A fidesz: vallás. Ergo márciusban a Kedves (i.e. felkent) Vezető azt mond, amit akar. A tömeg akkor is extázisba kerül, mint a Parfüm végén.

en is akarok fuggetlenedni. tok jo lenne. igazi buli. meg gyartsunk mindent, horukkra. amig a gyarak felepulnek kondenzator a szamitogepbe, 3 mazsa TV paprikaert elado.

Drága Tímár úr!

2. kérdés (Most már jóság van-e?): Ha jön az IMF jóság lesz-e?

1. kérdés (Fizessünk, ne fizessünk?): Ez utóbbitól határozottan tartanak Nyugaton. Tanulságos ez a cikkecske:

www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9029612/What-happens-if-Greece-defaults.html

Vért izzadnak a hitelminősítők is meg az ISDA is, hogy a görög csődöt hogyan adják el úgy, hogy ne legyen default és ne kopogtassanak a nagy amerikai bankoknál azok, akik CDS-eket vásároltak. Gyanítom, hogy nincs ez másképpen Magyarország esetében sem. Tehát a képlet nem annyira egyszerű, hogy szorongatják Orbán tökeit. Úgy tűnik, hogy szeretett vezetőnk kezében is zörög egy zacskó mogyi.

Laci

"Jó hívószónak bizonyult az, hogy védjük meg az ország pénzügyi függetlenségét, védjük meg a szuverenitásunkat."

Viccelsz?

Azoknak az embereknek, akiket a képeken látni, fogalmuk sincs, mit értsenek az alatt, hogy pénzügyi függetlenség, meg szuverenitás :DDD

Tudod, hogy kerültek a Hősök terére?

A közszolgákat kizavarta tüntetni a főnökük, mint május elsejére az átkosban.

A kormányközeli cégek ráijesztettek az alkalmazottaikra, hogy nyomás demonstrálni, ha nem akarják, hogy leépítsék őket.

A nyugdíjasokat megfenyegette a pap, hogy ha nem mennek, ki lesznek prédikálva.

A vidéki romákra ráijesztett a polgármester, hogy ha otthon maradnak, megvonja tőlük a közmunkát.

A maunikasó-fanok mentek Bayert, Patakyt meg Bencsiket nézni.

A határon túliakat megvették üveggyöngyökkel meg tüzes vízzel.

Nagyjából ennyi.

kicsit azért csak lendített valamit a személyszállítási ágazaton a tegnapi buli, nem?

amúgy örülök, hogy örülnek, de a kormány melletti tüntetéseknek általában műfaji sajátosságuk miatt SEMMI hatása, következménye vagy értelme nincs. (= Legyen az, ami... van!)
sz'al minden megy úgy tovább, ahogy eddig.
sétáltak egyet. lelkük rajta, a séta jót tesz. ennél rosszabb sose történjen.

ahogy LZ is mondta feljebb, a mai kormány az vallás. nincs helye érveknek, vitának, adatoknak, megfigyeléseknek, figyelmeztetéseknek, kritikának. felesleges, egyik sem hat. talán csak az idő segíthet az ébredésben. csak nehogy túl késő legyen.

Sajnos megint csak a Hofi klasszikus jut az ember eszébe: elindultunk... mentünk ... odaértünk... nem ott voltunk!!!

@Mária: Feleségem kolléganője mondta, hogy a testvérét, aki rendőr, több másik osztaggal együtt kivezényelték a tüntetés biztosítására. Civilben, a tömegben elvegyülve, azzal együtt haladva kellett biztosítsák a tüntetést.

@Mária: Hát, én is egy kormányzati szervezetnél vagyok, de nekem senki sem mondta hogy a családom helyett az Andrássyn legyek, valahogy. Csinálnak hülyeségeket .de azért túlzásokba nem kéne esni,....

Magyarmentes Európát!
Remélem ez a nép egy fillért sem kap az eu-tól.
El lehet takarodni erről a kontinensről.

@kewcheg:

Nem estem túlzásokba. Voltam közszolga, és nem az átkosban :)

Én meg csak annyit kérdeznék hogy ezeknek a felvonuló százezreknek nem nyúlták le a magánnyugi pénzüket,csökkentették adózással a fizujukat,miközben elvárnák tőlük hogy növekedjen a fogyasztóerejük a megnövelt áfával,és a tavaly januári árakon kapják az üzemanyagot,és biztosak-e benne hogy 2014-ben lesz állásuk az általuk védett kormányuk működése miatt?

Szent szélsőliberálisok, megnyugodhattok, a jobbosok még mindig nem sűllyedtek a ti szintetekre. Persze már sok különbség nincs, de még ti vezettek.

@Melee:

Ez nyugaton is így van.

A tüntető tömegben is vannak zsebtolvajok például.

most akko kell a kolcson vagy nem?

mifele fuggetlenseg? penzt kerunk es meg mi akarjuk diktalni a felteteleket?

@GoVegan: szerintem is függetlenedjünk! és első körben államosítsuk az Audi meg merdzsó gyárakat! mindenkinek egy Audi TT-t állampolgári jogon!!!

@ég úr: aaaa, oszt' azaluminiumert meg atasunk kinaba? habar ha az elso korben kapjuk a merdzsot akkor az tuti. hmmm, most remlik valami, hogy bauxitbol valami Bayer modszerrel nyerik ki, szoval akkor te tudsz valamit a tuntetes valos hattererol?

@endike: Aki nem úgy gondolkodik mint te az libbancs aki kicsit úgy az jobbikos?
Nézd a golyó előtt mindenki egyenlő ezért asszem te egyszerűen csak hullajelölt lehetsz.

Ezek miatt szív a magyar nép, miért kellene szeretni ezt a kormányt:

- tartósan 300 felett az euró
- 450 ft a benzin
- Az ország bóvli kategóriába minősítve
- Az egykulcsos szja-val a többség rosszabbul jár
- A fideszes pártkatonák pozíciókba helyezésével nincs kontrol
- Az eddigi gőgös, kivagyi magatartás helyett szinte könyörgünk a hitelért
- A nyugdíjpénztári vagyont elherdálták
- Az IMF hitelből vett MOL részvényeken 200 milliárdot buktak
- Az eddig ellenzett tandíjjal a szembe köpték magukat és a szegényebbeket lehetetlen helyzetbe hozták
- Az egészségügy összeomlott, márciustól nem lesz orvos
- Leépítenek egyetemeket, de létrehoznak egy új, „fidesz” egyetemet
- Az államadósság jelentősen nőtt
- A munkanélküliség óriási
- A minimálbér emelésére kötelezik a vállalkozásokat, miből?
- Rendszámtábla cserére kötelezik sok pénzért ebben a nehéz időben a népet
- 20 milliárdért focipályát építünk, alkotmányasztalra, festményekre van pénz
- A köztársaság szó elhagyása milliárdokat vesz ki a zsebekből a semmiért
- A gyes-en lévők rosszabbul járnak
- A rokkantnyugdíjasok munkába terelése érthetetlen, ha nincs munka
- A teljesen hiteltelen Schmitt k.elnökük szégyent hoz a hazára.
- A környező országokban utálnak minket
- A közmédia folyamatosan torzít, hamisít de vezetői 2 milla fölött keresnek.
- Nálunk a legmagasabb az áfa.
- Stb….stb…stb

Jobboskák, miért is tüntettetek, miért kell szeretni ezt a kormányt?
Ez így jó nektek?
Válaszoljatok, ti minek örültök, mit kaptatok, mire a nagy birkamenet?

Mondjuk ez nem a pénzügyi függetlenségről és szuverenitásról szólt. Ez arról szólt, hogy világossá kell tenni a kiszorult libsik és kommerek, a baszatlan fílosz és váccpáör hisztérikák, a válságsújtotta kreatívok és sajtómunkás barátaik előtt, hogy ugathatnak amit akarnak, a magyar demokrácia és sajtószabadság jelen állapotát csak ők százan, plusz Cohn Bendit érzik problémásnak. Meg a Fletó pénzelte statisztáik.
Ez megtörtént.

"Fizessünk vissza mindent és gazdálkodjuk ki a folyó költségvetésből?" - csak ez működik egy normális világot feltételezve. A világ viszont lassan 3 éve a feje tetejére állt, hogy most mi működik legjobban, nem könnyű eldönteni.

@Mária: Te simán egy idióta vagy. Ha jól értem, a tüntetés résztvevői mind megzsaroltak, idióták? Tudod, valószínűleg a 99%-uk értelmesebb, mint te, aki ilyet leírsz. Képzelem, mikor, és milyen kapcsolati rendszerrel lehettél te közszolga, ezzel az intelligenciával...
A tüntetés üzenete egyszerre szólt a külföldnek, és a belföldnek: nem igaz, hogy itt diktatúra van, és megmutatta, hogy még mindig többen hisznek a fideszben, mint a balliberális oldalban. Az ellenzék január 2.-a óta azt gondolta, hogy mivel sokan voltak, így már övék a közhangulat. Hát nem.
Egyébként Mária stílusában meg lehet nézni, hogy kiknek nem tetszik a rendszer: a régi liberális törzsszavazók, ideológiai alapon, a rendőr-katona-tűzoltó vonal a szolgálati nyugdíj miatt, a kádár korszakban leragadt szocialista szavazók. Mindenkinek megvan ott is az oka, hogy kiálljon, és csak ők hiszik, hogy nekik van igazuk, és ezért amit ők tesznek, az magasztos.
Egyébként függetlenségért, szuverenitásért mentek, nem pénzügyi függetlenségért. Ne csak olvass, értelmezz is.

@iko75:

Menj, hülyegyerek, hallgass katolikus imádságot varázslóval, sámándobon, az való neked :)

@unom_mar: Ha az IMF nem lesz jó, miért nem utasítja el a kölcsönt OV?

@iko75:
"Egyébként Mária stílusában meg lehet nézni, hogy kiknek nem tetszik a rendszer: a régi liberális törzsszavazók, ideológiai alapon, a rendőr-katona-tűzoltó vonal a szolgálati nyugdíj miatt, a kádár korszakban leragadt szocialista szavazók"

meg a maradék 84 %-nak, akiket nem sorolták fel.

@unom_mar:
Az, hogy uraságod durvára félreért fontos dolgokat, az csak a honi átlagpolgár pénzügyi ismereteinek siralmas voltához adalék. Az viszont már félelmetes jövőt vetít elénk, hogy a jelek szerint A Mi Egyetlen Viktorunk és az Ő jobbkeze is valami hasonlóra számít.
Pedig tudomásul kéne venniük, hogy pünkte ebben a kínos pillanatban úgy kellünk az Uniónak, mint egy falat kenyér! No nem partnernek! Nem is új, nem orthodox utat mutató fárosznak! Intő példának vazze! Rajtunk aztán úgy tudják demonstrálni a "Parírozz, vagy kigyakunk a hóra és felfordulsz éhen a küszöb előtt!" véres igazságát, hogy egy cinege se billen bele Berli, Párizs avagy Stockholm közparkjaiban. Mert ugyanezt a digókkal pölö már keserves volna!

Én ugyan könnyen leszarom az egészet, van hova mennem (Ausztria, Németország, Hollandia, noch dazu Románia) legfeljebb azt a sírnivalóan röhejes állami nyugdíjamat veszíthetem. (Hál' Istennek a _PÉNZEM_ már olyan helyen van, ahol Seggeszű Gabicica már nem tudja "megmenteni" ha véreset hugyozik is.) És a hozamból egy tisztes kispolgári szintet még Münchenben is tudok tartani az alatt a pár év alatt, ami még hátra van.
Benneteket azért valamennyire sajnállak. Még akkor is, ha jórészt magatok harcoltátok ki ezt a helyzetet.

@P.mester:
sorolták = soroltál

Kedves Laci!

"Tehát a képlet nem annyira egyszerű, hogy szorongatják Orbán tökeit. Úgy tűnik, hogy szeretett vezetőnk kezében is zörög egy zacskó mogyi."

Nekem úgy tűnik, hogy az a zacsi a sajátja és letolt gatyával szorongatja, Ő maga.

@csillámpóni: Aha, mert az Operaház előtt százan voltak. Ha nem a szuverenitásról szólt, akkor miért vittek olyan táblákat, amilyeneket? Arról szólt, hogy velünk magyarokkal igenis mindent meg lehet csinálni, a kormányunk palibácsistul, hazudó girószászostul és mindenestül, tripla bóvlistul úgy jó, ahogy van. Most már értem.

@iko75: Ez annyira tipikus: Leidiótázzuk azt, aki nekünk nem tetsző véleményt ír, ettől lesz igazunk. Gratulálok ehhez a vitakultúrához!

@Selmeczi a buta, rusnya szőke nő!: baloska, te szerinted ezért mind csak a fidesz valamivel több, mint egy éves kormányzása felel?
Köszönd meg, hogy megúsztuk az államcsődöt, mert volt már nagyon közel.
Köszönd meg, hogy amíg lehetett, máshonnan szedtek be adót, nem tőlünk ( és mielőtt leírnátok, hogy mi fizettük, nem, a bankok és multik annyira nem tudtak emelni, hogy a válságadó visszajöjjön ).
Ráadásul, kis europér, nézz körül a világan. Ma kit nem minősítettek még le? A csőd szele meglegyintette már Írországot, Portugáliát, Olaszországot, Spanyolországot is, csupa euróval fizető tagállamot!

@endike:
Endike, te tökéletesen testesíted meg a fidesznyik etalont.

Hogy ennyi ésszel miért nem a Tescoban vagy kreatív árufeltöltő? Tudod, ahol "A legkisebb is szááááámíít teszkóóóó!"

@Mária: ha már apu nem csinál belőlem "közszolgát"?

@P.mester: nem, az a kb. 2-3 ezer ember, akinek nagyon nem tetszik, ezekből áll. Ők azok, akik eddig utcára mentek.

@dr. gigacherry: Talán a "közszolga" nem leszólta azokat, akik tüntettek? Vagy ez csak akkor baj, ha nem veled egyetértő ír ilyet?

Most mit acsarkodtok? Pár hónap múlva úgyis eljön az igazság pillanata! Ha kinn is lesz a seggünk a gatyából, nyáron a balcsin a szabadstrandon még lehet iszogatni a közkutakról hozott csapvizet. És az is milyen jó lesz.

@iko75: 2-30 ezer

@iko75: Nem olyan stílusban szólta le.

@Selmeczi a buta, rusnya szőke nő!:
A birkákról jut eszembe, lassan új szöveget kérhetnél a központból, mert pl a MOL értéke az utóbbi óta elég sokat változott. Az lesz a blama ha év végére túllépi a 24000-et és még mindig a 200mrd-s bukóval jöttök.
A nagy része hülyeség (vagy hazugság, a féligazság is hazugság) a listádnak. Azt csodálkozol ha mindig el vagytok küldve a faszba.

@Mária: te meg nem vagy normális ez is ennyi

@iko75: Nem veted észre, hogy viktor igyekszik mindenkinek betömi valamivel a pofáját, kerül amibe kerül? Vagy a tiedet már betömte?

Mennyi a benzin? Miért annyi? Mit mondott szijártó a benzin áráról pár éve?

És a gázolaj? Amivel a tejet viszik?

@iko75:

Szövegértelmezés, kicsicsillag. Az a te bajod, hogy ha valaki nem ért veled egyet, akkor elborul az agyad és a 70-es IQ-d se tudja megvillantani magát.

@anubisblanc:

Neked meg nincsenek érveid, ezért személyeskedsz :)

@alte trottel: Tesco? Nem! Csakis a cba és csakis a fidesz, ha beledöglünk is . Márpedig beledöglünk.

A részvényen akkor buksz/nyersz amikor eladod. Addig csak egy változó adat. Ha meg közbe kapsz osztalékot akkor örülsz. Meg közbe benyomhatod a családtagjaidat/haverjaidat jó kis állásokba, szakérthetsz, tanácsolgathatsz kellemes pénzekért. Műxik ez, mindig is ezt csinálták a hatalmasságok.

@lutria: ezért voltak többségben az idősebbek. Ők már vagy nyugdíjasok, vagy nem, de ha nem, akkor valszeg a manyup bevezetésnél voltak már annyi idősek, hogy nem kellett belépniük. Babakötvényük sincs, de Kádár nagyon hiányzik nekik és OV KJ újonti megtestesülése

@iko75: máshonnan szedtek be adót, nem tőlünk

LOL!

Elárulom: A kormány közvetetten adóztat.
Különadók
Chipsadó
Baleseti adó
ÁFA 27%
Jövedéki adóemelés a gázolajnál, ez emeli a szállítás, majd a termékek díját.
.
.
.
.
.

@iko75: Hogyan érted, hogy máshonnan és nem tőlünk szedték be az adót? Te ezt tényleg elhitted? Szerinted a bankadót, a multikra kivetett adót ki fizeti meg? Megnézted a tavalyi banki kondíciós listát, azokon az összegeket és az ideit? Vagy te nem kaptál pl. a telefon/kábelkévé szolgáltatódtól értesítést, hogy január 1-től árat emelnek? Szerinted a Tesco, Auchan meg a többiek nem építik be az áraikba a rájuk eső adót? Ezeket mind te fizeted meg, csak nem közvetlenül adó formájában. Hihetetlen, hogy az emberek ennek a trükknek bedőltek.

@zaphodbeeb:

Vannak még közkutak?

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Néhány másodperccel megelőztél. :)

ezt érdemes elolvasni
ertseykatalin.blog.hu/2012/01/22/bejegyzes_url_cime_1782

@A nagy Krapulax:

"Babakötvényük sincs, de Kádár nagyon hiányzik nekik és OV KJ újonti megtestesülése"

Igen. Kellemes, csiszolt modorú ember, erős személyes kisugárzással, aki mindig megmondja, hogy mit kell tenni, és megvédi azokat, akik azt teszik, amit kell, és megbünteti azokat, akik ellenszegülnek.

Jim Jones tiszteletes is efféle ember volt.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: vannak! Én is csodálkoztam, mert a lakhelyemen megszüntették, de nyáron a Balatonon láttam, hogy 1 működik.

@iko75:

ezt a két-három ezret milyen forrásból vetted, még szógyártó barátod is 5-8 ezerként bagatellizálta el.

@iko75: A fidesz növelte az államadósságot, miközben elkúrt 3000 milliárd ft mnyp-i vagyont. Tripla bóvlit csinált, csak úgy mellesleg.A ktgvetési hiány közel 3% amnyp-i vagyon és a különadfók ellenére. Mi lesz, ha ezek már nem állnak rendelkezésre? Mert most bizony a 13 év megtakarítása és a beruházásokat visszafogó különadó nélkül a hiány 6-7% lett volna. Ellenzékben megfúrta a 300ft-os vizitdíjat, a ktgtérítést a felsőoktatásban. Most pedig mit tesz ezeken a területeken? Az egészségügyben semmit, a felsőoktatást ellehetetleníti.Szóval elég szar, amit csinál, főleg amit beharangozott.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn:

"Vannak még közkutak?"

Vannak. Kötelező fenntartani párat, hogy azok is ivóvízhez jussanak, akik nem kapcsolódnak a közműhálózatra.

@iko75:
Egyébként meg igen. A többiek már leírták előttem, mekkora marhaságot mondasz. Még hogy "máshonnan szednek be adót". Szerinted mennyit fizetsz most 300 ft-os vizitdíj helyett, vagy egy gyógyszerészeti képzésért? Ne a zemberekkel fizettessék meg, ugye? Elhitted?

@Mária: kijavítanálak: akiket már lekapcsoltak a hálózatról. A korlátozás nem működik, mert tönkreteszik a berendezést, rengeteg víz elfolyik, betemetik a vízóraaknákat, a büntetések pedig hatástalanok.

A Balatonon más a helyzet, szerintem az idegenforgalom miatt működnek a kutak, úgyse jelentős a fogyasztás rajta.

@iko75: A fidesz támogatottsága 16%. Annak nagy része kint volt a "békemenetben". Képeken láttam Gondát is, aki a kossuth-téri hugyozást és szarást vezényelte 2006 és 2008 között. Persze ott voltak az igaz hívők is, mint te és a megfizetett kisemberek javarészt romák és a pénzelt határon túliak.
Az egyik roma férfi-NOL video- még azt sem tudta megmondani, hogy miért van kint. Azt mondta, hogy ő nem nyilatkozik, csak a képviselője.Minimum vegyes volt és kevéssé szimpi.

@iko75: én azért kíváncsi vagyok, hogy lehetett majdnem minden tüntetőnek nyomdász ismerőse. Azok a transzparensek ugyanis nagy részben nem házilag készített amatőr cuccok voltak...

@Mária:
A legfontosabbat hagytad ki!
Tévedhetelen és megtakarítja nekünk a gondolkozásra fordított időt és energiát. Prsze van néhány deviáns, de majd ezt is elintézzük. Ha elhangzik a hívó szó, akkor megyünk!

@P.mester: Nem nem. Én pl nem fideszes vagyok, sőt egyik sem, de ha ma lennének a választások már rájuk szavaznék. Nem szerettem meg őket de az hogy beintett Orbán az zsbankároknak az tetszik. De csak ez. Mivel kell a pénz, így adókat emel, pénzt vesz el mást nem tehet. Vagy lemondunk dolgokról az adósságtörlesztés miatt, vagy mindenünket feléljük kölcsönökből és lesz egy nap, mikor a magyarok veszik a sátorfájukat és átadják az országot ezeknek az uzsorásoknak. Persze ez csak szombat előttre vonatkozott, mert ma már azt olvastam, hogy mégis fel akarják venni az újabb kölcsönt és tárgyalna Orbán. Na így már akkor valóban vesszen, ha felveszi, mert egy beszari (egyéb jelzők mellett) politikus.

@iko75: Az első kommentben minden benne van. A fidesz vallás. Ha Viktor mond vmit az úgy jó, az a megtestesült igazság. Ha 2 nappal később tökéletesen az ellenkezőjét állíja, akkor onnantól az az új irányelv.

Én kinn voltam tegnap a felvonuláson, mert kiváncsi voltam. Beszélgettem is néhány felvonulóval.

Nincs szó arra, hogy milyen szintű ostobaságokat beszéltek. A kutyám, akivel mentem, nagyságrendekkel értelmesebb bármelyiknél.
Megkérdeztem egy IMF ellenes táblát cipelőtől, hogy tudja-e, hogy épp a padlón csúszva könyörgünk az IMF-nek pénzért, mert ha nem ad, csődbe megyünk. Azt sem értette mit kérdezek.
Egy néni sírva mondta, h milyen szép ez az összefogás, és most jól megmutatták Gyurcsánynak. Mondom neki, h Gy 3 éve lemondott, mit kell neki megmutatni. Erre közölte, h én tönkreteszem ezt a gyönyörű összefogást, és ekkor megijedtem, h szívinfarktust kap és otthagytam.

Ennyi együgyű sötét ostoba arcot régen láttam együtt. De kétségtelen, h irgalmatlan sokan voltak.

@LongJohnHolmes:

szerinted a bankok kire terhelik át a költségeket, ha nem rád?
Vajon nem élték fel a jövőt azzal, hogy 3000 milliárdnyi manyup-vagyon egyszerűen kiszórtak az ablakon?

valóban érdemes támogatni őket.

@P.mester: Egy bank csak azokra tudja terhelni a költségeket, aki bemegy egy bankba. Nem tudom érted e, mit akarok ezzel mondani. A jelenlegi bankrendszert tönkre kell tenni és újat létrehozni, amelyik a magyarok érdekeit szolgálja. Érted, szolgálja és nem kizsákmányolja. Hogy a manyuppal mi lett az kétséges, de ha olyanra költötték, amire amúgy külföldi kölcsönt kellett volna felvenni, akkor jól tették. Ezt egyszerűen meg lehetne érteni. Tegyük fel van olyan pénz, amit apád odaadott a szomszédnak, hogy őrizgesse és fialtassa. De neked most hirtelen kellett az a pénz, és nem a banktól veszel fel nagy kamatra, hanem visszakéred a szomszédtól ezt a pénzt mielőtt a szomszéd lelép vele.

Tudok egy mondatot, amivel mindenki egyet érthet: "Magyarország szégyene, hogy egy ilyen ember miniszterelnök lehetett." Csak a nevet kell behelyettesíteni. Ki-ki ízlése szerint.

@delano: Te könyörögsz pénzért? Én nem. Te félsz, hogy csőd lesz? Tudod hogy néz ki egy csőd? Állami dolgozó vagy és kirúgnak, vagy csökkentik a fizetésedet? Én annak örülni fogok, ugyanis túl voltál fizetve. Miattad vettük fel a kölcsönök egy részét és veled keseríttetik meg hivatalból a pénztermelők életét. Kiszámoltad, már, hogy mennyi kölcsönt tenne a nyakadba az a 15-20 milliárd euro? nosza, vedd elő a számológépedet, a kiskorú gyermekeidet is majd számold bele.
Te sem értesz semmit.

@LongJohnHolmes:

Tegyük fel van olyan pénz, amit apád odaadott a szomszédnak, hogy őrizgesse és fialtassa. Abból a pénzből képzelte el öregkorát. De neked most hirtelen kellett az a pénz, és nem a banktól veszel fel nagy kamatra, hanem visszakéred a szomszédtól ezt a pénzt, apádnak meg megigéred, hogy gondoskodsz róla.

téged sem az eszedért szeretnek.

@LongJohnHolmes: Barátom, hadd adjak egy jótanácsot: olyan témában ne menj bele, amihez lövésed sincs. Igy névtelenül a neten persze nincs benne kockázat, de élőben ciki lenne.
A jelenlegi bankrendszert már nem lehet tönkretenni, mert tönkretették. Elmondom neked azt is, hogy mi lett az eredménye: nem kapnak a magyar kis- és középvállalatok (KKV) hitelt. A magyar KKV-k viszont hitelből tudnak alapanyagot, árút venni, hitelből tudnak bővíteni. Ezért a magyar KKV-k most becsődölnek. Többtízezer, de inkább százezer. Ezt sikerült elérni a bankadóval. Új bankrendszert létrehozni meg nem lehet. Azért nem lehet, mert ahhoz pénz kell. Az meg itt nincs.

Az mnyp-t zseton felét nyom nélkül tüntették el. A másik felét adósságtörlezstésre használták, de hiába, mert ez már nem is látszik. Ugyanis a csodás fideszes tevékenységek okán annyira gyenge lett a forint, hogy brutálisan megnőtt az adósság. Semmi gond nem volt a bankrendszerrel, csak a szabályozásra kellett volna odafigyelni egy kicsit. Mostmár késő. Mostmár csak abban bízhatunk, hogy Fellegi-Orbán padlón csúszása, sírva könyörgése meghallgatásra talál és kapunk az IMF-től alamizsnát. Ha nem, akkor végünk.

@iko75: "a régi liberális törzsszavazók, ideológiai alapon, a rendőr-katona-tűzoltó vonal a szolgálati nyugdíj miatt, a kádár korszakban leragadt szocialista szavazók"

Tudod, én egyik sem vagyok, ellenben - többek között - rólam húznak le újabb és újabb bőrt.
Mert, én hülye, rendes, adófizető állampolgár vagyok, mindenem "fehér", engem lehet megszorongatni.
De ezzel még nem is lenne gondom, meg kell szorítani a nadrágszíjat, csakhogy: nem látom, hogy arányos lenne a teherviselés.
Amúgy meg, gratulálok a frappáns "te hülye vagy" érvhez.

Ha jobban nem értitek, akkor maradjunk annyiban, hogy 8 évig mi is hiába pofáztunk nektek, most 8 évig ti is hiába pofáztok nekünk. Így igazságos.

Ó, ez nem jó. Mindig elfelejtem, hogy csak az a demokrácia, ami nektek jó.

@delano:
Az mnyp-t zseton felét nyom nélkül tüntették el. A másik felét adósságtörlezstésre használták

Ez az adósságtörlesztés is úgy nézett ki, hogy az Mnyp-ktől hozzájuk került állampapírokat ledarálták.

@LongJohnHolmes: "Te könyörögsz pénzért? Én nem."
Fellegi éppen Washingtonban és Brüsszelben pitizik alamizsnáért. Olvasni kéne a híreket.

"Te félsz, hogy csőd lesz?"
Igen. A pénzem egy része sajnos még forintban van, és akkor elértéktelenedik az egész. Pedig sokat dolgoztam érte.

"Tudod hogy néz ki egy csőd?"
Tudom. 500-600 Ft lesz euró, nem lesz benzin, nem lesz gáz, nem lesz nyugdíj, nem lesz kórház. Lesz 30-40%-os munkanélküliság, meg ilyen kis finomságok.

" Állami dolgozó vagy és kirúgnak, vagy csökkentik a fizetésedet? "

Dehogy vagyok állami dolgozó. Tőlem kirughatják az összest.

"Te sem értesz semmit."
Ha te mondod...

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Bocsi, éreztem, hogy nem fogod megérteni :) Több időm nincs rád, sajnálom.
@delano: Tudod, jobb is, hogy ezek a bankok nem adnak már kölcsönt a kkv és egybéb v-nek. A legtöbb hitel az eladósításra és a tönkretételükre megy, még ha egyből nem is veszik észre. Pont úgy, ahogy a frankhitellel bepalizták a népet. Mindenünket el akarják venni szép lassan, néha gyorsabban.
Újabb bankrendszert magyar pénzből kell létrehozni újra, pont úgy, ahogy régen is volt. A magyar nemzeti bank adja ki a pénzt, ennyire egyszerű. Feltéve, ha tudatában van annak valaki, hogy mi az ábra jelenleg.
De nesze, egy kis csemege: belfold.ma.hu/tart/cikk/a/0/120168/1/belfold/A_magyaroknak_pusztulniuk_kell_a_Karpatmedencebol?place=srss

Hogy a manyup mire ment el, honnan a fenéből tudod, mikor össze-vissza hazudoznak? Ha adósságtörlesztésre, akkor az jó. Legalább arra sem kell kamatot fizetni évtizedekig. Nyugdíjat nem azért nem fogsz kapni, mert ezt elköltötték, hanem azért mert nem csinálsz gyereket.

Az miért jó nekem, mint állampolgárnak, hogy állambácsi pénzügyileg független? Főleg, ha ezt azzal biztosítja, hogy engem egyre inkább függővé tesz.

@erik ssonfan: Tényleg hiába pofázott az ellenzék 8 éven át? Bocs, nem tűnt fel, hogy 2/3-os törvények mentek volna át az Országgyűlésen.

@LongJohnHolmes: "Tudod, jobb is, hogy ezek a bankok nem adnak már kölcsönt a kkv és egybéb v-nek. A legtöbb hitel az eladósításra és a tönkretételükre megy, még ha egyből nem is veszik észre."

Van egy rossz hírem. a kapitalizmusnál jobb rendszert még nem találtak ki. Ennek pedig alapja a hitel. Anélkül nem működik és összeomlik. Ajánlott olvasmány: Széchenyi István - Hitel című könyve.

"Újabb bankrendszert magyar pénzből kell létrehozni újra, pont úgy, ahogy régen is volt. A magyar nemzeti bank adja ki a pénzt, ennyire egyszerű. "

Ajaj, itt zűrök vannak... Magyar pénz NINCS elég. Nem tudja magát finanszírozni az ország. Ha nyomtatunk akkor infláció lesz, tehát semmi értelme nyomtatni. Egyszintű bankrendszer utoljára a kommunizmusban volt, most kolyan azt sírod vissza?

A cikk, amit belinkeltél vicces volt, köszi. Imádom az ilyen -mindenki ezt a nyomorult csóró kis országot akarja megszerezni magának, mert itt van vmi csakra - típusú elméleteket. Kétségtelenül szórakozatóak, mindig jókat röhögök, amikor ezt olvasom.

@csillámpóni: Értem, szóval ilyen szimpatikus, jóindulatú üzenete volt ennek a BÉKEmenetnek. Az erősebbek megmutatják, hogy ők az erősebbek. Szuper. Rúgjatok is a földön fekvőbe! Attól még inkább igazatok lesz.

@LongJohnHolmes:

Kedves egyszerű zöld barátom!

A magyar nemzeti bank adja ki a pénzt, ennyire egyszerű.

És ugyan mondd el nekem, mennyit is fog érni az a pénz? Milyen fedezete lesz a nemzetközi világban? Adnak majd érte gázt? És benzint?

@delano:

Szerintem új pénz bevezetésére gondol.

@delano: Nem hinném, hogy pitiznek, mert nem kell kölcsön. Kölcsönt ők akarják ránktukmálni. Miután nem akart Orbán felvenni, így kezdődött a hisztériakeltés ellene. Nem engedhetik meg, hogy bedőljön egy uniós ország, mert szétesik az unió. Akkor pedig újra minden ország kormányát külön-külön kell korrumpálni, hogy a hitelcsapdájukkal tovább élősködjenek rajtuk. Pont ezért hozták létre az eu-t, így egy helyről lehet diktálni mindenkinek. De Orbánnak most nem lehet. A Horvátok ma szavazták meg a saját hanyatlásukat.

Ha van pénzed, akkor vegyél belőle termőföldet gyorsan. Ott tudsz majd termelni kaját magadnak. Ha 500 ft lesz egy euró, akkor nagyon sok külföldi ide jár majd vásárolni és üdülni. Sok olyan szakma lendül fel, ami most nem megy. Sok gyár költözik majd hozzánk, mert olcsó a munkaerő. Benzin is lesz, mert drága lesz, de a bicaj benzin nélkül működik. Ehhez van egy jó hírem is. Ha nem veszel benzint, akkor nagyon nagyon sok adót fogsz megspórolni. Jelenleg két és fél (többet) hetet egy hónapból csak azért dolgozol, hogy mások jól éljenek.
Ha sokan lesznek munka nélkül, akkor sok ember megy majd dolgozni a földekre kaját termelni és végre lesz újra makói hagyma!

Egyszeru a recept a narancsforradalmaroknak,rugjuk ki az imf-et(megint)es lepjunk ki az eu-bol is mert be akarjak tartatni a szabalyokat(fujj de mocskok)
De ha egyetlen centet is elfogad ovi az imf-tol akkor mi lesz a mentseg?Az elmulnyocev miatt az imf segitsegere szorulunk?mellesleg az elmult nyocevbol lassan ketto mar a fityesze lesz es nem hogy javultak volna az allapotok de minden szinten-ertsd gazdasagi,politikai ill. kommunikacios-csodot mondtak.Nagyon remeltem h pozitiv valtozasok lesznek 2010 utan de kutyabol nem lesz szalonna ez ismet kiderult,aki a fazek melle kerul az bizony melyet merit barmelyik oldalon is legyen...
Amugy nem nonszensz egy forradalomban a bekeert tuntetni...?ha mar itt tartunk...

@LongJohnHolmes:

Nem hinném, hogy pitiznek, mert nem kell kölcsön. Kölcsönt ők akarják ránktukmálni.
- Ha nem kel kölcsön, akkor miért bocsájtunk ki állampapírokat?

Miután nem akart Orbán felvenni, így kezdődött a hisztériakeltés ellene.
- orbán TŐLÜK nem akart felvenni, felvett e helyett másoktól, magasabb kamattal. A végén már ezek a mások 10%-ra se akartak adni, míg a tukmálók adtak volna az elején 4%-ért is.

Pont ezért hozták létre az eu-t, így egy helyről lehet diktálni mindenkinek.
- Egyszerű vagy, amilyen zöld. Az EU megalaulásának a története NSZK, Olaszország, Franciaország, és a Benelux államok alkotta Szén és Acélipari közösséggel kezdődött, 1952-ben.
Olvasgass egy kicsit, hátha utána csak feleennyi marhaságot írsz. hu.wikipedia.org/wiki/Az_Eur%C3%B3pai_Uni%C3%B3_t%C3%B6rt%C3%A9nete

Ha van pénzed, akkor vegyél belőle termőföldet gyorsan. Ott tudsz majd termelni kaját magadnak.
- Mivel? Milyen eszközökkel?

Ha 500 ft lesz egy euró, akkor nagyon sok külföldi ide jár majd vásárolni és üdülni.
- Viszont ha államcsőd miatt lesz 500 az euro, akkor nagy ívben elkerülnek minket, mert a boltokban nem lesz semmi, ugyanis a cégek is bukják a bankszámláikat, és nem fognak tudni árut beszerezni.

Ha sokan lesznek munka nélkül, akkor sok ember megy majd dolgozni a földekre kaját termelni és végre lesz újra makói hagyma!
- Előre várom, ahogy a diploások kapálják a földeket.
Ők akkor el fognak innen menni, és azok maradnak csak itthon, akik beérik a jurtában ücsörgéssel is.

Nincs itt semmi gond ,pontosan annyi támogatója van a kormánynak ebben az országban ahányan felvonultak ,nem túl sok :)

@delano: Nézd, neked gőzöd sincs az egészről. Persze azt hiszed, hogy van, de sajnos nincs :) Te olyan maszlagokat írsz itt, amiket én is tanultam az iskolában. Az iskolában meg pont ezt akarják, hogy megtanuld. Csakhogy amit ott tanulsz, annak sok köze nincs a valósághoz.
Szerinted milyen pénzt kapunk kölcsönbe? Mi annak a fedezete? Az a pénz abban különbözik attól, mintha a magyar állam nyomtatná, hogy azért idegeneknek kell jó kamatot fizetni. Hogy miért? Csak úgy. Mert ők olyan rendesek velünk, hogy ezt a terhet leveszik a magyarok (és a többi ország) válláról. Őket hívjuk most épp IMF-nek.
Amíg erről nem lesz tudomásod, addig fogsz csak ilyen lelkesen írni ilyeneket. www.youtube.com/watch?v=8-yRNEdl20o
@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Igen, ha készpénz kell, akkor magyarok nyomtatják ki, de csak annyit amennyire kölcsönt kaptunk, ha visszafizetünk valamennyi kölcsönt, akkor annyi forintot ki kell vonni a forgalomból. Sem a forintnak sem a dollárnak nincs ma már semmilyen fedezete, így teljesen mindegy ki nyomtat papírra pénzt. Csakhogy Magyarországgal lemondatták a pénzkibocsátási jogot, ahogyan más országokkal is.
Ha lenne bármilyen szabálya, hogy a forint vagy valuták mennyit érnek, akkor nem tudnának spekulálni vele a bankárok. Most épp a bankárok szórakoznak a forinttal azért, hogy megingassák Orbánt a hatalomban a saját népük által. De ti ezt nem veszitek észre magatoktól, mert ezek az információk nem jelennek meg a sajtóban. Akkor lenne igazán tökös Orbán, ha kiállna a nép elé azzal, hogy mi folyik az ország ellem már évtizedek óta. Ezt eddig senki sem merte megtenni. Inkább lefeküdtek ezeknek a bankároknak és vették fel ész nélkül a kölcsönöket, amiből aztán import árukat vettünk. Nézd meg te is a fenti videót, hátha szikrát fogsz. :)

@LongJohnHolmes: "Nem hinném, hogy pitiznek, mert nem kell kölcsön. Kölcsönt ők akarják ránktukmálni. "

Ez vicces. Ha valaki nem akar kölcsönt felvenni, akkor azt mondja, h köszi nem kérek. Nem kilincsel washingtonban, meg brüsszelben, meg berlinben, nem magyarázkodik, ígérget fűt és fát... Jelenleg térden csúszva, porig alázzuk magunkat, h megszánjanak, mert a piaci szereplőktől nem kapunk már hitelt. Vagy IMf vagy államcsőd, és tömeges éhhalál. Ez a két opció van.

"Nem engedhetik meg, hogy bedőljön egy uniós ország, mert szétesik az unió. "

Dehogy esik szét. Magyaroszág olyan szinten jelentéktelen, h tök mindigy, h bedől-e vagy sem. Annyira kicsi, annyira csoró, hogy a kutyát sem érdekli, h becsődöl. Görögo azért más, mert ott eurót használnak.

"Akkor pedig újra minden ország kormányát külön-külön kell korrumpálni, hogy a hitelcsapdájukkal tovább élősködjenek rajtuk."

Kik? Az IMF? Ahol az EU-nak van az USA után a legnagyobb befolyása? Saját magát akarja így az EU korrumpálni? Mi van???

"Pont ezért hozták létre az eu-t, így egy helyről lehet diktálni mindenkinek."

Az EU-t Németország és Franciaország hozta létre, mert úgy gondolták, hogy külön-külön túl kicsik a globális versenyben USA-val, Kínával, Oroszokkal szemben. A német GDP 16-szorosa a magyarnak és túl kicsinek hiszik magukat. Sztem akkor nekünk mennyi esélyünk lenne?

"Ha van pénzed, akkor vegyél belőle termőföldet gyorsan. Ott tudsz majd termelni kaját magadnak."

Én nem akarok termelni. Ha itt csőd lesz, akkor elhúzok vmi normális országba. Már ugyis minden barátom elment, csak én reménykedek, h egyszer lesz itt vmi... A termőföldnek nem lesz értéke, mint, ahogy albániában sincs.

"Ha 500 ft lesz egy euró, akkor nagyon sok külföldi ide jár majd vásárolni és üdülni.2

Senki nem jár polgárháborús helyekre nyaralni. Fehéroroszországba sem mennek szívesen...

"Sok gyár költözik majd hozzánk, mert olcsó a munkaerő."

Na ez a tévedés. Nem mennek olyan helyre, ami totál kiszámíthatatlan. Ahol bármikor államosíthatják, amit felépítettek. Ahol nincs jogbiztonság, csak nacionalista hőzöngés.

" Benzin is lesz, mert drága lesz, de a bicaj benzin nélkül működik."

Nyilván majd bicajjal szállítják az általad vizionált gyárakba az alapanyagot, meg a gépeket, meg a boltba az árút stb..

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Nézd, ha te a wikipediát idézed, politikai hivatkozással, akkor valószínűleg gőzöd sincs az egészről még :) Én is tanultam ám ezeket, hogy az EU így meg a NATO úgy, sőt, mikor akkoriban szavazni kellett rájuk és is rá szavaztam, mert teljes sötétségben voltam az egészről, pedig akkor sem voltam már túl fiatal. Ha állampapírt adnak el, akkor azt magyaroknak kellene jegyeznie, így adva bizalmat az államnak. Így az a 10% kamat is magyarnál maradna. Nem kellene felvenni külföldi pénzt.
Például ki lehetne kerülni a kamatgyarmati sorból, ha mindenki egy évet ingyen dolgozna. És kész is. Új lappal indulna az ország, de már nem vinné el a hasznot a kamatos kamat. Hülyén hangzik mi? Pedig ez egy megoldás. A másik megoldás, hogy nem fizetünk tovább kamatokat. Hallottál mit csináltak az izlandiak? Ha nem, akkor keress rá és csodálkozz. Ha pedig ismered a történetet, akkor nem értem, hogy hogy nem érted az egészet.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Dehogy mennek el, sőt sokan fognak ide jönni, mert olcsó lesz minden. És bizony, diplomás fogja a földet túrni, hogy enni tudjon. Most egy bölcsészt el kell tartanunk és semmi haszna, majd akkor, ha nem akar éhen dögleni, akkor megtanul kapálni. Ahhoz nem kell 5 éven keresztül élősködni az egyetemen.
Írásodból látom, hogy fiatal lehetsz, és nem is tudsz elképzelni másféle életet.
Segítek: az emberi élethez semmi másra nincs szükség, csak melegre és kajára. Minden más luxus. Jelenleg sokat dolgozol, de más élvezi a luxust, amit a munkádból teremt meg.
Az, hogy elhúzol innen az személyes döntés, de azzal is csak elódázod a bajt. Más országok is csődbe fognak menni és az ellenséges hangulat a külföldiek ellen fog lecsapódni először. stb. Késő van, megyek aludni :)

@LongJohnHolmes: Láttam már ezt a videót, csak van egy aprócska gond vele. A FED nyomtathat pénzt, mert a dollár a világ valutája. Elfogadja Kina a rengeteg áruért, amit előállít. Elfogadják az arabok és adnak érte olajat. Elfogadják az oroszok és adnak érte gázt. A forint viszont egy játékpénz. Lehet nyomtatni, csak tök felesleges.

"Most épp a bankárok szórakoznak a forinttal azért, hogy megingassák Orbánt a hatalomban a saját népük által. De ti ezt nem veszitek észre magatoktól, mert ezek az információk nem jelennek meg a sajtóban."

Na ezen röhögtem a legjobbat. Ha Orbánt el akarnák tüntetni már sehol sem lenne. Olyan szinten jelentéktelen ez az ország, h azt szavakba sem lehet foglalni. Máshol egy nagyobb városban többen laknak, mint itt. Orbán addig marad, amig a nagyok hagyják. Aztán ha egyszer elegük lesz, akkor neki vége egy pillanat alatt. Ehhez semmilyen összeesküvés elméletre nincs szükség.

Küldök én is egy viedót, aztán elhúzok aludni. Nem szeretem az atv-t, mert elfogult, balos stb., de ez a riport zseniális. POntoabban nem a riport, hanem a fazon. Nézz utána ki ő, ha nem ismered.

atv.hu/cikk/video-20120104_rona_peter

jóéjt.

Máshol is megkérdeztem, de itt is felteszem a kérdést, mert nem értem a dolgokat.

A békemenet résztvevői pénzügyi függetlenséget akarnak, elkerülni a "gyarmatosítást" meg hasonlókat és ebben támogatják a kormányt. Eddig tiszta.

Csakhogy a komány épp arra készül, hogy minden olyan intézkedését visszavonja, ami a pénzügyi függetlenség mellett és a "gyarmatosítás" ellen van, sőt igazából már bármit visszavonnának, amire Barossó rámutat. Szóval így akkor a békemenet az tulajdonképpen egy kormányellenes tüntetés volt? Hisz a kormány épp az ellenkezőjét teszi annak, ami a transzparenseken állt. Lehet itt jobbra-balra ragozni a dolgokat, de ezek konkrét tények, így igencsak örülnék neki, ha valaki megvilágítaná ezt nekem.

Itt egy kis segítség a tájékozódáshoz:
index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/22/hig/

@unom_mar: Én azért óva intenék mindenkit egy államcsődtől. Mindenki azt hiszi ez csak úgy megy, hogy jajj holnaptól ne fizetünk nektek semmit kapjátok be. NEM. Én már tinédzserként megéltem egy államcsődöt amikor a Szovjetunió széthullot. Bankszámlák befagyasztva hónapokra közben a pénz összeomlott. Volt olyan ismerősünk akinek 2 mai budapesti lakásnak megfelelő összeg volt a bankban a gyerekének félretéve ha majd megnő. Kivette és vett belőle 2 papucsot...bele is őrült 4 éve múlva ment a temetőbe.
Egy államcsőd kimondása azonnali pénzügyi káoszt és azzal együtt a gazdaság összeomlását is jelenti. Még álmotokban se akarjatok ilyet.

@LongJohnHolmes:
"Csakhogy Magyarországgal lemondatták a pénzkibocsátási jogot, ahogyan más országokkal is." - ezt a méretes baromságot honnan veszed? Nyugodj meg van a jegybanknak pénzkibocsátási joga.

@LongJohnHolmes: "Ha van pénzed, akkor vegyél belőle termőföldet gyorsan. Ott tudsz majd termelni kaját magadnak."

Miért hiszi azt minden hülye (a Fideszben is), hogy a mezőgazdaság olyan, amit mindenki rögtön tud csinálni? Én magam sem tudnék mit kezdeni a földdel, mert 1. nem értek még a kertészkedéshez sem; 2. nem érdekel. Viszont korábban dolgoztam egy nyáron gyümölcsösben. Láttam olyanokat, akik egész életükben ezzel foglalkoztak; és olyanokat is, akik akkor kezdték. A legjobb termése az utóbbiak közül volt az egyik tulajdonosnak - ő ugyanis vette a fáradtságot, és utánanézett a szakirodalomban, hogy is kellene szakszerűen csinálni a dolgokat, mielőtt belekezdett volna. A többi gazda a fasorban sem volt mellette. Csakhogy ha valakit kizavarnak a határba gazdálkodni, amikor az gyűlöli az egészet, akkor ott nem lesz sok termés, és pláne nem lesz minőség...

@mizrolist: Arról már nem is beszélve, hogy pár száz négyzetméteren nem élsz meg belőle, nagyobb, azaz min. több hektár területen pedig extrém pénzt kell beleölni, továbbá sok mindent gépesíteni (vagy vissza a lótartáshoz, de akkor kukoricát és lucernát is vetned kell...)amit drága benzinnel tudsz üzemeltetni, fűteni kell rá aranyárban lévő üzemanyaggal, továbbá szállítani a piacra. Olyat, ami megéri és eltart 1-2 embert 5-10 milliós befektetés nélkül nem lehet elindítani és ebben a föld nem biztos, hogy belefér. Amúgy meg jobb lenne mégis az EU-ban maradni és a természettudományos képzésre, a műszaki pályákra, a gyártó cégeknek való megfelelésre koncentrálni, mert pl. egy Audi Hungária-nak nagyobb az éves forgalma, mint a magyar mezőgazdaságnak összesen....

@unom_mar:

A mi zacskónk és a mi mogyink zörög a kezében...
A hitel és az eladósodás amúgy nem rossz, ezt Széchenyi óta tudjuk, ha arra költjük mint eleink: infrastruktúrára, iparosításra, minden olyanra amely révén a későbbiekben vissza tudjuk belőle fizetni adósságainkat és prosperálni tudunk belőle.
Örvendek nagyon, hogy a békemenet tüntetői újonnan épült és karbantartott autópályákon tudtak feljönni Pestre...

Elmondom mi lesz. Az embereket adókkal és egyéb dolgokkal addig sanyargassák amíg azok képesek termelni vagy ameddig az emberek nem állnak ellen, például hetekig tartó országos sztrájkokkal. Amikor ide elérünk, akkor az adósság nagy részét egyszerűen elengedik, hagynak egy kis levegőhöz jutni, később pedig az egész folyamat kezdődik előröl.

@LongJohnHolmes:

Én vidéken élek és itt a föld mindenkinek!
Érdekes módon senki nem műveli, a piacra járnak a népek a zöldségért, gyümölcsért, virágért, húsért...
Hogy kötsz erre csomót?

@LongJohnHolmes: "Igen, ha készpénz kell, akkor magyarok nyomtatják ki, de csak annyit amennyire kölcsönt kaptunk, ha visszafizetünk valamennyi kölcsönt, akkor annyi forintot ki kell vonni a forgalomból."

Na, épp ez utóbbinak, a visszafizetéskori kivonásnak a mikéntjét szerettem volna kérdezni, de pont *erre* kínosan nincs itt válasz. A kormánytól van: ők nem tudják bevonni, irány az IMF, most már bármi áron.

@mizrolist: "Miért hiszi azt minden hülye (a Fideszben is), hogy a mezőgazdaság olyan, amit mindenki rögtön tud csinálni? Én magam sem tudnék mit kezdeni a földdel, mert 1. nem értek még a kertészkedéshez sem; 2. nem érdekel"
Ezt tudnam javasolni neked: lovaglolecke, ijaszgyakorlat. Majd pedig a jobbik/fidesz koalicio kozos szervezeseben indulj nyugati portyakra. (Ennel jobban is le lehet epulni, de ahhoz olyan messzire kellene visszautazni az idoben, hogy az mar nem lenne "nemzeti".)

Jok a kerdesek a bekemenethez, de ne gondold, hogy a blog.hu-t latogato atlagos szelsojobbos jobb valaszokkal fog elorukkolni, mint LongJohnHolmes (kicsit fentebb). Fogalmuk sincs rola, keptelenek felfogni, nem azer mentek el, nem erdekli oket. Ha pedig allamcsod lesz, azt is elhiszik a vikotrnak, hogy az eu/usa egyuttes tamadasa alatt mgrogyott az orszag, meg azt is hogy ez az egesz a feri hibaja.

Helyes, függetlenedjünk csak a mocskos nemzetközi tőkétől! Függetlenedjünk az eu-tól, függetlenedjünk az ensz-től, függetlenedjünk a világgazdaságtól, függetlenedjünk az emberiségtől és költözzünk fel a Holdra, amíg nem lesz ott is túl sok köcsög, hogy lakhatatlan legyen szegény, ámde tökéletes és kiváló magyarok számára!

Te most komolyan valósággal akarsz érvelni egy vallás ellen?
Ez még soha nem vált be.

@lutria: Ezek akkor is tapsolnak majd Orbánnak, és a Fidesznek amikor a parlament előtt fognak agonizálni, mert már kajára se tellik. Ott foják elhaló hangon "üvölteni" ÉLJEN ORBÁN A KIRÁLY.

@delano: Az MTV 1-2, Hír tv, Echo tv nem elfogult?
Az összes közmédia a hatalom kezében van.

@endike: A jobbosok nagy része agymosott.

@Roy: Valamilyen módon mindenki az, sőt azt tartja, hogy ő mosakszik a legszebben :-)

@Rwindx:
A MOL IMF hitelből ment és mint veszteség szerepelnie kell az év zárásakor.

DE mi jót tett neked ez a kormány, mitől jobb a népnek ezt írd le légyszi. kösz

Ezek miatt szív a magyar nép, miért is kellene szeretni ezt a kormányt:

- tartósan 300 felett az euró
- 450 ft a benzin
- Az ország bóvli kategóriába minősítve
- Az egykulcsos szja-val a többség rosszabbul jár
- A fideszes pártkatonák pozíciókba helyezésével nincs kontroll
- Az eddigi gőgös, kivagyi magatartás helyett szinte könyörgünk a hitelért
- A nyugdíjpénztári vagyont elherdálták
- Az IMF hitelből vett MOL részvényeken 200 milliárdot buktak
- Az eddig ellenzett tandíjjal a szembe köpték magukat és a szegényebbeket lehetetlen helyzetbe hozták
- Az egészségügy összeomlott, márciustól nem lesz orvos
- Leépítenek egyetemeket, de létrehoznak egy új, „fidesz” egyetemet
- Az államadósság jelentősen nőtt
- A munkanélküliség óriási
- A minimálbér emelésére kötelezik a vállalkozásokat, miből?
- Rendszámtábla cserére kötelezik sok pénzért ebben a nehéz időben a népet
- 20 milliárdért focipályát építünk, alkotmányasztalra, festményekre van pénz
- A köztársaság szó elhagyása milliárdokat vesz ki a zsebekből a semmiért
- A gyes-en lévők rosszabbul járnak
- A rokkantnyugdíjasok munkába terelése érthetetlen, ha nincs munka
- A teljesen hiteltelen Schmitt k.elnökük szégyent hoz a hazára.
- A környező országokban utálnak minket
- A közmédia folyamatosan torzít, hamisít de vezetői 2 milla fölött keresnek.
- Nálunk a legmagasabb az áfa.
- Stb….stb…stb

Jobboskák, miért is tüntettetek, miért kell szeretni ezt a kormányt?
Ez így jó nektek?
Válaszoljatok, ti minek örültök, mit kaptatok, mire a nagy birkamenet?

@iko75: Nem, nem! Megzsarolt idióták. Így helyes :)

@iko75: Jó uram! A függetlenség egyet jelent a pénzügyi függetlenséggel. Miféle szuverinitás létezik, pénzügyi függetlenség nélkül? Csapdában vagytok a felvonulásotokkal! Ha Orbán felvesz IMF hitelt,elárul benneteket. Ha nem vesz fel hitelt csődbe megy az ország. Most döntsd el, hogy miért vonultatok. Azért-e, hogy Orbán megbukjon, vagy azért-e hogy államcsőd legyen.

@iko75: Látom leragadtál 2011-ben már 2012-öt írunk szóval két év alatt sem csináltak szinte semmi pozitívat kivéve a zsebük és haverok és családtagok zsíros pozíciókba való ültetését ja meg a minisztereknek új autók.

@dr. Rotkod: Igazad van. Csak ennek megértéséhez igen kevés állampolgárnak van sajnos befogadókészsége. Azt gondolom, hogy az amerikai víruskutatók, nem egy veszélyes madárinfluenza elleni vírus miatt hagyták félbe a kutatást, hanem a "FIDESZ" vírust találtak. Nem szeretnék, ha Magyarországon kívül más is fertőzött lenne.
Mindenkinek: Ha valakinek nem tetszik a FIDESZ, és a kormány politikája, az nem jelenti azt, hogy az illető kommunista, vagy liberális. Az emberek nem politikai ideológiák szerint határozzák meg önmagukat. Azt mondják, én szeretek kirándulni, vagy családszerető vagyok, vagy szeretem a rántott csirkét, vagy imádom a népzenét, vagy szeretek dolgozni, stb. Vagy mindegyiket. Azért nem szeretem én a kormányt, mert mindezen tevékenységek anyagi alapját veszélyezteti. Nem étkezhetünk egészségesen, nem fordíthatunk eleget a családra, nincs hol dolgozni,nincs pénzünk kultúrára stb.

Felemelő dolog, hogy hazug jelszavakkal is tömegeket lehet itt megmozgatni. Lenne egy kérdésem Széles Gáborhoz, ő nem akar exportra termelni, vagy elég az itthoni mutyival szerzett pénz, lehetőleg verseny nélkül? Ilyen nagyvállalkozókkal valóban semmi esélyünk Európában, csak nehogy összevesszenek a hazai belterjes szemétdombon.

Bencsikék gondolom a baloldali média túlsúly ellen tüntettek. Pataki meg elveszett hangját kereshet, már nem emlékszik, hogy zaciba csapta évekkel ezelőtt.

Az ingyenebédre váró tömegeket viszont meg tudom érteni, ilyen impotens gazdaságpolitika mellett egyre többen szorulnak rá.

@csillámpóni: Igen, az Orbán (köz) pénzelte statiszták sokkal jobbak.

@Miért titkosak az 1 %-os egyházi pénzek?: Ők így is szeretik, bármi áron.

szoval mar csak szazezer fillerekert megvasarolhato gazember el az orszagban?

ez jo hir:-)

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: És a tömeget is növelik. Kész haszon.
Érdekes, január 2-án nem kaptak parancsot arra, hogy vegyüljenek el a tömegben.

Amúgy nem wmiki dobolt az első sorban? :-)

Szombaton a Déli pu.-tól mentem a Keletibe. Hát a metrón látott és hallot jelenségtől kiakadtam. Vidéki emberek arról beszélgettek(általában véve családokat láttam), hogy mennyire jó most, mert a képviselőjük is elmagyarázta, hogy mit miért csinálnak. Nem bírtam ki és megkérdeztem:- Önöknek akkor szóltak hogy jöjjenek? -Igen, aktívisták, a lelkész, sőt maga a polgármester is felhívta a figyelmünket.
Na ennyit a civil tüntetésről. Most tényleg még a templomban is erről van szó? Hová fajul az agymosás? Meddig mehet el a FIDESZ-KDNP?
Felneveltek a szocik idején egy középosztályt ingyé,(most ugye nem lesz annyi diplomás olcsóért)akik törzsbázist alkotnak a választáshoz, a vidéki embereket pedig megpróbálják a polgárság kiszolgálójává tenni, mint a régi szép időkben. Én mint Bp-i jól élő ezt rosszallással fogadom, mert a 8. kerületből nőttem fel oda, ahol most vagyok. Ha viszont ez a tendencia folytatódik, tényleg kialakulnak kasztok, ahonnan csak nagyon nagy szerencsével lehet majd kiugrani.

VIKTOR NEM EZT ÍGÉRTED!!!!!!!!!!!!!!!!

Van némi inkoherencia a kormányunk konkrét szándéka és tevékenysége (pénzügyi megállapodás az EU-val és az IMF-el) és a tüntetés jelszavakban megfogalmazódó követelései (gyarmat, stb...)között.
Hogy is van ez akkor? Miért is tüntettek?

@hááááát: teljesen nyilvanvalo volt, hogy kamui az egesz:-)

lofasz az a szazezer. ennyi ostoba birka boven el itt. es a sok egyszerunek fel sem tunik, hogy a sajat kolyeknek, unokajanak intezi a jobbagysorsot..

@Rwindx: Egyrészt a MOL visszavételéért euróval fizettünk, úgyhogy nem az értékcsökkent magyar forintot kell alapul venni a számoláskor.
Másrészt a MOL visszavételét a Bajnai kormány már letárgyalta, de a vétel ciklusok közti áthúzódása miatt szüksége volt a Fideszre az üzlet megvalósításához. Orbán azt a választ adta, hogy ezt bízza rá. Mivel az asztal másik oldalán lévő üzletemberek nem állami szektorban nevelkedtek, felmérték a változás súlyát, és kb. 30 millió euróval megemelték az árat. Ennyibe került az, hogy Orbán egyedül álljon a pódiumon a bejelentéskor.

Kb az lehetett h a templomban vasárnap elmondta a "lelkész" "atya" h ha jön az a csúnya rontás amit imf nek hívnak akkor bizony megvágja majd a nyugdíjakat, és amúgy is rabigába döntik az országot. És kedves hívek, aki a hazát szereti az bizony kiáll szeretett vezetője mellett is. Ez semjén egyháza

A cikk végén feltett kérdésre a válasz, nem senki nem gondolja, hogy minden rendbe jött ettől!
Azért voltak nagyon sokan, mert felháborította az embereket, az ellenzék hazudozása, és az Eu hazudozása.
Azért mert pát 10 000 ember elment az Operaházhoz, azt úgy állították be, hogy itt mindenki a kormány ellen van, és az csak erőszakkal tartja magát hatalmon.
Pedig erről szó sincsen. A résztvevők sem gondolták, hogy minden rendben van, de attól, még az a rágalom hadjárat ami van az felháborította őket.
Megint azt tudom, mondani, hogy szánalomra méltó az ellenzék, mert ezt a tüntetést ők hozták össze. Ha normálisan bírálnák a kormányt, már sokkal előrébb lennének.
Így aztán az maradt nekik, és bér tollnokaiknak, hogy elmagyarázzák azt , hogy hülye volt aki ott volt, és különben is senki nem önszántából ment:))
És itt nem kellett Facebookozni meg ilyenek, egy megmozdulásra többen mentek el, mint ahány embert másfél év alatt a milla interneten összeszedett.
Most nagyon savanyú sokaknak a szőlő, úgy hogy nem marad más csak a fröcsögés...
De hát ilyen a demokrácia, az emberek kiállnak azért ami fontos nekik.
Én sem nézem le a klub rádióért tüntetőket, mert nekik is igazuk van, és remélem nem is fog megszűnni a klub rádió, mert minden gondolkodású embernek legyen meg a fóruma.
Akik megszólnak valakiket, hogy milyen fasz, ha elmegy egy tüntetésre, na annak sokat kell még tanulnia a valódi demokráciából!

@LongJohnHolmes:

Ha állampapírt adnak el, akkor azt magyaroknak kellene jegyeznie, így adva bizalmat az államnak. Így az a 10% kamat is magyarnál maradna. Nem kellene felvenni külföldi pénzt.

- Régen ezt hívták békekölcsönnek.

@endike: Előbb tisztában kellene jönni azzal, mit jelent a jobboldaliság és baloldaliság.

@Melee:

Érdekes, január 2-án nem kaptak parancsot arra, hogy vegyüljenek el a tömegben.

Vagy nem tudsz róla.

Bármilyen kérdést feltenni felesleges, ennek az akárhányszázezernek egyike sem tud értelmes választ adni rá. Hogy is lehetne elvárni ilyesmit a birkaszellem vezérelte egyedektől. Elegendő a hívóbégetés, és nyák pedig megindul. Ez természetes a birkanemzetségben.
A másik magyarázat még rosszabb helyzetet vázol: bizony az alattvalói identítás sok magyarban benne gyökeredzik.
Fogunk még látni felvonulást a Felvonuás téren, ahol majd a csutitörpe integet.

orbán vik-tor, orbán vik-tor, orbán vik-tor tééaóóóó...

" Kölcsönt ők akarják ránktukmálni. Miután nem akart Orbán felvenni" - kész, itt a vég, az emberi sötétség elérte mélypontját. Kapukat lezárni, önmegsemmisítés indul.

En megmondom oszinten tobb emberre szamitottam, amikor busszal kell felhozni a szervezett fizetett es onszantukbol jovoket, sot hataron tulrol is mert hat ezert kell az a hataron tuli szavazat!!!!

Mindenestre az ott levo negyszazezer gondolom jol el meg vna mindene esetleg lezer blokkolo afa es a tobbi, mert ha becsuletes magar allampolgar akkor valami az agyaval nem stimmel ha nem latja a szart.

@irógép: Szerintem nincs annak jelentősége, hogy éppen hány embert tud összerántani egyik, vagy másik oldal. Nem itt fognak eldőlni a dolgok. Ez csak megpróbál valamiféle szépségtapasz lenni a Fidesz orcáján, másrészt szondázás volt a március 15-i dzsemborihoz.
De nagyon örülök, hogy angolul is kiírták a jelszavaikat, mert ebből a művelt Nyugat láthatja, hogy micsoda tartalmi keszekuszaság van itt, s a nagyobb rész bizony az EU ellen ment tüntetni.
A másik, amit nagyon érdekesnek, ugyanakkor elképesztő és felháborító dolognak tartok, az erdélyi segédcsapatok mozgósítása. Ez megint csak a birkaságot és személyes elkötelezettséget (ld. személyi kultusz) demonstrálja. Mi keresnivalója van olyan embereknek a magyar kormánypárti tüntetésen, akiknek személyes életét egy pillanatig nem befolyásolja OV és tsai működése? A határon kívüli magyarok támogatása független OV-tól, azt még a legnehezebb válságévben, 2008-ban is ugyanolyan mértékben folyósította a magyar állam nevében a szoc. kormányzat, tehát sérelem nem érte őket.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Az az osztag, és a kapitányságukon levő egy másik sem kapott parancsot január 2-án a tömegben való elvegyülésre.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: Ez az állampapír mijatököm ha nem kölcsönfelvétel? Elég drága kölcsön. Sok birka meg tüntet a kormány mellett a pénzügyi függetlenségért? Saját magukból csinálnak bohócot...

@nu pagagyí: Szélesnek az exporthoz pont nagyon jól jön a tönkretett árfolyam. Bencsik, Pataki és a hasonló ripacsok pedig azért ágaskodnak a kamerák előtt, hogy kapjanak valami alamizsnát.

@Parajpuding:
"Bármilyen kérdést feltenni felesleges, ennek az akárhányszázezernek egyike sem tud értelmes választ adni rá"
Sokan elmondták pedig, milyen céllal mentek el, csak téged az nem is érdekel.
Vannak más gondolkozású emberek mint, te, és azt vagy meg próbálod megérteni és elfogadni, vagy maradsz azon a szinten, hogy lebírkázod, meg lehülyézed azokat az embereket, akik mást képviselnek , mint te.
Nem értem, miért kell így lekezelni azt aki másképpen lát valamit, mint te!
Most akkor, én mit mondjak, arról aki képes azért tüntetni, hogy Bolgár urat hallgathassa???
Nem fogom lehülyézni, ha valakinek ez kell, és neki ez az álláspontja a világról, akkor tüntessen érte. Meg van a véleményem Bolgárról, de nem fogom lebírkázni, aki meg őt és társait akarja hallgatni.

@iko75: "máshonnan szedtek be adót, nem tőlünk"

Magánnyugdíj, 27%-os áfa, chipsadó, benzinár, SZJA rendszer (ami a bruttó 300k alatt keresőket mind megszívatta), és még sorolhatnám.
Az a baj veletek, fidesz hívőkkel, hogy a szart is megennétek, ha viktor nyújtaná nektek jutalomfalatkaként.

Itt már megint a hangos élősködő többség akarja megszabni az őt eltartó csendes kisebbségnek, hogy akkor most mi legyen reggelire.
Persze, lehet fröcsögni, meg az utcára menni magam sem tudom miért, csak közben a csendes, dolgozó réteg kihátrál alóluk, lassan több magyar dolgozik külföldön, mint idehaza.

Gondolom ezért nem lettek publikusak a népszámlálás eredményei sem.

@LongJohnHolmes:

"Nem szerettem meg őket de az hogy beintett Orbán az zsbankároknak az tetszik. De csak ez. Mivel kell a pénz, így adókat emel, pénzt vesz el mást nem tehet."

Ez egy érdekes szituáció.
Emlékszel, mikor a 300 forint ellen zsibongott a fidesznyik siserehad?
Ugyanezért volt, csak ugyi akkor még nem kellett melléállni, mert a "népnyúzó" vette el.
Igaz, mikor 300 volt a vizitdíj, akkor még bőven 300 alatt volt az üzemanyag is, de ilyen apróság már végképp nem számít. Kit érdekel, ha a fuvaros árat emel, oszt a kenyér is lassan a duplájába kerül, hiszen orbánt lehet éltetni érte, és ez a lényeg, nem az ország és az emberek sorsa.

@AnnaKarenina:
Tetszik a neved:)

Nekem vannak ismerőseim erdélyben, és szó sem volt mozgósításról, amiket itt kamuznak össze vissza. Az emberek maguktól jöttek. Persze segítettek nekik buszokkal, de mindenki magától jött.
És azért jöttek határon túlról, mert nem felejtették el, kik azok a népszavazáson ellenük kampányoltak és kik akik meg értük. És rengetegnek van itt rokona, és ők is pont olyan magyar emberek mint te vagy én, és felháborította őket az a sok rágalom amit az EU nyomatott.
Nem a jogos kritikákra gondolok, hanem az alaptalan gyalázkodásra.
A Gyurcsány kormány erőszakos cselekedeteinél a az EU-s ballib többségű ház nem szólt nagyon. Ha most történne ilyen, hát bevonultatnák ide az össze hadsereget a világon. Ez a kettős mérce, ami sok embert felháborított határon innen és túl.
Sokakat nem háborít fel az EU viselkedése, mert csak annyit látnak, hogy Orbán egy fasz, és az EU nak igaza van. Pedig a dolog nem ilyen egyszerű. Igen Orbán is nagyon hülyén viselkedett sajnos, de bakker mindenféle tudás nélkül elképesztő rágalmakkal támadtak be minket.

@irógép: Mi csodálkozunk azon, hogy te nem érted, hogy mi mit nem értünk a kormánypárti tüntetésen. A Fidesz-kormány folyamatosan sarcolja állampolgárait (már eljutottak a babakötvényekig is), cserébe meg nem ad semmit ld. közösségi közlekedés Bp-en, az egy(két)kulcsos adóval az alacsonyabb jövedelmek még alacsonyabbá tétele, a gyes, gyed megkurtítása (éljen a nagy magyar család), az oktatási rendszer szétbarmolása, a felsőoktatás ingyenességének és lehetőségeinek döbbenetes korlátozása, az egészségügy lerohasztása, a megdolgozott, járulékfizetéssel előre finanszírozott nyugdíjak, rokkantnyugdíjak csökkentése, vagy éppen kiiktatása. A törvények esetében a kontroll megszüntetésével ti simán elfogadjátok, hogy minden úgy lesz jó, ahogy ők akarják. Majdnem 2 év elteltével már biztosan látszik, hogy nem lesz így jó. Nem csak nekünk, nektek sem.
A Klubrádió meg nem Bolgár Györgyről szól, hanem az ellenzék megszólalási lehetőségéről. Vajon a szoc. kormányok megszüntették pl. a Hírtv-t? Nem. Aki azt akarja hallgatni, nézni, tegye. De csak azért megszüntetni egy ellenzéki rádiót, hogy ne legyen, aki kritizálja a kormányt, az súlyos vétség a lakosság egy szintén nem jelentéktelen hányada ellen és önmaguk ellen is. Lehet, hogy ott fent elég, ha hallják a dicshimnuszokat, de itt lent mindenki fogja érezni, mennyire lóg ki a nadrágból a feneke. Az ellenzék hangjának elnyomása egyébként csak ahhoz vezet, hogy ezek az érdekek és törekvések robbanásszerűbben fognak jelentkezni.

@irógép:

"Persze segítettek nekik buszokkal, "

Üzemanyagot ki fizette?

@newtehen:
Nekem csak egy kérdésem lenne a békamenetesekhez.
Ha annyira oda vannak az ország EU-tól való függetlenségéért, akkor miért nem kérik számon a vezír és társaitól, hogy minek mennek tárgyalni nyugatra? Tehát szájtépő petya belemagyarázza ismét, hogy milyen sokan mentek el? Pont azért, hogy nem kell még az IMF pénze sem? Akkor ugyan kik mellett is sétáltak egyet? A kurmány pont az ellentétét teszi, mint amiért gyalogoltak.
Gondolj csak bele. Igaz?

@erik ssonfan: A legnagyobb tisztelettel... régóta követem a politikai szájtépéseket mindenféle blogon a kommentekben, de úgy vettem észre mindenféle cselekvés és beszéd alapja végső soron ez, hogy "nyolc évig nekünk kellett kussolni, most ti kussoltok". Mindennek ez a kiindulópontja, ez a háttérben meghúzódó végső ideológia. Nem azért tesz minden esetben bizonyos dolgokat másképp a Fidesz, mert az úgy jó, hanem mert most "most úgy lesz ahogy mi akarjuk, nektek kuss".
Ez az igazi baj a Fidesszel. Magyarországon most a sértődött bosszúszomjból való politizálás a divat. Hol nyíltan, hol burkoltan. Lehet nem a Fidesz kezdte, de folytatta.

@irógép:
Betámadtak? Holnap ne menjen Fellegi sem. Azért sétáltál. Nem?

@irógép: Sajnos, így sem látom, mi keresnivalója van egy erdélyi embernek egy bp-i kormánytüntetésen. Van ő nekik saját EU-országuk, amelyikben van kormány, ami rájuk nézve hoz döntéseket, nekik ahhoz van közük. Ezekkel a dolgokkal OV maga hoz létre egy új Trianont, amelyben egyik magyar a másik magyart fogja utálni, no persze, csak a mi belső Trianonunk után, ahol a jobboldali gyűlöli a baloldalit, és viszont, és ebből nem lehet összefogást teremteni. Tehát ha OV az oszd meg és uralkodj elvet alkalmazza, nem várhatja el még lózung szinten sem az együttműködést az állampolgároktól, főleg, ha azok nagy részének eddig kiküzdött és megvalósított demokráciaigényét egyáltalán nem veszi figyelembe. Arról már ne is beszéljünk, hogy a határon túliak mozgósítása milyen hullámokat fog vetni a szomszéd országok kormányainál és nem magyar állampolgárainál.

@irógép: "Megint azt tudom, mondani, hogy szánalomra méltó az ellenzék, mert ezt a tüntetést ők hozták össze." - elhiszem. Az ellenzékit (az előzőt is, meg a majd következőt is) meg a kormány "szánalomra méltósága", és így tovább.

A választ köszönöm, Öntől kaptam az elsőt, amit értelmezni is tudok!

"máshonnan szedtek be adót, nem tőlünk"

És a 12 milliárdos rendszámtáblacsere ötlet?

@penumbra1984: Egyetértek veled. Folyamatosan úgy érzem, hogy most megbüntetik az országot, amiért 8 évig nem ők voltak hatalmon. De hát hogy hívják ezt másképp? Ha nem a hazád = a hazádban élő emberek érdekében cselekszel, pedig módod van rá? Árulás.

@timargabor:
A "gyarmatosítás" ellen gyalogoltak. Megismétlem. A kurmány pedig pont az ellenkezőjéért megy holnap. Hogyan is vagyon?

@irógép: A határon túl egy rózsaszínű, idealizált kép van Magyarországról, mint az anyaországról. Tapasztalatból tudom. Mivel más rendszerben élnek, így csak a magukban kialakított illúzióra, és a szavak erejére támaszkodhatnak. Erre Orbán remekül ráérzett, ezért is vonta be őket a szavazásba. Ha két év múlva a határokon belüli szavazati arányt a külföldön élők szavazatai megfordítják, akkor olyan gyűlölködés lesz a határ két oldalán élő magyarok között, mint még soha.
Orbán is legalább annyit tett a demokrácia ellen, mint Gyurcsány, mégis kussol a pártja az EU parlamentben. Szóval ugyanaz az effektus.
Ha valaki többször lopott a boltban, elvette a gyengébbek zsebpénzét, kővel törte be az ablakot, akkor arra könnyen rámondják, hogy ő szúrta ki az autók gumiját is, még akkor is, ha nem tudják biztosan. Ez az ami most az EU-ban történik. Orbán annyi böszmeséget tett, hogy nem tartják fontosnak, a tények alapos kivizsgálását a véleményformálás előtt. Az, hogy a helyzet ide fajult csak kisebb részben a kígyót-békát kiáltók hibája, az elkövető tette meg az első, a második, a harmadik és a sokadik lépést, a másik oldal csak ez után következett.

@iko75: lézerdzsoni eurókötvényét nem sajnálod, jobboska..? lol

@AnnaKarenina:

"Ezekkel a dolgokkal OV maga hoz létre egy új Trianont, amelyben egyik magyar a másik magyart fogja utálni, "

Nem akarom mentegetni a csúti csököttet, de ez nem neki köszönhető.
Láttam én már DDR-es németet öklét rázni, amikor meglátta az autónk rendszámát, de a legszebb az volt, mikor 1999-ben Románia magyarlakta területén a rendszám láttán köptek nem egyszer utánunk.

Az utálat sajnos nem a jelen rendszer következménye, az régebbi keltezésű, vitya csak ráült a farvizére és a saját érdekeinek megfelelően tálalja.

@LongJohnHolmes: De nagyon buta egy ember vagy te!
Miért jönne ide a külföldi ipar? Mert olcsó a ...mi is? Ja, a munkaerő! Te gyenge képességű, épp azt vízionálod, hogy legyen még kisebb a kereseted?

Miért jönne ide a tőke, ha a terméket ki akarja vinni az országból? Vámot kell majd fizetnie érte,tehát drága lesz, versenyképtelen.Amit nyer a vámon, elveszti a réven. (ez a vám csak egy mondás része, nem az a vám, amit majd kirónak egy idegen országból származó termékre, a magyarországi befektetései forintban lesznek, tehát értéktelen.

Láttál már te turizmust válságövezetben????
Még a görögországi turizmus is csökkent, pedig az elején voltak, és kimondva még nincs csőd!

@AnnaKarenina:
Amiket írtál, abban nagyon sok dologban teljesen igazad van. És engem is nagyon elkeserít az el múlt másfél év kormányzása, mert nagyon nem így képzeltem el ezt az egészet.
Orbán szerdán az EU ban nagyon jól beszélt, sajnos csak ott akkor abban a tíz percben, ide haza nem így viselkedett. És én teljesen meg is értem, a sok ember ellenszenvét. Én is csalódott vagyok nagyon. Viszont nincsen Orbán fóbiám, és nem csak Orbán érdekel. Mert Orbán, majd nem lesz , viszont a gondok maradnak, az EU marad. És nem tölt el jó érzéssel, hogy ilyen nívótlan szinten mozog az EU is.
Annyi a nagy érvük, hogy elkezdenek zsidózni és antiszemitázni??????
Mutassanak egy olyan országot, ahol nincsen antiszemitizmus??? Főleg nyugaton, pl mi megy az arabok ellen???
Nekem is van több zsidó ismerősöm, aki érdekes módon nem félnek itthon. A Jerusalem Post, megkérdezte a Dohány utcai zsinagóga főrabbiját, hogy valóban kell-e itthon félni.
Nos azt mondta, nem kell. Természetesen vannak verbális megnyilvánulások, de ő Párizsban két év alatt több antiszemitizmussal találkozott, mint itthon 20 év alatt.
És ugye a jobbik is csak azért ilyen erős, mert az elmúlt 20 évben senki nem törődött a cigány kérdéssel, és ez mára nagy bajokhoz vezetett keleten. Amint normálisan lenne foglalkozva a cigány kérdéssel rohamosan csökkenni fog a jobbik támogatottsága. És ugye az is tény, hogy pl. Kelet-Magyarországon pont a baloldal rovására nőtt meg a jobbik támogatottsága, tehát ez sem egy egyszerű kérdés, hogy csak a jobb oldal ilyen.
Tisztán hazug rágalmakkal támadtak minket sok dologban, és ez az ami sok embert kivitt az utcára.
És, ha lenne egy valóban jó és értékes ellenzékünk, az is kiállt volna az országért, mind amellett, hogy kritizálja a kormányt. Így aztán nem is lehet csodálkozni, hogy nem nő semmit a támogatottságuk. És én is csalódott vagyok a kormányban, de olyan ellenzék mellé sem fogok állni, aki nem védi meg az országot ilyen rágalmakkal szemben, csak hogy politikai előnyt kovácsoljon ebből.
A magyarok meg a határon túl is magyarok, foglalkoztatja őket mi van itthon. Ha szerinted nem kell, hogy foglalkoztassa őket, akkor az Amerikába élő magyarok se irkáljanak Magyarországról hazugságokat, ők sem itt élnek, még is kifejezik a véleményüket. Tegyék meg, de tehessék meg mások is.

@Melee:
Sokban igazad van, de , ahogy Orbán pl elmondta a sajtótájékoztatón, már 12 éve is ugyan azok ugyan úgy támadták őt és a jobb oldalt. Pedig akkor még, hol volt kettős állampolgárság , meg új alkotmány meg minden. Akkor is kitalálták mivel lehet szidni minket.
Abban egyet értek viszont, hogy Orbán tudva milyen emberek ülnek ott, tudván ezt, sokkal jobban kellett volna viselkednie. Az elejétől kezdve úgy kellett volna, ahogy azt most tette szerdán.

@delano:
"A jelenlegi bankrendszert már nem lehet tönkretenni, mert tönkretették. Elmondom neked azt is, hogy mi lett az eredménye: nem kapnak a magyar kis- és középvállalatok (KKV) hitelt. A magyar KKV-k viszont hitelből tudnak alapanyagot, árút venni, hitelből tudnak bővíteni. Ezért a magyar KKV-k most becsődölnek. Többtízezer, de inkább százezer."

Bezony nem kapnak, ahogy eddig se kaptak....
a banki hitelből finanszírozás nem a kkv szektorra jellemző. Likvid és finanszírozási gondokat egymás közt intézik már húsz éve, a gond ott van amikor egy multi mamut is beszáll a körbe megrendelői oldalon, mert az esetek többségében ott megakad a pénz...
Magyarán a kkv szektornak a bankrendszer púp a hátán...

"Jó hívószónak bizonyult az, hogy védjük meg az ország pénzügyi függetlenségét,"

A pénzügyi függetlenségen nincs már mit megvédeni, Magyarország pénzügyileg már rég elvesztette a függetlenségét.

Amikor egy állam eladósodik - polgárait rabszolgának adják el. A vezetők ugyanis a polgárok fejére vállalnak kamat/hozamtermelést - ám az állam bevétele adó adót ugye meg az adófizető fizet...
Ha már eléri a hozam az adófizető adóval terhelhetőségét és már csak hozamot tud termelni tőkét törleszteni nem - akkor bezárult a ketrec - az állampolgár hozamtermelő rabszolga. A hitelező örül is neki, hogy nem tudja visszafizetni az adósságot - neki az adósság mint jogcím fontos hozamokat szed(et)ni.

Az "állam" - egész pontosan a "demokratikusan választott" vezetők az ügyletben kufár és rabszolgahajcsár valamint hozambehajtó szerepét játsszák a befektetők oldalán.

Ebben a rendszerben a mindenkori vezetői garnitúra érdekeltsége összejátszani a rabszolga vásárlókkal - hiszen pillanatnyi problémáit megoldani - illetve saját érdekeltségeik számára zsíros közbeszerzési megbízásokat osztani úgy lehet, ha van rá pénz - minél több annál jobb - az adót a kapzsiságuk kevesli - azért aztán érdekük kölcsönöket fölvenni (az államkincstárjegyesdi is az) - ilyenkor a vezető garnitúra tulajdonképpen a választópolgárokat mint hozamtermelő erőforrást elad(osít)ja évekre előre az adóbevételt...
A hitelválság az amikor a "befektetők" úgy érzik, hogy belátható időn belül a rabszolga túlterheltsége okán már nem juthatnak hasznukhoz - a gazdaság viszont úgy el van torzulva a hitelesdinek köszönhetően, hogy - legalábbis az esedékes hozamelvárásokat is beszámítva negatív a közössségi egyenlege. Vagyis hitelek nélkül befelé vagy kifelé fizetésképtelen - megállás nélkül növekvő a hiteligény.
Kúrcsányék idején már a 2026-os költségvetés terhére adósodtunk el - mostanra már a befeketésmegtérülés a távoli jövő homályába vész.

Lehet elemezni minek köszönhető ez
- az egyik ok az álszent de aljas gazdasági-pénzügyi érdekeltségi rendszer
- a másik saját közösségi értékrendvesztésünk individualizmusunk, hülyeségünk és gyarlóságunk, aminél fogva huncutok jól megvetenek bennünket
- a harmadik pedig, hogy egy nagyon rafinált pénzügyi játénak - játszmának vagyunk vesztesei, mely megengedi olyan pénzek kölcsönadását, amivel a hitelező nem is rendelkezik - ugyanis (!) minden bank a betétek többszörösét helyezi ki és szed vár el utána kamatot... - vagyis, ha a banknak kölcsönadnak 100Forintot - azt fedezetnek tekinti, hogy másnak 500-at adjon kölcsön és azután szedjen hasznot - ám a haszonelvárás tisztán matematikai - nem tükrözi a termelő gazdaság valódi működésének természetét ugyanakkor döntő befolyása van rá.
Így van az, hogy szinte az összes állam eladósodik és tartozik valakiknek - akiket az állam növekvő adóssága kezdetben nem is zavar - lényege csak az, hogy jogcím fejni egy egész közösséget.
Nem is beszélve arról, hogy az állam milyen jó adós - jogfolytonosan örökíti akármeddig a halmozódó adósságot - az adólefölözés jogcímét, ráadásul a trükkös hitelező hozambehajtója is.
Csakhogy amikor a htelezés megtérülése kezd emberi léptékkel túl távoli és bizonytalan jövőbe nyúlni : válságba kerül a rendszer.
Ez van most és ez lesz még jó darabig.

És az se véletlen, hogy szinte perverzióig fajuló a leminősítősdi divatja - van két nagy csereeszköz - dollár és euró - minkettő nagyrészt fedezetlen hitelpénzlufi.
A csetepaté lényege melyik érjen többet (illetve egyáltalán valamit). Amelyiknek a fedezetét sikerül leócsárolni az veszít vásárlóértékéből a másik javára - ez egymás csereeszköz lufijának kipukkasztási kísérlete.

Szinte megmosolyogtató, hogy lástzik a skálákon az osztályozáson, hogy meg vannak bővítve toldogatva, hogy többször lehessen minősítgetni... ne érjenek hamar a végére - mindig legyen esemény, hír manipuláló eszköz a leminősítés... Sőt már ezekkel a szintekkel is takarékoskodnak mikor közbeszúrnak olyan híreket, hogy "negatív megfigyelés alá helyezte" - ugyanannyit ér mint a leminősítés de nem lövik el olyan hamar a szinteket...

Ez egy kőkemény pénzháború.
A minősítők valamikor talán megfigyelő szakértők voltak- de most operatív harci eszközök... azért hallunk annyit róluk...

Egy nagyon aljas rendszar gerjesztette problémával küzdünk: itt van a napi, küldi melegét, van technika van ember, tudás - ám mindezt a pénz igyekszik markában tartani szervezni - a maga kapzsi természete szerint - és nem megy... uralkodik mindenen, de önmagán képtelen.

A pénz eredetileg csereeszköz, majd áru, majd elnyomóeszköz lett - azt nyögjük most alighanem sokáig - mert sajnos neheze derül fény a fejekben és még nehezebben a lelkekben - hosszú idő agymosásának köszönhetően...

@irógép: Örülök, hogy higgadtan lehet veled beszélni. De annak is örülnék, ha megneveznéd a szerinted alaptalan EU-rágalmakat.
Abban viszont nem tudok egyetérteni, hogy "ha lenne egy valóban jó és értékes ellenzékünk, az is kiállt volna az országért, mind amellett, hogy kritizálja a kormányt. Így aztán nem is lehet csodálkozni, hogy nem nő semmit a támogatottságuk. És én is csalódott vagyok a kormányban, de olyan ellenzék mellé sem fogok állni, aki nem védi meg az országot ilyen rágalmakkal szemben, csak hogy politikai előnyt kovácsoljon ebből."
Mert itt nem arról van szó, hogy Magyarországot, a magyar embereket támadná, kritizálná az EU, hanem csak OV kormányát és intézkedéseit. Csak sajnos ő nagyon szereti összemosni magát az országgal. Ezt meg én és sokan mások kérjük ki magunknak.

@KovA:
Sok beszédnek sok az alja, nem ártana egy legalább alapfokú gazdaságtanról szóló könyv elolvasása...

@irógép:

A termékbemutatós buszok is mindig tömve vannak!
Ugyanaz egyébként, itt politikát tukmálnak, ott teflonos edényt...

@irógép: "A magyarok meg a határon túl is magyarok, foglalkoztatja őket mi van itthon."

Bár Mo-n születtem, Romániában élek elég rég óta. Nem erdélyben, de olyan százszázalékosan román lakta területen, ami valaha a monarchia területén volt.
Előljáróban: jó régen, mikor még nem volt román autóm (amit a mostani rendőrség biztosan meg fog próbálni lefoglalni, ha jövök legközelebb, mondván adócsaló vagyok) még 2002 előtt kezdődően vonatoztam, Kolozsvár érintéséval, az Ady Endre-n. Hosszú úton óhatatlanul beszélget az ember a kabintársaival, akik túlnyomó többségben itteni magyarok voltak. Számomra (meglehet, nem reprezentatív) az derült ki, hogy az idősebb generáció remegva áldotta OV nevét, a fiatalok, akik dolgoztak éltek Mo-n, s így valamivel nagyobb rálátásuk volt a politikára átkozták a nevét. A mostani tüntetésen is úgy tűnt, döntően az élemedett korosztály képviseltette magát.
Rátérve a lényegre: hamarosan kettős állampolgár leszek, mert elég rég óta élek Ro-ban. NEm ajándékba, hanem azért, mert itt fizetek járulékot, itt élek, dolgozom, itt van a családom. S bár megmarad a magyar szavazati jogom, eszem ágában sincs beleszólni abba, ami nem az én bőrőmre megy. Rosszul fogalmaztam, beleszólok itt, egy blog segítségével, de nem szavazok, mert nem az én dolgom eldönteni a szavazatommal, hogy mi legyen azok sorsa, aki viszont Mo-n élnek. OV éppen hogy ezt a szempontot hagyta figyelmen kívül, mior politikia játszadozás eszközévé tette a határontúliakat...

@LongJohnHolmes:
Beintett a zsbankároknak az tetszik? Gondolom az államcsőd is tetszeni fog. Persze, ha legalább működő mezőgazdaságunk lenne, lehetne keménykedni, de lyukas cipővel az urat adni és beszólni mindenkinek csak a hülyéknek jön be.

@irógép: "Persze segítettek nekik buszokkal, de mindenki magától jött."

Ezt értelmeznéd?
Nem tudom elképzelni, hogy a buszok indítása nem szervezett volt!
Józsi bácsi! Megy tüntetni?
Persze, már befogtam a lovakat!
Jöjjön velem, elviszem!
Mivel mégy, fiam?
Hát busszal!!!

Mindenki magától... persze.

Te hülye AKARSZ lenni?

@AnnaKarenina:
Az előbb elég hosszan írtam arról mit kifogásolok pl.
Azon túl, hogy a vitában kiderült, fogalmuk nincsen mit kritizálnak, csak szidják a kormányt. A rengeteg tárgyi tévedésükből kiderült, hogy ha 15 ös busz menetrendjét küldi el nekik a kormány, arról is ugyan ezeket mondták volna.
És az , hogy leantiszemitázzák az országot, az nem Orbánnak szól, hanem pl. nekem is, mint az ország lakója, és kikérem magamnak. És bár sajnos van nálunk is antiszemitizmus, mint a világon máshol is, mint az előző levélben írtam, ennek több oka is van, ráadásul nem is olyan jellegű amivel vádolták az országot. Főleg, úgy hogy a nagy nyugati "demokráciában " mi zajlik. Mennyi antiszemitizmus van.
Támadják valóban Orbánt, de nem ezt tették.
És az ellenzék egy része, gusztustalanul viselkedett. És azt is tudom, Orbánék is hogy viselkedtek sokszor ellenzékben, és igen az sem tetszett. De, ugye a mostani ellenzék azt mondja magáról ők demokratikusak ők toleránsak, hát nem azok. Ők nincsenek hatalomban most és ez nagyon fáj nekik.
És engem is zavar, pl, hagy a kormány mennyire befolyásolja a médiát, de emlékszem arra is , hogy az ezred forduló előtt, hogy próbálta teljesen el fojtani a baloldal a jobb oldali médiát. Csak arra most a demokráciára oly érzékeny lelkűek nem emlékeznek, hisz az nem az ő nézeteiket képviselő oldallal történt.
Miért mindenki csak akkor érzi veszélybe a demokráciát, ha az ő oldalát támadják???
Na mindegy, engem igazából az szomorít el, hogy senki nem akarja megérteni, hogy mások vagyunk más értékrenddel, más múlttal. És az sem birka, aki a békemeneten volt, és az sem aki az ellenzéki tüntetéseken vesz részt.
És engem nem érdekel, hogy ki miért szidja Orbánt meg Gyurcsányt, hogy mennyire szét zilálták az országot. Már bocs, mindenki saját magáért felelős, és a gyűlülködést senki ne fogja a politikusokra. Tök mindegy mit Orbán vagy Gyurcsány vagy akárki, az, hogy én hogy beszélek a másik emberrel, hogy viselkedem a többi emberrel az csak is rajtam múlik, és az én felelősségem.

@iko75: nekem csak az a fura, hogy ti, allamosito, kirekeszto, etatista, populista nemzeti szocialistak balosoztok..:-)

Ahogy elnézem, a ballibsi bloggereket rendesen kiakasztotta a nagy tömeg.

Itt pld. felvet 2 db. kérdést, amit meg is válaszol függetlenül attól, hogy a kérdések értelmetlenek, hiszen pld. Simor fizetése, vagy a magyar közszolga eskűje mint probléma egyértelműen arra világít rá, hogy a kérések jórésze kifejezetten provokatív.

Egy jogos kérés az lenne, hogy pld. ne haladja meg a költségvetés hiány az x%-t, vagy ennyi és ennyi eurót. Ezt pedig érd el ahogy akarod.

A kérés itt viszont az, hogy érd el ahogy akarod, de Simornak ne bántsd a havi 8 milláját, ehhez és ehhez ne nyúlj hozzá, kizárólag a népet sújtsd különadóval és effélék. Tulajdonképpen csinálj úgy mint az előző kormány, aki e miatt rendesen le is szerepelt.

Szóval van egy pont, ahol igen is fontos a pénzügyi függetlenség.

@Könnyen elkaptuk, uram!: igen

naluk ez mar akarat kerdese:-)

egyszeruen a kognitiv disszonancia nem engedi meg nekik a realis ertelmezest.

@Na ilyen víz mosott sík hülye mind aki kint volt. Mert én vissza kérném most a Fidesztől a lenyult magánnyugis pénzemet, és legyek azzal megnyugodva "ba&zmeg kellett és elköltöttem". Akkor most tőled kérem ha te ilyen toleráns megértő barom vagy mert neked úgysem hiányozna amit kölcsön adnál.Akkor te a havi fizudat is fizethetnéd az állam alap csökkentő számlára. Mert nagyvezéred a felcsúti akadémiát támogatja hogy a kis Orbán Gazsinak legyen hol fociznia mert hát szeret a puja hát legyen neki hol és kivel apuci szponzorál neki egy stadiont és csapatott.
A pénzügyi dologhoz annyi mondanivalóm van hogy én csak akkor veszek valamit ha meg van rá a pénzem. Én is szeretnék sok mindent a lakásunkba, de elkell dönteni hogy a rezsi kifizetése után mi marad, és abból ha tudol félretenni teszel és össze kuporgetod a rávalót, és lehet hogy mire összeraktad már nem is kell.

@Anti Anyag: "Ahogy elnézem, a ballibsi bloggereket rendesen kiakasztotta a nagy tömeg. "

tomeg...?:-)
mi volt ez a kossuth teri 2 milliohoz kepest?:-)

az zavar, hogy erre koltitek az adonkat, kurafiak.

egyebkent kifejezetten megnyugtato, hogy mar csak ilyen kevesen vagytok annak ellenere, hogy kozpenzbol, buszokkal szerveztetek oszze a konnyen megvasarolhatoakat:-)

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Tényleg olyan nyugodtnak tűntök:))))))

@Anti Anyag:

Nem a tömeg akasztotta ki őket önmagában, hanem az, hogy mennyien mennek a kolomp után...

@juliska1960:

Jajjj édes Istenem, ne magadból indulj ki, mert te gondolkodsz!
A többségnél ez hiányzik...
Kezdték a külföldi biztosítókkal, az üdülőrészekkel, folytatták a gilisztázással és az önfenntartó autóreklámmal, majd betetőzésül a devizahitelekkel!

Pár buszutat szerveztem már, elsősorban tüntetésre.
Ez úgy néz ki, hogy keresel egy busztulajdonost... Vidéken elég sok van...
Mikor utoljára szerveztem 25-30 ezer volt egy Bp-i út, (140 km)
oszd el 40 felé.... egy doboz cigi...
Most ez kb 40-50 ezer lehet
ezt is oszd el 40 felé
még mindig alig több egy doboz cigi áránál...

@Anti Anyag: "Szóval van egy pont, ahol igen is fontos a pénzügyi függetlenség. "

ez pont ugyanolyan utopia, mint a kommunizmus volt. nincs penzugyi fuggetlenseg. kamu, nem letezik, nem realis. ha nem tag leszunk, akkor gyarmat. csak eppen nem az eu, hanem kina es/vagy orosz gyarmat. ha bulbulszavu orbanviktor napi 1 millio hordo olajat hugyozna es egy tonna aranyat szarna, valamint teller ede es szentgyorgyi szerelemgyereke kifejlesztene a c-vitamin nagysagu, slavia 631-essel kiloheto hidrogen bombat, akkor lehet, hogy valamifele minimalis fuggetlenseget el tudnank erni.

akkor vagy fuggetlen, ha azt eszed, amit itthon termelsz, azt iszod, amit itthon termelsz, azzal utazol, amit itthon raknak ossze, azt tankolod bele, amit itthon banyasznak es itthon finomitanak, arrol internetezel, amit itthon fejlesztettek, gyartottak es raktak ossze, azt hordasz, amit itthon varrtak, stb.

kulonben csak egy elmeroggyant lazalma az egesz.

@preddy: ja, ja. Az Operához öntudatos értelmiséiek mentek gyurcsánnyal, leszbikkel, travikkal, drogosokkal és minden ballib párttal.

Aki máshova megy az a birka......
Aha.

@victor vacendak:
igazad van, és elfogadom, amit írsz.
A kettős állam polgársággal egyet értek, mert minden embernek a világon joga van az anyanyelvét beszélő ország állampolgárának lenni. Főleg, ha azokat az embereket, egy roppant igazságtalan dolog szakította el az országától.
Viszont a szavazati joggal nem értek egyet én sem. Mert egy ország belügyéről valóban az döntsön, aki itt él itt adózik.
A fiatalok is nagy nehézségeken mennek át a mai napig a határon túl, és le a kalappal előttük. Az idősek viszont borzalmakon mentek át.
És, nagyon pofán vágta őket, hogy Magyarországon valóban voltak emberek , pártok akik ellenük kampányoltak. És ez szégyen is volt. Aztán 2010 ben már csak 3 képviselő nem szavazta meg az állam polgárságot.
És sokan sz országban úgy gondolják, hogy a kinti magyarok is ide tartoznak. Szerintem is, ne szavazati joggal, hanem szímbólikusan. És nem a politikusokra gondolok itt, hanem egyszerű emberekre, mint jómagam, akinek az égvilágon semmi előny nem származik ebből.

@Kalmár: metg nem folyik a vered, ugyhogy nyugodtak vagyunk:-)

ha majd idegesek leszunk, szaladj, szaladj..:-)

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Sipi iszom szavaid, de nem tudnád aktíválni a magyar ékezetes karaktereket? Van arra egy jóféle ikon a winfosban billentyű kombó a MacOS-ben...:-)

@irógép: "Persze segítettek nekik buszokkal."
Hát igen kifizették a busz árát. Én is mennék szívesen mondjuk az egyiptomi piramisokhoz, ha segítenének engem is egy busszal. Hát ez a dolog lényege. De hát a ti vallástoknak mindegy is mit ugatnak a többiek. Aki nem borul le szent orbán lábaihoz az nemzetáruló ballaibsibolsevikpatkány.

@Kalmár: "Aki máshova megy az a birka......"

igy van
aki a sokszinusegert tuntet az egyeniseg, aki a szurkesegert es uniformizalasert az egy ostoba birka:-)

jol latod, hogy bizony, minosit hogy miert tuntetsz.

mi a sajtoszabadsagert es az europai letformaert tuntetunk, ti ellene. mi a sokszinusegert, ti a szurkesegert. mi a nyitottsagert, ti a bezarkozasert.

tehat igen, kibaszott birkak vagytok, akiknek letelem a kolomp es a terelokutya:-)

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Úgy értettem, hogy a szándék mindenkitől magától volt meg. Az utazást nyilván megszervezték. Mert a jobb oldali civil köröknek is van pénzük és támogatójuk. Ahogy a Bajnait is támogatják pénzzel külföldről is, úgy a jobb oldalt is támogatják pl. külföldről is.
Most, ha ilyen szinten akarnék beszélni, akkor vissza kérdezném, hogy anno a Gyurcsány országjárására, kik buszoztatták oda az embereket. Vagy mikor az mszp konferenciáról írták, hogy mennyien jöttek buszokkal fel vidékről buszokkal, azok akik hozták fel???
A szervezők, és miből volt pénzük nekik erre???
De nem fogok ilyenről vitázni, mert teljesen értelmetlen. Mikor mindenki tudja, hogy a pártok állami pénzből is támogatva vannak, meg csomó más itthoni és külföldi szervezetek által.

@Könnyen elkaptuk, uram!: Neked meg a többieknek. Nem annak örülnék ha a kevesebbet keresnék, hanem annak, ha te keresnél kevesebbet :) De ez csak vicc. Azok keressenek kevesebbet, akik miatt fel kell venni a hiteleket. Ha nem tudod kik ezek, akkor nem tudok segíteni most.
Válságövezetben van turizmus, csak ott nincs, ahol lőnek. Egész EU egy válságövezet, csak az utcán nem látszik.
Bizony, ha kevés a munka, és olcsó a munkaerő, akkor ide jönnek majd az üzemek. Lehet, hogy nem a hi-tech, hanem olyanok, mint amilyenek Kínában voltak 15 éve. Ingvarrás, szövés stb. De lesz munka. Most csak jól fizetett munkanélküliek vannak. (voltak). Egy ilyen munkanélküli a külföldi hitelből kapott segélyén, szlovák tejet és holland paradicsomot, német autót vesz. Ez társadalmi öngyilkosság. És pont ez az amit tudatosan csináltak a magyarokkal. Ezek az emberek mindenüket elveszítik, mert nincs mivel megvédjék. Elveszítik a munkájukat majd a házukat is, mert nem tudják fenntartani. Még azoknak a házaira is ráteszik a kezüket, akik életük munkájával felépítették, kiköttettek minden közüzemet, nincs tartozásuk és valahogy élnek védik a házukat. Erre fogják bevezetni az ingatlanadót, hogy kénytelen legyen eladni a házát. Na vajon ki fogja megvenni? Az, aki a bankok kedvezményezettje lesz és kap értéktelen pénzt és odaadja annak a szerencsétlennek, aki eladja a házát, földjét. Aztán a pénzt elinflálják és semmije nem lesz. De a ház, a föld valós érték, azt nem lehet elinflálni, csak ellopni elcsalni.

@Kalmár: Az Operánál nem saját jogaik ellen tüntettek az emberek, mint a kormánypárti tüntetésen. Talán ez lehet a különbség, ha már hasonlítgatunk.

@preddy: Vannak hülye tanok... ha nem azok lennének, akkor nem itt tartanánk: az eredménye minősíti a tant is.

Lehat a szart szakérteni, attól szar marad.
Szar viszonylatában nekem a lapát a fontos nem a róla szóló szakértés - főleg, ha az az ereménye, hogy fulladozunk a szarban.

Tessék - cáfold meg amit mondtam - annak az a módja - nagyképű dumák helyett, hogy mit olvassak.
Mi nem igaz abból amit mondtam ? He ?

@Anti Anyag: azt azért elmondhatnád, hogy a posztban vagy bárhol hol említettem Simort. Te említetted. Azt meg én is írtam, hogy fontos a pénzügyi függetlenség.

Szóval kérem először elolvasni, gondolkodni, utána válaszolni - nem képzelt, hanem a feltett kérdésekre. Köszönöm.

DE mi jót tett neked ez a kormány, mitől jobb a népnek ezt írd le légyszi. kösz

Ezek miatt szív a magyar nép, miért is kellene szeretni ezt a kormányt:
- szakorvos helyett rezidens fog rendelni
- tartósan 300 felett az euró
- 450 ft a benzin
- Az ország bóvli kategóriába minősítve
- Az egykulcsos szja-val a többség rosszabbul jár
- A fideszes pártkatonák pozíciókba helyezésével nincs kontroll
- Az eddigi gőgös, kivagyi magatartás helyett szinte könyörgünk a hitelért
- A nyugdíjpénztári vagyont elherdálták
- Az IMF hitelből vett MOL részvényeken 200 milliárdot buktak
- Az eddig ellenzett tandíjjal a szembe köpték magukat és a szegényebbeket lehetetlen helyzetbe hozták
- Az egészségügy összeomlott, márciustól nem lesz orvos
- Leépítenek egyetemeket, de létrehoznak egy új, „fidesz” egyetemet
- Az államadósság jelentősen nőtt
- A munkanélküliség óriási
- A minimálbér emelésére kötelezik a vállalkozásokat, miből?
- Rendszámtábla cserére kötelezik sok pénzért ebben a nehéz időben a népet
- 20 milliárdért focipályát építünk, alkotmányasztalra, festményekre van pénz
- A köztársaság szó elhagyása milliárdokat vesz ki a zsebekből a semmiért
- A gyes-en lévők rosszabbul járnak
- A rokkantnyugdíjasok munkába terelése érthetetlen, ha nincs munka
- A teljesen hiteltelen Schmitt k.elnökük szégyent hoz a hazára.
- A környező országokban utálnak minket
- A közmédia folyamatosan torzít, hamisít de vezetői 2 milla fölött keresnek.
- Nálunk a legmagasabb az áfa.
- Jó, "igaz magyar" embereitek vannak /Deutsch "ki a faszom", Pataki dáridóénekes, Bájer anyád Zsót, Csintalan Sanyi.../
- miért titkosak az egyházi 1 %-ok?
- Stb….stb…stb

Jobboskák, miért is tüntettetek, miért kell szeretni ezt a kormányt?
Ez így jó nektek?
Válaszoljatok, ti minek örültök, mit kaptatok, mire a nagy b...menet?

@irógép: Majd ha ide fizeted az adódat, akkor tólem gyere, de addig maradj othhon!!
OV egy elmebeteg idióta

@LongJohnHolmes: Szerintem az keressen keveset, aki nem teljesít és sokat az, aki igen. Teljesítményen a társadalmilag hasznos tevékenységet értem, amit legjobban a piac bír megmérni. Gondolkozz el rajta, Te megfelelsz-e ennek a követelménynek. Az olcsóbérű munkások tömegét csak úgy tudnám pozitívnak felfogni, ha Te is köztük serénykednél. Amit másnak ajánlgatsz, azt magadra nézve tekintsd kötelezőnek.

@irógép: Az EU megmondta, hogy milyen törvényeket kifogásol, mert azok nem felelnek meg az EU értékrendjének, joggyakorlatának. (Azért kíváncsi leszek, hogy most OV nagy egyetértése és elfogadása után vajon visszahelyezik-e a 300 nyugdíjazott bírót?:) A számotokra lehetséges legfőbb mértékadó, Barroso is ugyanezt képviseli. Ezek a legfőbb tények.
A többi képviselők felemlegetnek olyan dolgokat, amik szintén valósak, akár az antiszemitizmus is, olvass bele pol., vagy akár kulturális blogokba, ami ellen kormányzati szinten nem igen történik semmi, sőt a parlamentünkben ül egy szélsőjobboldali, ilyen jellegű párt. Ny-Európában is létezik antiszemitizmus, de ők küzdenek is ellene rendesen.
Az ellenzék szapulásával kapcsolatban meg eszembe jutott a szoc. Tabajdi Csaba, akiről azt olvastam, hogy védelmébe vette OV-t. Ott a helyszínen. Szóval ebben sincs teljesen igazad.
Az értékrendeteket meg akkor tudnánk becsülni, ha nem akarná pl. a jelenlegi kormányzat rendeleti úton mindenkire ráerőszakolni.

@mzsuzsi:
Én itt élek:)
Legalább tanulj meg olvasni, és olvasd már el rendesen amit írok, mielőtt megszólsz az egybites agyi kapacitásodon.

@KovA:
Szinte semmi nem igaz abból amit írtál...

Magyarország egy nyersanyagban igen szegény ország, nincs mit bányásznunk, nincs mit feldolgoznunk. Egy ilyen lenne, a mezőgazdaság, de az az emberi kapcsolatok silánysága miatt nem működik. Hozzászoktak hogy mindenki lop, ezért nem közösködnek, kis volumenben pedig a termelés nem lehet gazdaságos. Marad a szerelőipar, mint az Audi, amely mint feljebb is írták, egymagában nagyobb értéket állít elő mint az egész mezőgazdaság, a másik a tudás, amelyet most építenek le az oktatásügy kisiklatásával...

@Kalmár:
Igen, birka volt Rákosi alatt, birka volt Kádár alatt, birka Orbán alatt!
Egyedüli remény az, hogy már nem töltik meg ugyanazt a teret...

@LongJohnHolmes: 3 mondatodon belül 3 ellentmondás." Kölcsönt ők akarják ránktukmálni. Miután nem akart Orbán felvenni, így kezdődött a hisztériakeltés ellene. Nem engedhetik meg, hogy bedőljön egy uniós ország,..."
1. Tudomásom szerint november közepén Magyarország Kormánya jelentette be, hogy valamilyen formában kölcsönt kér az IMF-től és nem az IMF
2. Az IMF-nek nem érdeke, hogy bármilyen áron kölcsönt adjon, az EU-nak pedig sokkal nagyobb gondjai vannak, minthogy nekünk pénzt ajánljon
3. Azt írod, nem engedhetik, hogy egy EU-s ország bedőljön. Ha nincs szükségünk hitelre, akkor mitől dőlünk be.
4. Csak halkan jegyzem meg: az IMF-hitel kamata 2,7-3,7% (feltételektől függően), ha ez nincs? akkor a Miniszterelnök kedvelt pénzpiaca 10%-ra ad hitelt (l.január elejét,ameddig a kormány nem lett békülékenyebb). 20 Md forintos hitelállomány mellett ez cca.1,2-1,4 Md forint.(Persze, a hitelek különböző konstrukciójúak, ez egy elnagyolt példa, de a nagyságrendet jól mutatja).

@nu pagagyí: Épp itt borult fel a rendszer, amit írsz. Lettek önjelölt emberek, politikusok, bankárok, akik megállapították, hogy kinek a munkája ér sokat. Jelenleg azoké, akik güriznek a gabonaföldeken nem érnek annyit, mint azok, akik egy bankban szolgálják ki ezt az uzsorarendszert.
Egy normális kapitalizmusban valóban az a jó, ha a piac dönti el, hogy mi piacképes és mi nem. Jelenleg nem így van, hanem bankárok, jogászok és politikusok döntik el, hogy mi jó a népnek. Például, ha valaki olcsóbban szeretne árusítani valamit, akkor gyorsan kikészítik. Ez nem piacgazdaság, hanem állami kormányzáson keresztüli maffia.

@AnnaKarenina:
Igen Tabajdi normálisan beszélt. Ezért sem szabad előítéletesnek lenni egy egész oldallal szemben.
Ahhoz, hogy tudják ellenkezik-e valamilyen joggyakorlattal tudniuk kéne pontosan mi van leírva.
Sok esetben nem tudták ez kiderült.
És Orbánnak tök igaza volt, hogy valóban azon múlik egy ország demokráciája, hogy egy pénzügyi vezetőnek, kell-e esküt tennie??????
A sokat emlegetett Amerikában, nem hogy mindenkinek esküt kell tennie, a bibliára esküsznek meg. Érdekes senki nem kifogásolja ezt ott.
De mint írtam korábban, én nem védem a kormányt, mert én sem értek egyet velük a legtöbb dologban. Engem az zavar, hogy akik vádolják Orbánt és az országot, egy részt tisztában sincsenek csomó dologgal, másrészt hazudnak és rágalmaznak.

Arra kíváncsi vagyok, hogy a nyugat, hogy küzd az antiszemitimus ellen. Én azt olvasom, egyre jobban nő a feszültség nyugaton. Én főleg a német helyzetet ismerem, finoman szólva is pattanásig feszült ott a helyzet.
És igen valóban jó lett volna, ha itthon is többet tesznek ellen. Ha nem hagynak pl. egy egész generáció cigányt felnőni munka nélkül. Ha miután keleten megszűnt csomó gyár, csomó hagyományosan cigányok által végzet munka, foglalkoztak volna ezzel. Igen akkor pl nem lenne sehol a jobbik. Sajnos nem így történt. Sajnos egyik kormány sem tett semmit ez ellen.

@preddy:
"Szinte semmi nem igaz abból amit írtál..."
Konkrétabban melyik "semmi" ?

"Magyarország egy nyersanyagban igen szegény ország, nincs mit bányásznunk, nincs mit feldolgoznunk."
Jeee.
1.) Akkó kövessünk el azonnal kollektív harakirit mert törvényszerű, hogy örök kölcsönfelvételre vagyunk ítélve és élősködésre mi többb segélyekre.
2.) Mint Ausztria. Az sincs tele ásványkinccsel szerintem, de mezőgazdaságilag művelhető területe is kevesebb... akkó' miért is sírunk ?

"az emberi kapcsolatok silánysága miatt nem működik"
Szerintem sokminden más sem működik - és nem egyszerűen az emberi kapcsolatok silánysága, hanem a közössség értékrendje miatt amit itt 20 éve sulykolnak, a piacgarázdálkodás elszabadításáról, meg egy olyan gazdasági tan istenítése okán, ami most világszerte (nemcsak nálunk) súlyos problémát okoz.
És a probléma amit okoz minősíti a tant.

@victor vacendak: a winben is hotkey van
alt+shift

csak nem szertem a magyar kiosztast, az titkarnoknek, ujsagiroknak valo.

@AnnaKarenina: Egyetértek veled, csak alátámasztásul néhány példa a múltból, amikor a Fidesz "ellenzékben" támogatta az országot:
1. Fidesz-javaslatra néppárti határozat arról, hogy Magyarországon a szabadságjogok Burma, Haiti szintjén vannak
2. Orbán Viktor a Néppártban: az EU addig ne adjon támogatást, amíg Gyurcsány (a hazug ) kormányon van.

@Velence19: Na apróba: Valóban mentek pénzért, mert taktikáznak. A nép felé is és az IMF felé is. Húzzák az időt, de pénzt szerencsére még nem vettek fel. Egy-egy hónap is sokat számít ilyen pénzeknél és ilyen kamatok mellett is. Figyeld a nevét: Készenléti hitel. Felvesszük, de nem költjük el :) Legjobb lenne kiadni valamelyik másik országnak kamatra :) Csak az a baj, hogy mi nagyobb kamatra kapjuk, mint más UE ország. Hogy miért? Mert ilyen kormányzás volt, aki ebbe beleegyezett.
2: Elgondolkodtál e már azon, hogy ha minden UE-s ország deficites, akkor az IMF-nek honnan van ennyi pénze, hogy csak úgy szórja a milliárdokat? Válaszokat a kiadóba kérem. :)
+, nincs szükségünk hitelre, mert borzalmas megszorításokkal meg lehetne oldani. De hangulatkeltéssel ki lehet vinni a népet Orbán ellen és megbuktatni, ezt is próbálják tenni, de nem egyszerű ez, mert kényes a helyzet, mint szombaton is kiderült.
4 kiszámoltad már, hogy ez a hitel személyedre mennyi terhet róna? kb 4-500 ezer forint/fő. Mi lenne, ha erről a pénzről lemondana mindenki adó formájában? Akkor nem kellene hitel. Hogy ez szarul hangzik? Az is, mert eddig más etetett bennünket, de nem azért mert mi akartuk, hanem azért hogy így mondjunk le az önállóságunkról. Ehhez elég egy-két emberöltő és azok a gyerekek már azt sem tudják mi a szabadság. Birkák lesznek.

@KovA:

Először is szögezzük le, a Matolcsyzmus, amiben most hisztek mint a Hiszek egy..-ben, gazdasági zsebhoki. Nagyjából ugyanazt jelenti nagyban, mint egy családi háztartás kicsiben, csak ugye otthon nem fizetsz az asszonynak a mosásért, főzésért, ő neked mondjuk a takarításért, mert úgyis családon belül marad. Pont! Ebből következik, hogy külső bevételre van szükség, nálad otthon ez a fizetés, államnál az export.
Itt és most jutottunk el a lényeghez: egy nyersanyaghiányos országban ez a bérmunka, akár tetszik akár nem, másik lehetőség a hozzáadott érték, azaz a tudás, amit most lehetetlenítenek éppen el...
Mihez kezdesz a lapátoddal, ha nincs mit lapátolni és nincs pénz a fizetésre?

@preddy: Tehát ha Magyarországon kívül, nem lenne egy ország sem a földön, akkor éhen halnánk, mert nem nem etetne bennünket egy "jótékony" IMF? Na gondold át ezt újra.

@LongJohnHolmes:
Nem halnánk éhen, gyűjtögetnénk, halásznánk és vadásznánk! A húst nyereg alatt puhítanánk, esténként körbetáncolnánk a tábortüzet, boldogan élnénk...
Ja és beállna a népesség, természetes éhhalállal, arra a népességszámra, melyet a földünk eltart!

@preddy:

Tévedtem! Nem természetes módon állna elő az optimális létszám, hanem magyar gyilkolná a magyart!

@irógép: Szerintem okos vagy ahhoz, hogy lásd, OV elbagatellizálni akarja az EU kifogásait, hiszen ezzel befelé megint azt mutatja, hogy engednünk kell az EU-erőszaknak, az EU különös és furcsa kéréseinek, mert tagok vagyunk, és így bagatellizálja el a saját viselkedésének pálfordulásait.
Itt nem eskütételről van szó, vagy formai dolgokról, hanem igen jelentős, az EU elveivel és gyakorlatával szembemenő törvényekről, amiket meg fog változtatni a kormányzat, sőt már az egykulcsos adórendszer megváltoztatása is szóba került. De még így is jobban jár OV, ha látszólag az EU nyomásának enged, mert akkor nem kell bevallania gazdasági-pénzügyi elképzeléseik teljes csődjét.
Németországban jelentős a küzdelem az újnácik ellen, kérlelhetetlenek. Ők megértették a múltjukból, mi nem igen.
A cigányokon meg egészen addig nem lehet segíteni, amíg a munkanélküliség ekkora. De mivel kapitalizmust játszunk éppen, ez nem nagyon fog változni.

@Velence19: Köszi.

@preddy: Így van, de lenne hol élned és valószínűleg boldogabb is lennél. Fiatalon felfogni ezt nem könnyű, nekem sem sikerült, ugyanis sokak szerint nem lehet boldof egy ember, ha nincs neki a legújabb iphone, Akkor egész nap búskomoran mászkál és töri a fejét, hogy hogyan szerezhetne. Van aki ellopja a másiktól és van aki pluszmunkát válla érte. Pont ezeket a hülyéket lehet a legjobban kizsákmányolni.
Most sokan veszélybe sodorják a családjukat azzal, hogy hitelt vesznek fel, autóra, házra, plazmatv-re. Nem tudod kajára ad már kölcsönt valamelyik bank? Szerintem nem, mert azt nem tudja elvenni, ha már nem tudod fizetni.
Ja, ma nem tudsz sem vadászni, sem halászni, sem gyűjtögetni, hogy ne baszogatnának érte. Mert már nem a tied szinte semmi! Ellopták tőled.

@LongJohnHolmes:
Egyre több dologban van igazad! Évtizedekig éltem Közép-Afrikában, ahol a szegénység ellenére több a mosoly az arcokon mint nálunk a relatíve gazdag országban. Érdekes viszont az, hogy tőlünk nyugatabbra is, ergo nem pénz és nempénz kérdése a boldogság. Mi hagyományosan érezzük mindig rosszul magunkat. Ha végignézel a fórumokon, mintha két ellenséges ország állampolgárai topikolnának...

@AnnaKarenina:
Az én eddigi tapasztalatom a politikával, az, hogy fél úton van az igazság.
Pontosan lehet látni, miért és hogyan viselkedik Orbán. És azt is, hogy pont ennyire nem őszinte az EU sem, és nem csak jogi dolgokról van itt szó. Az Orbán utálat ne takarja el a szemét senkinek, mert az csodálkozni fog, mikor már rég nem lesz Orbán, miért szopat az EU minket. Mert nem tisztességesek és igen is csak egy piacnak kellünk nekik. Ugye nem rég volt egy felmérés, hogy mennyivel silányabbak az ide szállított termékek , mint amit ők maguk fogyasztanak.
Még egyszer mondom, nem értek egyet a kormány viselkedésével, nem kell elmondani újra és újra, hogy na de Orbán így meg úgy....
Az egész Eu nagy nagy gondokkal küzd, amit pont a kivételezős, igazságtalan gazdaságpolitikájának köszönhet. Remélem egyet értünk abban, hogy azért ekkor hatalma nincs Orbánnak, hogy ez is az ő hibája.
És mi az , hogy küzdenek az antiszemitizmussal??? Mi is küzdünk, még alkotmányba is foglaltuk, hogy nem lehet félkatonai szervezeteket létre hozni.
Minden ország küzd ezzel. Nehogy már bagoly mondja verébnek, hogy nagy fejű!!!
És a németek a múltjukkal azért vannak jobban, mert ott nem hasogatják a sebeket.
Nálunk a zsidó értelmiség egy része, meg csak szajkózza ugyan azt. A másik oldalon meg a kommunizmust képtelenek elengedni.
Mind a kettő , hozzánk tartozik. A nácizmus és a kommunizmus is súlyosan érintette az országot.
Senki nem tagadja egyik bűneit sem. Sőt mindkét tragédiáról van állami megemlékező nap.
De vannak olyanok, akik újra és újra elhozzák volt sérelmeiket, és nem hagyják megnyugodni a kedélyeket. Mit lehet többet tenni egy országban???
El kell fogadni a szörnyűségeket, és kiegyezni egymással.
A rendszerváltáskor elmaradt a felelősségre vonása, mint a náci, mint a kommunista bűnök ért. Ez elúszott, a legtöbb részt vevő lassan meg is hal. Akkor szerinted mit lehet tenni, a béke keresésen kívül?????
Az jó, hogy egyesek szajkózzák a végtelenségig, hogy egy bűnös ország vagyunk?? Mi is sok bűnt követtünk el igen, és ezt szerintem minden ember nagyon sajnálja. És én részemről annyit tehetek, hogy próbálok, nyitott lenni és elkerülni a gyűlölködést, hogy ilyenek ne lehessenek megint.
Ezen kívül mit tehetek még???
Csak nézd meg a környező országokban milyen ember irtások voltak, még is élnek tovább. Csak nekünk kéne az idők végtelenségi a földön csúsznunk pár ember szerint, akik újra és újra feltépik a sebeket. Nem, ha németeknek, a cseheknek, ha szerbeknek, ha az oroszoknak stb stb nem kell, nekünk sem kell. Az egymás iránti gyűlölködést na azt kéne befejezni itthon.

@preddy: errol szolt az elmult ~1100 ev, miota vatikani gyarmatta lettunk...

@preddy:
"Ha végignézel a fórumokon, mintha két ellenséges ország állampolgárai topikolnának."

ez milyen igaz sajnos

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Psszzzzzttttt!!!! :-(

@irógép: "Az egymás iránti gyűlölködést na azt kéne befejezni itthon. "

ez konnyen megtortenhet...

mindenki el a maga kis ertekrendje menten es nem basztatja, aki mast iszik, mast eszik, mast hisz, mast sziv, massal maskepp szexel, maskepp erez, maskepp gondol, stb

ami miatt en hajlamos vagyok sziveket kitepni aztan meg ugy dobogva befalni az az, ha valaki ram akarja eroszakokni a maga ertekrendjet.

@irógép: "miért szopat az EU minket. Mert nem tisztességesek és igen is csak egy piacnak kellünk nekik."

Azért ez így, sommásan, nem igaz! Apám multiknál dolgozik vagy huszonöt éve. Egy volt olyan, egy osztrák, ahol hátránya származott magyarságából, a többinél teljesen egyenlő jogai voltak a nyugati főnökséggel. Ez is emberfüggő, itthon is van Scheisemann...

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ez liberalizmus lenne, de ezt nem szabad kimondani, mert sokan egy vallással társítják! :-)

@preddy:
Somásan nem igaz, természetesen. De nagyban viszont, nincs igazi egyenlőség, hanem az erős országok, akarják érvényesíteni az önös érdekeiket. És így aztán csak vita hegyek vannak, miközben óriási válságba került az EU.

@LongJohnHolmes: "kiszámoltad már, hogy ez a hitel személyedre mennyi terhet róna? kb 4-500 ezer forint/fő."

Hát, sajnos több. Nekem 1 főre 2 millió jött ki, és ha ezen múlna, el is gondolkodnék azon, hogy beadjam - de ám ott a család, ötünkre (egyéves gyereket is beleértve) az már 10 misi, és hát ennyink bőven nincs.

És ha nekünk nincs - akik azért nem vagyunk a béka segge alatt, igaz hogy hitelünk sincs - ez nem megy, hogy megy másnak? Ez a gáz.

@preddy:
"Először is szögezzük le, a Matolcsyzmus, amiben most hisztek mint a Hiszek egy..-ben, gazdasági zsebhoki."

először is szögezzük le hogy mellébeszélsz. Én nem a matolcsizmusról beszéltem, mire te azt montdat, hogy semmi nem igaz abból. Mgkérdeztem konkréten melyik semmi - mire te elkezdesz Matolcsizni. De egyébként felőlem leszögezheted: számomra se a "matolcsizmus" a mérce - de az se amire ez a 20 év épült és amit továbbra is erőltetnek az agynmosottak meg akiknek ez sanda érdekük.

A többire majd visszateérek, de most dologidő van :-)

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Én sem erőltetek senkire semmit. És nem értek egyet a másra erőltetéssel. Mindenki a maga útját járja, és azt kövesse aki kiérdemeli azt.
De ez nem így van a világban sajnos.
Mint tudod, én vallásos vagyok, de nem kényszeríteném rá senkire sem a hitemet, mert ezt nem is lehet. De épp úgy nem szeretem, és visszataszítónak tartom, ha valaki meg az ateista filozófiát akarja ráerőszakolni az emberekre. Mert szerinte az az igazság. És ebből is volt itthon jócskán. És nyilván mindenki arra érzékeny, ha másik álláspontját nyomatják bele a képébe.
Ezért nem tartom jónak magam sem, a kormány túlzott kereszténykedését, főleg nem olyan emberektől, akik pont nem is úgy viselkednek, ahogy szerintem egy keresztény embernek viselkednie kéne.

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ikon is van jobb oldalon :-D
Bántó olvasni, ezért hoztam fel. Általában én nem is foglalkozom azokkal az írásokkal, melyek szerzője nem veszi a fáradtságot. Te pont a kivátel voltál...

@LongJohnHolmes: végigolvastalak.meg kell hogy állapítsam hogy a mezőgazdasági ismereteid java részét valószínűleg a "River Cottage"-ből meríted.

@victor vacendak: ooohm...

ezt most vegyem megtiszteltetesnek?:-)

@irógép: ha a vallas kijon a templomokbol, az mar az ertekrend eroltetese.

marpedig most kijott.

megvan a velemenyem a vallasokrol ugy en bloc. ahogy a vallasoknak is megvan rolam, az egoistarol, aki szerint az ember a leghatalmasabb isten, hiszen hany kis istenket tudott teremteni parezer ev alatt...

a kulonbseg annyi, hogy en nem megyek be a templomba es terjesztem a magam f@szsagait.

es persze, hogy kinyilik a bicska a zsebemben, amikor valaki azzal jon, hogy a buzik ne elhessenek egyutt a vilagi eletben, mert a kereszteny erkolcsok..
meg a tekintelyelvuseg, amikor valakinek azert van igaza, mert o az, aki fuggetlenul attol, amit mond. mert a felkent kurvaannya valami mitikus kaporszakallunak es innentol azt is mondhatja, kotyonfitty es rogton doktori disszertacionak minosul.

ezek bizony kokemenyen az ertekrendembe belemaszasok.

@preddy: ez is milyen fura....

a liberalizmus, mint alapvetoen tekintely- es vallasellenes vilagnezet mitol lenne pont zsido?:-)

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ezeket gondolhatod így, én is így gondolom. De nem lehet lehülyézni ámblokk az embereket, mert nagyon sok a rendes ember köztük. Én sem hülyézem le, azt aki meg olyan embereknek hisz, akiknek egy szava sem igaz. Meg van az oka, hogy ki miért miben hisz. És változtatni, csak úgy lehet ha értelmes párbeszédek által, elmagyarázzuk az álláspontunkat. Ha meg erővel pofán akarod vágni, aki szerinted rosszul gondolkozik, az nem fog elgondolkozni a te álláspontodon, hanem ő is erőből vissza csűr egyet. És így aztán minden marad a régiben.

@irógép: hat ez az, hogy hulyezni lehet...

az van, ha elmondom a velemenyem, akkor egybol beszart fejhangon sikoltozas van, ezzel szemben az egyhazakban en vagyok az elrettento pelda, a megtestesult bun, a vilag metelye.

ez jol van igy?

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem mindenhol tartanak annak. Nagyon sokfélék az egyházak és a hívők, hisz ők is csak emberek.
Ha én elmondom a véleményemet, azon meg mások sikoltozank beszart fejhangon. Ez az adok kapok megy. Nézd meg mi megy a blogokon is, mennyire gyűlölettel beszélnek az emberek a másikról. Csak azért, mert másban hisz.
Az, hogy ki a métely az az emberi viselkedésünk dönti el. És emberi viselkedésből nekem a most károgó bal oldali politikusok, pont úgy megbuktak, ahogy Orbán. Szóval én pl. az ő demokrácia féltésükre nem vagyok kíváncsi.

Én csak a saját nevemben tudok beszélni, én nem tartalak mételynek, akárhogy is vélekedsz a vallásos emberekről. De hát nem ismerlek, tehát, hogy is tartanálak annak.
Engem az zavar, ahogy megnyilatkozol anélkül, hogy ismernéd-e a másikat.
És téged is zavar, ha somásan ítélkezik rólad valaki, azért , mert te mondjuk ateista vagy, és ettől még nem tartod magad mételynek. És igazad is van. De épp így mást is zavar, ha somásan beszélnek róla, főleg úgy, hogy nem is ismerik.

@preddy:
No van egy kis szünet... amíg a többiek bagóznak addig én itt füstölgök neked :-)

"Itt és most jutottunk el a lényeghez: egy nyersanyaghiányos országban ez a bérmunka, akár tetszik akár nem, másik lehetőség a hozzáadott érték, "

Igen - ezzel egyetértek - és akkor mivel van probléma ?

Az elszigetelődés talán évszázados visszaesést jelentene - igaz - ha akarunk a környezettől valamit érdekeltté kell tenni őket magunkban, méginkább: eladható értéket kell termelni számukra - ez is igaz - de azért annak megvannak a korlátai miben és hogyan...
3 kulcsszó:
- cukoripar
- cafeteria utalványosdi (francia érdekeltség)
- itthon is megtermelhető termékek aránytalan importja - miközben nincs meg rá a megtermelt pénzfedezet - csak kölcsönnel kipótolva.

És én ezekre azt mondom: bűncselekmények.

Még azokon a kereteken belül is amit az uniós tagság - vagy a külkereskedelem ránkkényszerít - közösség elleni bűncselekmény a piaci szabadgarázdálkodás elvével megideologizálva.

A nagy piacgarázdálkodásos szabadkereskedelmes elvek jegyében - de kölcsönfelvételekkel torzított fizetőeszközkereslet/kínálat -> árfolyam általi gazdaságmegnyomorítás történt.
Nem beszélve arról, hogy az államkölcsön kézen-közön privatizálódott - korrupciófeláras az ország valós teherbírását messze meghaladó államkölcsönből fedezett közbeszerzések - mind e rendszer termékei...

No de ettől függetlenül - és ráadásul - amit a pénzrendszerről kifejtettem, az is áll: játszma, amiben fiktív - betétekeel csak részlegesen fedezett pénzeket adtak kölcsön és szedték rá a kamatot - országokat és közösségeket eladósítva - hozamrabszolgaságba hajtva.

Szóval akkor mi nem stimmelt abból amit mondtam ?

@kitiltott bögre: Akkor húzd magadhoz a billentyűzetet, ha valami értelmeset is ki tudsz találni :) A kommentelés nem arról szól, hogy ki tud többször írni :)

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: a liberalizmus nem lehet ellenes - hiszen tolerál...
meglehet a létező liberalizmus, már nem is toleráns, hanem sokkalinkább elnyomó :-)
Rámkényszerítené, hogy ne különböztessem meg a másságot - pedighát hogy a fenébe ne különbözne, ha eccer más ?
Te sem vagy más: te is más vagy :-)

@preddy: Azért néz ki így, mert sikeresen osztják meg a népet. Ha akár az egyik is fel tudná nyitni a másik szemét, hogy ki is a valódi ellenfél és mi lehetne a megoldás, akkor az már fél siker lenne.
Csak az a baj, hogy sem az egyik, sem a másik fél nagy része nem tudja mi az ábra, így sajnos olyan lenne, ha egyik hallgatna a másikra, mint a vak vezet világtalant.
Mivel kétségbe vannak esve, de nem tudják ki az ellenfél, így vagdalkoznak össze vissza.
Az is megfigyelhető, hogy azok, akik tisztában vannak a dolgokkal, nem sokat írnak, mert nem érdemes. Azonnal rájuk rontanak és az ökörségek tömegében eltűnik a fontos infó. Azok pedig, akik fogékonyak lennének, ők nem tudják megkülönböztetni a dolgokat, azt veszik fontosnak, amit többször olvasnak. Hát ez van, nem egyszerű felfogni és elfogadni a dolgokat akkor sem ha hónapokig tanulmányozza valaki, ha megtalálta a forrásokat.

@KovA: kevered aliberalizmust a keresztenyseggel

a liberalizmus nem toleralja a szabadsag- es emberi alapjogok korlatozasat.

igen, rakenyszeriti a jogsertokre, hogy ne sertsek meg masok jogait.

ne keverd a keresztenyseggel. a liberalizmust ha megutik, letepi a masik orcajat.

@irógép: de en nem akarom megmondani a kulonbozo felekezetek kepviseloinek, mit csinaljanak a templomban. ok viszont meg akarjak mondani, mit gondoljak a mindennapokban, mit hiszek a mindennapokban, mi az ertekrendem a mindennapokban.

ez nem jol van igy. mint mondottam volt, ha en nem megyek a templomba, a vallas se jojjon ki az utcara. azert van a templom, hogy ott hiteljenek, meg evente van az a par kormenet. pont mint az osszes szubkultura eseteben, beeszeljunk amelegekrol, drogosokrol, barkirol, elik a maguk kis zart kozozssegi eletet, evente egyszer van egy dzsembori, ahol mutatjak, hogy leteznek, oszt viszontlangos.

ezert fogadom el jobban abuzikat es drogosokat, mint a vallasokat. mert ok nem akarnak belolem buzit, vagy drogost nevelni. szemben a keresztenyekkel, akik most az allamhatalommal osszefogva akarjak az egysegsugaru polgarnak megmondani, mi is legyen az ertekrendje, mi tobb, mar kisgyerek koraban mosni az agyat hit- es erkolcstannal.

ez pont ugyanaz, mint az uttorok es kisdobozok az atkosban, hogy jo elvtars, jo kommunista legyen belole, ha felno - gondolom megvan meg az uttorok 12 pontja...

"az uttoro ugy el, hogy melto legyen a kommunista ifjusagi szovetseg tagsagara", vagy mi a rak.

miert kell gyerekek aggyat mergezni? miert nem lehet megvarni, amig felno es DONT!?

@LongJohnHolmes:épp te írod ezt akinek a posztjaitól hemzseg ez a blog?pfff..
egyébként javasolnám hogy nézd meg a "River Cottage télen" azaz a második évadot,hátha találsz benne követendő példát.mert amit itt produkáltál agrárilag valami égbekiáltóan ostoba.

@irógép:
Ezzel, hogy idejöttek tüntetni, egy dolgot értek el.

UTÁLOM AZ ERDÉLYI MAGYAROKAT!
És ezzel nem vagyok egyedül!

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: igazabol nem zavar, mert csak megerosit abban, hogy a fidesznek amgyarorszagi tamogatottsaga egy dolglodo hihntaloeval egyenlo

ha mar kulfoldieket kell behozniuk magukert tuntetni..:-DDD

addig-addig szajkoztak, hogy az szdsz izraelbol hozta a valasztoit, amig ok mar erdelybol importaljak a csocseleket:-D

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"a liberalizmust ha megutik, letepi a masik orcajat. "

Jeee... :-) és a liberalizmus veszi magának a szabadságot eldönteni mikor van megütve, más meg tolerálja, ha letépik az orczáját...

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"ok viszont meg akarjak mondani, mit gondoljak a mindennapokban, mit hiszek a mindennapokban, mi az ertekrendem a mindennapokban"

Ez így marhaság, hogy mit gondolj azt még neked sincs szabadságod eldönteni, hogy mit higyj - szintúgy.

Az értékrended, hmmm. ebben már van igazságod - merthogy amíg közösségben élsz, van egy közösségi értékrend, mely nélkül közösség együttműködni képtelen. Ez a közösség éltető közeged (egyébként ha nem hiszed - költözz lakatlan szigetre, oszt próbáld ki mire jutsz magadban).
Szóval kénytelen van egy közértékrendhez alkalmazkodni és a köznek joga azt számonkérni.
Az egy másik dolog, hogy arról mehet vita, hogy mi legyen a közértékrend, mennyire legyen szihgorú vagy megengedő bizonyos kérdésekben, de hogy van ilyen és kell ilyen - az vitán felül áll.
Bizonyos dolgokra nincs szabadságod a közösségben.
És te is csak egy vagy aki vitázol mi legyen a közértékrend és a másik oldal ugyanúgy értékelhet téged, hogy rajta veszel erőszakot.
semmivel nem vagy különb - csak a saját hülyeségeidet a közértékrendben nem éled meg erőszakként másét igen. Ennyi.

Egyébként - te nagy antikeresztyén - a jelenlegi sőt még a megelőző cucjalista rezsim antikeresztyén közértékrendjének gyökerei is a keresztyénségből táplálkoznak - ha tagadják is Istent ám azokra az emberi együttélési törvényekre építkeznek amit a keresztyénség tanít.
Csak... romló hatásfokkal ami nem csak látható de logikusan is egyszerűen levezethető - legtömörebben Volataire fogalmazta meg ím-ígyen: "Ha Isten nem létezne, ki kellene találni"

Azért a létező liberálizmus - álságos és közellenség :-) aki jól figyel annak egyre nyilvánvalóbb.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn:
"UTÁLOM AZ ERDÉLYI MAGYAROKAT!
És ezzel nem vagyok egyedül! "

Persze, nem egy hülye ember van.

Én jártam romániai magyarok között és megszerettem őket - az akikkel itt találkozol nem egy reprezentatív minta...

Sőt - lepődj meg: Magyarország a határain kívül létezik igazán... sokkal inkább szeretik ezt az országot a határainkon kívül élők mint mi magunk, és ennekokán mi sokkal kevésbbé érdemeljük...
Amúgy meg tőlünk ilyen amilyen - tudod attól büdös a bili ami benne van.

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Hát tudod erdelyi "csocseleket" inkább elfogadom hozzám tartozónak mint az izraelből választani importált kettős állampolgárokat - meg a hazánkban ideiglenesen állandó lakhelyű sukorói "befektetőket".

És ellentétben veled - utálom, ha eladnak - illetve meg vagyok vásárolva akárcsak Manhattan és Lengyelország...
www.youtube.com/watch?v=gIM3UNU-h44

@KovA: ezt hivjak ugy, hogy ertekrend
ahogy akonzervativizmus is veszi maganak a batorsagot es megmondja, szerinte mi a franko es mi nem:-)

az, hogy te, mint konzervativ nem tudsz mit kezdeni a szabadsagoddalk a te bajod. de azert, mert neked rovidebb az egyik labad ne akarj masokebol is levagni. azert, mert vak vagy az egyik szemedre ne akarj masokat megvakitani.

a liberalizmus is egy kozertekrend. csak nem veszik maguknak onjelolt messiasok a batorsagot, hogy megmondjak, kinek mi ajo es miert. mindenki maganak donti el es a szabadsaganak korlata masok szabadsagjogai.

vegyuik a szexet: azzal dugok, akivel akarok, ha az illeto beleegyezik - ergo nem sertem a szabad dontesi jogat ebben a kerdesben - illetve nem gyerek - mert akkro a gyerek jogait sertem.

ettol fuggetlenul ferfivel, novel akar tobbel is azt teszek, ami tetszik, ha nekik is tetszik es senkinek semmi koze hozza, hogy en hany emberrel elek egyutt es osztom meg az agyam.

vagy vegyuk a vallast. nekem nincs vallasom. nem is szeretnem, hogy legyen, mert szuksegetelen tehernek ereznem. eppen ezert nem is jarok templomba, hogy ne erezzem tehernek az ott tarttozkodast, hiszen kepmutatas lenne a reszemrol templomba jarni amikor tudom, hogy barmelyik istent megeszem reggelire. es nem is kezdem el hirdetni masok templomaban az en vilagnezetemet. ezert sem fogom elturni, hogy onnann kijojjenek es elkezdjek masszirozni az en agyam, vagy masoket.

ertem en, h ogy szerinted rendben van a terites, hiszen az egy JO cel, es jo dolgokat szabad rossz modszerrel terjeszteni, de szerintem meg nem letezik jo es rossz cel, jo es rossz modszerek es ezek a modszerek minositik a celokat is, tehat a vallas azert kap rossz minositest, mert valami ritka elcseszett, feudalis, fasisztoid stilusban toljak.

az, hogy szerinted a liberalizmus automatikusan masok ertekrendjenek megserteset jelenti csak azert gondolod, mert jogtalanul korlatozni kivansz masokat es amikor ezt a korlatozasi jogodat - ami sosem volt valos - megvonjak, akkor azt hiszed, teged most joghatrany ert masokkal szemben, pedig akkor kerultekl egy szintre.

@KovA: en inkabb a befektetokre szavazok, mint a tal lencseert handabandazokra:-)

en a befektetokbol elek, ezek meg belolem akarnak elni.

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
A "befektető" meg belőled él, amíg rá nem jössz, hogy a legjobb saját befektetődnek lenni...
A tál lencséért meg az országot adták el és benne téged :-) Az elmúlt 20 év a "befektetők" seggének szapora nyelvcsapásokkal történő nyalásáról szólt - nem tudom hogy ízlik az eredmény. :-)
Nekem nem ízlik.

Érdekes a végén ez a vita, lehet hogy majd egy posztot külön megér. Szerintem a konzervatívnak nem a liberális az ellentéte, hanem a radikális. Bármilyen tekintetben. Hm?

@KovA:

Én jártam romániai magyarok között és megszerettem őket - az akikkel itt találkozol nem egy reprezentatív minta...

Ez így igaz, viszont az itt tüntetők nagyban alakítják a véleményemet, és az marad bennem hosszú távon meg, hogy idejöttek viktorért sétálni, mikor viktor országlása miatt nem nekik lesz szarabb.

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"vegyuik a szexet: azzal dugok, akivel akarok, ha az illeto beleegyezik"

Így van, felőlem azt dugsz és oda ahova akarsz illetve engedi akit érint - eddig tart a szabadságod.
De bajom akkor kezd ezzel lenni, ha azt várod, hogy én házasságnak ismerjem el az efféle hátterű társkapcsolatodat.
Mert az meg az én szabadságom, hogy minek tartom, én a saját szempontomból és az meg a közösség szabadsága, hogy a közértékrend mércéjébvel minek tartja.
És ideértem azt is, ha a közértékrend nem engedi, hogy meztelenül vonulgass az utcán - akármiért - mert hogy közt érintő közterület - úgy, ha megdobálnak tojással, a nyilvánosan buziskodsz - hát az meg szabad véleménnyilvánítás amit kiérdemelsz.
Minden szabadságnak határai vannak - szigorúan véve az a bőröd - közterületen pedig meg megvan a módja mit és hogyan tehetsz.
Szépen talpig felöltözve elmehetsz tüntetni, aztán a köz, ha egészséges megmondja neked, hogy a szobád négy fala közt azzal, ahogy és amennyit akartok az a ti dógotok - a többi viszont már a mi dógunk és bakfitty.

Tudunk különbséget tenni reprodukció szempontjából társadalmilag hasznos és támogatásra érdemes életközösség és egyénileg kölcsönös egymás vágytelését szolgáló akármi közt.
Mert más. És ami más - a különbözik - tehát megkülönböztethető.
Ettől még minden egyéb szempontból értékes tagjai lehettek a közösségnek - de épp ezt ne akarjátok értéknek elsütni... ezt megtarthatjátok magatoknak és tartsátok is meg.

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn:
Ezzel egyet is értek egyébként - ezen a területen úgy kell(ett volna) rendet tenni - mondom már rég,
hogy a választójog nem állampogári jog - tenegeren meg határon túlról - annak van joga beleszólni dolgokba akit érint...

Hülyeség sokmilliós költségen becserkészni két Ulánbátorba szakadt honfitársunk szavazatát demonstrálandó milyen demokraták vagyunk.

Ki hova fizeti adóját oda szavazzon, aki pedig nem fizet, az vagy adófizető még eltartott gyermeke jogán vagy egyéb jól meghatározandó méltányolandó érintettség okán - de semmiképp automatikusan ilyen-olyan felvett másod-harmad állampolgárság okán.

No mindegy... tüntetni is ott és annak ildomos - akinek egyébként választójoga van - a fentiek szerint. Egy más dolog a nemzeti összetartozás, de alapvetően mindenki a saját országa közösségének tagja elsődlegesen abban érintett.

Egyébként nem tudom mennyire számottevő a határontúliak képviseltetése ama tüntetésen - én nem hallottam Romániából hatalmas tömegeket szállító konvojokról - ha 10% vonsz le abból a tömegből - akkor is sok.

Egy megmozdulást mindenki igyekszik a maga hasznára értelmezni - hallottam olyat is MaSzoPos-tól hogy ez tulajdonképpen kormány elleni tüntetés.

A nagy büdös igazság, az, hogy ez a kormány béna, az előző meg szemét.
A Szanyi - aki hatalmas vehemenciával már MaSzoP elnökségre tör: kritikán aluli.

Az előző bagázs hagyott egy hatalmas rakás szart - bárki aki utánuk odakerült szembesült egy nagy adag fizetendő vagy végrehajtandó számlával.
A kérdés az volt miből - hogy legyen elosztva.

Az egyik amit tenni kell(ett) a tűzoltás, a másik az elgondolkodás, hogyan jutottunk ide és hogyan tovább. Akik legnagyobb részt keverték a szart és a legnagyobb haszonhúzói voltak annak ami ide vezetett, szerencséjükre menekülhettek ellenzékbe emelt fővel, felhúzott orral és tele zsebekkel ahonnan cinikusan üvöltöznek sőt kívülről úszítanak.
A kormány rovására írható viszont, hogy egyrészt nem tanultak meg viselkedni nemzetközi környezetben - épp egy kiélezett gazdasági helyzetben nem kéne kisebbrendűségi komplexusból fakadó hőzöngéssel provokálni az amúgy is nem túl jókedvű nagyokat - kapóra jön most egy fekete bárány.
A kormány rovására írható az egykulacsos söralátét adó - normális ember nem gondolhatta, hogy pozítív hatása lesz - kényszerból biztosabban költ az ember mint jódolgában - Sokkal kisebb mértékbendobja föl a középosztály költő kedve a gazdaságot mint amennyire a szegények eladósodása kifizetetlen számlái visszafogják.
Jól tette viszont, hogy az adóssáágaink terheit - hosszú idő óta először - nem a lakosságra osztotta szét, hanem igyekezett a rendszer haszonélvezőire és haszongyűjtőire visszaosztani.
Annak ellenére, hogy a mindenkori vezetések eme áldemokratikus rendszerekben személyes előnyeiket nem annyira a választóktól - sokkal inkább a profitérdekektől remélhetik - ez mindenképp méltányolandó.
A MaNyuP felszámolása külön megér egymisét - ami vitán felül áll bénán csinálták - aminek megértése nagyobb rálátást igényel: hogy ez a MaNyuPosdi egy nagyon sikeres demagóg propagandán alapuló szélhámosság volt.
csakúgy mint a Cafetéria rendszere is pénzszivattyú - nagyrészt francia érdekeltség.
Mindkettő úgy ahogy van maffiabűncselekmény a mindenkori politikai hatalommal összejátszva.
És ez a jéghegy csúcsa.
Most sok külföldi érdekeltségnek lett a lábára lépve - ebből bizony személyes haszna a kormánytagoknak aligha van, baja annál több.
Más kérdés, hogy ezek se szentek némelyiknek a keze minden bizonnyal úgyanúgy maga felé hajlik, mint az előző bagázsé. Legjobb péda a Székesfehérvári Groupo Milton féle spekulásncs telekberiházás - még a cucjalista vezetéstől lett megvéve külterületként egy a városba ékelődő hatalmas legelő potom pénzen - de a fidesznyikek minősítették át belterületté - mondván, hogy mer a cucjalisták ezt már megígérték... :-)
Az a helyzet, hogy szar a rendszar - melegágya a korrupciónak, a köz kifosztásának és egérút is a felelősség elől. A köznek ez az áldemokrácia nem hatékony érdekképviselete, de gazdaságilag is csőd amit produkált, még ama hitvallásszerűen elszidott cucjalizmushoz képest is - ha összevetjük teljesítménye szégyenletes.
Sokkal nagyobb adósságot halmozott fel - produktuma sokkal inkább negatív - az legaláb romjaiból újjáépítette az országot, éhezni nem kellett és hajléktalankodni sem - a tehetségeknek pedig lehetőségegyenlőség volt tanulni - ezzel szemben mi van most ? Ja tudom - plazmaTV.
Ezek bizony üveggolyók a lényeges dolgokhoz képest.
Ez a rendszar az elkótyavetyélt köztulajdonból bevételei ellenére sokszorosan adósodott el és minden lényegi dologban oktatás, megélhetés, létbiztonság negatív a mérlege.
Pedig szabad 20 éve - akkor pedig szabad se volt...
Nem azt mondom, hogy az előző rendszer volt a jó - affenét - csak azt, hogy az előző eredményeihez mérve is nagy a gyalázata ennek a rendszernek és közösségi értékrendnek amit megtestesít.
Az legalább a háború után a semmiből csinált valamit - ez pedig a valamiből semmit viszont azt jól megideologizálva.
Ez egy rohadt nagy blöff durtmars - csendes betli :-)
Amúgy a fityisz sem (volt) kivétel ez alól a korszellem alól - amit most látunk az egy tétova esetlen paradigmaváltás-féle akarna lenni.

@KovA: kérdeznék valamit. Van egy pár. Együtt éltek 30 évig szeretetben, békességben, és az egyikük meghal. Joga van-e szerinted a másiknak örökölni utána?

@mizrolist:
Jó, gondolkozzunk a problémán.
Tegyük fel, hogy örökölhessen utána.
Ahhoz miért kell az életszövetségüket házasságnak nevezni ?
Miért nem lehet egy másik előre meghatározott tartalmú fogalmat definiálni - mint pl. regisztrált életközösség ? Miért kell akarni másság ellenére befurakodni egyazon kalap alá ?

A két életszövetség lényegileg különbözik a társadalom szempontjából - az egyikben ott van a természetes társadalmi reprodukció ígérete és esélye, a másik viszont egy többé-kevésbbé sajnálatos rendellenesség következménye.

Tudtommal egyébként bárki végrendelkezhet vagyonáról a másik javára, vagy írhat ajándékozási szerződést ami halálával lép érvénybe.
Hogy ne kelljen ilyen ünneprontó előrelátással cselekedniük - támogatnám, hogy létezzen egy élettársi formaszerződés bizonyos szempontból hasonló tartalommal mint a házasság, de nem automatikusan minden olyan támogatással kedvezményezve, mint a házasság.
Lehessen ugyanoly elegáns egyszerűséggel egy aláírással igent mondani a tartalomra és annyi.
Ez a probléma megoldása.

Egyébként a házassággal is vannak problémák.
Alapvetően a házasság ugyanis nemcsak két ember ügye - főkép a kettőé, de van harmadik szereplője a közelebbi és tágabb közösség...
Mégpedig abból a szempontból, hogy tudomásukra van hozva a két ember döntése, hogy egymással életszövetségre lépnek.
A közösségnek viszont van olyan szempontja ami szerint nem egyforma értékű a kétféle életszövetség - az egyik a társadalom reprodukciós építőköve a másik tényleg csak a két emberről szól - azok ügye.

Hogy miért kívánatos mégis a közösségi tudomásulvétel ?
Hát abból az ünneprontó előrelátásból kifolyólag, hogy az ilyen szövetségek minden hit, vágy és meggyőződés ellenére felbomlanak. Akkor aztán nehéz az egyezkedés - annak eldöntése kinek mi (nem) jár...

Ha odaáll két ember - akár hetero akár homo és azt mondja neked mint közösségi képviseletnek (állam, bíróság) tégy köztünk igazságot - mire támaszkodhatsz, ha semit nem tudsz azonkívül amit egymás közt sem vitatnak ?
Azt kell mondanod, hogy nem tudok rólatok mint szövetségben levőkről ...
Kezdődik azzal, hogy mióta is életközösség az életközösség... az egyik szerint régebben, mert neki az jobb, a másik szerint meg tán nem is volt - de legföljebb egy hónapja...
Folytatódik azzal, hogy ki mit vitt az életközösségbe annak kezdetekor ?
Kiderül az sincs regisztrálva...(egyébként házassági szerződés híján ma sem házasság esetén sem - és ez súlyos hiányosság)...

Szóval bizonyos okokból célszerű az életközösség regisztrációja - és bizonyos dolgokat nagyon célszerűen csak a harmadik - a közösség/állam tehet meg ünneprontás nélkül...
Nagyon megalapozott pl az életszövetség kezdetekor regisztrálni az életközösségbe vitt vagyont egyszerű közös "bevallás" alapján - ilyenkor még könnyű a tényekről megegyezni - és azt a közösség képviselete, ünneprontás nélkül megteheti - elvárhatja annak fejében, hogy elismeri és regisztrálja azt.

Ha bontani kell az osztás nagyjából annak mentén történhet, hogy ki-ki értékben visszakapja amije volt a szövetség kezdetekor a változásokon pedig osztoznak - amíg nincs gyermek a jövedelemadójuk arányában utána pedig a természetes munkamegosztás okán - merthogy az egyik a közös gyermekgondozásból többetvállalással járul hozzá a másik nagyobb jövedelemtermelőképességéhez - fele-fele. Biztos nem tökéletes, de regisztrált tények mentén könnyebb az igazságosabb döntés.

No ennyi. A problémákat megoldani kell és nem a másság megkülönböztetését tiltani akarni - az ugyanis valóban a szabadság sérelme - míg a másság egy elvitathatatlan tény.

@irógép: magát. Az állam hitelezői a valóságban semmit sem adnak, mert a kölcsönadott összeget könnyen átruházható állami adósságkötvénnyé változtatják,kormányzat és a nemzet között közvetítőt játszó pénzemberek rögtönzött gazdagságától,— valamint az adóbérlők, kereskedők, magán gyárosok meggazdagodásától is, akiknek minden államkölcsön egy-egy darabja égből hullott tőkét jelent —, az államadósság lendítette fel e részvénytársaságokat, a legkülönbözőbb fajtájú átruházható értékpapírokkal való kereskedést, az ázsióüzletet, egyszóval: a tőzsdejátékot, és a modern bankuralmat. melyek a kezükben továbbra is úgy működnek, mintha ugyanannyi készpénz volnának. De ha eltekintünk is a semmittevő járadékosok így teremtett osztályától, s a
Minthogy az államadósság fizetéseket fedezetét az állami bevételek alkotják, amelyeknek fedezniük kell az évi kamat- stb., a modern adórendszer a nemzetközi kölcsönök rendszerének szükségszerű kiegészítője lett. A kölcsönök lehetővé teszik a kormány számára, hogy rendkívüli kiadásokat fedezhessen anélkül, hogy ezt az adófizető azonnal megérezné, de később mégis adóemelést tesz szükségessé. Másrészt az egymást követő adósságok felhalmozódása által előidézett adóemelés arra kényszeríti a kormányt, hogy az új rendkívüli kiadásoknál mindig újabb kölcsönöket vegyen fel! A modern adórendszer, amelynek tengelyét a legszükségesebb létfenntartási eszközökre kivetett adók, (tehát ezek megdrágítása) alkotják. (és mert ezt mindnyájan „fizetni kényszerül, aki él!) ezért magában hordozza az automatikus fokozódás csiráját (a kölcsönfelvevés kényszerének!) a túladóztatás nem rendkívüli jelenség, hanem ellenkezőleg alapelv
Marx: Tőke, kidobtátok, ahelyett, hogy olvasnátok!