Politikus mindig hazudik!

fides mafia

Magyar Köz(gép)társaság

A Fidesznél inkompetensebb és korruptabb párt még nem kormányzott Magyarországon a rendszerváltás òta.

@Xebulon:
A politikus úgy hazudik, ahogy a választó igényli :-)
A "nemzeti konzultáció" a mókusvakítás jól kitalált formája, természetesen, csak kicsit sokba van.

Azt a kérdést kell feltenni, hogy minimálbérből meg lehet-e élni?

Aztán azt, hogy az a munka, ami elviszi egy ember munkaidejét, de az értékteremtő, jövedelmezőképessége KISEBB, mint amennyi a megélhetéshez kell, azt a munkát el kell-e egyáltalán végezni!

a kormányunk minimálbér emelési ötlete abszolút nem hülyeség, pedig utálom őket, mint varnyú a rohadt tököt.
És igen, tudom, ez nem használ, sőt, árt a munkavállalók számának, de basszus, 250-300 euróért ne várja el senki sem, hogy dolgozzon az ember!

Egyszerűen nem!

a vicc kurva jó!
(ezt a nemzeti össznépi hurrá- t, meg nem hiszem, hogy van épeszű ember, aki komolyan veszi.*

*jav.: de igen, van...

@kolbászoszsömle:

A minimálbér emelést elviszi az adòjòváírás kivezetèse és a 16 %-os adó, plusz infláció. A minimálbér emelés csak a Fidesz elrontott adópolitikáját hivatott kompenzálni a magyar vállalkozások ès a munkanélküliség kárára.

@Lacdelo: Az emelés _mértékéről_ is szó van?

Van egy szükséges pénzmennyiség, amiből meg lehet élni.

Ha egy munka nem ér annyit, mint amennyiből meg lehet élni, akkor azt a munkát nem kell elvégezni!
Ezen a minimálbér tud segíteni...
Ha a létminimum a minimálbér, a gond meg van oldva.

@Lacdelo: félrebeszélsz! Olvasd el a valóságot:

Matolcsy a CNN-en: "a válságnak vége van"
hvg.hu/gazdasag/20120607_matolcsy_cnn

:) ugye, ugye?

Nem emlékeztek Viktor országjáró konzultációjára a választások idejéből?
Az volt a konzultáció, hogy megmondta ezen túl mi lesz.
A Nemzeti Konzultáció ugyanez akar lenni.

@Madnezz: nem igaz !

azt sem mondta meg hogy mit akar...

az meg hogy az országgal mi lesz arról halványlila dakota fingja sincs...

anyni biztos hogy: a fides maffia jobban él mint két éve...

@Lacdelo: hahahahahahhaaaaaa...ez a legjobb vicc ma... kismiskák a rendszerváltás és a privatizáció hőseihez képest... ne túlozzunk :D

"Nincs itt négypárti ellenőrzés meg OVB, azt írnak be, amit akarnak; ez biztos egyszerűbb és olcsóbb megoldás lenne."

Az olcsóbb szar. Mert minél drágább, annál több landol a Lajosnál.

@kolbászoszsömle: "És igen, tudom, ez nem használ, sőt, árt a munkavállalók számának, de basszus, 250-300 euróért ne várja el senki sem, hogy dolgozzon az ember!"

Az mond valamit, hogy piac? Annyiért várja el, amennyiért kap rá embert.

Ha pedig majd a te munkahelyed megy csődbe, mert a kikényszerített minimálbérrel már nem lehet annyi embert foglalkoztatni, kevesebből meg nem működik, akkor majd lehetsz okos.

@csbaly: bajjjikám,, nem túloz senki. Simicska = 1000 tocsik, ha így érzed a nagyságrendet.
és közben még a köztársaság és a demokrácia is mínusz.

@csbaly: szép magyarosch ez hogy baly, szinte mélymagyarosch

az tény, hogy a Fidesz kormány sem hozza az elvárhatót, de, ha az MSZP visszakerül én egyből elhagyom az országot.

@FroZi: Ne aggódj, ha marad ez akkor is minden fiatal menni fog, ha jön az mszp akkoris. Nekünk már rég midegy.. A jobbikról inkább nem beszélnék, mert az ország keresőképtelen szavazóit kicsit megviselné a liberális hagynemondjam kicsit több adót fizető réteg fejvesztve menekülése..

@Lacdelo:
Az MSZP a legszarabb ezt mindenki tudja.

2002-ben a szlovákok elött voltunk 2010-re szinte minden gazdasági mutató szerint utolsóak lettünk, a görögökkel holtversenyben...

Ez az MSZP sara. Ekkkora bénaságot soha senki nem követett el, egész Európában, mint az MSZP.

@turulpina:
Tehát jobb ha egy munkahelyen dolgozik 10 ember annyiért, hogy még kenyérre és vízre se futja nekik, mintha 8 ember lenne akik már legalább enni, lakni tudnának??

Csak megmutatják a helyes megoldásokat.

Mellesleg ebből nem derül ki, hogy mit szeretne a nép, mert a minta összetétele ismeretlen és vélelmezhetően torz. A Fidesz szavazók visszaküldési hajlandósága valószínűleg sokkal magasabb, mint az adatgyűjtéstől rettegő MSZP-seké. Ezért a végén kapsz egy olyan számot, ami sem a fideszes szavazók, sem a teljes lakosság véleményével nem korrelál.

nagyon naiv egy poszt.
nyilvasn nem erdekli erdekli oket senkinek a velemenye a fideszes oligarchakon kivul.

Nyugodtan megemelheti a minimál bért 1000 eurora /hó.A kkv szektor már úg yis megdöglött,legalább a munkavállalók járjanak jól.

@VT Man: Igen.Mert a maradék aki kihullik majd emiatt,a szabadidejében majd kitalál magának más kereseti forrást,mivel legalább ideje lesz rá.Így most nem is keres és ideje sincs.

@turulpina: Ebben az országban nincs piac.Minden területen szigorú szabályozások vannak,miért pont a minimál bér lenne kivétel?Emeljék csak fel 1000 eurora minimum!

@VT Man: "Tehát jobb ha egy munkahelyen dolgozik 10 ember annyiért, hogy még kenyérre és vízre se futja nekik, mintha 8 ember lenne akik már legalább enni, lakni tudnának??"

Nem, feltéve ha annak a 8-nak megmarad a munkája.

De ha ott 10 emberre volt szükség (ha ez egy piacról élő cég, akkor feltételezhetjük, hogy a tulaj nem fizet 2 embert feleslegesen), akkor 8-al már bezárnak, mert nem fog a tulaj minuszban termelni 10 megemelt minimállal, viszont feltételhető, hogy 8-al az eredeti munkák nem láthatók el. Ami osztható szolgáltatás esetéen folyamatos bevételcsökkenést jelent, egyéként egyből bezárást.

Epic fail!
Még ki se küldték a (hehe) "kérdőíveket", fel se dolgozták, de már azt reklámozzák a zemberek mire szavaztak. Kis homokszem került a gépezetbe. Ebből is látszik, hogy a fideszes szervezés mennyit ér, nem ezeknek való egy ország kormányzása...

@kolbászoszsömle: "Ha egy munka nem ér annyit, mint amennyiből meg lehet élni, akkor azt a munkát nem kell elvégezni!"

Nem csak az adott munka aktuális jövedelmezőségét kell nézni szerintem.

1) Ha az a munkás nem talál más munkát, és nem tudják átképezni más szakterületre se, mert pl. Borsodban lakik és egyszerűen nincs más meló, akkor segélyből/közmunkán fog tengődni, és értékteremtés és adózás helyett viszi a pénzt.

2) A végzett munkáját lehet hogy nem fizetik meg az aktuális piaci helyzetben, de az is lehet, hogy ha nem végzi, azzal más állások is megszűnnek. Az aktuális piaci helyzetet meg simán lehet hogy ellenérdekelt nagyhalak alakították ki. (Cukorgyárak bezárnak - felmegy a cukor ára eset? Piacokon szinte csak nagykereskedők, a termelői árat meg leszorítják -> éhkoppon a mezőgazdaságban dolgozók?)

3) Ha egy teljes szakma kopik el alulfizetettsége miatt, akkor a kapcsolódó hazai szakértelemnek is lőttek, és aztán a kialakuló hiányban lehet sopánkodni hogy nincsenek megfizethető áron jó munkát végző szakemberek. (Mert ők meg kimennek külföldre.)

Lehet hogy nem éri meg fokhagymát termelni, mert Kínából sokkal olcsóbban behozzák (hogy milyet, az más kérdés), de ha havi 47000 Ft helyett 40000 lenne "csak" a mezőgazdasági támogatás amiből itthon egy elszegényedő közmunkásból nullszaldós fokhagymatermesztéssel foglalkozó kistermelő lesz, akkor melyiket választanád?

Hogy valami köze legyen a poszthoz, tegyük fel, hogy a nemzeti konzultáció is munkahelyteremtő/megtartó szándékkal indult, mert az még valószínűtlenebb, hogy a véleményünkre kíváncsiak. :)

Mindig is megvolt az (szvsz elég primitív) a embertípus, aki nagy hangon hőbörög az aktuális kormány ténykedése miatt, de se szavazni sose megy el, azt meg végképp nem tudja, hogy hogyan kéne csinálni. Az ember rákérdez, hogy szerinte mit kellene csinálni: csönd. Rákérdez, hogy volt-e szavazni: a válasz erre is csak egy zavar "nem, minek az" :)

Kicsit ilyen most a közélet is. Az előző választásokon csúnyán alulmaradt pártok hőbörögnek, hogy hülyeség, amit a kormány tesz. De, hogy mi lenne a megfelelő, azt nem tudják megmondani. Inkább keresik az ideológiát, hogy miért nem válaszolnak a feltett kérdésekre.

A kérdésekre adható válaszok között elég keményen elválik az a két irányzat, ami alapján a következő x évben irányíthatjuk az országot. Azért az elég szomorú, hogy vannak olyan pártok, amelyek még ezt sem tudják eldönteni. Vajon hogyan akarnának egy országot irányítani -ami millió apró döntést igényel- ha még arra is képtelenek, hogy azt az irányzatot meghatározzák, ami megadja a politikájuk fő irányvonalát?

@And37:
1. A negatív profitot eredményező munka még több pénzt visz el, mint a semmit tevés.
2.1. Senki nem fog azért dolgozni az A munkakörben, hogy B állás megmaradjon.
2.2. Ha az a célod, hogy B állás megmaradjon, akkor meg kell fizetned A-t is, ekkor viszont A jövedelmező állás, ergo a probléma fel sem merül.
3. Ha egy teljes szakma kikopik az alulfizetettsége miatt, akkor azért nem is kár. Ez ugyanis azt jelenti, hogy a vásárlóknak nem volt rá igénye. Ha lett volna rá igény, akkor meg is lett volna fizetve.
Az egészségügy annyiból speciális, hogy ott tervgazdálkodás folyik, azaz senkit sem érdekelnek a vásárlók igényei, mert az állam dönt helyettük.

@Lord_Valdez:

1. "A negatív profitot eredményező munka még több pénzt visz el, mint a semmit tevés."

Autót javítasz, 600 ezer Ft-os teherautójavítást elfelejtenek kifizetni neked, helyette eladják a tartozást felhalmozó céget 1 Ft-ért valami szerbnek. Negatív profitot termeltél? Igen. Több pénzt vitt el [az ország szempontjából], mint ha a teherautó szétrohadna? Passz.

És ha éppen csak negatív a profit, de futja belőle a béredre meg a rezsire, sőt még esélyed van rá, hogy két-három hónap múlva pozitívba fordul, akkor vajon a negatív profit vagy a munkanélküli segély a jobb?

2.1 "Senki nem fog azért dolgozni az A munkakörben, hogy B állás megmaradjon."

Dehogynem, ha megfizetik. Szerinted egyetlen teljesen értelmetlen állás sincs az állami szférában?

Eredeti felvetésemre visszakanyarodva: tfh. állam holnap kiszáll a múzeumok, színházak, kultúrintézmények finanszírozásából, mondván nem termelnek közvetlen profitot. Ennek hatására gondolom a legtöbb múzeum bezár. Mennyien válnának munkanélkülivé (pénztáros, takarító, teremőr, igazgató, restaurátor stb.), mennyire érné meg az országnak közép- és hosszútávon, kulturális és turisztikai szempontokat is figyelembe véve? Egyébként is hogyan számszerűsíted profit szempontjából a kulturális ismereteket?

A munkakörök egymásra épülnek, ha kivesszük a (szabályozási és finanszírozási) mankókat egyik pillanatról a másikra, akkor az egész rendszer összeomlik, és ott leszünk mint 1930 körül: a gazdák elégetik a gabonát, mert az éhező tömegeknek nincs pénzük kifizetni.

3. "Ha egy teljes szakma kikopik az alulfizetettsége miatt, akkor azért nem is kár."

Tehát ha az államnak nincs pénze finanszírozni a mezőgazdaságot olyan szinten, mint a kínaiaknak meg a franciáknak, akkor vesszen a magyar mezőgazdaság, éljen az importgabona/szőlő/alma?

Másrészről: ha azt mondod állami szinten, hogy 50% diplomás kell és ezt finanszírozza, akkor az az 50%, akit nagyon jó feltételekkel és közepes/gyenge képzéssel bölcsésznek/közgazdásznak/mérnöknek tanítasz, nem fog elmenni asztalosnak, ha azt látja hogy az asztalosok a képzés kezdetekor épp feleannyit keresnek. És amikor 5 évvel később könyvtárszakosokból, 2-3 diplomásokból van túlkínálat, akkor ki a hunyó?

Plusz lehet hogy olcsóbb, ha külföldről hozzuk be az asztalt, de ha semmit nem termelünk exportra, mivel fizetjük ki az importot? Könyvtárszakosokat exportálunk?

A piac is szabályozó, az állam is, mindkettő elég gyengén teljesít nálunk szerintem.

Ha ezekkel az érvekkel se tudtam megvédeni az eredeti álláspontom, hogy vannak olyan munkák amiket érdemesebb pl. államilag finanszírozni, amíg a piac vagy válság miatt, vagy érdekből nem finanszírozza kellőképpen, akkor így jártam.

(A szocializmus ideje alatt bevett szokás, a rejtett munkanélküliség és a semmittevő munkáshadak szerintem sem jó megoldás.)

@And37:
"És ha éppen csak negatív a profit, de futja belőle a béredre meg a rezsire"
Negatív profitból nem futhatja, hacsak nem fizethetek tartozással is.

"Dehogynem, ha megfizetik."
Akkor azért dolgozik, mert megfizetik és nem azért, hogy Iszapszentmotoroson még egy bakternek munkát adjon. Az nem motívál senkit munkavégzésre.

Csak hogy tiszta legyen. Az államnak nincs pénze. Az állam adófizetők pénzét osztja vissza. Ha ő támogat valamit, akkor azt a pénzt valahonnan előbb elveszi.
És rohadtul nem mindegy, hogy a köldökszösz gyűjtőket fizeti-e belőle, vagy utat épít. Természetesen meg lehet ideológizálni, hogy a köldökszösz gyűjtést azért kell támogatni, hogy ne legyenek munkanélküliek és legyen mit elkölteniük, de nagy, nagy rizsa.
Valójában ez az erőforrások pocsékolása, mert az értelmes tevékenységek elől szívod el a pénzt, azért, hogy valami értelmetlent folytathass.

Vannak munkák, amiket jobb, ha mások végeznek. Bizarrul hangzik talán, de gondolj bele, hogy támogassuk-e a magyar narancstermesztést?
A válasz nem, mert nem hatékony. Sokkal hatékonyabb, ha a narancsot importálod és termelsz valami mást, amihez jobbak az adottságaid és azt pedig exportálod.

A nagy gazdasági válság nem egyszerű recesszió volt, ott egy átlagos válságból állami beavatkozással sikerült összehozni a nagybetűs Válságot (a jegybank zárolta az aranyat és ezzel monetáris kontrakciót indított el).

@turulpina: Az, ha a létminimum alatt vállal el a munkavállaló egy munkát, az pont olyan, mintha egy üzletlánc a beszerzési ár alatt értékesítene, hiszen a munkaerő beszerzési ára maga lét költsége.
Az előbbit támogatja és csinálja a kormány, az utóbbit tiltja.

A béralku a nyomorban értelmetlen fogalom, arra hivatkozni pedig nem túl szerencsés dolog.
És tényleg nem kell azt a feladatot elvégezni, amiért nem lehet annyit fizetni, hogy abból megéljen a vele foglalkozó ember.
PL. ha nem lehet annyit fizetni a mosogatásért, hogy abból megéljen a mosogatóember, akkor nem kell mosogatni, ha az étterem működtetése során nem keletkezik annyi haszon, hogy abból meg tudjon élni az azt működtető csapat, akkor azt be kell zárni, különben az az étterem a nyomor generálója.
Ennek a felismerése a kormány feladata.
Az így felszabaduló munkaerőnek pedig lesz helye.
Ha valaki háromszázezer forintot keres, akkor másként néz arra az ajánlatra, hogy húszezerért lenyírják a füvet a kertjében/takarítanak/ötezer egy ebéd az étteremben, mint akkor, ha havi nyolcvan-száz-százötvenezer forintja van.

@And37: Jaja! Nem csak ezt kell nézni! Azt is nézni kell, hogy úgy nem lehet "munkára szoktatni" a népet, hogy látványosan nincs értelme a munkának, mert nem lehet belőle megélni, hogy a munka kizárólag azért van, hogy ne legyen szabadideje az embernek, nem pedig azért, hogy egyről kettőre jusson.
Németországban a fűkaszálás miért ér többet, mint ugyanaz a fűkaszálás Magyarországon?
Vagy egy ápoló munkája miért ér többet Angliában, mint itt?
A probléma gyökere nem a pénz hiánya, hiszen autópálya, vasút, irodaház, tározó, metró, szoftver az állami megrendeléseket nézve legalább annyiba kerül, az autópálya fenntartója által, a kaszálásért fizetett pénz is kb ugyanannyi, mint a fentebb megnevezett két országban, az elvégzett munka minősége is hasonló, a rajta és benne dolgozó emberek száma is hasonló, különbség csupán annyi, hogy az egyiknél a melós kap talán 500 eurót, a másiknál meg ezer felett.

@Lord_Valdez: utóbbi bejegyzéseddel szinte végig egyetértek. Vigyük tovább.

"Csak hogy tiszta legyen. Az államnak nincs pénze. Az állam adófizetők pénzét osztja vissza. Ha ő támogat valamit, akkor azt a pénzt valahonnan előbb elveszi. És rohadtul nem mindegy, hogy a köldökszösz gyűjtőket fizeti-e belőle, vagy utat épít."

EU/állam által támogatottan épültek olyan remek akadálymentesített vasúti megállók Székesfehérvár-Tárnok szakaszon, ahol lift van, de nem működik, WC is van, de az sem, mert az üzemeltetésre nem futja a többmilliós lift mellett; és olyan kétszáz méteres betonkígyók a puszta közepén, amitől a jóérzésű ember sírva röhög. Ez nekem az útépítés is, köldökszöszgyűjtés is. (Írhattam volna a völgyhidat vagy a lösz-alagutat is.)

Számomra nem nyilvánvaló, mi a köldökszöszgyűjtés még - a kultúra ápolása? A tudományos kutatások támogatása (85% értelmetlen, öncélú vagy eredménytelen, 15% értelmes projekt és akkor túlbecsültem szerintem)? A high frequency trading a tőzsdén? A reklámok gyártása a tévé számára köldökszösz? Az a mérnök, akinek a feladata a működő termék anyagán addig könnyíteni, hogy 10 dolcsival olcsóbb legyen az előállítása, és az egy-két év garancia után ne sokkal tönkremenjen? HD felbontású telefonkijelző tervezése és gyártása?

Még egy megközelítés: mennyivel jobb mások (jogszerű) megkárosításával szerzett milliókat elverni palota építésére, mint ezt a vagyont visszagyűjteni állam címszóval, és leosztani tökéletesen értelmetlen munkákra, ha ezzel biztosítod, hogy abból bakter lesz, és nem a harmadszomszédtól lopó mélyszegény?

Szerintem egyik se jó, értelmes munkát kéne a bakternek találni, de ehhez lehet, hogy olyan hátszél kell a neki munkát adó vállalkozónak, amivel versenyre kelhet az IKEAval, és nem az autója eladásából kell finanszíroznia a veszteséges cégét.

Viszont amíg százezres okostelefonokra meg százötvenezres tévékre költünk hitelből, dicső politikusaink szavain meg képesek vagyunk véres csatákat vívni a blogokon miközben csak akkor nem hazudnak, ha nagyon komoly érdek fűződik hozzá, hát... Ebből az anyagból sokkal jobbat nehéz kihozni, ettől nem lesz az ápoló rendesen megfizetve, a nőgyógyász meg igenis elteszi zsebbe az ápoló félhavi fizetését levezetett szülésenként.