársunkra jut további 300e Ft hitel. Némileg zavar, hogy nem kérdeznek meg mielőtt felveszik.
8)Érdekelne a megtérülés, valamint az, hogy a megtermelt energiát milyen ipari tevékenység fogja felvenni. Mondjuk a MAL amit azóta tönkrevágtak? Vagy megy exportra?
9) Az is érdekelne, hogy az új munkahelyek (mert ugye most ez a mantra) teremtésénél számolnak-e azzal hogy hány régi szánik majd meg (pl. a maradék széntüzelésű erőmű), a zöld energiáról nem is beszélve. Vagy a rugalmas része a termelésnek mehet a levesbe?
10) Nyilván a fritzek, meg a rizszabálók az ostobák hogy építik le az atomerőműveiket és napelemet telepítenek ezerrel (hasonló adottságokkal), és már megint a mi unortodox elképzelésünk a helyes. Szembemegyünk a világgal a trendekkel, de biztos a többi országgal van a gond, nekünk meg itt van a kárpátok új géniusza aki mindig tudja a tutit.
11) Annyira biztos hogy nálunk sose lesz olyan mint Csernobilban vagy Fukusimában?

Amúgy jobboldali volnék (a jelenlegi kormánnyal ellentétben), és támogatom az atomenergiát bizonyos keretek között. De nem így.

az uj paks alternativaja a kevesebb fogyasztas.
0 ft kiadas es bodogsag...

Már miért mondana le Illés? Ez polgári, NER-barát atom, nem az a kommunista-liberálbolsi atom, amit az előzőek akartak.

bio

@jet set: Jaja, a tendereztetés jóval veszélyesebb lett volna: a Közgép még sosem épített atomerőművet...

bio

@hackbard.celine: Tudtunk róla. Ez a sor pontosan az általad idézettekre utalt: "Szégyenletesnek tartjuk, hogy Illés Zoltán környezetügyekért felelős államtitkárként a környezet ügye helyett a miniszterelnökhöz való feltétlen hűséget választotta. "

"Ez Illés Zoltán becsületbeli ügye."
Micsodabeli ügye?
Tárcabeliként ki nem mert bemenni az általa felügyelt létesítménybe amikor egy kis zavar volt?
Most meg 2* akkora lesz imádata tárgyának jóvoltából!

Nekem egyik közeli munkatársa moindta róla: "Az Illés egy f.... "

A csicskások, és pártkatonák nem szoktak lemondani. Főleg nem a fidesz zsarolható mamelukjai, akik csak a nevüket adják Orbán döntéseihez. Lásd az ominózus Paks II. szerződést aláíró rattan bútor kereskedő, korábbi belügyes Némethnét.
Illés addig marad a helyén, ameddig Orbán érdekeit mindenben kiszolgálja.
Ez eddig ennyi.

Viszont érthető volt a nagy sietség Orbán részéről, hiszen alighanem soha többé nem lesz abban a kényelmes helyzetben, hogy kedve, politikai, és anyagi érdekei szerint barkácsolhassa az ország törvényeit.
Most alaposan megragadta az alkalmat, hogy a 2025 -ig nyúló beruházással, melynek persze akkor sem lesz vége, hiszen az üzemeltetés, karbantartás, környezetvédelem környékén is akadnak zsíros falatok a klientúra számára, a következő 10 - 15 évre biztosítsa saját maga számára biztos bevételi forrásból a milliárdokat.

Mert senkinek ne legyen kétsége, a titkosított szerződések is arra utalnak, hogy a hazai beszállítói kör tagjai milyen érdekcsoportból kerülnek majd ki. Kis időre visszatekintve itt nyernek értelmet a korábban Orbánék által "alkotott" törvények. Putyin, a "fekete öves" despota kiváló partner, tanítványa Orbán játékaihoz.

Azon sem lennék meglepve, ha a Nyerges - Simicska hálózatnak ne lennének már meg az erre a célra alapított projektcégei. Természetesen mindenben megfelelve, a senki által nem ismert követelményeknek. Bár ez semmilyen különösebb jelentőséggel nem bír, mert nemzetgazdaságilag kiemelt beruházás lévén, nincs szükség közbeszerzésre, tehát Orbán kijelöl - Simicska elvégez.
Mi meg fizetünk!

@ carnovire.

Nő vagy? Mert akkor Illés Zoltán miniszterűr nevét a szádra ne merd venni!

;-))

@lobster thermidor:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2007-2010.ORBANVIKTOR.hu/hirek_list.php?item=150

„Európában, bizony, ELSZAPORODTAK PUTYIN PINCSIJEI, és ezt már mindenki kezdi VESZEDELMESnek látni”

„Sötét korszakban élünk ma Magyarországon, hiszen napról napra újabb és újabb bizonyítékok kerülnek felszínre. A MAFFIAPOLITIKA KORÁBAN ÉL MA Magyarország.

Ez a tény azt mutatja, hogy még nem sikerült véglegesen visszakapaszkodnunk a nyugati demokráciák világába, a múlt erői újra és újra igyekeznek visszahúzni bennünket” – jelentette ki Orbán Viktor.

2007. szeptember 30. Lakitelek

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A nagy ellenzékieskedés közepette, itt már az ész is elszállt.

A kákán csomó keresés, meg az értetlenkedés, nem igazán az intelligencia ismertető jegye.

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"De mi van, ha olcsóbb lesz importálni az áramot, mint Pakson megtermelni?"

Szerinted ez miért szempont, ha Orbán és Simicska zsebre tehetnek pár száz milliárdot, amivel nagyjából befejezhetik Magyarország felvásárlását. Amire meg még ebből sem futja, azt törvénnyi úton rekvirálják el.

Oszt jónapot.

@Könnyen elkaptuk, uram!: De mi van, ha olcsóbb lesz importálni az áramot, mint Pakson megtermelni?"
és mi lesz ha nem?

na kb. ilyen vita ez...szerintem olcsóbb, nem, drágább
olcsóbb
drágább
nem
de

ismerős már azért ez a vegyük meg dolog ala szdsz. növényiolajipar? cukorgyárak? malomipar?

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: gondolom a takony a szemébe is belemondta...úgy az igazi. amúgy egy nulla. egy csicska beosztott ugatása a főnökre. 10ből 6 ilyen.

Az a baj, hogy sok értelmes baloldali egyetért az atomerőmű építéssel, mert van annyi eszük, hogy rájöjjenek, nem sok más alternatíva van...

De mivel Orbán írta alá, ezért most fikázni kell.

Sok kevésbé értelmes baloldalit meg mintha az olajlobbi fizetne: atomerőmű helyett szélerőművet! (de mivel nincs elég szél, ezért szénerőművet) nevetséges szlogennel jönnek..

Na, ballibek, most lehet magyarázni a bizonyítványt!

hvg.hu/gazdasag/20140115_Oroszok_Pakson__hogyan_jutottunk_idaig#
"A jelenlegi kormány szerint az atomerőmű bővítésére (valójában új blokkok megépítésére) egy 2009-es országgyűlési határozat ad felhatalmazást. Ezt még Gyurcsány Ferenc kormányzásának utolsó napjaiban terjesztették be, és a kormányválság kellős közepén fogadták el, ráadásul korábban példátlan egyetértéssel: 330 képviselő nyomta meg az igen gombot, mindössze 6-an szavaztak ellene, és 10-en tartózkodtak. A határozat lényegében egyetlen mondatból áll: az Országgyűlés "előzetes, elvi hozzájárulást ad (...) a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez"."

@miketbeszéltek: +1
1) Az atomerőmű bővítése szükséges, ha nem lignitből és gázból, netán vízlépcsőből (a Szalajkán?) óhajtunk áramot termelni.

Egyéb hozzáfűznivalóm
2) Illés szakmailag egy nagy büdös nulla, ez már a ciánszennyezés idején (azaz 14 éve) is ékesen kiviláglott. Sem ökológiából, sem kémiából stb. nincs meg az alapvető tudása sem, ez kiderült már néhányszor.
3) Kézcsókom! Most vettétek észre, hogy tetejébe még elvtelen is? Üdvözlet a magyar valóságban. Mindig az volt.
4) Az, hogy az erőművet (amivel az orosz gázhoz való kötöttségünk csökkenhetett volna, ha kis mértékben is) orosz beruházó építi, sajátos farfintor.
5) Hogy ezt Putyin új kiscicája, O.V. üti nyélbe? Nos, ez már nem a poszt tárgya.

@VT Man:

Te idézed be a lényeget, bár valószínűleg egy árva szót sem értesz belőle.

"előzetes, elvi hozzájárulást ad (...) a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez"

Itt elvi hozzájárulásról, és az előkészítés megkezdéséről van szó. Hol látod te azt leírva, hogy valakik a fideszen kívül megegyeztek egy titkos szerződés aláírásáról?
Odalökött ócska elmebeteg kifogásból mindig van elég, amit a fülkeforradalmárok úgy csócsálnak, mintha volna valami cupák is a csupasz csonton.

@FILTOL:

Nem beosztottja volt, munkatársa. A kettő nem ugyanaz.

Nem mondhatom el, ki volt az, de már nincs ott.
Mesélt még keményebb dolgokat (komoly szakmai hibákat) is.

@VT Man:

"De mivel Orbán írta alá, ezért most fikázni kell."

- Engem még az se zavar nagyon, hogy ő írta alá (Ez csak OV-t zavarja, ha valami nem az ő hivatali idejében valósul meg, lásd EU belépés). Engem az zavar, hogy nem tudunk lehetséges alternatívákról, nem tudunk az alternatívák vizsgálatáról, és arról sem, ezt a jelenleg aláírt dolgot más mennyiért csinálta volna.

@Andras J Fazekas:

Andras J Fazekas 0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

2014.01.16. óta tag.

@noirp: Ezeket miért nekem írtad? (Egyetértek ezekkel.)
Egyébként mind Oroszország, mind Kína viszonylatában igaz, hogy egyrészt óriási potenciális gazdasági lehetőségek is vannak benne, ugyanakkor a nagyhatalmi ambíciók miatt valós a nemzetbiztonsági kockázat. Oroszország esetében ehhez még hozzájön az energiafüggőség. Ezekből az ellentétes szempontokból mindig a pártdirektíváknak megfelelőt hangsúlyozzák. Ha az MSzP kötött szerződést, akkor a Fidesz jött a nemzetbiztonsági kérdéssel és fordítva. Viszont szemben a cikkíróval én a Fidesz köpönyegforgatását érzem sokkal irritálóbbnak, a korábbi évek kommunikácija, és -sikeres- uszítása és az Unióval szembeni hadjárat fényében is. (persze ez utóbbinak is van valós kockázata.)

@miketbeszéltek: És szinte ijesztő, hogy sokan mennyire ész nélkül követik az aktuális pártutasítást, el sem gondolkodva azon, hogy nemrég még az ellentétét harsogták kritika nélkül, akkor pont ellentétes okból gyűlölve a "ballibet". Mint a szocializmusban.

Carnivore: nem baj ha valaki, mint Te, nem egy lángész, de legalább hallgatna...

jelen esetben az atomenergiának nincs alternatívája, ugyanis a megújuló energiák termelésének technológiája, jelenleg még nem alkalmas a hagyományos (szén, földgáz, atom) kiváltására, a vízenergia hasznosításának is megvannak a maga környezetvédelmi hátulütői...

a szén, földgáz és atom hármasból, messze az atomenergia hasznosítása a legtisztább...

tekintettel arra, hogy a kiégett fűtőelemek plutóniumot tartalmaznak, gyengébbek kedvéért ez az atombomba előállításának igen kedvelt eleme, ezek elszállításáról nem véletlenül gondoskodik az orosz (másik oldalon amerikai stb. fél)

az eddig ismertté vált atomkatasztrófák esetében MINDIG EMBERI HIBA volt a kiváltó ok, ez sajnos teljes egészében nem zárható ki, de eddig Pakson gyakorlatilag rendben működött az erőmű...

kár lebecsülni az orosz atomtudósokat, a MIR űrállomásra is olyan mini atomerőművet készítettek, amilyennek megalkotására az amerikaiak a mai napig képtelenek...

az meg, hogy Viktorka észrevette, hogy a gáz- és olajvezeték csapja az oroszok kezében van, csak a javára válik, de ugyanez a póráz van az EU-n is, csak ezt sokan hajlandóak elfelejteni...

a bővítés ára pedig az épülő, hasonló méretű finn erőműhöz képest egyáltalán nem magas...

az meg, hogy MOST az ellenzék hirtelen a bővítés ellen van, azért hiteltelen, mert ez már 2009-ben napirenden volt...

@ősirománszokás:

" A teljesség igénye nélkül a következő gondjaim vannak a Paksi bővítéssel:
1) Minimum 10 évig még ráért volna a döntés, semmi nem indokolta hogy sietve döntsünk "

csak hogy okosítsalak, ha szerinted semmi, hogy a 4 blokkból 2-őt !!! le kell állítani, mivel az előírt maximális üzemidőt eléri, a "kihordási ideje" lejár,
akkor eléggé ütődött vagy...

miért olyan nehéz megérteniük a narancstáliboknak, hogy nem egy atomerőmű építésével vagy általában az atomenergiával van a fő botrány, hanem:

- a Törpe vadiúj seggszáj világrekordjával (a putyin-csatlósokról, a hazaárulásról, a puccsról meg hasonló baromságokról)

- az átláthatatlansággal (ld. "ha nem tudod, hogy egy intézkedésnek mi a célja, akkor lopni akarnak")

- a mutyival (Roszatom -> Bács -> Simicska)

- adósságállománnyal (most akkor növelhetjük vagy nem? döntsék el. saját magukat szarják szájba. attól függetlenül, hogy ez államadósságnak lesz-e könyvelve, a megtérülés elég kétesélyes. az viszont nem, hogy milyen hatása lesz az áram árára. helló rezsicsökkentés!)

- az időzítéssel (miért is ilyen kurva sürgős most, hogy így a semmiből idenindzsáztak egy ekkora hitelt?)

persze, a lakosság nem energetikai szakértő, de annyit megérdemeltünk volna, hogy legalább megvitassák a hozzáértők, amit a hozzá nem értők megnézhettek / meghallgathattak / elolvashattak volna, hogy legalább arról legyen fingunk, hogy mi folyik a saját hazánkban.
lásd orvosi eseteknél, amikor elmondja a doki, hogy mi a szitu, de az én testemről én döntök, akkor is, ha nem vagyok szakember.

főleg azok után, hogy minden más fosról, szarról nemzeti konzultál ez a köcsög.
vagy azután, ahogy pár éve az EP-ben ájtatoskodott, hogy nem mondhatja meg, hogy bubis vagy mentes vizet kér, haza kell jönnie az Országgyűlés felhatalmazását kérni. ami persze vicc, hisz tudjuk mi van a Parlamentben, de legalább a.) tájékoztatásnak értékelhettük, b.) a formaságokra odafigyeltek.
legutóbb még az Országgyűlés volt a fő törvényalkotó/döntéshozó szerv, a Kormány meg a végrehajtó. ezek egyike sem a Törpe egy személyben.

elsősorban erről kellene elgondolkodni, nem arról, hogy tórium vagy urán, gyártás vagy importálás, megújuló vagy sem.

vagy arról, hogy tényleg vallásos hittel kell egy pártra tekinteni, akiktől minden gazemberséget mosolyogva be kell szopni? minden tartás kiveszett a fidesz szavazókból vagy már csak azok maradtak, akikben sosem volt?

@HunMag: "az meg, hogy MOST az ellenzék hirtelen a bővítés ellen van, azért hiteltelen, mert ez már 2009-ben napirenden volt..."

Az ellenzéknek az a része, amelyik 2009-ben mellette, volt nem nyilatkozott még a szükségesség kérdéséről. A hogyanról talán, de ez sem tűnt fel. Ők most épp egyesülnek, és ilyenekkel hagyják békén őket.

Az LMP akkor is megmondta hogy ne. A poszt toló pedig sem akkor, sem most nem tartozott az igent mondókhoz.

@ősirománszokás: az utolsó pontod a legjobb!! Elárulnád mekkora cunamira kell számítanunk Pakson?

Nem tudom, hogy írta már valaki, de a sejtésem az, hogy nem mellesleg jön majd egy kis gáz is bartelban. Mivel üresek a visszavásárolt tározóink és kurva nagy mákunk van, hogy ilyen enyhe a telünk. Némelyik hüLYe meg már a párnagázt akarta felhasználni amivel tönkre is vágta volna a háromszoros áron megvásárolt tározókat.

Majd viki eldönti mikor akar lemondani,ha egyáltalán.

Van egy olyan szomorú gyanúm, hogy itten elég kevesen értik, miről is lenne szó.

1./ Maga a blogbejegyzés egyértelműen azt sugallja, hogy a korábban az alternatív energiákért küzdő, elvileg „zöld” Illés Zoltán, mikor saját Pártja és Kormánya ennyire szembemegy vele, csak levon valami következtetést ebből, kivéve, ha megélhetési politikus. Az alternatív energiaforrások támogatását az Orbán kormány az eddigi négy éve alatt látványosan negligálta, 2010 környékén beígérték ugyan a METÁR-t, de az még ma se készült el (a témáért felelős államtitkárok jövés –menése helyettesítette). Hogy Illés ilyen vagy olyan (olyan), annak a mostani Orbán húzást illetően különösebb jelentősége nincs.

2./ Az atomerőmű kérdés 2007 – 2008 környékén vetődött fel komolyan, amikor a gáz – atom vitában dönteni kellett, hogy akkor melyik legyen. Mint tudjuk, az atom győzött. Paks eddig alaperőműként látványosan bizonyított, akkor még nem volt palagáz, és ugyan mindig akadnak új, fosszilis energiahordozók a világban, de a kitermelésük egyre drágább, ráadásul, ha figyelembe vesszük azt, hogy Magyarországon jelenleg vadiúj gáztüzelésű erőművek állnak, kombi ciklus meg magas hatásfok ide vagy oda, a döntés eddig nem rossz. A későbbiekben nem tudjuk, de a gázdrágulási trend folytatódása nagyon valószínű.

3./ Az atomerőműről tudjuk, hogy veszekedetten drága. Első lépésként tehát célszerű volt a jelenlegi blokkok sokkal olcsóbb élettartam meghosszabbításában gondolkodni (így is lett). Ugyanakkor azonban az is igaz, hogy az élettartam nem hosszabbítható meg tetszőleges ideig, és egy új atomerőmű előkészítésének és építésének 18 – 20 évét tekintve (maga az építés kb. 10 év) a 2030 utáni időszakra el kellett kezdeni készülni. Ezért született meg a 2009-es országgyűlési határozat:
"Az Országgyűlés előzetes, elvi hozzájárulást ad az atomenergiáról szóló 1996. évi CXVI. törvény 7. §-ának (2) bekezdése alapján – összhangban a 2008-2020 közötti időszakra vonatkozó energiapolitikáról szóló 40/2008. (IV.17.) OGY határozat 12. f) pontjával –, a paksi atomerőmű telephelyén új blokk(ok) létesítését előkészítő tevékenység megkezdéséhez."
Ez egy „előzetes, elvi hozzájárulás” az „előkészítő” tevékenység „megkezdéséhez”. Építésről egy árva szó sincs benne.

4./ Akik az új erőműben gondolkodtak, úgy kalkuláltak, hogy a körülményeket elég 2020-2022-re tisztába tenni, és utána még bőven belefér az építkezés. Ez köszön vissza a 2010-es kormányváltásig(!) minden, Pakssal kapcsolatos országgyűlési dokumentumban. Egyértelmű, hogy Magyarországon nem szükséges két alaperőműként párhuzamosan működő atomerőmű, mert azt mi kihasználni nem tudjuk, a csúcsidőszakon kívüli áramot meg csak olyan olcsón lehet külföldre eladni, hogy a gazdaságtalanság borítékolható. A villamos energia ugrásszerű igénynövekedését prognosztizálók nyilván az egymillió munkahelyre gondolnak, amely tízévenként duplázódik, de aztán egyszer csak felébred az ember.

5./ Látható tehát, hogy a kérdés nem az atomerőmű megépítése, hanem az, hogy mikor. Hogy mi a fityfenének kellett ezt ennyire előrehozni, azt normál gondolkodással sose fogjuk megérteni. Ahhoz speciális agy kell. Úgy látszik, valakinek van.

@eszim és Hunmag: 11 pontból kettőre reagáltatok. Mindezt némi gúnnyal, és fölényeskedve, amire azt gondolom nincs sok alapotok. Nade; Paksi 2 reaktor leállítása kapcsán, élettartam-meghosszabításról hallottál már Hunmag? 2032-ig ca. megoldja a Paksi reaktorok gondját. 2022-ben ráértünk volna eldönteni hogy mi legyen. Eszim, cunami nem lesz. De lehet pl. földrengés, áradhat a Duna, és bejöhet számos olyan tétel amivel nem számolsz. Summa summarum, több érvet javasolok ha értelmes emberekkel próbáltok vitázni, és legyetek mindig pont annyira szerények, mint a képességeitek; én is ezt teszem.

@ősirománszokás: Az az érved, hogy kár bármit építeni, mert úgyis bármi történhet. Remek érv!

Gyurcsán lemondott? Kivonult a politikából?

@Hidvégi Mihály:
A modern reaktoroknál nem történhet sem Csernobil, sem Fukushima. Magyarországon 8-as erejű földrengés nagyon kis valószínűséggel következhet be, és akkor meg az úgyis viszi az egész országot, nem az atomerőmű lesz a fő probléma.

@Mad Mind:

Fukushimai eset valóban nem történhet (az ottani erőműnél az árhullám "túlzott magassága" volt a probléma, amivel a tervezők nem számoltak), de Csernobil igen. Ott ugyanis egy ember rendkívül felelőtlen "kísérlete" vezetett a balesethez, aki a "kísérlet" érdekében a biztonsági berendezéseket kikapcsolta, gondolván, hogy kézi vezérléssel is uralni tudja a helyzetet. Nem tudta.

Mivel Pakson is emberek dolgoznak, ilyen előfordulhat, persze erre (pláne Csernobil után és ismeretében) már csak mérhetetlenül kicsi az esély, de hogy nem abszolút nulla, az tagadhatatlan. Véleményem szerint viszont, ha a napi közlekedési hírek dacára az autógyárakat még nem állították le, akkor Paks nyugodtan üzemelhet, mert a veszélyessége messze az ésszerűen vállalható kockázati határok alatt van.

@vakapad: Akkor ha valami olyan bekövetkezik, amivel a tervezők nem számoltak, vagy nagyon kicsi volt a valószínűsége; majd ezzel elintézzük. Számos dolgot leírtam, ami nem tetszik az egész történetben. Egyet-egyet kiragadni és cáfolni értelmetlen. Azt el tudom fogadni, ha valaki az összes érv mellé odaír egy használható ellenérvet.

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem véletlen, hogy Csehországban épp most fújták le Temelin-ben az erőmű bővítés tendert, amit szintén az oroszok bővítettek volna. Pedig a cseheknek vannak olyan cégeik amelyek komoly atomerőművi alkatrészeket képesek gyártani. Nem egy egység Westinghouse licenc.A parlament indoka az volt, amennyiben drágább lenne emiatt az áram, azt a lakóssággal kéne megfizettetni. Ennek ódiumát egy parlamenti párt sem hajlandó felvállalni.
Nekem nagyon magas, hogy egy egyébként elfuserált jogász honnan ért annyi mindenhez.

@vakapad: 5./ Látható tehát, hogy a kérdés nem az atomerőmű megépítése, hanem az, hogy mikor. Hogy mi a fityfenének kellett ezt ennyire előrehozni, azt normál gondolkodással sose fogjuk megérteni. Ahhoz speciális agy kell. Úgy látszik, valakinek van.

Hát egyvalakinek megvan. A baj csak az, hogy klinikailag speciális. Hitler szakaszvezető is azt hitte, hogy jobban ért a hadviseléshez mint a tábornokai, és rendre kussoltak végrehajtva a blőd
utasításait.

@ősirománszokás:

Lehet igényelni a teljesen veszélytelen életet, csakhogy asztat a jóisten egyedül magának biztosította. Más senkinek.

@miketbeszéltek: ...így valahogy.
a válaszom nagy része - igazad van - általános hozzászólás, nem (csak) reakció.
Nagyon egy srófra gondolkodunk.
kösz a választ.

@vakapad: NEM errol szol a dolog

Lázár János:

www.youtube.com/watch?v=jlXJncJ1PuQ

Magyarország szempontjából sosem sült el jól, ha az elveinket és az érdekenket az oroszokkal bizniszelve megpróbáltuk aprópénzre váltani. Az oroszokkal való üzletelés mindig értékválasztást is tükröz.

Értékválasztás volt 1849-ben, 1919-ben, 1945-ben, és 1958-ban, Nagy Imre kivégzésekor is. Mert, akik az oroszokkal üzletel, az nem lehet a szabadság pártján.... A keleti szelek, Európának ezen részébe, DEMOKRÁCIÁT ÉS SZABADSÁGJOGOT SOSEM sohasem fújtak. Egy orosz-magyar üzlet gazdasági értelemben akár még hasznosnak is tűnhet, de történelmi tapasztalat, hogy MINDIG A DEMOKRÁCIA FELADÁSÁVAL JÁR.

_________________________

@vakapad: Egy dolgot kihagytál: mivel Paks bővítése kurva drága lesz (a kalkulált összeget még megfejelheti pár tétel, ráadásul nem ismerjük a húsz év múlva esedékes árakat, plusz a karbantartás, üzemeltetés , tüzelőanyag és annak elszállításának árait), így valószínűleg még magasabb árakkal számolhatunk. Mivel ezt nem tudjuk érvényesíteni az exportban, így belföldre kell eladni. Az most tök mindegy, hogy az áram ára lesz magasabb, vagy "rezsicsökkentünk" és más adókból kompenzáljuk.
Szóval miénk lesz Európa legdrágább villamosárama.
Miközben benne vagyunk egy európai hálózati rendszerben.Tehát a fölös energia kimegy, azt viszont nem fizetik meg. Naaaagy biznisznek látszik, így első blikkre. Ráadásul azt olvastam, hogy a gáz ára sem lesz olcsóbb....
Mármint az orosszal való megegyezés hozadékaként, az orosz import gáz.
Egyébként láttad a Putyin-Orbán tárgyalás előtt és után készült fotókat? Beszédes.
Putyin pókerarc, Orbán bizakodó, magabitos, majd összetört, kifacsart.