A KARD a Facebook-on

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

Attila, tényleg ez a szolidaritás lényege?

2013.10.19. 11:39 andrejbolkonszkij

„A gazdagoktól több felelősségvállalást kérünk, a kisebb keresetűeknek és a szegényeknek, pedig több segítségét akarunk adni, mert ez a lényege a szolidaritásnak, az igazságosságnak.”

Ezt mondta ma Mesterházy Attila pártja kongresszusán. Biztos ez a lényege? A kényszer és az állami újraelosztás? Tényleg ez volna a lényege a szolidaritásnak? Ez a szolidaritásnak nem a lényege, hanem az ellensége. A szolidaritás lényege a belülről fakadás, a segítségnyújtás iránti vágy, amire többek között lehetőséget biztosíthat a vallás, de semmiképpen sem az állam segítő medvemancsa, ami kezd akkora lenni, hogy az ember még a sarokig sem lát el tőle, nemhogy egy munkahelyig. A centralizálástól tehát láthatóan az MSZP-t sem kell félteni, csakhogy ők még roppant ízléstelenül a szolidaritást is kisajátítják, mint olyan értéket, amit csak baloldali ember vallhat magáénak. Ez semmivel sem jobb, mint az, aki szerint csak fideszes lehet magyar.



Szívesen mondanám, hogy az egyik tizenkilenc, a másik egy híján húsz, csakhogy sajnos mindkettő jóval túl van a határon. A jó ízlés határán.

Egyetértesz? Csatlakozz hozzánk a Facebook-on és oszd is meg a cikket!

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

418 komment · 3 trackback

Címkék: mszp baloldal szolidaritás túladóztatás

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr135586196

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Társadalom - A szolidaritás hanyatlása a szocialista országokban 2013.10.23. 17:17:26

A szolidaritás hanyatlik a szocialista országokban, egyre kevésbé szolidárisak az emberek egymással - eközben a kapitalista országokban a szolidaritás nagyságrendekkel nagyobb. Ennek a folyamatnak egy nagyon egyszerű és logikus oka van. A szocialista ...

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.10.20. 12:39:04

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Egyik pártra sem. Legyen az is egy érvényes szavazat! 2013.10.19. 16:15:09

Nem kormányváltásra van szükség, hanem politikai és erkölcsi rendszerváltásra. Mik is a legnagyobb és alapvető fő gondok hazánkban? Már régebben felsoroltam és most a szavazási bojkott és feliratkozás mizéria miatt talán elgondolkoznak rajta egyesek...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Herbert Norman Schwarzkopf, Jr. 2013.10.19. 12:54:42

MSZP gazdasági stratégiája félelmetesen egyszerű: minden terhet a dolgozó, termelő, gyermeket nevelő középosztály nyakába kell akasztani, és a tőlük erőszakkal elvett pénzt szét kell osztani az inaktívak (nyugdíjasok, munkanélküliek, cigányok) között. Aztán sok-sok hitelt kell felvenni a jövő terhére, illetve el kell adni a még megmaradt nemzeti vagyont.

Dolgozónép 2013.10.19. 12:58:52

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: a Fideszé meg még ennél is egyszerűbb: mindenkitől el kell venni mindent. Einstand.

Mária 2013.10.19. 13:00:10

Nahát, a felelősségvállalás szoci nyelven azt jelenti, hogy fizess több adót?

Sir Galahad 2013.10.19. 13:03:03

Nincs ezzel baj: az MSZP szerint a gazdagtól el kell venni, és ezt oda kell adni a szegénynek. Ők így gondolják.

A baj azzal van, hogy nem mondják meg, nekik ki számít gazdagnak. Mekkora az a jövedelem, ami mellett valaki annak számít, és emelni kell az adóterhein? Erről valahogy sosem esik szó.

Sokan attól tartanak, hogy az MSZP már ebbe a kategóriába sorolja az átlagjövedelmet is. Jó lenne, ha valaki ezt a kérdést konkrét számokkal tisztázná, ez ugyanis sokak számára eldöntheti, szavaznának-e az MSZP-re vagy sem.

Mária 2013.10.19. 13:03:41

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:

"minden terhet a dolgozó, termelő, gyermeket nevelő középosztály nyakába kell akasztani,"

Nem.

Minden terhet a gyermekeitt már felnevelt, de még 20-25 évig aktív, vagyis fejhető korosztály nyakába kell akasztani.

A kisgyerekes családok picsogásából is kezd ám elege lenni az embereknek.

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 13:05:04

a szolidaritás az, amiről meseházy mondott. amire te gondolsz az a karitativitás, a keresztényszocialista karitász.

a szolidaritáshoz amúgy nem a középosztályt, hanem a legfelső elitet (tizedet) sújtó adót kell kivetni. cca. 1 millió embert érintő vagyoni típusú adóra van szükség nyilvánvalóan. nem kell félni amúgy, mert ilyet az mszp sohasem fog magától bevezetni. szélsőbaloldal nélkül a mély szegénység problémáját sehol sem oldották meg.

ehhez egy szélsőbaloldali fazon kell, aki a sok "liberális" és "nem liberális" fővárosi idiótát helyre teszi. amióta vidékről értelmes ember nem költözik budapestre (ti. külföldre megy), azóta olyan szánalmas hellyé vált a főváros, hogy azt leírni nem lehet. semmi potenciál nincs benne. fizikálisan sose volt. az teljesen rendben van, hogy a főváros vidékről nézve csak egy buzi tanya. de ez a csoport intellektuálisan egy akkora nulla. hogy nem fér bele egy kommentbe.

tisztelt fővárosi értelmiség: nullák vagytok. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák. nullák.

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 13:07:59

@Sir Galahad:
a legfelső tizedtől szokás többet elvenni. és abból segíteni (elsősorban lehetőségekkel) a legszegényebbeket. a legalsó tizedet. a középosztályt (80%) békén szokás hagyni. ha erről a témáról ennyit nem tudsz, akkor ne gondolkodj, mert fölösleges.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.19. 13:09:44

A helyzet jelenleg reménytelennek tűnik, hiszen azok, akik az MSZP megújulásáról beszélnek, éppen személyükben reprezentálják a változatlanságot. Nincs semmi értelme rájuk szavazni, mert képtelenek válaszokat találni a társadalom problémáira. Az nem lehet értelmes válasz, hogy elvesszük attól, akinek van és odaadjuk annak, akinek nincs. Ez a társadalom totális elszegényedésének útja. Ma már nincsenek lezárva a határok, a jól kereső emberekre nem lehet több terhet rakni, mert kiürül az ország.

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 13:10:07

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:
csupa szerencse, hogy ez nem az összes párt programja. az a nagy szerencse, hogy a fidesz nem pont ugyanezt csinálja. azzal a különbséggel, hogy nem eladósít, hanem a tartalékokat éli fel. komolyan mondom, hogy ebben az országban lassan mindenki olyan szinten, hogy azt leírni nem lehet. dugd a fejed a vezénylőtábornokod seggébe.

Sir Galahad 2013.10.19. 13:11:16

@kantonista: Igen, ez a szokás. De az MSZP konkrét programja, elképzelése mi?

Semper Fidelis 2013.10.19. 13:11:20

Nem baj, a végére elhúz a maradék is, aki még piacképes tudással rendelkezik. Marad a sok inaktív meg adócsaló, velük biztos a siker... Amúgy pedig a minimálbéresek fele adócsaló. És ezt nem én mondom: index.hu/gazdasag/2013/02/21/munkaeropiaci_tukor/

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.19. 13:12:22

Az MSZP a saját maga feloszlatásával tehetne a legtöbbet a kormányváltás előremozdításáért. Jelenleg csak foglalják a helyet a baloldalon és ezzel akadályozzák egy sikeres ellenzék megszületését. Jelenleg minden tevékenységük a Fidesznek kedvez. Talán a 2014-es bukás traumája fogja végleg felemészteni a pártot, amivel megnyílhat a lehetőség egy új baloldal felépülése előtt.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.10.19. 13:26:45

@Semper Fidelis: Évente történő vagyonbevallással, a készpénzforgalom felszámolásával a politikusok már rég felszámolhatták volna a feketegazdaságot, de nem tették, mert nem érdekük. Egyszerűbb a legálisan dolgozó középosztályt fosztogatni.

tobeor 2013.10.19. 13:30:18

Hát ez elég gynege poszt volt, árulkodó, hogy az érdemi kifejtés-érvelés előtt vége is van, ez még kommentnek is kevés lenne.

nem mintha szívesen pártolnám a szocikat (bár egy fideszmaffia uralta országban ez jelentéktelen apróság, a maffiával szemben a jobbiktól gyurcsányig bárki vállalható), de ebben teljesen igazuk van, az elmúlt 3,5 év egy szegény-ellenes háború volt, adójóváírás eltörlésével, ÁFA-emeléssel, szegények reálbércsökkentésével, verbális megalázásokkal (aki szegény annyit is ér), ezt meg kell szüntetni, az abszolút támogatható nemzeti érdek.

tobeor 2013.10.19. 13:31:57

Nem mellesleg a poszt vastag betűvel kiemelt központi gondolat is marhaság, gondolom nem is gondolta végig mit ír le a blogger.

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 13:43:35

@Sir Galahad:
az, hogy olyan nagyon nem akarnak kormányt váltani. hanem csak pozíciót fogni. a gazdasági bűncselekmények 5 év alatt évülnek el. kiszámolhatod, hogy 2015-től lesz valódi ellenzék. akkortól áll érdekükben orbánnak ténylegesen neki menni. addig a nézőgyerekeknek vetítik ezt a speibl és hurvínek jellegű bábjátékot. utána majd rendes, vagy rendetlen úton választást nyernek. a közgépet államosítják. utána a privatizálják. véletlen éppen a szocialista koriefeusok kezébe kerül majd. felteszem ez a tervük, mert nagyjából ez az elemi érdekük.

ami azt jelenti, hogy a társadalmi problémák oldását, ha ne nem is a megoldását egy szélsőbaloldali párt kényszerítheti ki. csak ugye ez az értelmiség olyan ostoba, hogy ugyanolyan veszélyesnek tartja a lánglelkű vajnai attilát vörös csillaggal, mint karlendítő horogkeresztes csapatot. amitől időnként még a jobbik felsővezetése is megrémül. de a balliberális értelmiség szerint a kommunisták valójában fasiszták, és megfordítva.

nyilván, hogy ezt a fővárosi értelmiségi élcsapatot kell majd egy szélsőbaloldali pártnak fenéken billentenie, vagy ha az nem elég, akkor tökön rúgnia. másképp változást nem lehet elérni. addig is a cigányok, illetve az elcigányosodó szegények fele annyi idő alatt kétszer annyi utódot hoznak létre, mint az elkényelmesedő felső középosztály. addig a társadalmi problémák tovább mélyülnek. ezen nem lehet változtatni, mert ez természeti törvény. ha nem oldja meg a baloldal, akkor szélsőbal kell. kommunisták, akik megsarcolják az elitet. és mellettük a baloldali szélhámosok meggazdagodnak.

a fővárosban nincs, és ebből következően nem is lesz komoly gazdasági és kulturális (szellemi) potenciál. a pólusvárosok fejlődhetnek, és a kiemelt kistérségek. mivel a főváros egy kicsit sem hajlandó szolidáris lenni, ezért orbitálisan rosszul jár. jelen állás szerint ez a forgatókönyv várható az elkövetkező évekre, évtizedekre.

ez nem lesz akkora nagy tragédia. az elbalkánosodáshoz, elcigányosodáshoz az emberek egyre inkább hozzá vannak szokva. az ország túlzott budapest központúságának megszűnése és a versenyképes vidék megjelenése előnyös is lehet.

Erő e-meló 2013.10.19. 13:46:31

Ez egy működésképtelen, életidegen logikai konstrukció. Csak az osztályharcos skolasztikán nevelkedettek hiszik, hogy van ebben az országban egy lefejhető tíz százalék

Akiket el tudnak kapni a magasabb bevallott jövedelemmel, azok a viszonylag jobban megfizetett fiatal diplomások, akik elhúznak rögtön ha fejőstehénre veszik őket. Itt marad rengeteg sok alulképzett, segélyre ácsingózó, inaktív korú. Választást még csak lehetne velük nyerni, de nem lesz fenntartható a gazdaság

Jön megint az eladósodás, marad szociális demagógia

Semper Fidelis 2013.10.19. 13:47:31

@tobeor: index.hu/gazdasag/2013/02/21/munkaeropiaci_tukor/

Neked is ajánlom, mielőtt ilyeneket írkálsz, hogy szegény ellenes háború, stb.

zobod 2013.10.19. 13:51:49

Az mszp-nek már régóta ez a programja, kizsigerelni a középosztályt, felszedni a kölcsönöket, és az így szerzett javakat élje fel a szavazótáboruk.

high up! 2013.10.19. 14:00:18

Hát igen bloggazdi, szerte a fejlett világon ezt hívják szolidaritásnak, amit ez a motherfucker maszop mondott. Csak az Átlaghülyemagyar (= a társadalom 80%-a) nem érti ezt, mert teljesen analfabéta mindenhez. Még a saját pénzügyeihez is.

Na persze elismerem, hogy nem részletezik a témát nagyon túl, na de 3 év Nemzeti Elmebaj Rendszer után mit kell még részletezni?

Egy 10 éves gyerek is ki tudja számolni, hogy az egykulcsos adó az csak arra jó, hogy a felső 10% gazdagodjon mint az állat, miközben a 90% hülyére vett meg fizeti ennek a 10%-nak az adóparadicsomi állapotát. Évi 400-450 milliárd forint rak a NER a költségvetésből a felső 10% zsebébe vissza. Ti, 90% NER-szolgák meg finanszírozzátok ezt mindenféle extra adóval meg jövedelem megcsapolással.

Mert teccik tudni pl. Írországban havi 900 ezer ft bruttónákl 41% a kulcs. Németo-ban havi 1,3 millió ft-os jövedelemnél már 42% a kulcs. Némto-ban a leggazdagabb 5% meg egyenesn 46%-os kulccsal adózik-

Míg Mo-on ezen keresetü rétegek 16%-os ADÓPARADICSOMBANM úszkálnak.
Na kinek, meg minek is jó ez a nagy magyar úri-muri dolce vita?

tobeor 2013.10.19. 14:00:23

@Semper Fidelis:
Aljas :)
menj már el kérlek egy borsodi gettó-régióba, és közöld az ott éhezőkkel, fázó közmunkásokkal, hogy ők valójában 300e ft-ot csalnak el havonta...

igazi rohadék dolog több millió szegény embert lecsalózni, általánosítva kriminalizálni mindenkit, csak azért mert van köztük csaló is....

tobeor 2013.10.19. 14:02:13

@high up!:

Belgiumban 50%-os kulcs i van (a legfelső).

De Belgium egy szegény ország, rákényszerül a gazdagjai túladóztatására, nálunk ilyen gond szerencsére nincs....

high up! 2013.10.19. 14:09:22

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.: "MSZP gazdasági stratégiája félelmetesen egyszerű: minden terhet a dolgozó, termelő, gyermeket nevelő középosztály nyakába kell akasztani"

Teccik tudni, a vicc az, hogy ezt a világfájdalmadat pont a fidesz-maffia valósította meg! A fidesznek a középréteg ugyanis havi 450 ezer bruttótól kezdődik, amibe a társadalom 90%-a marhára nem tartozik bele. Havi bruttó 450 ezernél mondhatod el, hogy a megszorítások ellenére még nettó nyerő pozícióban vagy. Havi 400 ezer bruttó alatt viszont nettó szopóágon.

Mert ezt a matematikát egy 10 éves gyerek is érti: évi 530 milliárdba kerül az egykulcsos adó, amiből a felső 10% leakaszt valahol 400-450 milliárdot.
Ezt a hiány keletkezést 1:1-ben vissza kell hozni a költségvetésbe. Csak hogy teccik tudni, ezt meg szétterítik az egész társadalmon.

Így aztán az alsó 90% kap kb. 100 milliárd ft szja ajándékot, majd az állam visszavesz rajtuk 500 milliárdot.
Na ez a deal csak a birkamenetnek okozhat lelki örömet, és senki másnak.

high up! 2013.10.19. 14:13:01

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:

Teccik ismerni a statisztikai tényt, hogy az elmúlt 1 évben a közüzemi számláikat nem fizetők száma 1 millióról 2 millóra nőtt? Nem tévedés, 2 millióra.

A NER és az egykulcsos nemzet rontás tehát már ebben a ciklusban beérett!

Jaj, csak nehogy jöjjenek a komcsik, hogy mindent visszacsináljanak!

gézukácska 2013.10.19. 14:15:19

@Mária: nekem már mindenkiből elegem van!

Herbert Norman Schwarzkopf, Jr. 2013.10.19. 14:16:13

@high up!:

Kevesebben fizetik késve a közműszámlákat.

Csaknem 15 százalékkal csökkent egy éven belül a lakossági közüzemi tartozások nagysága. A legnagyobb mértékű csökkenés a távhő-adóságokban következett be.

Az energiahatóságnál úgy számolnak, hogy a novemberben esedékes, újabb rezsicsökkentés nyomán tovább apadhat majd a lakosság adóssága.

☉ ☾ 2013.10.19. 14:23:52

Ez a Mesterházy elég nagy formátumú politikus, egyetlen kis mondatából blogot ír egy jobbos.

high up! 2013.10.19. 14:28:52

@zobod: "Az mszp-nek már régóta ez a programja, kizsigerelni a középosztályt, felszedni a kölcsönöket"

Meséld már el zobod elvtárs, hogy vajon a nemzeti fidióta véreid hova tünették el azt a 20% GDP-nyi pénzt (3e md manyup vagyon, 2e md megszorítás, 1e md folyó nyugdíjjárulék bevétel) amit Nemzeti Orbanescu elvtárs az elmúlt 3 évben szedett fel "kölcsönként" az emberektől?

Mert abból egy vasat se fordított államadósság csökkentésre, mivel az most is 81%-on áll, akárcsak a 2010-es váltáskor.

Na jó, megsúgom, a szóban forgó 20%-nyi dézsma 40-50%-a a Nemzeti Felső 10% zsebébe lett átrakva.

high up! 2013.10.19. 14:34:25

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:

Csányiasan szólva: Miépmátém, hazudozzál a fideszben!

Nemzeti Okostóni, megduplázódik a nem fizetők száma, de az össztartozás az meg szerinted csökken - nóómális?

Ez akkora poén volt, mint hogy a gazdasági növekedés 0%-on van befagyva, de 100 ezrével teremtődnek az új munkahelyek!

Nem fog ártani, hogy ha jövöre a Nemzeti Mindenhezfaszfidesz bukna és akkor a hívei elgondolkodnának, hogy mekkora birkára is dolgozták le magukat a NER-ben.
És persze: mi értelme is volt Nemzeti Orbanescu elvtárs maffia rendszerének a harcosa lenni?

Dagiiron 2013.10.19. 14:37:20

@high up!: Kedves high up, s Írországban mekkora is a fekete gazdaság? S a Németeknél? Miért is van az, hogy kis hazánkban csak a multiknál dolgozók fizetnek rendesen SZJA-t, s őket adóztatják halálra a szocik, mindig, amikor a kormány közelébe kerülnek. Miért van az, hogy nem azok utaznak nagy autóval , laknak drágább lakásokba, családi házakban, akik a szocik halálra adóztatnak? Ja, mert aki gazdag, az adót csal (mint a magyarok legtöbbje, akik zsebre kapják a fizetésüket(vagy egy részét). Majd ha mindenki rendesen befizeti az adót, majd utána németezzél, megy írezzél, mert addig csak az adófizetőket szívatod, s az adócsalókat támogatod.

gtri 2013.10.19. 14:40:42

@kantonista:

"a fővárosban nincs, és ebből következően nem is lesz komoly gazdasági és kulturális (szellemi) potenciál. a pólusvárosok fejlődhetnek, és a kiemelt kistérségek. mivel a főváros egy kicsit sem hajlandó szolidáris lenni, ezért orbitálisan rosszul jár. jelen állás szerint ez a forgatókönyv várható az elkövetkező évekre, évtizedekre.

ez nem lesz akkora nagy tragédia. az elbalkánosodáshoz, elcigányosodáshoz az emberek egyre inkább hozzá vannak szokva. az ország túlzott budapest központúságának megszűnése és a versenyképes vidék megjelenése előnyös is lehet."
--------------------------------
Jól hangzó elmélet, de egyesek szerint a valóság mást mutat:

index.hu/gazdasag/2013/10/10/ha_van_autopalya_konnyebb_elmenni/

"
Másfél óra alatt az összes vidéki nagyvárost el lehet érni a Budapest körül kialakult üzleti és logisztikai központokból, a Délmagyarország cikke szerint ezért nem hoznak létre több vidéki telephelyet, nem teremtenek munkahelyeket. Sőt, azt is ki merik mondani, hogy a sztráda inkább visz, mint hoz: arra alapozva, hogy a mobil munkaerőt vákuumszerűen szívja ki Szegedről és a megyéből.
.
.
.
Mivel a fővárosban lévő cégek maximum másfél óra alatt az ország területének 70–80 százalékát elérik, üzleti és logisztikai szolgáltatásaikkal kiszorítják a vidéki cégeket. A vidéki pólusok kicsik, a fővárostól „se közel, se távol" helyzetben vannak.

Ez természetesen egészében jó folyamat, kevesebbet kell költeni szállításra, raktározásra és egyebekre, így ugyanaz a termék minden egyéb körülmény változatlansága mellett olcsóbb lesz, mint autópálya nélkül. Persze ez nem vigasztalja a dél-alföldi szállítmányozókat, akiknek így kevésbé van szükség az ilyen jellegű munkájára.

Mindenesetre tény, hogy szinte csak Pest megye fejlődik az országban. Tavalyelőtt az egy főre jutó, vásárlóerő-paritáson mért GDP az EU-átlag közel 106 százalékán állt Közép-Magyarországon, miközben négy régió, köztük a dél-alföldi 40 százalék körüli értéket produkált."

Blogger Géza 2013.10.19. 14:49:45

@high up!: Hála istennek semmi nem igaz abból, amit írsz. Csak a gyermektelen alacsony keresetűek jártak rosszabbul, a döntő többség jobban járt. Vegyük a bruttó 175-200 ezer között keresetűeket (remélem, ők nem számítanak szupergazdagnak), a 2009-eshez képest a 2012-es adórendszerben változatlan bruttó mellett ennyivel nőtt a nettójuk:

0 gyerek: +1,8%
1 gyerek: +11,3%
2 gyerek: +21,3%
3 gyerek: +19,8%

Ugyanez 200 ezer és 300 ezer között (ma itt van az átlagbér)

0 gyerek: +9,9%
1 gyerek: +17,5%
2 gyerek: +25,3%
3 gyerek: +29,9%

Ugyanis soha nem szabad elfeledkezni a családi adókedvezményről, ugyebár...

Forrás: www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20131016-keves-jomoduhoz-kerult-a-kormany-csaladi-adocsokkentese.html?sec-top

tobeor 2013.10.19. 14:51:23

@Blogger Géza:
LOL, a cikk címe amit belinkeltél:

"A gazdagabbak járnak jobban a szegények támogatásával"

gtri 2013.10.19. 14:57:09

@high up!:
"Na jó, megsúgom, a szóban forgó 20%-nyi dézsma 40-50%-a a Nemzeti Felső 10% zsebébe lett átrakva."
-------------
Ilyen viszonyok uralkodtak SZJA fizetés tekintetében 2010-ben:
Magyarországon 2010-ben 285 000 olyan ember volt, akik évi 5 millió forint fölötti jövedelemmel voltak bejelentve. Ők 1505 milliárd forint SZJA-t fizettek.
1 960 000 ember volt, akik 1,4-5 millió forint közötti jövedelemmel voltak bejelentve. Ők kb. 318 milliárd forint SZJA-t fizettek.
2 237 000 ember kevesebb, mint 1,4 millió forint éves jövedelemmel volt bejelentve. Ők összesen 36 milliárd forint SZJA-t fizettek.

forrás:
www.rsmdtm.hu/egykulcsos-szja-php
apenzszava.blog.vg.hu/2011/02/16/egykulcsos-szja-aldas-vagy-atok/

"A fenti grafikon megrázó adatokat tartalmaz, hiszen az látszik, hogy Magyarországon az éves személyijövedelemadó-bevételek több mint 80 százalékát a teljes magyarországi populáció kevesebb, mint 3 százaléka, vagy más megközelítésben az adóbevallást benyújtók kevesebb, mint 6,5 százaléka fizeti be a költségvetésbe."

Ha 2 237 000 ember gyakorlatilag nem fizetett SZJA-t 2010-ben (átlagosan havi 1300-1400 Ft SZJA-t fizettek), akkor nem csoda, hogy ők azt követelik, hogy a számukra hátrányos változást csinálják vissza és továbbra se kelljen semmi SZJA-t fizetni.

Ugyanakkor, ahogy azt "Semper Fidelis" is jelezte a hozzászólásában, becslések szerint a minimálbéresek fele adócsaló:

index.hu/gazdasag/2013/02/21/munkaeropiaci_tukor/

"Egyáltalán nem állunk jól a foglakoztatással, még akkor sem, ha beleszámoljuk a kevéssé hasznosnak tekintett százezernyi közmunkást is – áll a legfrissebb Munkaerőpiaci Tükörben. Az MTA közgazdaság-tudományi intézetének évkönyve kitér a feketegazdaságra, ami 10-17 százalék közt lehet hazánkban. És arra is, hogy a becsléseik szerint a minimálbéresek majdnem fele adócsaló."

A többkulcsos adózást támogatók tegyék a programpontjuk mellé a MINDENKI JÖVEDELMÉT KŐKEMÉNYEN ELLENŐRIZZÜK programpontot is. Amíg ezt nem teszik, addig csak az adócsalókat támogatják. Adócsalóknak nem adom oda a pénzem a "szolidarítás" hazug jelszavára alapozva sem. Soha.

Kim Jong Un 2013.10.19. 14:57:24

@Állítsátok meg Arturo Uit!: a kurcsanyit kene mar vegre valakinek feloszlatni, akkor lehetne megtisztulasrol beszelni

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.10.19. 14:57:26

@kantonista: a középosztály az a 80%? :D LOL :) Itthon az alsó 30-40% alig bír kaját venni! Az ugyan minden, de nem középosztály!

egyetmondok 2013.10.19. 15:00:44

Az,hogy a két nagy politikai mozgalom, a fidesz és az mszp ilyen hihetetlen mértékben zavarodott bele az állami újraelosztás mindenhatóságába,az valóban egyenes menet a falba.
A poszt nagyon pontos.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.10.19. 15:04:35

szóval kiderült, hogy nem is akarnak nyerni 2014ben?!

high up! 2013.10.19. 15:07:09

@Dagiiron:

Jól értelek? Mivel Németo-ban meg Írországban kisebb a fekete gazdaság aránya, ezért azok az államok megtehetik, hogy 41%-okkal adóztatják a Zsiga Marcelli jövedelmeket (havi 1 millió ft felett)?

Miközben Mo-on magas a fekete gazdaság (ergo kisebb a költségvetési bevétel) ezért az államtól teljesen normális, hogy még az szja kulcsot is leviszi emellett??!! Csak hogy még kevesebb legyen a költségvetési bevétel??
És még nagyobb a költségvetési hiány???

Mondom én, ennek a Mindenhezanalfabéta NER-harcosnak megvaltás lesz, ha egy 2014-es bukás után elmehet mentális szabadságra.

Nem szabadságharcba kell menni NER-huszárok, hanem szabadságra.

2llkedő 2013.10.19. 15:07:19

@doggfather: Miért nyerjenek? Hogy ygyan az legyen, mint 2006-1010 között? Ráadásul a fidesz áldásos ténykedése is a következő ciklusra érik be. Hát egyék meg, amit megfőztek. Nekünk Mohács kell!

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 15:13:34

@gtri:
szinte csak pest megye fejlett. maga az ország nem fejlődik lassan egy évtizede. az európai csatlakozás utáni első két év ma álomnak számító növekedési számait elvitte a válság. különben nincs lényegi növekedés, vagy csökkenés van az előző tíz évben. magyarország stagnál.

tévedés azt gondolni, hogy ma budapest húzza felfelé az országot. aki vidéken egy kicsit is értelmes, ügyes, rátermett, tehetséges ma már szinte biztosan nem költözik "fel" a fővárosba, hanem külföldre megy. budapestnek nincs termőföldje, nincsenek bányái. nincs számottevő fizikai munkaerő. a fővárosban egész egyszerűen nincs potenciál. nem állítom, hogy ez az állapot nem változhat, de nem látom azt, hogy mi változtatná meg ezt. egy intellektuálisan elkényelmesedett, ellustult közeg ez. semmit, de semmit nem tud állítani, igazán cáfolni sem. logikus érvelésre képtelen hápogó elit ez.

a pólusvárosokba telepíthető ipar. a vidéki egyetemi központokba. a kiemelt kistérségekben fejleszthető a turizmus. balaton, velencei tó, tisza-tó, és a duna-kanyar. nyugat-magyarországnak az elemi érdeke, hogy ne budapesthez, hanem sokkal inkább bécshez és pozsonyhoz tartozzon. és létrejöjjön egy osztrák-magyar burgenlandi eurorégió. az ország sorsa azon múlik, hogy a polgárosodottabb részeken létrejön-e valódi önkormányzatiság.

ebben a fővárosi értelmiség nem nagyon lesz érdekelt. az mszp látszatpolitikája annyira ügyetlen, hogy itt az elkövetkező években egy szélsőbaloldali pártra lesz elemi igény.

high up! 2013.10.19. 15:18:27

@Blogger Géza:

Szegénykém, te tényleg valami hatalmas Nemzeti Analfabéta vagy. A cikk pont arról szól, hogy az évi 530 milliárdba kerülő szja meg csaláRdi adókedvezmény döntő hasznát a felső 10% vitte el!
Fel se tedd magadnak a kérdést, hogy ha 3 gyerekre évi 260 ezer ft adókedvezményt lehet kapni, akkor ebből mennyit tud kihasználni az átlag magyar a havi 220 ezer burttójából (60% keres ez alatt) és mennyit, aki havi 1,2 milliót keres. (egyébként a kis moslék 4000 ft-okra átlagmagyar esetében ott van a kinutatás a cikkben)

Talán majd ha többször olvasod, akkor megérted a valóságot:

Összefoglalva, a tendencia most is ugyanaz, mint 2009 és 2012 között: a gyerektelen kis jövedelműekkel szemben az egykulcsos rendszer nyertesei leginkább a sokat keresők, akik akkor dúskálhatnak csak igazán a pluszpénzben, ha sok gyereket is nevelnek.

A bruttó 500 ezer forint fölött keresők átlagbére az NMH adatai szerint 2009-ben 818 ezer, 2012-ben 845 ezer forint volt. A kormány 2011-ben megszüntette a felső adókulcsot, és bevezette a bőkezű családi adókedvezményt, amely 99 ezer forint pluszt jelent három gyereknél. Ennek a két hatásnak köszönhető, hogy a jómódúak nettó átlagfizetése 402 ezerről 624 ezerre nőtt, ami több mint 55 százalékos többletpénzt jelent. Ez havi 200 ezer forint még akkor is tekintélyes összeg, ha figyelembe vesszük, hogy az élet 15 százalékkal drágább lett az évek során.

hondamonda 2013.10.19. 15:22:39

@high up!: "Mert teccik tudni pl. Írországban havi 900 ezer ft bruttónákl 41% a kulcs. Németo-ban havi 1,3 millió ft-os jövedelemnél már 42% a kulcs. Némto-ban a leggazdagabb 5% meg egyenesn 46%-os kulccsal adózik-

Míg Mo-on ezen keresetü rétegek 16%-os ADÓPARADICSOMBANM úszkálnak."

Ekkora hazugsagot csak egy nagyon sotet vagy egy troll kepes irni.

Europaban a harmadik legmagasabb (kozel 50%-os) adoek Magyarorszagon van!

www.portfolio.hu/gazdasag/fajdalmasan_magas_az_adoek_magyarorszagon.166609.html

Raadasul nem a magasabb jovedelmueknel, hanem minimalberesektol felfele mindekinel!

high up! 2013.10.19. 15:23:09

@Blogger Géza: "Csak a gyermektelen alacsony keresetűek jártak rosszabbul, a döntő többség jobban járt. "

Ne is zavarjon, hogy a cikkben ott van, hogy a keresők majd felének nincs is gyereke. LOL.

Második kör: Orbanescu rárak a döntő többség átlagmagyar számlájára havi pár 1000 forint szja moslék pénzt, majd a megszorításokkal a 4-szeresét veszi vissza.
F.sza!

kulcsar2011 2013.10.19. 15:27:10

@zobod: Milyen középosztályról beszéltek? A fidesz már rég eltüntette a középosztályt, vagy legalábbis minimálisra csökkentette.

high up! 2013.10.19. 15:29:30

@hondamonda:

Te, az szja meg az adóék az két külön dolog. Aki ért hozzá, az tudja, hogy mire való az egyik, meg mire a másik.

Ráadásul a fejlett országokban (tessék tájékozódni, nem szégyen) a Mo-inál magasabb adóékek mellett is sokkal magasabb az szja. Ja, és nem kell a demagóg duma, hogy namert azok hol járnak, mert azoknál (gyakorlatilag szerte Nyugat-Európában) mindig is magas volt az adóék, és sose votl egykulcsusuk.
Hanem azok a magas adóék és magas szja kulcsok évtizedes ténye mellett jutottak behozhatatlan előnyökbe.

Dagiiron 2013.10.19. 15:35:01

@high up!: Akkor mégegyszer, hátha belefér a demagóg fejedbe: Kis hazánkban semmit sem jelent, hogy ki mennyi bruttó jövedelem után fizet SZJA-t, mert a lakosság nagy részének a bejelentett bruttó jövedelmének köze sincs a tényleges nettó jövedelméhez. A drága szociaid által az elmúlt 20 évben alkalmazott adópolitika okozta ezt a helyzetett, mert olyan mértékű SZJA-t alkamaztak, hogy a munkavállalók is érdekeltek lettek a fekete pénzben, s csak az fizetett tényleges jövedelme után SZJA-t, aki nem tudta a jövedelmét eltitkolni.

Tehát kik is ők? Pl. a multiknál dolgozó képzett munkaerő, akit ti halálra adóztatnátok megint, s közben szponzorálnátok az adócsalókat. Szerintem fizess egyszer rendesen adót, s ne élősködni akarjál..

zobod 2013.10.19. 15:36:42

@high up!: nézzed meg tételesen, a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap gazdálkodása nyilvános. Benne van a stratégiai vállalatokban, a TB-ben, a költségvetésben. Korábban meg benne volt a költségvetésben, mert állampapírokat vettek belőle, meg igencsak volatilis magyar részvényeket. Egyébként mikor gondolkoztam, hogy visszalépjek vagy sem, a pénztáram azt sem tudta megmondani, hogy lesz nekem majd abból a pénzből nyugdíjam. Ennyit a manyupról...

De Mesterházi nem erről beszélt, hanem hogy az én pénzemen - mert neki már az átlagbér néhányszorosát kereső is gazdag - akarja szavazótábora egzisztenciális problémáit megoldani. Ez a nagy ötlete, kizsebelni a középrétegeket, felszedni a kölcsönöket, ebből etetni a szavazóikat. Én maximálisan szolidáris vagyok mindenkivel, engem nem zavar ha valakinek jobban megy mint nekem, nem irigylem. De az nagyon zavar ha egy politikai párt az én kontómra akar magának szavazókat vásárolni. Ez a baja ennek ennek az alsó rétegnek, csak nulla összegű játszmákban tud gondolkodni. Az lesz az övé, amit tőlem elszed. Álmodozzanak csak.

high up! 2013.10.19. 15:39:23

@gtri:

Teljesen egyértelmü, hogy az egykulcsos szja csak az elit réteg exponenciális sebességü gazdagodásához jó, amire viszont rámegy a társadalom 80%-a. Meg a gazdaság.

Az is világos, hogy a minimüalbér nagy része csalás. Sose értettem, hogy egy diplomás vagy özépfokú végzettségü hogyan jelentheti be magát 90 ezer bruttóra. Fejlett országokban ilyet nem engednek, mert ez nyilvánvaló költségvetési csalás.

Aki meg azzal érvel, hogy csak így tud megmaradni a vállalkozása (90%-ban ez mind kamu érvelés), annak meg üzenném, hogy akkor ott a kata, kita meg miafenék.
De általánosságban véve nem kell 3 fodrász vállalkozó egy utcába, 3 helység bérlettel, 3 könyvelővel, 3 főnökkel, 3 szolgálati Audival stb, hanem aki nem bírja a fair versenyt, az átmehet a konkurenshez alkalmazottnak.

Blogger Géza 2013.10.19. 15:40:30

@tobeor: Soha ne higgy egy cikk címének, amit egy újságíró ad. :) Ez csak a politikai küldetése. Koncentrálj a tényekre, abban nehezebb hazudni. (Bár korántsem lehetetlen...)

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 15:41:30

@Zka:
ebben igazad van. az alapvető probléma ma az, hogy a fizikai munkát végző alkalmazottak többsége a túlélésért, és nem a tisztes megélhetésért dolgozik. a fizikai dolgozók csak jelentős túlmunka árán képesek egyről a kettőre jutni. rengetegen ténylegesen minimálbér környékén keresnek, ami a megélhetésre legfeljebb éppen, hogy elég.

de ezzel együtt van ettől is leszakadó brutálisan elszegényedő réteg. a gazdaságilag leszakadt és kulturálisan kirekesztett cigányság megjelent egy "elcigányosodó" réteg. ezek együttesen lehet, hogy nem 10%, hanem ennél több. ezt pontosan fel kellene mérni. akik nem a szegénységi küszöb környékén, hanem jóval az alatt élnek.

szerintem itt egy szélsőbaloldali pártra lesz majd szükség. amelyik komolyan meghirdeti, hogy az embereket megilleti valamilyen alapilletmény. a gdp egy tizedét egyenlő módon újra kellene osztani. 10% kommunizmus kellene. ami azt jelenti, hogy havonta cca. 25 ezer forintot kapna mindenki. akinek nincs munkája az segélyként, aki dolgozik az adójóváírásként. a szociális ellátórendszeren belül ne vitatkozzunk azon, hogy a kinek járjon több. mindenki kapjon ugyanannyit. szerintem ez szolidaritás. és ezen felül működhet az önkéntes adakozás, a karitász.

na most ehhez nem kell egy újabb tizedet kivetni. hanem a meglévő támogatási és pályázati rendszereket kell felváltani az egységes alapilletménnyel. de nem kell félni, ilyen most még nem lesz. ilyet az mszp nem fog bevezetni. se a fidesz. mert akkor a haveroknak nem jutna elég pénz. az ortodox liberális elképzelés (az, hogy újraosztás mértékét lényesen 50% alá kerüljön) biztosan nem kap elegendő szavazatot. bokros, és a többi 80-as évek fejlett nyugati kapitalizmusában gondolkodó fazon.

Blogger Géza 2013.10.19. 15:45:18

@high up!: Én megértettem a valóságot, kérdés, te mikor hagyod abba a hazudozást. :) Egyértelmű, hogy a változásokkal a többség jól járt. Amúgy ez látszik a pártpreferenciákban is. :)

high up! 2013.10.19. 15:49:10

@Dagiiron:

Drága szocijaid neked a nagyanyádék. Azok még biztosan lelkesedtek értük.

Amúgy teljesen felesleges a nagy általános demagógiáddal sokat vitatkozni, mert ahhoz is hülye vagy, hogy tudjad, hogy az elmúlt 20 évben a drága szocik csak 12 évig voltak hatalmon, a többi 8 évet meg nem a drága szocik csinálták. És pl 2000-ben még nem volt Nemzeti Fidióta Trauma amiatt, mert többkulcsos szja volt. Annyira nem volt trauma, hogy még a Olimpiát is akart Orbanescu az országnak. A nép meg annyira ki volt zsigerelve, hogy mázsa szám vette fel a hitelt lakásra, kocsira.

Meg arról is felesleges vitatkozni, hogy ha nem bírod egy 10 éves gyerek matematikai szintjét: 100 md szja ajándékra 400 milliáros megszorítást rakni = a társadalom 80%-ának az elszegényítése

Henry Ford már 100 évvel ezelőtt tudta, hogy a jövedelmeket át kell csoportosítani a felső rétegtől az alsóbb rétegek fele, mert ez hozza a magasabb vállalati jólétet.

Te meg még ott se jársz ahol Henry Ford 100 éve járt. Csak handabandázol itt olyan dolgokról, amiről maga Orbanescu is tudja, hogy nem igaz. Csak hát majd hülye lesz megosztani veled a jólétbe vezető utat, ha ennyira birka vagy, hogy még támogatod is a nem elit 80%-nyi réteg teljes lekopasztását.

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 15:49:17

@Dagiiron:
ne viccelj már. a legtöbb multi legálisan csal adót. szinte csak olyan létezik, aki valamilyen kormányzati különmegállapodás keretében adókedvezményt kap. másképp nem teremt munkát. legfeljebb csak néhány "lúzer" van, akik nyilván ki fognak vonulni innen. magyarország egy balkáni ország. és jelentős részben a kormányzattal összefonódó korrupt multik tették ilyenné. persze nem csak ők, hanem a feudális politikai osztály, az agyatlan fővárosi értelmiség, illetve a külső gazdasági környezet sem kedvezett igazán.

vicc arról beszélni, hogy itt a multik tisztességesek. és most az offshore jövedelemkiáramlásról, az úgynevezett adóoptimalizációról ne is beszéljünk.

high up! 2013.10.19. 15:49:57

@Blogger Géza:

Csányi már megüzente a csapatodnak: ott van nektek a fidesz, hazudozzatok ott!

Orbán Diktor (törölt) 2013.10.19. 15:50:47

andrej(poszter):"A centralizálástól tehát láthatóan az MSZP-t sem kell félteni, csakhogy ők még roppant ízléstelenül a szolidaritást is kisajátítják, mint olyan értéket, amit csak baloldali ember vallhat magáénak. Ez semmivel sem jobb, mint az, aki szerint csak fideszes lehet magyar."

Igen, csak hogy a másik oldalon a szolidaritásra nincs igény. Ahogy a dicső Dakota Vezető mondá: a "haza" nem lehet ellenzékben...
El tudom képzelni azoknak a lelkivilágát, ha van nekik ilyen egyáltalán, akik azóta is képesek azonosulni egy ilyen egyénnel, sőt még szavazni is rá...

vakapad 2013.10.19. 15:53:24

Néhány kedves hozzászóló társnak (már ha megértik):

1./ Az adóék 2008-ban:
www.tisztagazdasagert.uni-corvinus.hu/index.php/SC_-_Ad%C3%B3%C3%A9k_fogalma

2./ Az adóék jelenleg:
Egységesen kb. 50 % minden szinten, gyakorlatilag egy vízszintes vonal.

Már sok helyen leírtam, de azért megismétlem (repetition est mater studiorum). Az értelmiség legnagyobb baja az ellenzékkel a többkulcsos adó. Azért gyilkolják Mesterházyékat (lásd pl. az Index jelentését a kongresszusról, vagy ezt a blogbejegyzést), hogy veszítsenek és maradjon Orbán az egykulcsosával. Az sajnos nem fér a fejükbe, hogy a jelenlegi gazdaságpolitikával a teljes ország rohad le, sőt, állások szűnnek meg, mégpedig dögivel (nekem is jól jött az egykulcsos, de még milyen jól, amíg volt állásom - január óta nincs), és akkor ott állhatnak az egykulcsosukkal, sőt a nulla kulcsosukkal, mert a munkanélküli segélyből tudomásom szerint nem vonnak le semmit. Az egy más kérdés, hogy rövidebb ideig jár.

svega 2013.10.19. 15:55:46

Te Géza! Neked nincs családod, hobbid, egyéb elfoglaltságot, mert úgy látom, hogy minden blogon megjelensz, mint idióta bérkommentelő. Hogy lehet, hogy ennyi időd van? Szerintem Te egy fizetett pártmunkás vagy. Bocs a nagybetűért.
Néha nem szoktad magad szemen köpni, amikor borotválkozol?

hondamonda 2013.10.19. 15:56:43

@high up!: Az szja csak az adoek egy kis szelete es onmagaban semmilyen jelentosege nincs. A munkaltatot es a munkavallalot csak a teljes terheles erdekli.

Nyuga Europa nem magas ujraelosztas mellett lett fejlett.

danieljmitchell.files.wordpress.com/2013/02/vat-and-govt-spending-in-eu.jpg?w=500&h=479

Fejletlen orszag hosszu tavon nem engedheti meg maganak, hogy magasan tartsa az adokat, kulonben lecsuszik.

high up! 2013.10.19. 15:57:00

@zobod:

zobod elvtárs, te nem tudod, hogy mi az ami adósság meg mi az ami nem.

ESA95 szerint Nemzeti Orbanescu elvtárs 20%-os dézsmája (manyup, megszorítások), mind államadósság csökkentő tételek. Még egyszer mondom: államadósság csökkentő!

Állampapírt, Molt, Rábát, Eont venni meg nem államadósság növelő. Ez ugyanis aktíva csere. Meg egyszer mondom nem államadósság növelő!

Akkor hogy is van, hogy Orbanescu beszed 20% államadósság csökkentést, de az államadósság ugyanúgy marad 81%-on, mint a 2010-es átvételkor?Ahelyett, hogy 61%-on állna?

Orbán Diktor (törölt) 2013.10.19. 15:59:11

@Kim Jong Un: Figyelj csak, te genetikai hulladék! Tudod mit értél el a trollkodásoddal? Nos, elmondom neked, hogy a Fletóra fogok szavazni, én így büntetem a tolvaj vezíredet. Most mehetsz az anyádba vagy ugorj a Dunába, te moslék.

Orbán Diktor (törölt) 2013.10.19. 16:00:47

@svega: Gejzának nincs családja, csak a Párt. Vagy ha van is, más kúrja...

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:00:47

@Sir Galahad:
"A baj azzal van, hogy nem mondják meg, nekik ki számít gazdagnak. Mekkora az a jövedelem, ami mellett valaki annak számít, és emelni kell az adóterhein? Erről valahogy sosem esik szó. "

Gyurcsány 2006ban megmondta : 6 millió bruttó kereset felett.

zobod 2013.10.19. 16:02:06

@vakapad: a magyar bérköltség alapvetően versenyképes. Az persze porhintés, hogy vannak munkaadói, meg munkavállalói közterhek, mert a teljes elvonás az érdekes, de a szavazók szempontjából mégis egy olyan realitás, ami alapvetően befolyásolja életviszonyaikat, ezért figyelembe fogják venni, és bruttójukat nézik. Az exportpiacaink stagnálása, zsugorodása mellett pedig ha alacsony is lenne a bérköltség, minek növeljen kapacitást egy beruházó? A V4 országok munkanélküliségi rátái nem mondanám hogy sokkal kedvezőbbek, ha egyáltalán kedvezőbbek, mint a magyar. A progresszív adóztatás visszaállítása egy újabb kivándorlási hullámot generálna, csak éppen most már azok mennének, akikért tényleg kár.

@Orbán Diktor: a progresszív adóból finanszírozott adójóváírás nem szolidaritás, hanem egy tartós, és viszonzatlan vagyontranszfer a jobban keresőktől a kevésbé jól keresők felé.

Mária 2013.10.19. 16:03:07

@Herbert Norman Schwarzkopf, Jr.:

"Csaknem 15 százalékkal csökkent egy éven belül a lakossági közüzemi tartozások nagysága."

Tippelnék:

Ennyinél szerelte le már az órát is a szolgáltató, és adta el a tartozást behajtó cégeknek?

Semper Fidelis 2013.10.19. 16:04:03

@Fekete Pestis: Évi vagy havi 6 milla? Mert évi 6 millió bruttó az olyan messze van a gazdagtól, mint Makó Jeruzsálemtől.

Az havi bruttó 500 ezer. El is éri az osztrák buszsofőr havi fizetésének FELÉT. LOL.

hondamonda 2013.10.19. 16:06:47

@vakapad: Ti meg azt nem ertitek meg, hogy a szoci fele tobbkulcsos csak rontana a helyzeten. Csak novelene az most is tul magas ujraelosztast es tovabb szivatna a jelenleg is tul magas adoterhet cipelo versenyszferaban dolgozo ertelmiseget.

high up! 2013.10.19. 16:08:04

@hondamonda:

Azzal, hogy az szja lemegy, te 1 %-kal se lettél olcsóbb munkaerő a piacon!

És még a hasznod sincs az ország számára, hogy lendíts a GDP-n, mert legjobb esetben is csak arról van szó, hogy az állam helyett te fogyasztol. Az állam nem épít mondjuk Twin Towert Felcsútra, helyette te viszont elmész herétverni a Karibikra.

Ez neked jobb állapot, de ezzel együtt a te alacsony szja-ad effektive rontott a magyar foglalkoztatáson, államháztatási egyensúlyon és GDP-n.

És mindennek következtében a köbetkező évben az állam kénytelen kivetni rád a megszorításokat (ahogy fenntébb vakapad próbálja elmagyarázni a gazdasági analfabétáknak) és ekkor meg lesel, hogy többet kell visszafizetned, mint amennyi ajándékot kaptál.

Hát ennyi haszna van a 100 milliárdokat az elit számlájár autani, ahelyett, hogy az vagy a költségvetésbe folyna be, vagy az alsó-közép (dolgozó!) réteget erősítené.

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:08:23

@high up!:
"Míg Mo-on ezen keresetü rétegek 16%-os ADÓPARADICSOMBANM úszkálnak."

Elnézést, de idióta vagy.
A 16%= SZJA.
Ehhez hozzájön ugyanennyi TB meg nyugdíjjárulék, meg munkanélkülisségi alapba fizetendö járulék.
Úgyhogy ez valójában 34-35% adó.
Ami nem is jár olyan messze a német szinttöl.

A kommunisták (==mszp) alatt a 20.000=30.000 EUR közötti jövedelmeket meg 5X% effektív adó terhelte.

tehát a fidesz alatt az ország nagy lépést tett az általad is irányaadónak vélt szociális és racionális német adórendszer felé.

tobeor 2013.10.19. 16:10:18

@Blogger Géza: Te komolyan azt hiszed hogy neked fogok hinni az origóval szemben? Annak a cikknek a címe a cikk tartalmát foglalata össze röviden, ahogy egy címnek kell is. Most megnéztem, majd 10.000 kommented van eddig. Tudsz mutatni ebből a 10.000ből csak egyet, amiben a fideszmaffia egy hibáját elismered, netán a maffia egyik lenyúlásán felháborodsz? És még te beszélsz hitelességről, pofád, mint a betonfal.

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:10:32

@high up!:
"évi 530 milliárdba kerül az egykulcsos adó, amiből a felső 10% leakaszt valahol 400-450 milliárdot."

nézd, globalizáció van.
Ha megadóztatod öket, elmennek máshova (mint én is tettem), és akkor 0 = ln(1.000) forint adót fizetnek be M.o-nak.

Szerinted mi a több : valami vagy a nagy büdös semmi ?

2llkedő 2013.10.19. 16:12:03

@Blogger Géza:
"Ugyanez 200 ezer és 300 ezer között (ma itt van az átlagbér)

0 gyerek: +9,9%
1 gyerek: +17,5%
2 gyerek: +25,3%
3 gyerek: +29,9%"

Ugyanez 500 ezer felett:

0 gyerek: +29,7%
1 gyerek: +28,5%
2 gyerek: +35,1%
3 gyerek: +55,2%

Számold ki, hogy 300 ezernek mennyi a 29,9%-a, és mennyi 1 000 000 -nak az 55,2%-a.

Arról nem is beszélve, hogy egyik gyerek miért ér többet, mint a másik?

Miért a családot kell támogatni a gyerek helyett?

zobod 2013.10.19. 16:12:37

@high up!: az adósság forintban kifejezett értékének stagnálása jórészt az örökölt adósságszerkezet és a forint gyengülés következménye. A költségvetési korrekció eredményeit senki nem vitatja.

Lehetett volna persze nullás költségvetést csinálni, egyúttal az adóbevételek csökkenésének megfelelő kiadáscsökkentés végrehajtani, de ahhoz túl sokan lógnak az állam csecsén, hogy ezt egy kormány megtegye, és felvállalja az ezzel járó visszaesést, munkanélküliség növekedést, eltartott rétegek egzisztenciájának romlását. Viszont nem értem a kritikát, mindezt az mszp sem tenné meg, sőt, látható mit tervez még rosszabb lenne...

high up! 2013.10.19. 16:14:41

@hondamonda:

Mondd, te enniyre képtelen vagy felfogni, hogy a maszop meg bajnaiék nem a 90%-os rétegre akarnak magasabb kulcsot (nem mintha értelmetlen lenne 350-450 bruttó között valami halvány lépcső), hanem a felső 10%-ra, amelyik havi 450 ezer bruttónál kezdődik. Ez meg elemi közgazdasági ismeret, hogy a magas jövedelmüek progresszív adóztatásával leveheted a 90%-ról a terhet. És ettől még csak nagyobb is lesz a társadalmi béke!

Tanultál te történelmet a paraszt forradalmaról, polgárháborúkról? Mindnek ez alapja az, amikor az elit réteg annyira magához vonja a jövedelmet, hogy nagy társadalmi csoprtok élete kilátástalanná válik. MO-on jelenleg ezek az állapotok uralkodnak, ha nem lenne demokrácia, akkor az egész országgyülés már lámpavason lenne.

Blogger Géza 2013.10.19. 16:15:14

@félázsiai 2llkedő: Mert a felnőtt keres, és nem a gyerek. Továbbá mert aki többet keres, többet is költ a gyerekére. S ha túl magas az adóteher, a felnőtt áll odébb, és nem a gyerek.

Dagiiron 2013.10.19. 16:15:15

@high up!: Akkor még egyszer te gyengeelméjű, a magyar valóságot nem ismerő balfék, nem a gazdagoktól csoportosítasz át a szegényeknek, hanem a rendesen adózóktól az adócsalóknak. Szóval ne kamuz nekem a szolidaritásról, miközben az elmúlt 20 évben a lakosság nagy része csalta ezerrel az adót, s a hozzánk hasonlókon, a rendesen adózókon röhögött, s közben a mi pénzünkből fenntartott államon élősködött. Lófaszt a seggetekbe, majd ha rendesen adóztok, akkor utána beszélgethetünk a szolidaritásról..

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:17:34

@félázsiai 2llkedő:

"hogy 41%-okkal adóztatják a Zsiga Marcelli jövedelmeket (havi 1 millió ft felett)?"

Idióta.
Ez a LEGFELSÖ adókulcs. Az adóék, vagy az effektív adó ennél sokkal kevesebb.

Ha határértéket képezel, akkor ez a marginális kulcs csak nagyon nagy (g.y.k. végteelen ) jövedelemnél válik egyenlövé az effektív kulccsal.

A 16% az viszont már az effektív adó része. Mint ahogy a TBJ (stb ) is, és az elöbb mutattam meg, hogy az effeektív adó M.o-n (== SZJA+ járulékok ) úgy kb 33-35% körül vannak.

Pont annyi, mint N.o-ban.
és 20%-kal kevesebb, mint a kommunisták (=mszp) idején, 2005-2008 körül.

Jó lenne, ha leállnál a hülyeségeiddel és utána néznél a dolgoknak, mielött valamit is írsz.

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:18:30

@félázsiai 2llkedő:

bocs, nem neked ment az idióta (meg a többi), hanem @high up!: nek.

Tyreo 2013.10.19. 16:20:19

@kantonista: LOL.
egyik pillanatban:"ami azt jelenti, hogy a társadalmi problémák oldását, ha ne nem is a megoldását egy szélsőbaloldali párt kényszerítheti ki. csak ugye ez az értelmiség olyan ostoba, hogy ugyanolyan veszélyesnek tartja a lánglelkű vajnai attilát vörös csillaggal, mint karlendítő horogkeresztes csapatot. "
a másik pillanatban:"nyilván, hogy ezt a fővárosi értelmiségi élcsapatot kell majd egy szélsőbaloldali pártnak fenéken billentenie, vagy ha az nem elég, akkor tökön rúgnia."
Nem lehet, hogy ezért nincs különbség a kettő között? Esetleg könyveket ne égessünk? Az az igazán menő.
Magyarországra nem szélső baloldali párt kell. Ide egy normális jobboldali párt kell. Olyan aki hagyja dolgozni azt aki akar, nála hagyja a pénzét.
Amíg a sikereseknek is azon kell rettegnie, hogy mikor teszi őket tönkre valami hibbant banda, az ország, nép, nemzet, szegények, rászorulók vagy bármi más nevében addig nem lesz itt lófasz se. Ha az ember stabilan tud állni a lábán, akkor már szívesebben segít másokon, de addig csak kényszeríteni lehet.

Evoke 2013.10.19. 16:21:19

A jelentős jövedelemkülönbségek nem a jövedelemtulajdonosok által végzett munka mennyiségének különbségéből fakadnak! Ennek a belátásához nem kell közgazdász doktornak lenni. Egy átlagos képességű, tízéves szakmai gyakorlattal rendelkező szakmunkás, például kőműves, X m3 téglafalat tud felhúzni naponta. Egy nagyon szorgalmas, jobb képességű kollégája 3Xm3-t. A még nagyobb különbségek ritkán fordulnak elő. Könnyen belátható, hogy ötvenszeres, ezerszeres többletteljesítmények elképzelhetetlenek. Azonos adókulcs alkalmazása az összemérhető munkák estén jogos és ösztönző lehet!

A sokszoros jövedelmek nem az elvégzett saját munkából, hanem a tőke lehetőségeiből (kamat, monopólium, alkalmazottak munkája, stb.) származnak. Természetesen tól-ig kategórián belül helyes megoldás az azonos kulcs alkalmazása. És máris eljutottunk a világ nagy részén alkalmazott többkulcsos adórendszerhez. Honorálhatjuk kedvezményekkel a társadalom számára kiemelkedően hasznos alkotások, innovatív ötletek megvalósítóit. Ez nézőpont kérdése.
Látható a több munkával arányos több jövedelem valótlan volta. Érdekes, hogy még neves magyar közgazdászok is kampányoltak mellette.

Blogger Géza 2013.10.19. 16:21:26

@tobeor: Látom, nem fogtad fel, miről van szó. (Amúgy ez nem lep meg.) Van egy tényszerű összefoglaló táblázat a 2009-2012 közötti SZJA változás hatásairól, abból idéztem az adatokat, hogy leleplezzem a hazugságaitokat. (90% rosszul járt és társaik.) Nem nekem kell hinned, hanem az origónak (Az origó cikk címe és a propagandaszövege a 2013-as változásokról szól, aminek köze sincs az múltbeli adatokhoz.)

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:22:06

@zobod:

Ez a kommunista szendvics.
Harapófogóba fogni a középrétegeket a prolikkal meg az (mszp-s) plutokratákkal.
Az mszp-s plutokraták törvényekkel alveszik a középréteg pénzét, odaadjak a proliknak, akik cserébe megszavazzák öket, és így korm''anyra kerülve / maradva tudják a közpénzeket tovább zabrálni.

high up! 2013.10.19. 16:23:10

@zobod:

Kinek handabandázol te itt, nem a fideszben vagy. Mi az hogy forint gyengülés? Hát ki a lófax gyengítette a 2010 áprilisi 268-ról mára tartósan 300-ra a forintot?
És ez még mindig nem jelente többet 3-4%-nyi államadósság változásnál, miközben a fidesz 20%-nyi adósság csökkentési forrást tüntetett el.

Ja persze hogy igazad van, a megoldás tényleg ott van a költségvetésben: nem kellett volna a manyup vagyont, meg a többi lakossági megszorítást kiutalni a költégvetésből az elit 10%-nak egykulcsos szja-ban, csalárdi pótlékban, végtörlesztésben, rezsi csökkentésen, közbeszerzési mutyikban.
Mert akkor ma tényleg 65% körül állna az államadósság!

high up! 2013.10.19. 16:24:22

@Fekete Pestis:

mintha Baján pont a fidesz mutatta volna be, hogy kik is vásárolják itt a prolikat.
Nem kellemetlen?

tobeor 2013.10.19. 16:25:30

@Blogger Géza: Látom, nem fogtad fel, mit kérdeztem. (Amúgy ez nem lep meg.) Ezt kérdeztem: 10.000 kommented van eddig. Tudsz mutatni ebből a 10.000ből csak egyet, amiben a fideszmaffia egy hibáját elismered, netán a maffia egyik lenyúlásán felháborodsz?

Az origó pedig világosan fogalmaz:
"Minél magasabb a bruttó és minél több a gyerek, annál nagyobb a nyereség" Ez a szegények felől nézve ezt jelenti: Minél alacsonyabb a bruttó és minél kevesebb a gyerek, annál kisebb a nyereség.

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:25:57

@high up!:

"hogy a jövedelmeket át kell csoportosítani a felső rétegtől az alsóbb rétegek fele, mert ez hozza a magasabb vállalati jólétet."

persze, a pénznek gurulni kell. értem én, hogy a proli elkölti a pénzt, az a vállalatnak ( és a mögötte álló felsöosztálybeli részvényeseknek ) jó.
Tölünk azonban el fogják várni az öngondoskodást, mi nem fogunk nyugdíjat kapni, nekünk csak az marad, amit aktív éveink alatt összegyüjtünk. A munkanélküli segély de facto megszünt, satöbbi.

én p.l. havonta a fizetésem több mint felét megspórolom, és LESZAROM, hogy ez jó-e a vállalatoknak.
Nekem jó, és ez a fontos.

2llkedő 2013.10.19. 16:27:19

@Blogger Géza: "Mert a felnőtt keres, és nem a gyerek."

Ténnyeg? Ha nem mondod, nem tudom.

"Továbbá mert aki többet keres, többet is költ a gyerekére."

Miért is? Igaz, Kókadt Jani is eljátszotta már ezt.

Persze a gazdagabbnak kell a huszonharmadik Adidas, A csórónak meg jó az egy Kínai is.

A három gyerek is normál esetben egy gyerekkel kezdődik. Ráadásul a harmadik gyereknél rendszerint vannak olyan dolgok, amire nem kell újonnan költeni.

És a gyereket kell támogatni, nem a családot!!!!

Blogger Géza 2013.10.19. 16:29:11

@tobeor: Ne haragudjál, de mentem el a kommentjeiemt, és pláne nem tartok a kedvedért elemzéseket róla. Ha ennyire érdekel a munkásságom, tedd meg te. Én megelégszem azzal, hogy megcáfoltam a hazugságotokat.

Dagiiron 2013.10.19. 16:29:26

@tobeor: Esetleg ez arra ösztönöz, hogy annyi gyereket szülj, amennyit el tudsz tartani, s ne a gyerek tartson el téged?

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:31:28

@high up!:
"mert legjobb esetben is csak arról van szó, hogy az állam helyett te fogyasztol. "

még egyszer. a fidesz részéról hibás érvelés volt a felfutó fogyasztást mint indokot emlegetni.
nem, itt a józan észröl és a motivációról van szó. az embert neem motiválja, ha a pénze több mint felét elszedik és a deprivált szavazóiknak kiosztogatják.

a fogyasztást illetöen : úgy is kell fogyasztanom, ha majd nyugdíjas leszek, és nem lesz már nyugdíj. hogy ezt kezelni tudjam, addig megtakaritok.

2llkedő 2013.10.19. 16:32:09

@Blogger Géza: """"A kormány több tagja is igénybe vett különböző adókedvezményeket: Navracsics Tibor tizenöt, Varga Mihály tíz, Semjén Zsolt pedig nulla százalékos kulccsal adózott."""
mandiner.hu/cikk/20130607_semjen_nem_fizetett_adot_20_millios_jovedelme_utan

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:32:50

@zobod: "az adósság forintban kifejezett értékének stagnálása jórészt az örökölt adósságszerkezet és a forint gyengülés következménye."

+1.

pont ezt akartam én is irni.

Dagiiron 2013.10.19. 16:33:02

@high up!: Ja, a kamu videóra gondolsz? Arról már kiderült, hogy kamu, csak még nem értesültél róla. Az állítólagos szavazatvásárló kérójában készült a videó, azaz kamu az egész..

hondamonda 2013.10.19. 16:33:40

@high up!: Magyarorszaghoz hasonlo nyitott es nagyon magas import rataval rendelkezo gazdasagnal nem sok ertelme van belso fogasztasrol beszelni, ugyanis a nemzeti jovedelem nagy resze igyis-ugyis kulfoldre vandorol. A te peldaddal elve, nem szamit, hogy en koltom el a penzem a karbi tengeren vagy a twin tower epito veszenek belole iphone-t.

A magyar allam azert vet ki megszoritasokat, mert szeretne tovabbra is tul sokat kolteni. Az "egykulcsos" hibaja pont az, hogy a kieso bevetelet mas adokkal potolta.

tobeor 2013.10.19. 16:34:54

@Blogger Géza: :D :D Nem kell elmenteni semmit, minden fenn van a neten. Úgy teszel mintha azt se tudnád mi az az internet. És mivel te írtad a te kommentjeid, neked kéne tudni, hogy írtál-e a valaha bármilyen témában maffia-kritikus véleményt, és ha lenne ilyen, emlékeznél rá és pillanatok alatt rá is tudnál keresni. De nincs ilyen, ezért kamuzol.

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:35:13

@high up!:

"hanem a felső 10%-ra, amelyik havi 450 ezer bruttónál kezdődik."

idióta.
ez 1300 eur.
Ez Hollandiában a minimálbér.
Ne haragudj, de te tényleg idióta vagy.

Tudod a 450.000 HUFnak mennyi az effektív adója Hollandiában ? Kb 10-12%.
Te meg a jelenlegi kb. 30%-os adójukat növelnéd.

Gratulálok. Mindenki szegényeedjen el, igaz?!

Blogger Géza 2013.10.19. 16:35:30

@félázsiai 2llkedő: Istenem, de le vagy maradva... Ebben is.

"A Kormányzati Információs Központ tájékoztatása szerint Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes összevont adóalapja 19 700 517 forint. A gyermekei után járó kedvezménnyel csökkentett adó összege, melyet befizetett: 2 360 083 forint."

m.napi.hu/magyar_gazdasag/semjen_23_millio_forint_adot_fizetett_be_tavaly.555908.html

high up! 2013.10.19. 16:35:40

@Blogger Géza:

Szegény lelki beteg fidiótám, még mindig vakarod magad? Nem mi cáfoljuk a gazdasági fidiotizmudoat, hanem maga a cikk: az egykulcsos szja a tehetősebb (évi 450 bruttó felettiek) réteget exponenciálisan gazdagítja, miközben az szja fizetők fele rosszabbul járt. A 450 ezresek befizetett adótömege 80%-nál is nagyobb súlyú a teljes adóbevétekben. Tehát a nem 10% elithez tartozók adóajándéka alig több mint egy lábjegyzet. Ráadásul a felük rosszabbul él mint 2010-ben.

Ahhoz meg még felfogó képességed sics, hogy ha még jól is járt a maradék 50%, azok nagy része effektive bukja az szja ajándékot a többszörös megszorítási nagyságok miatt.
Egy 10 éves gyerek ezt a pofon egyszerü számtant érti, te nem.

tobeor 2013.10.19. 16:36:39

@Dagiiron: Nem ez a téma, hanem az hogy kik járnak jobban, a gazdagok vagy a szegények. A gazdagokat nem kéne támogatni pláne nem egy szegény országban. A szegényeknek meg rendes bért kéne adni, nem reálbércsökkentést, és akkor talán helyreállna a normális rendszer.

2llkedő 2013.10.19. 16:37:16

@Fekete Pestis: "Ez Hollandiában a minimálbér."

És Tanzániában mennyi a minimálbér?

Ne másokhoz hasonlítgass, hanem saját magunkhoz.

Blogger Géza 2013.10.19. 16:37:21

@high up!: " az szja fizetők fele rosszabbul járt." Ezt a hazugságodat cáfoltam meg. Meddig csinálsz még hülyét magadból?

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:37:35

@Evoke:
"Könnyen belátható, hogy ötvenszeres, ezerszeres többletteljesítmények elképzelhetetlenek (...)"

lennének, ha csak kömüvesekböl állna az ország.

2llkedő 2013.10.19. 16:39:11

@Blogger Géza: Hú, meg ha!

Van nagyon sok ember, aki egy év alatt nem KERES annyit, amennyit a zsebhokizás után leadózik ez az álkeresztény. Ezt nevezem!

Fekete Pestis 2013.10.19. 16:40:16

@félázsiai 2llkedő:
Tanzániához akarsz tartozni, vagy NLD-hez /EU-hoz ?
Tanzániával versenyzel vagy NLD-vel (stb)?

@high up!:
nézd a fidesz csökkentette az effektív adókulcsot a kommer (==mszp) 5X%-ról 3X%-ra.

A többi engem nem érdekel. A bajai dolog nem volt elegáns, az igaz.
De engem a 2X% effektív adócsökkent;es érdekel ( amely kb 2 millió Ft az esetemben ;) ).

Ennyiért elnézem a tüzifát meg a mifenét is a fidesznek.

Dagiiron 2013.10.19. 16:40:34

@tobeor: De ez a lényege, a korábbi rendszerben bizonyos rétegek a gyereket, mínt megélhetési forrást szülték meg, az elhibázott szociálpolitika miatt.

2llkedő 2013.10.19. 16:41:29

@high up!: "miközben az szja fizetők fele rosszabbul járt. "

Az egykulcsossal mindenki jól járt! Aki nem járt jól, az is jól járt.

zobod 2013.10.19. 16:42:06

@high up!: ne beszélj szamárságot, nem a fidesz miatt gyengült a forint. Egyébként pont a fidesz alatt, tavaly októberben volt olyan 275 körül is. Válság van, nagy a volatilitása a forintnak. A szocikon múlt hogy itt tartunk, 2008-ra lehetett volna euronk. Persze az is ingadozna, pl. a dollárhoz képest tavaly előtt 1.38, aztán tavaly júliusban 1.2 körül volt, most 1.37 persze talán ezt a hullámzást is a fidesz nyakába varrnád. Ahogy alighanem 50%-os GDP bővülésnél is találnál valami fikáznivalót, mert fóbiás vagy.

De sajnos azt ettől függetlenül nem vagy képes felfogni, hogy Magyarországon milliók egzisztenciája függ a költségvetés kiadási oldalától, és egyetlen néppárt - sem a fidesz, sem az mszp - sem fogja drasztikusan visszavágni a kiadási oldalt, ami az egyetlen megoldás lenne hosszabb távon. Még a fidesz az első olyan nagy párt, amelyik ésszerű keretek közt tartott hiányszintet képes volt elérni, és már ezért is mit össze lármáztok ti balosok. A bevételi oldalon persze lehetnek átrendezések. A fidesz úgy rendezte át, hogy a korábbi szent teheneket is bevonta a közteherviselésbe, hiszen ők is vesznek igénybe közjavakat. Egyúttal ott hagyta a pénzt a korábban gátlástalanul kifosztott, munkából normális keresetet szerző családoknál. Az mszp pedig megint a maga aberrált modelljét állítaná vissza. De azt értsed már meg, a kiadási oldalhoz eszében sincsen hozzányúlni, sőt, visszahozná ugyanazt az ostoba tékozló pazarlást, mint a '2000-es évtizedben. Már az állítólag racionális Bajnai is ott tart, hogy garantált munka a harminc alattiaknak, 2015-től német bérek stb.

tobeor 2013.10.19. 16:42:15

@Fekete Pestis: "az embert neem motiválja, ha a pénze több mint felét elszedik és a deprivált szavazóiknak kiosztogatják."

Az emberek semmilyen adót nem szeretnek, fordítsák azt bármire. Azt a hülyeséget meg hogy találtad ki, hogy az adózás motivál is bárkit? Elárulom neked, adózni nem szeret senki, akármire is költi a pénzét, és az adózás célja nem is az, hogy motiválják vele az embereket. Az adózás célja az ország közös költségeinek előteremtése, és egy ország, ahol nemzeti adózás van, nem pedig egyéni egoizmusra épülő, ott a tehetősebbek jobban hozzájárulnak a közös költségekhez, ha tetszik nekik ha nem, ezt hívják nemzeti, szoldáris adózásnak.

Micsoda hazugság a jobboldaltól valahányszor van pofájuk kiejteni a szájukon a nemzet szót, ja imádják a nemzetet, egészen addig amíg nem kerül egy fillérjükbe sem, de ha pénzről van szó, na akkor máris a pénztárcájuk a fontosabb és le van szarva a nemzet.

2llkedő 2013.10.19. 16:43:04

@Fekete Pestis: "Tanzániához akarsz tartozni, vagy NLD-hez /EU-hoz ?
Tanzániával versenyzel vagy NLD-vel (stb)?"

Magyarországhoz.

Mennyi a mérnök keresete Hollandiában? Csak hogy tudjam, mennyire vagyok lemaradva tőlük.

Blogger Géza 2013.10.19. 16:44:25

@félázsiai 2llkedő: Lúzerek mindig vannak. De lúzerekre nem lehet nyerő stratégiát építeni.

tobeor 2013.10.19. 16:45:03

@Dagiiron: Az, hogy egyesek visszaéltek a rendszerrel, az rossz dolog volt, és ezt valóban korlátozni kellett, ez vitán felül áll, de erre más megoldást kellett volna találni (pl. plafon bevezetését), nem pedig visszaélőnek minősíteni több millió szegény magyar embert, és a kriminalizálásukra hivatkozva egy teljesen új szegényellenes adórendszert bevezetni.

De akinek nincs szíve és leszarja mit jelent minimálbérből, meg még kevesebből megélni, meg nemzeti szolidaritás sincs benne a szegény magyar honfitársai iránt, annak persze lehet magyarázni, mintha süketnek dicsérném Mozartot.

Dagiiron 2013.10.19. 16:45:16

@tobeor: Mond te egyáltalán fizettél SZJA-t 2010 előtt, vagy csak eltartott voltál?

2llkedő 2013.10.19. 16:45:28

@zobod: "Válság van, nagy a volatilitása a forintnak."

A fidesznek kiváló megoldása volt, van a válságkezelésre:

"""A szocialista úttal szemben, melynek alapvető jellemzői a hitelfelvétel, a szociális megszorítások és a gazdasági recesszió, a Fidesz a válságkezelés európai útját választaná. Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését. A Fidesz gazdaságélénkítő programcsomagja három egymással összefüggő elemre épít: szociális biztonság, pénzügyi egyensúly, gazdasági növekedés. """

Sir Galahad 2013.10.19. 16:46:13

@kantonista: Nagyon pazar összeesküvés-elméletet vázoltál fel, gratulálok. Csak a kérdésemre nem válaszoltál.

2llkedő 2013.10.19. 16:46:33

@Blogger Géza: Nyelvfényesítőkre se lehet nyerő stratégiát építeni.

Sir Galahad 2013.10.19. 16:47:52

@Fekete Pestis: Nem az érdekel, hogy Gyurcsány mit tartott erről 2006-ban, hanem hogy Mesterházy mit tart erről most.

tobeor 2013.10.19. 16:50:48

@Dagiiron: LOL, ez ám az érv :D
Magyarul megpróbálsz személyeskedni, mivel ellenérved az nincs a szegényellenes és nemzetietlen adórendszerre.

Dagiiron 2013.10.19. 16:51:32

@tobeor: Ez nem érv, hanem kérdés volt?

Dagiiron 2013.10.19. 16:55:21

@tobeor: Nem szerom le a szegényeket, csak az SZJA rendszerben nincs helye a szociálpolitikának. Ráadásul a tapasztalataim szerint szart se érnek a "központosított" segítségek, mert azt veszi igénybe a legtöbb csaló. Lsd a szocik adójóváírása, vagy a gáztámogatása a Szent István parki lakásokra...

2llkedő 2013.10.19. 16:56:53

@Dagiiron: "csak az SZJA rendszerben nincs helye a szociálpolitikának."

Akkor mit keres a gyerek az SZJA-ban?

tobeor 2013.10.19. 16:58:08

@Dagiiron: Te tényleg olyan hülye vagy, hogy miután az érveimmel lemostalak, azt hiszed hagyom, hogy eltereld személyeskedés irányába? Micsoda átlátszó, aljas és primitív próbálkozás már ez? Te milyen szinthez szoktál, hogy ilyen gyerva ötlet egyáltalán az eszedbe jut?

zobod 2013.10.19. 16:58:33

@félázsiai 2llkedő: a válásg elhúzódott, talán nem is válság hanem egy növekedési plafon elérése. A kompenzálásra a magyar piac kicsi és szegény. A legnagyobb külpiacaink (német, olasz) pedig stagnálnak vagy zsugorodnak. Nekünk nem volt lehetőségünk olyan anticiklus politikára mint a szlovákoknak vagy lengyeleknek - persze ott is a végére értek mostanra -, és nem vagyunk annyira kicsik sem mint a Baltiak. Szerintem ideje lenne stratégiát váltani, vagy legalább azzal szembenézni, hogy míg az euroövezet be nem indul, addig itt legfeljebb a stagnálás, mérsékelt nominális növekedés lesz a legkomolyabb eredmény. Ami viszont fontos, hogy ennek a stagnálásnak, mérsékelt nominális növekedésnek az alapja az, ahogy a fidesz most is kormányoz. A baloldali kormány - legalábbis ezek a figurák - ismét csak katasztrófát hozna.

tobeor 2013.10.19. 17:00:28

@Dagiiron: Ha nem szarnád le a szegényeket, akkor zavarna hogy az adórendszer szegényellenes, és ennek semmi köze a szociálpolitikához, egyszerűen reálbércsökkenést kellett elszenvedniük, egyszerűen méltatlanul alul vannak fizetve, az nem szociálpolitika ha valaki méltányos bért kap, az normális és elfogadható politika.

2llkedő 2013.10.19. 17:00:40

@zobod: A beidézett szöveget a fidesz a 2008-as válságra írta.

"""Ez olyan gazdasági növekedést ösztönző politikát jelent, mellyel ki lehet törni a negatív spirálból, és munkahelyteremtéssel, adócsökkentéssel tartóssá lehet tenni az ország felemelkedését."""

3,5 év telt el.....

2llkedő 2013.10.19. 17:03:19

@zobod: "A baloldali kormány - legalábbis ezek a figurák - ismét csak katasztrófát hozna."

Ha jövőre nyernének, akkor igazad is van, mivel a fidesz eddigi ténykedése akkorra fog beérni.

hondamonda 2013.10.19. 17:03:52

@high up!: A felso 10% inkabb valahol 250 ezertol indul. A haztartasok felso decilisenek jovedelme atlagosan nem eri el az evi brutto 3 millio forintot!! Komolyan oket akarod megsarcolni?

"Ez meg elemi közgazdasági ismeret, hogy a magas jövedelmüek progresszív adóztatásával leveheted a 90%-ról a terhet."

De nem 50%-os adoeknel!! Ilyenkor az egyetlen ertelmes megoldas kiadadas-csokkentessel finanszirozni.

Magyarorszagon legfeljebb egy nehany tizezres elit van, akiknek a donto tobbsege nem berbol es fizetesbol el, hanem tokejovedelembol es vallakozasbol. Akiket progresszivan te akarsz adoztatni az az "europai" szinvonal legaljat eppenhogy elero berbol es fizetesbol elo reteg. A tobbseguk egy parasztlazadas eseten azonnal elhuzna nyugatra.

kantonpárti (törölt) 2013.10.19. 17:05:40

@Sir Galahad:
azt kérdezted, mi az mszp elképzelése. szerintem nagyjából ez. értem persze, hogy a szegénységre gondoltál. de azt leszarják. a politikusokat a gazdagság érdekli ugyanis.

Kandeláber 2013.10.19. 17:07:39

Tipikus bajnaista poszt.

nemecsek ernő áruló 2013.10.19. 17:08:07

Ennyi. Mesterházy Attila a legrosszabb, ami a baloldalon történhetett. :(

Sir Galahad 2013.10.19. 17:08:45

@kantonista: Nem, félreértesz. Arra vagyok konkrétan kíváncsi, hogy mekkora az a jövedelem, amit már plusz adóteherrel sújtanának a jelenlegihez képest, ha ők kormányoznának. A víziók, hosszú távú elképzelések nem érdekelnek.

Dagiiron 2013.10.19. 17:12:32

@tobeor: Haver, a beírásaidból látni, hogy téged 2010 előtt nem adóztattak halálra, a fizetésed több mint 50%-át elvonva, s közben gazdagnak kiáltva ki, miközben az összes ismerősöd minimálbér után adózott, viszont sokkal többet vitt haza, mint te. Téged nem zavart, hogy a jó fej haverjaid behozták az EVA-t, ami a legalizált adócsalás, s az összes ügyvéd ismerősöm a minimálbér után adózik, miközben szép nagy autókkal fuvarozik. S még sorolhatnám tovább azzal, amikor a kollegám nem tudta az állami bölcsibe beadni a gyereket, hogy visszajöjjön dolgozni, mert gazdagnak nevezték a haverjaid, s neki nem járt állami bölcsire támogatás, s vihette a gyereket magánbölcsibe, miközben egy panelben lakik, csak rendesen be van jelentve.. Szóval egy olyan kibic vagy, aki a más f..-val vernéd a csalánt, s ráadásul nem vagy tisztában a haza állapotokkal... Nem az SZJA keretein belül kell a szociális problémákat kezelni.. Ennyi..

Dagiiron 2013.10.19. 17:15:53

@tobeor: Mi köze van a bérnek az adórendszerhez? Ki adja a bért, az állam, vagy a munkáltató? Kevered a szezont, a fazonnal..

Dagiiron 2013.10.19. 17:17:12

@félázsiai 2llkedő: Családi adózás? ilyenről hallottál már?

2llkedő 2013.10.19. 17:19:11

@Dagiiron: Mit keres a család az SZJA-ban? SZJA-személyi jövedelem adó. SZEMÉLYI! Nem családi!

2llkedő 2013.10.19. 17:20:34

@Dagiiron: "Családi adózás? ilyenről hallottál már?"

"Nem az SZJA keretein belül kell a szociális problémákat kezelni.. Ennyi.."

2llkedő 2013.10.19. 17:22:09

@Dagiiron: "Mi köze van a bérnek az adórendszerhez?"

A bér után vonják az adót.

Dagiiron 2013.10.19. 17:22:37

@félázsiai 2llkedő: Ez az ebbe az irányba tett első lépés, tudod nyugaton igen gyakori..

Dagiiron 2013.10.19. 17:24:14

@félázsiai 2llkedő: A bejelentett bér után, s ti ezt nem értitek meg..

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.19. 17:25:05

Amig Mesterhazi Attila a baloldal vezetoje addig nyugodtan Alszik OV.

Erdekes, minden idok leggyengebb baloldali vezere csap ossze minden idok legtamogatottabb jobbos vezetojevel.

2llkedő 2013.10.19. 17:27:08

@Dagiiron: Nem mondtál újat. Tehát a bérnek köze van az adórendszerhez.

zobod 2013.10.19. 17:28:11

@félázsiai 2llkedő: tudom, mikor mondták. Azért írtam, hogy mostanra azzal már szembe kellene nézni, hogy ez a válság vagy nagyon elhúzódik, vagy nem is válság hanem valami olyan növekedési plafon, aminek az áttöréséhez több kell, mint ami eddig történt. Nem részünkről, nem mi fújjuk a passzátszelet.

Egyébként a költségvetés helyzete stabil, a tartalékok több, mint egy évre elegendőek, a fizetési mérleg pedig többletes. Az államháztartás helyzete nem olyan tragikus, mint amilyennek le van festve az "ellenzéki" oldalon.

A gazdasági növekedést belső forrásokra aligha lehet beindítani, akkor lesz magyar növekedés, ha a német és olasz gazdaságba, meg úgy általában az euroövezetbe is visszatér az élet. Addig marad a keleti nyitás, de az egy illúzió - mondom ezt fideszes szavazóként - hogy az akár ebben az évtizedben kiváltsa az euroövezeti kapcsolatokat.

Marad ami most van, mint a lehetőségek alighanem legjobbika. Az ellenzék pedig nem ellenzék, nem egy alternatív és vélhetően jobb program képviselője, egyszerűen csak a fidesz irigye. Nem tudnának semmit jobban, sőt, egyszerűen csak ők akarnak kormányon lenni. Az meg egy váltáshoz kevés lesz.

tobeor 2013.10.19. 17:32:34

@Dagiiron: A beírásaidból látszik, te adócsaló haverjaid között élve mit sem tudsz a valódi szegénységről. javaslom menj el borsodba, vagy a délalföldre, vagy akár egy pesti szegényedbe és megtudod milyen az amikor tényleg minimálbérből él valaki.

de most komolyan hogy lehetsz akkor barom, hogy elhidd nincsenek is szegények az országban csak adócsalók? nem érdekelnek az áriáid, az adócsalókat el kell kapni, erre is lehet ezer módszer, meg meg lehet adóztatni a nagy és drága ingatlanokat is, meg lehet fogni az adócsalókat, de azt a baromságot verd már ki a fejedből, hogy nincsenek is szegények vagy hogy az jó nekik hogy reálbércsökkenést kaptak miközben így is csontszegények voltak.

persze ha se szíved se nemzeti érzésed akkor értem miért szarod le őket.

tobeor 2013.10.19. 17:33:29

@Dagiiron: mi köze a bérnek az adórendszerhez, te idióta? az, hogy a bért adózza az adórendszer, az. és több az adó, kevesebb a bér.
levegőt tudsz venni segítség nélkül?

Dagiiron 2013.10.19. 17:43:28

@félázsiai 2llkedő: Mondom a bejelentett bérnek, nem a tényleges bérnek, ugyanis az kis hazánkban nem ugyanazt jelenti

Semper Fidelis 2013.10.19. 17:46:18

Csak annyit mondok, ha még egyszer ki akarnak fosztani, akkor egy fillér adót sem lát tőlem az ország többet. Szerencsére kurrens szakmám van, bárhol a világon megélek, bár én itthon akarok boldogulni. Kezd úgy tűnni, ez hiba...

Dagiiron 2013.10.19. 17:47:06

@tobeor: Jobban ismerem az országot, mint te azt gondolnád, s tudom, hogy milyen a helyzet borsodban. viszont veled ellenében azt is tudom, hogy az ottani helyzet egyik fő oka a korábbi szociálpolitika, hogy a gyerekszülésből meg lehetett élni, meg a munkanélküliséget kezeljük a kamu rokkantnyugdíjazással. De tudod az ország nem csak a borsodi cigány falvakból áll.

UTurn 2013.10.19. 18:00:09

@Sir Galahad: Az, hogy a maszop szerint ki számít gazdagnak már kiderült, amikor az átlagbér dupláját 40%-os SZJA-val adóztatták.

tobeor 2013.10.19. 18:02:29

@Dagiiron: ha ismernéd az országot, nem utalnál arra hogy minden szegény adócsaló havi x százezer fekete bevétellel. nem csak borsodban, nem csak cigányéknál...

jobban belegondolva: nagy a jólét... itt piszok jól elvan mindenki, csak eltitkolják a jövedelmük...

szomorú vasárnap terrorszervezet 2013.10.19. 18:35:22

A legritkább esetben szoktam hozzászólni blogokhoz, de mivel itt nagyon megy a gazdasági témájú észosztás, néhány látványosan ostoba csótánytól, hát mondok én is valamit.

Teljességgel leszarom, hogy ki van éppen kormányon, utálom a baloldalt, de a fidesz is elárulta a klasszikus jobboldali eszméket, és az egyetlen ok, amiért legfeljebb megint rájuk szavaznék, hogy ezek a "high up!" szerű faszfejek főjenek meg a saját epéjükben.

Informatikus mérnök vagyok, a mai munkaerőpiaci helyzet és a jelenlegi adórendszer - a fidesz egyetlen normális húzása - haszonélvezője. Megdolgoztam a státuszomért becsülettel, de még mindig messze elmarad a keresetem attól, amit nyugaton megkereshetnék.

És igen, az országban a legtöbben csalnak valamilyen formában, adót, szabályokat, az iskolában, ez nem is kérdés. Ez az erkölcsi mocsok és fertő, ami körülvesz, még csak-csak lenyelem, de hogy az én pénzemből vegyenek el, hogy a tehetségtelen, soha semmit elérő söpredéket támogassák, na azt nem. Akkor irány nyugat, és fejjék egymást a sovány tehenek.

Az újraelosztás fanok figyelmébe ajánlanék egy egyszerű példát:

Vegyük az átlagkeresetet, ez kicsit kerekítve bruttó 230e forint, amiből 16% szja és a többi járulékot levonva kb. 150e ft kerül kifizetésre, ez bruttó érték kétharmada, nem egy nagy összeg, de a harmadával máris megrövidítettek. Ahhoz, hogy a céged alkalmazni tudjon téged ezért a magasnak nem mondható összegért, további mintegy 70e forintot kell különböző jogcímen befizetni az államkasszába, tehát a céged 300e ftot költ a te alkalmazásodra, aminek a fele az államé. És ez 16% szja mellett van, nagyobb összegeknél és sávos adózásnál ugye még magasabb százalékokról volt szó. Szóval miről is beszélünk? Még több szolidaritást? A sávos rendszerben a legalacsonyabb kulcs is magasabb volt 16%nál, csak ezután ugye nem kellett adót fizetni a jobbágyságnak.

neutreality 2013.10.19. 18:45:17

Koztudott, hogy a tobbkulcsos ado melletti legfobb erv az, hogy tobb penzt hagy az alacsony keresetuek tarcajaban, akik ebbol a tapasztalatok alapjan meg mindig nem felretesznek, hanem elvasaroljak, ezaltal magasabb a belso fogyasztas, ami nyilvanvalo okok miatt a gazdasagnak nem tesz rosszat. Ideologiaja pedig, hogy azert igazsagos, mert szukiti a tarsadalmi retegek kozotti egyenlotlenseget.
Az egykulcsos ado mellett ervelok szerint ez az ut azert jo, mert tobb penzt hagy a befektetni kepes retegnel, ami az igy fennmaradt tobbletprofitot is befekteti, munkahelyeket generalva, ami a gazdasagnak szinten jot tesz. Ideologiaja szerint pedig igazsagos, hiszen a rendszer igy nem "bunteti" a magasabb bevetelekkel rendelkezoket, raadasul jot tesz a versenynek.
Ha jol emlekszem, peldak tomkelegevel probaltak elteriteni a kormanyt ettol az uttol, ramutatva, hogy nehez gazdasagi korulmenyek kozott altalaban ez nem szokott mukodni. Hogy a megis mukodik-e, vagyis generalt-e eleg uj munkahelyet a versenyszfera, azt mindenki lathatja. Ez szerintem el is donti a vitat.

Dagiiron 2013.10.19. 18:48:37

@tobeor: Zsenike, miért nem azért kiabálsz, hogy emeljék a bruttó bérét?

Dagiiron 2013.10.19. 18:51:53

@tobeor: Szerinted mindenki szegény, aki minimálbért mutat ki, leléphetsz, nem ismered az országot...

tobeor 2013.10.19. 18:54:36

@Dagiiron: Géniuszkám, ha nem törölték volna el az adójóváírást, meg nem emelték volna az ÁFA-t, akkor nem csökkent volna a reálbérük (annyit), ezért kiabálok ez ellen. Sikerült ezt felfogni?
De kiabálhatnék én bruttó bér emelésért is, meg kiabáltam is, azt is leszarják.

Neked még hány tény kell hogy felfogd, hogy ez egy szegényellenes kormány, amelyik a szegények hátrányáras, és a tehetősebbek előnyére rendezte át a viszonyokat? Gondolom amit téged nem érdekel azt fel se akarod fogni....

tobeor 2013.10.19. 18:56:48

@Dagiiron:
"Szerinted mindenki szegény, aki minimálbért mutat ki"

Ezt nem írtam, ez már nettó kiforgatása a szavaimnak. Leléphetsz, már a látszatára sem adsz annak, hogy korrekten akarnál vitázni...

Dagiiron 2013.10.19. 19:02:40

@tobeor: Te meg azt nem érted meg, hogy az előző időszak adórendszerre hozta létre a szürke foglalkoztatást, s mindenki csalt a TB-vel, s az SZJA-val, aki csak tudott, S akik nem, azok általában a nyugaton is kelendő munkaerő, akik ha újból megsarcolod őket, akkor nem mosogatni mennek majd ki a Angliába.. Ugyanis már mindenhova elmehetnek, s utána nézheted a köldököd a sok eltartottal, meg adócsalóval..

yatumux 2013.10.19. 19:19:08

Vagy esetleg a civil szféra öngondoskodásra esetleg jótékony ügyben összefogás...

Értsétek meg nem az államtól kell mindent várni.

Magyarország így is szociálisan erőn felül teljesít.

A büdös bözskének küldenek 500.000 250 forintos smst de a helyi kórház, rendőrőrs, iskola, tűzoltóságnak egy q fillért nem gyűjtenek.

A 3 millió nyugdíjas külön szégyen. Megy minden évben a zsarolás nyudíjemelést plíz. Az én nagymamám még régi öreg volt. A háborúban már fiatal volt.
Kevés pénze volt de mindenhová segített egy kicsit.

Tisztelet a kivételnek

zobod 2013.10.19. 19:23:02

@tobeor: értsed már meg végre, nem a kevésbé jól keresőktől vettek el valamit ami az övék, hanem ott hagyták a pénzt annál, aki azt megkereste. Manapság a nettó jövedelmek közti különbségek megfelelnek a bruttó jövedelmek közti különbségnek, tehát a munkaerőpiac értékítéletének. Nincsen vagyontranszfer. A progresszív adó semmi másról nem szól, mint hogy a középosztály ne tudjon megtakarítani, hanem amit megtakarítana, azt az alacsonyabb státuszú rétegek költhessék el. A progresszív adóztatás jó a felső tízezernek (a tőkejövedelmek a magát szolidárisnak és kisemberpártinak hazudó mszp idején kedvezőbben adóztak mint a munkajövedelmek), illetve jó annak, aki többet költhet mint amennyit a piac által elismert teljesítménye indokolna. Ennek a modellnek az a forrása, hogy a középosztálytól aránytalanul sokat vonnak el, jóval többet, mint amennyit ő a közjavakból igénybe vesz.

Érdemes kiemelni, hogy az mszp a rá jellemző aljassággal, a tehetősek, sőt a gazdagok közé sorolja, aki mondjuk az átlagbér két- vagy háromszorosát keresi. Azért aljas, mert tudja jól: a potenciális szavazóinak nem a milliárdosok vagyona fáj, azt fel sem fogják. Hanem a szomszédja vagy rokona helyzete, akinek mondjuk most jövedelme alapján új autóra is futja meg adriai nyaralásra, neki meg csak bkk bérletre meg erkélyen napozásra. Az mszp programja a vélt/valós szavazóinak irigységre épül, pont mint vezetőinek fidesz-fóbiája. Természetesen nem arról van szó, hogy a fidesz tökéletes, de két kormányképes alternatíva van, az mszp és szatellitjei illetve a fidesz, és ebből a választékból a fidesz a jobb.

panelburzsuj 2013.10.19. 19:24:54

@szomorú vasárnap terrorszervezet:

Tulajdonképen miért vagy olyan tökfej, hogy itt dolgozol, ha máshol sokkal többet is kaphatnál?

Ha egyszer mindenkit utálsz ebbe az országban - kivéve azt, aki csökkentette az adódat, azaz egy vagon tüzifáért megvásárolt?

2llkedő 2013.10.19. 19:27:07

@Dagiiron: "Szerinted mindenki szegény, aki minimálbért mutat ki, leléphetsz, nem ismered az országot..."

Van egyrészt az a réteg, akik a minimálbér mellé feketén kapnak pénzt. Ezek jellemzően a munkások, akik ugyebár nem a tehetős réteg.
Van a másik rés, akikre szokás fújjolni, a vállalkozói réteg, akik ugye minimálbérre vannak bejelentkezve. Az felejtődik el, hogy a vállalkozói réteg rengeteg egyéb adót fizet, amit egy bérből és fizetésből élő nem fizet.

Azt pedig nem szabad elfelejteni, hogy a nyugdíjat azt a bér után számolják, tehát mind a vállalkozói rétegnek, mind pedig a feketén kapó rétegnek magának kell gondoskodnia a nyugdíjas éveiről.

tobeor 2013.10.19. 19:30:51

@Dagiiron: "Te meg azt nem érted meg, hogy az előző időszak adórendszerre hozta létre a szürke foglalkoztatást"
Ja, mert 2002 előtt nem volt szürke foglalkoztatás :D
Te valami gyerek vagy aki most tanult meg írni? Ebben az országban csak azóta csalnak adót, amióta adó van, azaz több mint ezer éve. Sokan elvből csalnak, teljesen függetlenül az anyagi helyzetüktől, vagy az adózás mértékétől-jogosságától. Ki ne találd már hogy 2002 előtt nem volt szürkegazdaság te kisgyerek, te teljesen fogalmatlan vagy?

Ha már itt tartunk, a tehetősebbek adócsalásáról miért nem írsz soha? csak az fáj, ha a csórók csalnak adót, de persze a középosztály, meg a felsőosztály, az nem csal ugye, nekik direkt adót kell csökkenteni mert különben nem lesz elég jövedelmük... idióta, ebben az országban tömegsport az adócsalás, csak akik lent vannak azok legalább elmondhatják hogy tényleg a kenyérre meg fűtésre valót csalják össze, mert rászolrnak, kényszerből.
Persze ebben az országban kb. mindenki vagy szegénynek érzi magát, vagy jogtalanul túladóztatottnak, magyarul a jó kis morális önfelmentését és önigazolását a saját csalásaihoz mindenki prímán legyártja magának, és a legtöbbet a leggazdagabbak csalják, azon egyszerű oknál fogva, hogy nagyobb jövedelemből nagyobbat lehet elcsalni, nem is szólva a felső osztály üzleti csalásairól, keresztbe számlázásairól, pályázati pénzeiről, kifejezetten"adóoptimalizás" céljából létrehozott cégeiről és egyebekről. És közben a tehetősek szidják mint a bokrot a csórókat, akik télen egy szobát fűtenek, mert többre nincs pénzük. Persze titokban az is mind gazdag, csak túljátszák, ugye?

Az emigrációval se gyere, mert a valóság pont az ellenkezőjét bizonyítja, azóta van tömeges kivándorlás, mióta a mostani maffiakormány hivatalba lépett és beindított a szegényellenes háborúját. Pont akkor mentek ki sokkal kevesebben amikor még többkulcsos adórendszer volt. Kurva nagy öngólt lőttél, ha valóban érdekelne a kivándorlás (ami egyébként tényleg hatalmas probléma és engem tényleg érdekel) akkor azonnal a szegényellenes adórendszer megszüntetéséért kiabálnál.

tobeor 2013.10.19. 19:32:27

@zobod: nem értesz semmit, olvasd amit eggyel feljebb írtam, bár csodálkoznék ha megértenéd.

gtri 2013.10.19. 19:39:36

@high up!:
Egyetértek azzal, hogy a minimálbér rendszere nagyon nagy probléma ma Magyarországon. Mivel adómentes volt, ezért boldog-boldogtalan minimálbérre jelentette be magát, a többit pedig "megkapta okosba".

Az álláspontom a következő: hajlanó vagyok nagyobb terhet vállalni, ha MINDENKI jövedelmét pontosan ellenőrzi és adóztatja az állam. Ha viszont az ellenzék programja csak annyi, hogy ugyanazt a 285 000 embert sanyargatják, akiket 2010 előtt, akkor minden erővel harcolni fogok ez ellen.
Elhiszi valaki, hogy 285 000 ember számít ma gazdagnak az ellenzék szerint, de több, mint 2,5 millió autó szalaghál az utakon 400 Ft/liter benzinár mellett?

Legyen egyenlőség a törvény előtt, az adótörvények előtt is. Ne azért érjen engem hátrány, mert a "kicsiket" nem akarja vagy nem tudja az állam ellenőrizni, a nagy cégeket viszont igen és ezért a nagy cégeknél dolgozók minden forintja be van jelentve és minden forintja adózik.

2010 előtt eléggé megkopasztottak minket. Évente 500 milliárddal többet fizettünk be SZJA-ban, mint most. Az 2002-2010 közötti időszakra számolva ez 4000 milliárd többletbefizetést jelent. Az MSZP megszüntette a szegénységet ebből a pénzből? Nem.
Rendbe tette az egészségügyet ebből a pénzből? Nem. Teljes lett a közbiztonság ebből a hatalmas összegből? Nem.
Viszont épültek az autópályák 2 milliárd forint/km áron. Abból csurrant-cseppent mindenkinek, aki a tűz közelében volt.
Nincsenek illuzióim, látom a mostani mutyikat is. Látom a sok hazugságot a Fidesztől. De ha a korábbi mutyirendszerhez akarnak visszatérni az ellenzékiek, akkor nem hogy távol maradnak a hozzám hasonlók a szavazástól, hanem a Fideszre fognak szavazni. A 2010 előtti "kizsigereljük azt a 285 000 embert, akik teljes jövedelmükkel be vannak jelentve, hogy megszerezzük 2 000 000 szavazatát" rendszerhez nem fűlik a fogam és még pár embernek szintén nem. Nagyon nem.

fehérfarkas 2013.10.19. 19:41:07

@high up!: "Hát igen bloggazdi, szerte a fejlett világon ezt hívják szolidaritásnak, amit ez a motherfucker maszop mondott. Csak az Átlaghülyemagyar (= a társadalom 80%-a) nem érti ezt, mert teljesen analfabéta mindenhez. Még a saját pénzügyeihez is."

És pont ezért tapsolt az átlagmagyar a manyup pénzek lenyúlásának is.
És éppen ezért örül az átlagmagyar a rezsicsökkentésnek is. Észre sem veszi, hogy a kormányváltás óta 30%-kal nőtt a rezsi adója (ÁFA + új adók + régi adók és állami díjak emelése), és ebből most úgy csökkent 10-20%-ot a kormány, hogy valójában a gazdagoknak havi több tízezer vagy százezres megtakarítást, míg a szegényeknek csak párezer Ft-os megtakarítást jelent. Míg a kormányváltás előtt sávos ártámogatás, hogy a legszegényebbek kapták a legtöbb támogatást, és ahogy nőtt a jövedelmi sáv, úgy csökkent a támogatás mértéke. A gazdagonak meg már nem járt semmilyen támogatás.
Ha valaki akkor az átlag és átlag alatti keresettel rendelkezve keveselte a támogatás mértékét, és ezért váltotta le a szocikat, az jól megszívta. Most nem jár neki semmilyen ártámogatás. A rezsicsökkentéssel pedig a sokat fogyasztó gazdagok jártak jól. A Rózsadombon a luxusvillákban a rezsicsökkentéssel annyit megspórolnak mint egy átlagembernek a fizetése. Míg az átlagember havi pár ezer Ft-ot tud csak a rezsicsökkentéssel spórolni.
És elég sokan támogatjk ezt. Még a blog kommentelői között is.

Dagiiron 2013.10.19. 19:48:45

@félázsiai 2llkedő: A minimálbér mellett zsebre pénzt kapu melós más neve: adócsaló

a minimálbéres vállalkozó másik neve: adócsaló

S lófaszt kell nekik majd nekik gondoskodni a nyugdíjas éveikről.. akkor is lesznek politikusok, akik azzal kampányolnak, hogy emeljük az adókat, mert éhen halnak a kisnyugdíjasok..

fehérfarkas 2013.10.19. 19:50:15

@tobeor: "menj már el kérlek egy borsodi gettó-régióba, és közöld az ott éhezőkkel, fázó közmunkásokkal, hogy ők valójában 300e ft-ot csalnak el havonta...
igazi rohadék dolog több millió szegény embert lecsalózni, általánosítva kriminalizálni mindenkit, csak azért mert van köztük csaló is...."

A legnagyobb pénzeket a villanegyedekben lakó fehérgalléros bűnözők csalják el. Csak őket nem fogják el, mert kilóra megveszik az ügyészeket/rendőröket/bírókat/politikusokat, akik az ügyüket elsikálják. Az ő erkölcsük a pénz és a vagyon: "Akinek nincs semmije, az annyit is ér."

A múltkor láttam egy doksifilmet az óperzsa birodalomról, ahol már az ókorban alkalmazták a társadalmilag igazságos és szolidáris vagyonelosztást és progresszív adóztatást, és a munkásoknak az elvégzett munkáért való tisztességes fizetést (és ha a munkáltató nem fizetti ki a munkáért járó fizetést, akkor a munkáltatót bebörtönözhették).
De Orbán inkább latin-amerikai banánköztársasági modellt követi.

Dagiiron 2013.10.19. 19:52:13

@tobeor: Mondom én, hogy nem vagy százas, azért ment ki most sok ember, mert most kimehet, nincsenek korlátok a munkavállalása előtt, míg korábban voltak. Nem a 16% miatt mentek ki, te agyatlan

Dagiiron 2013.10.19. 19:54:31

@fehérfarkas: Te naiv ember, a bevallott jövedelem 2010 előtt semmit sem mutatott a valódi jövedelem tekintetében, s ezért a drága haverjaid folyamatosan támogatták az adócsalókat..

tobeor 2013.10.19. 20:00:55

@Dagiiron: Mondom hogy hülye vagy, 2004 óta, az EU-s csatlakozás óta szabadon lehet kimenni, csak a német nyelvterületen volt egy átmenti kvótás szűkítés berakva, de még az a kvóta sem telt be, tehát nem a kvóta miatt nem mentek németbe, nem is szólva az első számú célországról, Angliáról, ahol egyáltalán nem volt semmilyen kvóta, meg van még egy halom ország ahová szabadon mehettek 2004 óta Hollandiától Svédországon át a spanyolokig.

Annál meg nincs árulkodóbb, hogy szanaszét cincáltam a hülyeségeid a te szerinted csak 2002 óta létező szürkegazdaságról, meg a te agyadban nem létező gazdagok adócsalását is említettem, de ezekre valamiért még válaszolni sem mersz, bár ezt jól is teszed.

@fehérfarkas: Pontosan, ahogy írod. Én kijelentem: Simicska több pénzt síbolt el, mint az összes borsodi szegény együtt.

Vagy ott van a maffiafőnök kibaszott stadionmániája, erre van 140 milliárd, de gettórégiók gazdaságfejlesztésre vagy egészségügyi béremelésre-eszközbeszerzésre (miközben több éves várólisták vannak), arra nincs, csak a keresztpapi megalomániájára, és közben még jut energia arra is hogy a szegények ellen - idióták körében sikeres - hangolják a népeket.

Tőlem lehet bárki önző és rongyosra dumálhatja a száját hogy a szegények kevesebbet keressenek, de ő többet, csak akkor ne jöjjön azzal hogy ő magyar, mert kurvára nem magyar, hanem önző kapitalista aki leszarja a nemzettárasi sorsát.

fehérfarkas 2013.10.19. 20:01:06

@Dagiiron:

Ja, és mindenki adócsaló, aki nem gazdag, ugye? Az el sem tudod képzelni, hogy lakosság jelentős része tényleg átlag vagy az alatti jövedelemből él?

Szelid sunmalac 2013.10.19. 20:02:48

Lehet itt vitatkozni az SZJA-rol, de megint rossz oldalrol kozelitenek. Amig ugyanis nincs mibol SZJA-t fizetni, addig kurva mindegy ki mennyit fizet. Eloszor munka kell, dolgozo emberek, akik tudnak adozni. Versenyszferaban! Aztan ha elertunk egy normalis aranyt, akkor lehet operalni az adokkal.
Persze ahhoz, hogy dolgozzanak munkahelyek kellenek, amik nem igazan akarnak "teremtodni", amig ellensegkent kezelik a vallalatokat, akik mukat adnanak.

Dagiiron 2013.10.19. 20:03:43

De el tudom képzelni, sőt ismerek ilyeneket a családomban is. Csak őket a szociális hálón keresztül kell elérni, s nem az adórendszeren keresztül, mert ott csak az adócsalók járnak jól.

gtri 2013.10.19. 20:07:29

@kantonista:
Egyetértek, Magyarország stagnál. Ez azonban nem oldódik meg azzal, ha erősödik a Budapest-Vidék ellentét.
Tudtommal Budapest állítja elő a magyar GDP 40%-át. Budapest népessége 2 000 000, vagyis Magyarország lakosságának 20%-a állítja elő a GDP 40%-át. Erre szerintem nem lehet azt mondani, hogy nincs benne potenciál.
A szellemi elittel kapcsolatos kijelentését csak részben osztom. Valóban vannak olyanok, akik "semmit, de semmit nem tudnak állítani, igazán cáfolni sem". Szerintem azonban ez a magyar társadalmi viszonyoknak tudható be. Aki bebetonozta magát, az elkényelmesedik, akár Budapestről, akár a vidékről van szó. Nem tartom helyfüggőnek ezt a dolgot. Magyarországon belül mindenhol ugyanazokba a falakba ütközik az ember, akár a fővárosban, akár vidéken próbál érvényesülni. A korrupció, a "körön kívül lévők" távoltartása mindenhol jelen van.
Az önkormányzatiság éppen most van lebontás alatt. Az egész országban, így nyugat-magyarországon is. Nem hiszem, hogy lenne királyi út, "egy kis régiómódosítás és elindul egy adott terület fejlődése". Korábban pl. az autópályáknak tulajdonítottak fejlesztő hatást. Most már sok autópályánk van, mégsem indult meg országszerte a fejlődés.
A nagy pártok szerintem leszerelik a szélsőségesség iránti igényeket. Ők maguk mutatják meg most is, hogy hajlandók demagóggá válni, ha azt érzik, hogy a szavazók elfordulnak tőlük. És ez nem fog változni a jövőben sem.

Dagiiron 2013.10.19. 20:09:33

@tobeor: Egyszerűen csak butaságokat beszélsz, s nem tudsz kitörni a sémáidból. Azért növekszik a kimenetel (ami egyébként alacsonyabb arányaiban, mint a lett. lenygel stb), mert 2004 óta folyamatosan jönnek ki az angolul valamennyire tudó fiatalok, s csak azért folyamatosan, mert most végeztek a sulikban. Tudod az idősebb generáció tagjai nem nagyon beszéltek angolul. A másik növekedési ok, a német területen eltörölt korlátok. Bizony önmagában ez is nagyon megdobta a létszámot. Elárulok neked egy titkot, az én családomból, ismerőseim közül már 2010 előtt is sokan dolgoztak kint külföldön pedig a drága haverjaid voltak hatalmon..
A magyar munkavállalók a főnökeikkel együtt nagyságrendekkel több pénzzel lopták meg az államot, mint Simicska, vagy Puch haverod (ja őt nem emlegeted, miért is?)

hondamonda 2013.10.19. 20:09:58

@fehérfarkas: Remenytelen vagy, ha szerinted a rozsadombi luxusvillakban az emberek berbol elnek.

fehérfarkas 2013.10.19. 20:14:07

@hondamonda:

Jövedelmük nekik is van. Vagy legalábbis kellene lenniük bejelentett és adózott jövedelmüknek. De ha nincsen mert kioffshorkodták, akkor is igazságtalan az átlag és átlagalatti jövedelműeket büntetni, és a gazdagokat támogatni.

zobod 2013.10.19. 20:20:35

@tobeor: te valami alternatív univerzumban élsz. Arról nem én tehetek, ha a minimálbérest, és a minimálbéres jövedelem eltitkolót nem lehet egymástól megkülönböztetni. Aki csalni akar, az csalni fog, nekem semmi közöm hozzá, én nem teszem.

A progresszív adó viszont azt jelenti, hogy az én munkám eredményéből arányaiban kevesebb jut a családomnak, mint egy nálam kevesebbet kereső esetén. Tőlem elvesznek, azért, hogy neki odaadják. Mi rosszabbul élünk, mint amit a teljesítményem indokolna, ő meg jobban mint amit az ő saját teljesítménye indokolna. Persze te mindezt teljesen rendben lévőnek találod. Mi a következőlépés, az un. megélhetési bűnözés dekriminalizálása?

fehérfarkas 2013.10.19. 20:22:38

@gtri: Az nem lehetséges, hogy nem az autópálya miatt nem fejlődik a dél-alföldi régió, hanem ugyanazért, amiért a korábbi fejlett észak-dunanántúli régióból is sorra mennek el a multik? A kormány multi és vállalkozóellenes "unortodox", "szabadságharcos" gazdaságpolitikája miatt?
Mert a kormányváltás előtt azért a dél-alföldi régióba is mentek a multik. Sőt, a Mercedes kifejezetten az autópálya miatt választotta Kecskemétet és nem pedig Békéscsabát. Igaz, az még az "elmúlt8évben" volt.

tobeor 2013.10.19. 20:24:18

@Dagiiron: Már az is hatalmas ökörség volt, hogy szerinted 2002 előtt nem volt szürkegazdaság, de még tudod fokozni, szerinted 2010 óta tudnak a fiatalok angolul :D
Ember, áruld már el, te ugye a holdon élsz? Honnan veszed ezeket a légből kapott baromságaidat? Már a múlt században is volt angol és német tanítás is, még a rendszerváltás előtt is (utána meg pláne), és ha csak ezen múlna, akkor már sokkal többen mentek volna el. Ki ne találd már ezt az ostobaságot hogy pont akkor ért be az angol tanítás! Hány éves vagy? Fogadok, max 20 ugye? Ezért nincs halvány lila segédfogalmad se arról mi volt itt 10 meg 15 éve ugye?

Neked meg nem angolul kéne tanulnod hanem magyarul, mert pont most írtam le, hogy hiába volt kvóta a német részeken, az a kvóta be sem telt, az tehát senkit nem akadályozott a kivándorlásban mert nem érte el a korlátot, ráadásul az angoloknál még kvóta sem volt, és oda sem mentek tömegesen 2010 előtt (meg sehová máshová se). Fel bírod ezeket fogni? Vagy ami nem illik a gyerekes elképzeléseidbe azokat el se olvasod?

És elárulok neked egy titkot, az én drága haverjaim között nincs nem is volt és nem is lesz soha egy politikus sem, de hogy te engem - magadból kiindulva - ilyen sablonosan látsz, az is bizonyítja hogy csont nélkül beveszed a jobber média agymosását, amely pont ezt sulykolja, estedben teljes sikerrel. Ez is kurva jó vicc, az agymosottak rendszerint kikérik maguknak hogy ők agymosottak, de közben szóról szóra visszaböfögik az agymosás által betáplált szöveget és gondolkodásmódot, mint pl. hogy mindenki a "másik" párt nagy híve aki nem "velük van", meg a többi kretén baromságot... Ez a gondolkodás az agymosás védjegye...

fehérfarkas 2013.10.19. 20:28:55

@gtri: "Mindenesetre tény, hogy szinte csak Pest megye fejlődik az országban. Tavalyelőtt az egy főre jutó, vásárlóerő-paritáson mért GDP az EU-átlag közel 106 százalékán állt Közép-Magyarországon, miközben négy régió, köztük a dél-alföldi 40 százalék körüli értéket produkált"

Pest Megye és a Közép-Magyarországi Régió a rendszerváltás óta a legjobban fejlődik, és pont az orszgos átlag feletti infrastruktúrlis fejlettségnek, a Nyugat-Európához való beágyazottsága miatt.
De most Közép-Magyarországon is haldoklik az ipar, és a befektetőn inkább vagy kivárnak, vagy menekülnek a kormány rossz és vállalkozásellenes gazdaságpolitikája miatt.

Vagy ott van székesfehérvár. Az "elmúlt8évben" a fideszes Cser-Palkó azért szidta a szoci vezetést, ha egy évben 4-5 multi helyett csak 2-3 telepedett le a város valamelyik ipari parkjában. Most, mióta ő a polgármester, az a siker, ha egy évben csak 2-3 multi hagyja el a várost 4-5 helyett.
Ez az unortodox siker.

tobeor 2013.10.19. 20:29:58

@zobod:
"Arról nem én tehetek, ha a minimálbérest, és a minimálbéres jövedelem eltitkolót nem lehet egymástól megkülönböztetni."

Te arról tehetsz, hogy azért, mert nem tudod megkülönböztetni, ezért mindenkit kapásból adócsalónak nézel. Na ez a baj veled. Ja, meg az, hogy csak a minimálbéreseknél veszed elő az adócsalást, noha azt az összes társadalmi rétegben előszerettettel űzik sokan, sőt minél magasabban van valaki, annál többet tud elcsalni, szóval a vastag csalásokat pont nem a fillérekkel sakkozóknál kell keresni, hanem a jövedelmi létra ellenkező végén. ja, az téged nem zavar...

Igen, a progresszív adót tartom jónak, ettől nemzet egy nemzet, nem a vegytiszta önzéstől és csak saját érdek nézéstől. Igen, el kell tartani a betegeket is, mert emberek vagyunk és magyarok. És igen, a gazdagok (fel nem ismert) önérdeke is a szegényeknek megadni a kitörés lehetőségét, mert ha nem, akkor csak a nyakukra nő a probléma, de ez már olyan áttételes összefüggés, amit te soha nem fogsz még sejteni sem, nemhogy megérteni.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.19. 20:31:42

@Dagiiron: egyedul a magyarok nem hasznaltak ki a bevandorlasi kvotat nemetorszagba, volt olyan ev hogy 67% volt kihasznalva. UK es Irorszag nem alkalmazott soha kvotat ( 2004 ota termeszetessen ) oda is pl a lengyelek 2006 ig egy Liverpool meretu varos nagysagrendben erkeztek. Megjegyzem, 2006 kozepeig nem "eroltettek" a nyelvtudast a betanitott munkara UK ban.

Amiket leirtal - azon felul hogy eleve targyi tevedesekben vagy - egyszeruen nem igaz.

fehérfarkas 2013.10.19. 20:31:57

@gtri:
Bocsi, de aki elcsalta a többkulcsos adót, az az 1 kulcsosat is elcsalja. Viszont a becsületes átlagfizetésű és átlag alatti fizujú meg jól megszívta az 1 kulcsossal.
Vagyis azt támogatod, hogy az adócsalók miatt szúrjunk ki a becsületesekkel?

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.19. 20:32:51

A gazdagabbat buntetni mert tobbre jutott - igazsagtalan.

fehérfarkas 2013.10.19. 20:33:52

@high up!:
Az a te bajod, hogy nem érted az unortodox matematikát. Hozzám hasonlóan te is az ortodox metakot tanultad a suliban. :D

zobod 2013.10.19. 20:46:30

@tobeor: nem adócsalózok le minden minimálbérest. Azt a tényt fogadom el, hogy a minimálbér + zsebbe fizetés elég elterjedt módja a közterhek egy része alól kibújásnak. A feketén dolgozókról nem is szólok.

Egyébként meg zavar van a fejekben. Az átlagbért néhányszorosát kereső ember _NEM_ gazdag. Mint ahogy egy átlagbért kereső, vagy akár minimálbéres sem szegény, legfeljebb nem tudja magának azokat a dolgokat biztosítani, amire úgy érzi hogy neki joga van. A valódi gazdagság, és a szegénység szélsőértékek. Ismerek valóban gazdag, és valóban szegényt. A valóban gazdag az milliárdos, komoly szállodái vannak, darabáron lehet mind milliárdos vagyonelem. A valóban szegények, akiket ismerek - és akiket a magam korlátai közt segítek is - nem is dolgoznak, számukra nem sokat jelentene a progresszív adó. Ami viszont tény, hogy te, meg minden progresszív adó rajongó lehetnél szolidárisabb azokkal, akik tanulnak, dolgoznak, és uram bocsá' kicsit sikeresek lesznek. Legalábbis életük egy periódusában, hiszen senki nem veheti biztosra hogy évtizedeken át csak a napos oldal jut neki. Talán pont azoktól a tartalékoktól akarod megfosztani, amit a munkájával szerzett, és amik átsegítenék egy nehezebb időszakon, egy komolyabb betegségen, vagy ami lehetővé tenné hogy a gyereke jobb iskolába járjon, esetleg könnyebb öregkora legyen. És még te beszélsz szolidaritásról... szégyen.

tobeor 2013.10.19. 21:07:16

@zobod: na ha azt már érted, hogy nem minden minimálbéres adócsaló, akkor innen már nincs messze az sem, hogy megértsd, az adócsalók miatt nem lehet büntetni a nem csalókat, és nem lehet mindenkit csalónak nézni.

továbbra sem értem miért csak a kispénzűek adócsalása zavar, ilyen alapon a tehetősebbeket is ugyanúgy lehetne emlegetni, azok is csalnak, csak sokkal többet.

a nagyon egyszerű világképedbe még a következőket kéne benyomni (sok más mellett):
- attól, hogy valaki kap zsebbe is pénzt, nem biztos hogy 300 ezret kap zsebbe, hanem csak mondjuk tízet.
- a válság (2008) óta olyan szegénység van, hogy már nagyon nem olyan általános a zsebbe fizetés, egyszerűen minél lejjebb megyünk a létrán, annál képzetlenebb munkakörök vannak, azaz annál könnyebben cserélhetőek az emberek. kemény világot élünk, nagy a munkanélküliség az alsó végen, bárki cserélhető, és ezt kíméletlenül ki is használják a munkaadók.
- az adócsalás nem feltétlenül morális romlottság kénköves rothadása miatt van, hanem kényszer, se a munkavállaló, se a munkaadó nem tudná kifizetni az adókat. kurva nagy az adóék, az ilyen-olyan adók, fizethetetlen, pláne ilyen válságos, extra adós időkben. (az extra adókat áthárítják, a többi süket duma).
- a teljesen feketén dolgozók gyakran semmilyen kárt nem okoznak az adócsalásukkal, mivel annyira kispénzű területekről van szó (pl. takarítás, felszolgálás, vagy építőipari szakmunkás melók miközben a legtöbb csőd és lejtmenet épp az építőiparban van), hogy ha adózniuk kéne, senki nem is csinálná, mert úgy már nem érné meg. magyarul ezek a periférikus dolgok annyira kis pénzűek, hogy nem bírják el az adózást.
- és ismét: a legnagyobb csalások nem lent vannak hanem fent. tehát ezt az évet kifejezetten csak a lent lévőkkel szemben nem lehet felhozni, ez össztársadalmi jelenség, a legfelül lévők már milliárdokat síbolnak el.

"Az átlagbért néhányszorosát kereső ember _NEM_ gazdag."
Attól függ mennyi az a "néhányszoros". Mondj csak egy konkrét számot, azzal már lehet vitatkozni.
Bár van egy olyan sejtésem, hogy ebben sem fogunk egyetérteni, mert valahogy a magyar középosztály állandóan a magyar felső osztályhoz méri magát (vagy a nyugati középosztályhoz), és sír hogy szegény. Nos nem, Magyarországon a magyart mércéhez kell mérni.

"egy átlagbért kereső, vagy akár minimálbéres sem szegény"
Egy minimálbéres nem szegény? Neked tök elmentek otthonról....
Kapj már a fejedhez jóember.... élj már meg te minimálbérből...

"A valóban gazdag az milliárdos, komoly szállodái vannak, darabáron lehet mind milliárdos vagyonelem."
:DD
Te is hány éves vagy kisgyerek, neked csak a milliárdos gazdag? Ja, ahogy egy tízéves látja a világot, aszerint igen...
Totális fogalomzavarban szenvedsz...

"Ami viszont tény, hogy te, meg minden progresszív adó rajongó lehetnél szolidárisabb azokkal, akik tanulnak, dolgoznak, és uram bocsá' kicsit sikeresek lesznek."
A szolidaritás az elesetteknek, szegényeknek szól, a sikeresekkel miért legyek szolidáris? :D te egyáltalán ismered e szó jelentését, vagy már ezen is elhasalsz?

"Talán pont azoktól a tartalékoktól akarod megfosztani, amit a munkájával szerzett, és amik átsegítenék egy nehezebb időszakon, egy komolyabb betegségen"
te egy esetleg probléma miatt a tehetősökkel érzel együtt, miközben millióknak a mindennapi megélhetés is egy küzdelem? és még te mersz beszélni szégyenről? még te mered szádra venni a szolidáris szót? te konkrétan nem vagy normális.

kheiron 2013.10.19. 21:07:40

@fehérfarkas:

Kevered és keveritek az adókulcsokat az adójóváírással.

dr kíváncsivagyok 2013.10.19. 21:10:44

" A szolidaritás lényege a belülről fakadás, a segítségnyújtás iránti vágy, amire többek között lehetőséget biztosíthat a vallás,"

Úgy , mint Orvbánnál és Semjénnél ????

dr kíváncsivagyok 2013.10.19. 21:13:04

@tobeor:
" Pontosan, ahogy írod. Én kijelentem: Simicska több pénzt síbolt el, mint az összes borsodi szegény együtt. "

ej...ej,...ennyire nem vagytok Szolidárisak szegénnyel ? Mi lesz vele pl. 14' után ?

dr kíváncsivagyok 2013.10.19. 21:15:01

Orvbán és bandája is szolidáris,....csak a saját fajtájukkal ! A többi bal-lib hazaáruló meg dögöljön meg ! Ez a NER szolidaritása...

kheiron 2013.10.19. 21:20:32

@tobeor:

A teljesen feketén dolgozók is kárt okoznak - nem fizetnek pl. az egészségügy fenntartására, csak igénybe veszik.

Az az érv, hogy a jobban kereső meg jobban járuljon hozzá a közöshöz - ugyan, kérlek. Aki 120 ezret keres, az befizet X adót. Aki meg 360 ezret, az 3X-et. Ehhez képest a háromszoros befizetett pénzéért nem kap háromszoros állami szolgáltatást.

Vagy az igazságos lenne szerinted, hogy a sarki boltban a kenyér ára attól függ, hogy mennyit keresel?

mim 2013.10.19. 21:22:47

Már tudom az MSZP-re sem fogok szavazni.
Vicces, hogy egyik párt sem mer állam kicsinyítő programot meghirdetni. Mindegyik csak növeli az államot, amihez több adó kell, ami által kevesebb költő lesz - a kaján és rezsin(lol) kívül.
De láthatóan nincs kiút a szoci spirálból. A FIDESZ is ugyanazt teszi - pedig állítólag(megint lol) jobboldali.
Már rég nem az állam van az országért. Az ország van az államért. ^_^

Henriette Ráczmolnár 2013.10.19. 21:22:59

Mesterházy egy sajnálatos vizesnyolcas és kesztyűs báb. kb. Orbánhoz mérhető nagy csapás a magyar politikában.

neutreality 2013.10.19. 21:23:51

@tobeor: szerintem az egyetlen modja annak, h megertse a problemat az lenne, ha valahogy (nem otletelek, mert meg ugy tunne h kivanom) a raszorulok kozott talalna magat. Akkor biztosan szivesen kommentelne az elesettek kotelezo ossztarsadalmi megsegitese mellett, csakhogy koze nem lenne internethozzafereshez.
Egyebkent az o gondolkodasanak is lehet letjogosultsaga ugy 3% munkanelkulisegi rata alatt, es olyan minimalber mellett, ami tisztes lakhatast, egeszseges taplalkozast, a tablettas bornal progresszivabb hobbit, elfogadhato ruhazkodast stb. tudna biztositani az ado levonasa utan is.

zobod 2013.10.19. 21:30:56

@tobeor: olyan szinten veszel semmibe embereket, akik megtesznek mindent azért hogy jussanak valamire, hogy az már gyalázatos. Igen, nekem az a gazdag, aki valóban gazdag, és az a szegény, aki valóban szegény, nem pedig az akit az mszp kormányprogramjának propagandája annak akar beállítani. Például azért lehet szegény valaki, mert nincsen munkája, így aztán neki a progresszív adókulcsaid sem jelentenek semmit. Ha a te világképedben az átlagbér néhányszorosa már gazdagság, akkor egyszerűen demagóg vagy. Alapvetően ezzel nincs is baj, a baj azzal van, hogy vannak olyan politikusok, akik képesek az ilyen dolgokat kormányprogrammá tenni. Nem a kevesebbet keresők érdekét szolgálod, egyszerűen konzerválni akarod a helyzetüket, amit egy vagyontranszferrel lepleznél, nem törődve vele, hogy lehúzod ezzel azt is, akinek jobban megy. Nem a különbségekre kell koncentrálni, mert nem vagyunk egyformák, hanem arra, hogy pl. a minimálbér mennyit nőtt. Annak, aki minimálbéres, ez kell számítson, nem az hogy keresett szakmájú kvalifikált munkavállalók mennyit keresnek. A valóban szegényekre, akiknek munkájuk sincsen meg ügyet sem vetsz. Pedig ők valóban szegények, nem csak a jobban keresőkhöz képest relative szegények.

Itt egy video, Neked, Tatcher hogy radírozta le a demagógokat. Én ezzel értek egyet, 2. perctől szemléletes, még nyelvtudás sem kell szerintem, bár érdemes az egészet megnézni.

www.youtube.com/watch?v=okHGCz6xxiw

tobeor 2013.10.19. 21:36:20

@kheiron: Azt magyarázom - talán túl bonyolult - hogy a teljesen feketén dolgozók jó része azért dolgozik feketén, mert olyan kispénzű területen dolgozik (lásd pl. takarítás), hogy adózással már se neki sem a munkaadójának nem érné meg, azaz az a terület nem bírja el az adózást, olyan szegény. Lehet erőltetni hogy adózzanak, de akkor csak azt érik el, hogy inkább megszűnik a munka. Így meg legalább keresnek egy kis pénzt, amit ÁFA-val leadóznak, meg fogyasztanak is kicsit és nem halnak éhen. Lehet őket olyan szemmel is nézni hogy bűnözők, de azért felnőtt ember érti hogy ez nem a teljes igazság.

"Aki 120 ezret keres, az befizet X adót. Aki meg 360 ezret, az 3X-et. Ehhez képest a háromszoros befizetett pénzéért nem kap háromszoros állami szolgáltatást."
Az egyáltalán nem biztos. Aki 3x-os bért kap kézhez, az valószínűleg többet jár államilag támogatott stadionba, színházba, mivel egyáltalán van pénze kijárni, nem csak otthon ül mint a szegények akiknek pénze még az utazásra sincs. Többet, méghozzá sokkal többet mennek a közpénzen húzott utakon, mert van kocsijuk, szemben a szegényekkel, és emiatt többet élvezik a közvilágítást is, stb. Magyarul élnek, használják a közszolágltatásokat.

És ez csak egy szempont, nem ez az egyetlen szempont az adózás megállapításánál. Legalábbis ha abból indulunk ki, hogy egy nemzet vagyunk... tudod: "NER", meg "NENYI", ha még emlékeztek rá, és egyáltalán valaha egy pillanatra komolyan belegondolt valaki a szavak jelentésébe....

Az ország fenntartásának vagy egy költsége. Ezt elő kell állítani valahonnan. Egy tehetősebbnek kevésbé fáj, ha a "fölösleges" pénzből, azaz a közvetlen megélhetésen túli pénzéből vesznek el, mint annak, akinek egyáltalán nincs fölösleges pénze.
Papíron, egy gyerek érettségi szintjén kurva jól kijön hogy 3x többet keres, 3x többet adózik. De egy felnőtt ember már átlátja, hogy van egy megélhetési minimum, amit pl. le kéne vonni a fizetésből, mert az nem szabad felhasználású, azt el kell költeni mindenkinek aki nem akar éhen degleni vagy megfagyni.
ha ez mondjuk 60 ezer ft (ami igen alacsony szám a példa kedvéért), akkor a 70 ezret keresőnek 10e ft "szabad", adózható pénze van, mert ha az alá mennek, akkor éhezik vagy fázik. aki meg 200-at keres, annak 140e ft-ja van a 60ezres megélhetési kényszer-költségen felül.

10 ezer - 140 ezer.
ez hányszoros különbség is?
"csak" a valóságot kéne figyelembe venni amikor számolsz, az emberi életet...

tobeor 2013.10.19. 21:39:34

@zobod:
"olyan szinten veszel semmibe embereket, akik megtesznek mindent azért hogy jussanak valamire, hogy az már gyalázatos."

éééén, te kretén? miközben te beszélsz több millió szegény ember ellen? miközben te veszel semmibe 4 millió szegény magyart? na húzz a picsába te barom.

ja, és próbálj már megélni csak 3 hónapig minimálbérből. vagy egyszer told ki a kövér segged a szegények közé és nézz körül.

tobeor 2013.10.19. 21:42:56

@zobod:
Ja és az az ÉV poénja volt amit előbb írtál, hogy a te gazdagokkal vagy szolidáris :DDD

teljesen szét van cseszve a fejed, nem is érted as fogalmakat, gazdagokkal a fogalom értelme alapján nem is lehet szolidárisnak lenni, tejesen kifordult a gondolkodásod, semmit se értesz.

Az, hogy hülye vagy, az még nem lenne olyan nagy baj önmagában. Az, hogy szíved sincs, és az elemi együttérzés sincs meg benned, sem emberi, sem nemzeti alapon, na ez már kurva nagy baj, ez tesz téged értéktelen emberré. Viszont nagyon jól megmagyarázza miért a gazdagokkal vagy szolidáris, istenem, mint valami abszurd vicc...

kheiron 2013.10.19. 21:44:24

@tobeor:

"Aki 3x-os bért kap kézhez, az valószínűleg többet jár államilag támogatott stadionba, színházba, mivel egyáltalán van pénze kijárni, nem csak otthon ül mint a szegények akiknek pénze még az utazásra sincs. Többet, méghozzá sokkal többet mennek a közpénzen húzott utakon, mert van kocsijuk, szemben a szegényekkel, és emiatt többet élvezik a közvilágítást is, stb. "

És mivel többet fogyaszt, ezzel jóval többet is adózik. Drágább holmikat vesz, kifizeti az autópályadíjat, effélék.
Tehát ezt a helyből többet adózó réteget szeretnéd te még tovább, tovább és tovább sarcolni, hogy ők azért dolgozzanak, hogy számos feketemunkásnak legyen pl. egészségügyi ellátása.

Akkor viszont irány az egyenes út a totális csőd felé - a mindenkinek teljesítményfüggetlenül járó "állami bér".

neutreality 2013.10.19. 21:47:27

@zobod: ne haragudj, de hosszasan lehetne sorolni az orszagokat, amelyek evtizedek ota tobbkulcsos adorendszert mukodtetnek, es joval sikeresebbek Magyarorszagnal. A sikerorientaltsag nem zarja ki a szolidaritast, a leszakadt tarsadalmi retegek felzarkoztatasa szempontjabol pedig hosszutavon egyenesen kovetelmeny.

tobeor 2013.10.19. 21:47:28

@neutreality:
Jól mondod. Egy gazdag nyugati országban, ahol a minimálbér nem a nyomorhatáron és a megélhetési minimum határán van, ott elvi szinten fel lehetne vetni az egykulcsos adó ötletét, és legitim vitaalap lehetne.
Bár a gazdag nyugati országokban is valamiért progresszív adó van, szóval ott is nézik az össznemzeti érdeket is... de ez már más tészta.

Aki meg sose volt szegény az úgy látszik nem is érti mit jelent az.

Annyira árulkodó hogy az adócsalást emlegetik folyton, mintha az csak a szegények specialitása lenne...

tobeor 2013.10.19. 21:49:00

@kheiron: Igen, a nyugati országok is mind csődbe mentek.

zobod 2013.10.19. 21:52:58

@tobeor: Mocskos szájú, primitív, gyűlölködő troll vagy. Inkább azt a videot nézd meg, amit eléd tettem. A XX. sz. egyik legnagyobb formátumú politikusa talán csak elegendő hogy belásd, nem attól fog jobban élni senki, ha túladóztatod azokat, akik tudnak boldogulni, annak vége legfeljebb az lesz, hogy mindenki lecsúszik. Egyébként én sem aranykanállal a számban születtem, voltam én is munka nélkül, nekem sikerült magam mögött hagyni azt a helyzetet, meg sokaknak akit ismerek, nem vagyok vevő senki kifogásaira. Arról továbbra sem beszéltél, hogy szolgálja majd a valóban szegények - pl. munkanélküliek - érdekét a progresszív adó.

kheiron 2013.10.19. 21:53:54

@tobeor:

"a mindenkinek teljesítményfüggetlenül járó "állami bér"."

erről van szó

neutreality 2013.10.19. 21:54:41

@tobeor: engem mondjuk tulzottan nem zavarna az ervelesuk, ha bevallottan valami klasszikus liberalis part szekertoloi lennenek. De hogy hogyan lehet a 'nemzet' szot definialni az 'ember' szo kihagyasaval, az nekem valoszinuleg orok rejtely marad.

tobeor 2013.10.19. 21:56:14

@zobod: szívtelen, több millió magyar élethelyzetébe belegondolni nem hajlandó, tőlük a legelemibb együttérzést is megtagadó, értéktelen szarember vagy.

Angliában már 40 éve is egészen más jövedelmi viszonyok voltak, szóval kurvára nem összehasonlítási alap, de mivel nem csak szívtelen, de dedós hülye is vagy, ezt se érted.

tobeor 2013.10.19. 21:57:24

@neutreality:
"hogyan lehet a 'nemzet' szot definialni az 'ember' szo kihagyasaval, az nekem valoszinuleg orok rejtely marad."

+1000
tökéletes megfogalmazás.

high up! 2013.10.19. 21:57:50

@Dagiiron:

Te meg zobod ma hatamas troll pótlékot fogto0k kapni Kocsis mátétól.

Az megvan, hogy a Hazugaságszívivő Mátét az asszony hazaparancsolja a választás után, mert már nem akarja látni, hogy a férje még egy cikluson át épüljön le szellemileg?
Vagy te már az ő állására pálázol?

öreg zsidó blogger 2013.10.19. 21:57:57

Szeretném felkelteni a figyelmet aziránt, hogy nem a kapitalizmus bukott meg, hanem a szocializmus.
Más szóval minden nem piaci beavatkozás szocializmust vagy más szóval csődöt okoz.
Ez érvényes egyebek mellett a rezsicsökkentésre is.
Nagy megdöbbenésemre ilyesféle állásponton van a liberális párt is.(Vannak még csodák...)

neutreality 2013.10.19. 22:02:33

@zobod: nem kell senkit tuladoztatni, csak annyira, hogy az _hosszutavon_ _mindenkinek_ a korulmenyekhez kepest a legjobb legyen.
Nagyformatumu politikusok is egeszen gyakran egyetertenek a tobbkulcsos ado letjogosultsagaval, hadd ne keressek ossze egy listara valot igy telefonrol.

kheiron 2013.10.19. 22:04:55

@neutreality:

Az országban százezres nagyságrendű állampolgár rendezkedett be a segélyből élésre, a "megélhetési gyerekgyártásra", világosan fogalmazva: a mások teljesítményének ellopására.

Ennek a támogatása, fenntartása egyszerűen öngyilkosság az ország számára.

És ha megnézed a számokat, azt látod, hogy a négyes metró-autópálya-Közgép vonulat által az elmúlt években elcsaklizott pénzek egyszerűen nudlik az állam által kifizetett, mondjuk nyugdíjtömeghez képest.

high up! 2013.10.19. 22:08:09

@zobod:

Te még mindig fújod a Nemzeti Orbanescu hitvallást?

Inkább magold be a tényeket:

Orbabescu alatt a Nemzeti Szegények aránya 3 millióról 4 millióra nőtt.

Orbanescu alatt a közüzemi számlákat fizetni nem tudók száma 1 millióról 2 milliórá nőtt.

Orbanescu alatt a Nemzeti versenyképesség tovább romlott.

Orbanescu alatt a megtakarításokkal rendelkezők aránya 50%-ról 25%-ra zsugorodott.

Orbanescu alatt az elvándorlás (orvosok, fiatalok főképpen) soha nem látott sebességre kapcsolt.

Orbanescu alatt a hatalmas devizahiteles mentés ellenére a hitelüket törleszteni nem tudók aránya 11%-ról 16%-ra nőtt.

Orbanescu alatt az a GDP növekedés a 0%-ra lettledolgozva (a nagy 5-7%-os növekedési tervekkel ellentétben)

Viszont Orbanescu alatt a felső 10% gyorsabban gazdagodott, mint akárki az elmúlt 40 évben.

Ellentétben a fejlett világgal és ugye a normalitással, Nemzeti Orbansiztánban nem a jól keresők szolidárisak a 90%-os nem elit réteggel, hanem fordítva: a 90%-os alattvalóii réteg (ahova a fidióta trollok is tartoznak) szolidáris az elit exponenciális gazdagodásával.

Ja és a jelszó:

MAGYARORSZÁGNÁL MINDENKI JOBBAN TELJESÍT!

zobod 2013.10.19. 22:09:44

@tobeor: te meg egy felfuvalkodott, éretlen alak vagy, aki képtelen elviselni az övétől eltérő véleményeket. Talán belátod, de nem azért kapsz pénzt hogy megélj, hanem mert képes voltál megcsinálni valamit, amire másnak szüksége van, és még fizetett is érte. Annyit, amennyit az neki ér. A te felelősséged, hogy képes legyél erre a produkcióra, pont azért, hogy megélj. Így működik a világ, ezt általában mindenki megérti, úgy látszik, te nem. Úgy viselkedsz, mintha soha életedben nem kellett volna megküzdened semmiért, és készen kaptál volna mindent, csak mert a világon vagy, és neked így természetes az élet. Nekem természetesen semmi bajom sem a szegényekkel, sem a gazdagokkal, hiszen ezek számomra csak élethelyzetek, nem pedig személyiségjegyek mint neked. Nem is akarom a szegényebb embereket abban az élethelyzetben tartani amibe te konzerválnád őket. Nekem csak az olyan demagóg hülyékkel van bajom, mint te. Persze ha csak szórakozol, akkor semmi probléma, az "állami bér" abszurd javaslatod alapján gondolok arra, hogy csak kifigurázod azt az álszent demagógiát, ami szja rendszer kapcsán sokan képviselnek.

high up! 2013.10.19. 22:12:46

@kheiron:

Tévedésben vagy ezzel az ingyenéles demagógiával, mert teccik tudni a fidióta nemzet építés már akkor pénz nélkül hagyja az embert, ha 3 hónapnál tovább munkanélküli. Na innen indulj ki.

Azonkívül amikor ingyenélésről beszélsz, akkor vond le azoknak a régióknak a számát, ahol az elmúlt 23 évben egy darab plusz munkahely sem teremtődött, csak leépítődött. És vondd még le azt is, amikor a Nemzeti Vállalkozó adna munkát minimálbéren, nem bejelentve, napi 10 órás kulizásra.

Akkor ezek után megfogalmazhatnád, hogy hányan is dőzsölnek a putrijukban jogtalanul felvett állami milliókon?

Orbán Diktor (törölt) 2013.10.19. 22:20:29

@kheiron: "Az országban százezres nagyságrendű állampolgár rendezkedett be a segélyből élésre, a "megélhetési gyerekgyártásra", világosan fogalmazva: a mások teljesítményének ellopására."

Hazudsz. Ezt úgy mondod, mintha mindig is lett volna egy százezres nagyságrendű munkaerő hiány. Erre behazudtátok az egymillió munkahelyet, a sok birka meg megette.

"Ennek a támogatása, fenntartása egyszerűen öngyilkosság az ország számára."

Ha öngyilkosság nem is, de fennálló probléma. Mi a javaslatod erre? Hagyjuk őket éhen halni? Észkombájn.

kheiron 2013.10.19. 22:21:42

@high up!:

Szépeket írsz, csak jórészt nincs összefüggésben azzal, amit én írtam.

"Akkor ezek után megfogalmazhatnád, hogy hányan is dőzsölnek a putrijukban jogtalanul felvett állami milliókon?"

Konkrétan: nincs ingyenebéd. Az, hogy valaki képes gyereket csinálni, önmagában nem jutalmazandó teljesítmény, mint ahogy az sem, hogy az illető "van". És nem jogtalanul vették fel ezeket a pénzeket, hanem a véleményem szerint rossz alapon álló jogszabályoknak megfelelően.

kheiron 2013.10.19. 22:25:24

@Orbán Diktor:

Hm. Egyrészt kérlek, hogy ne végy egy kalap alá mindenféle hülye fideszessel.

Annak, hogy egész falvak élnek segélyből és innen-onnan összeszedett pénzecskékből, innen nézve nincs köze annak, amit te írsz a százezres munkaerőhiányról.

Szerinted mi az összefüggés a két dolog között?

Komolyan kérdem, mert ez nekem nem logikus.

neutreality 2013.10.19. 22:29:48

@kheiron: ertem a problemat, amirol irsz, a meretevel egyutt, de nem teljesen vagyok biztos abban, hogy ez milyen mertekben lenne a tobbkulcsos adorendszer hibaja, illetve nem latom, hogy hogyan segitene rajta a jelenlegi egykulcsos.
Abban viszont jelen ismereteim alapjan biztos vagyok, hogy 2013-ban Magyarorszagon a tobbkulcsos rendszer mellett sokkal tobb es nyomosabb erv szol, mint az egykulcsos mellett. Mar ha a hosszutavu erdekeket (mindannyiunket) tartjuk szem elott. Ez pedig 'nemzeti erzelmu' emberektol/partoktol alap kellene, hogy legyen. (Persze vilagosnak tunik az is, hogy milyen erdekek menten lett megis az utobbi bevezetve, hozzateszem, eleg szomoru.)

Orbán Diktor (törölt) 2013.10.19. 22:33:10

@kheiron: Csupán a megoldásra szerettem volna hallani az javaslataid. Nem tudtunk a szegény régiókban százezer munkahelyet felkínálni, így rengeteg ember a törvény adta lehetőségekből próbált megélni. Aki nem, az bűnöző lett. Nem állíthatod, hogy "berendezkedett" valamire, amikor erre kényszerítették.

neutreality 2013.10.19. 22:34:16

@neutreality: annyit hozzatennek, hogy a forraselosztas a mindenkori kormany felelossege, es az, hogy ezt szinte kivetel nelkul rovidtavu politikai haszonszerzesre hasznaltak/hasznaljak a Magyarorszagon, nem cafolja amit mondani probalok.

Dagiiron 2013.10.19. 22:36:38

@tobeor: Tudod zsenikém, te vagy az agy mosott, s valszeg az eltartott, ezért nagy a szád. A németeknél volt kvóta,csak úgy nem olyan egyszerű kimenni, mint most, hogy fogod magad, kimész Münchenbe, s addig járod a melóhelyeket, amíg nem találsz melót. Sokkal macerásabb volt az elhelyezkedés, most meg olyan, mintha itthon keresnél állást.

kheiron 2013.10.19. 22:43:41

@neutreality:

Ma nálunk - fogalmazzunk így - az adóoptimalizálás nemzeti sport. A kis jövedelműek zsebbe fizetődnek, az igazán nagy jövedelműek offshore-oznak, meg visszabérlik a medencét és a csillárt a saját kft-jüktől. A kis jövedelműek sokan vannak, az igazán gazdagok meg kevesen.

Aki megfogható és adózás szempontjából csavarható, azok jórészt az alkalmazott közép- és felsővezetők, és az államhoz kötődő munkahelyen dolgozók. Ez a réteg már amúgy is eléggé ki van zsigerelve, és pont ők azok, akik a hátukon viszik az országot, ugyanakkor eléggé mobilisak is ahhoz, hogy igen rövid idő alatt kivándoroljanak. Ha ők kivándorolnak, akkor itt eléggé gyorsan igen nagy bajok lesznek.

Ezt a réteget tovább szívatni nem igazán érdemes, nem is tisztességes, bár az MSZP és a körülötte gyülekezők nagy eséllyel ezt szeretnék.

Mivel a jövedelmek eléggé nagy része ezért vagy azért nem látszik, az SZJA sokkal kevésbé releváns, mint a fogyasztási adók - a feketén dolgozó takarítónő lehet, hogy nem fizet be jövedelemadót, de kenyeret, villanyt meg buszjegyet vesz, az offshore-lovag meg 4-szer megy Hawaii-ra repülővel. Mindkét esetben ott az általuk beflizetett ÁFA. Ez megfogható.

Az SZJA kulcsának visszaemelése azt a veszélyt hordozza magában, hogy összességében sokkal kevesebb, segélyre fordítható adó fog befolyni.

Fekete Pestis 2013.10.19. 22:54:20

@tobeor:
" ott a tehetősebbek jobban hozzájárulnak a közös költségekhez, ha tetszik nekik ha nem, ezt hívják nemzeti, szoldáris adózásnak."

bocs, ha van 3X% flattax, akkor aki 200.000 Ft-t keres, az kétszer annyit járul hozzá a "közös ktg"-hez, mint aki százat.

ha ez a gondod, akkor nem értem, miért nem tetszik ez az adórendszer amit OVi ék találtak ki?

@félázsiai 2llkedő:
Mérnöktöl függ, 40-60KEUR.
Financial engineer 60-90KEUR között.
ASML: 80 KEUR.

@hondamonda: "Magyarorszagon legfeljebb egy nehany tizezres elit van, akiknek a donto tobbsege nem berbol es fizetesbol el, hanem tokejovedelembol "

mindehhez még hozzátenném hogy ez a réteg elég gazdag ahhoz, hogy az adóelkeerülés járulekos ktg-it (offshore adminisztráció) vállalni tudja.

kheiron 2013.10.19. 22:56:01

@Orbán Diktor:

A szociális háló adta lehetőségek szerintem nem arra valók, hogy falvak éljenek mondjuk rokkantnyugdíjból meg családi pótlékból.

"Nem állíthatod, hogy "berendezkedett" valamire, amikor erre kényszerítették."

Nem kényszerítette senki őket, sem arra, hogy annyi gyereket vállaljanak, amennyit nem tudnak tisztességesen ellátni, sem arra, hogy bűnözők legyenek. Nézd csak meg a Kanadából jött híreket: a szegény "üldözött kivándorlók" valahogy egy, a miénkhez képest sokkal jobban menő gazdaságban sem "találtak munkát", és "kénytelenek voltak" segélyre és bűnöző életmódra "fanyalodni". Amíg a kanadaiaknak elege nem lett az egészből, és haza nem zsuppolták a társaságot, illetve ki nem nyilvánították, hogy nálunk nincs üldözés.

Dagiiron 2013.10.19. 22:57:44

@high up!: Az a baj, hogy fingod sincs a valós életről. Egy multi dolgozókat kereset Borsodban, s a sok munkanélküli közül nem tudták betölteni az állásokat (sima betanított munka), mert nem akartak dolgozni, A környéken bezáró cementgyárba mentek embereket toborozni, mert azok hozzá voltak szokva a munkához, így elmentek dolgozni.. Ja a környező településeken a keresett létszám tízszerese volt a munkanélküliek száma..

Dagiiron 2013.10.19. 23:03:20

@tobeor: Ki mondta te nagy okos, hogy csak 2003 óta van szürkegazdaság? Én nem, Én azt mondtam, hogy a kedvenceid (progresszív adó pártiak) tevékenysége következtében ilyen nagy a szürkegazdaság.Meg az elbaszott szociálpolitikátok miatt, mint mikor sztenderd volt, hogy a munkavállalók szépen felvették a munkanélküli segélyt, s mellette dolgoztak.. S a kutya se tett ez ellen semmit, s a megélhetési gyerekszülés ellen se, de a már megszületett pénztárgépnek nézett gyerek oktatásáért, kiemelkedéséért se tettek semmit, csak arról pofáztok, hogy én és a többiek fizessünk európai mértékkel is drasztikus adókat, mert az abból befolyó pénz jár nektek..

hondamonda 2013.10.19. 23:09:28

@neutreality: Te es meg itt tobben nem latjatok a fatol az erdot. Szinte lenyegtelen, hogy egy vagy tobbkulcsos ado van. A gazdasagi szereplokre nehezedo osszterheles szamit, ami jelenleg benitoan magas. Ezen egy adoemeles csak rontana.

Persze, hogy nem segit az egykulcsos rendszer, amikor mellette 20 uj adot vezettek be! A hosszu tavu erdeke mindenkinek az lenne, hogy a redisztribucio csokkenjen es a gazdasag kepes legyen fejlodni.

Dagiiron 2013.10.19. 23:09:44

@neutreality: Tévedés, kis hazánkban semmi érv nincs a több kulcsos adó mellet, csak az, hogy a támogatók konzerválni akarják a jelenlegi szociális viszonyokat. Mikor néhány éve itt volt a szegények bankját megalapító Nobel-díjas emberke, megkérdezték tőle, hogy nálunk működne-e a szegények bankja? A válasz egy hangos NEM volt. S tudod miért? Mert a szociális hálónk nem kényszeríti az embereket arra, hogy tegyenek valamit is magukért, mert egy bizonyos szintet biztosít nekik. Szóval,ha te azért szedett be a több kulcsossal a pénzt, hogy újra osztogass, mint 2010 előtt, akkor ezt konzerválód, s közben elkergeted a képzetteket, mert ki marad itt, ha kizsigerelik? senki..

Fekete Pestis 2013.10.19. 23:11:37

@tobeor:
"amelyik a szegények hátrányáras, és a tehetősebbek előnyére rendezte át a viszonyokat?"

vagyis a kommunizmus es a dogveszes egyenlosdi megszuntetesere tettek 1 lepest.
Hurra.

tobeor 2013.10.19. 23:13:11

@zobod: Azon túl, hogy gyalázatos gátlástalansággal forgattad ki a szavaim, és sorozatosan belehazudsz az álláspontomba olyanokat, amikhez még hasonlót sem írtam, ezen túl kissé hosszabb verzióban kifejtetted a híres-hírhedt, Lázár-klasszikus "aki szegény annyit is ér" kegytelen és embertelen gondolatot.

Szar ember vagy.

panelburzsuj 2013.10.19. 23:13:41

@Dagiiron:
Mindenki itt marad, aki máshol versenyképtelen.

És megy majd tovább a "hazafiúi versenyfutás" a pártok kegyeiért - nagybirtokosoktól a putrisokig bezárólag.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.19. 23:14:27

@Dagiiron: nos, akkor most tollat ceruzat elo, de elobb egy pelda:

Kalanyos Armando 47ezer forintot visz haza, Csanyi Sandor bankvezer 3milliardot. Kovetkezo evben emelik Kalanyos ur fizeteset 10% al, ami tobb mint 50 ezer forint lesz, ugyanebben evben Csanyi ur csak 2milliard 900 milliot visz haza.

Akkor Kalanyos ur messze messze elozi Csanyi urat novekedesi szazalekban, te pedig azt hiszed hogy Csanyi szegenyebb.

Dagiiron 2013.10.19. 23:15:42

@tobeor: Szerintem meg attól a nemzet, a nemzet, hogy a polgárai nem akarják lenyúlni, a polgárok másik részét. Ugyanis 2010 előtt ez zajlott ipari méretekben.

tobeor 2013.10.19. 23:16:58

@Dagiiron: Te, most komolyan tovább égeted magad? :) Értsd már meg, 2004 után épp olyan egyszerű volt kimenni a németekhez mint most, mivel a kvóta be sem telt. És hiába teszel úgy, mintha csak a németekből állna az EU, még vagy 25 ország volt akkor is rajtuk kívül, és ebből vagy egy tucat nagyon gazdag, csábító célpont, külön kiemelem ismét az angolokat, mint a magyarok kedvenc célországát, ahol meg egyáltalán nem volt semmilyen kvóta se. Fel bírod ezt fogni? :) Ja, hogy nem is akarod :) Amik cáfolnak téged, azokat levegőnek nézed, és még neked áll feljebb... :D

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.19. 23:17:48

@panelburzsuj: aki el akart menni mar elment, mar csak a generacios novekedes hajtotta szazalek mutatja az elvandorlast - tulajdonkeppen ugyanez mutato mutatja nekunk ki az aki meg Magyarorszagon akar es tud es mer tenni magert es a csaladjaert.

Magyarorszagon a ciganyok erzik jol magukat es a nyugdijjasok egy resze - a baj hogy ok eltartottak. Ez a modell nem mukodokepes.

Dagiiron 2013.10.19. 23:17:48

@visszakettopadlogaz: Nem, mert én a valós életből jövők, s nem a statisztikai hivatalból.

tobeor 2013.10.19. 23:17:58

@Dagiiron: Hűha, akkor Nyugat-Európa többségében nincs nemzet...

Köszönjük Emese :)

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.10.19. 23:18:32

@Dagiiron: te - ne haragudj - alomvilagbol jossz, ahol az a valosag amit te kepzelsz.

Dagiiron 2013.10.19. 23:19:14

@tobeor: privatbankar.hu/karrier/beeloztuk-a-lengyeleket-43-szazalekkal-nott-a-nemetorszagban-dolgozo-magyarok-szama-246917

Szerintem, te soha sem próbáltál kimenni a németekhez dolgozni, te zseni, csak írogatod a marhaságaidat..

Dagiiron 2013.10.19. 23:20:16

@tobeor: Tudod, ott te is fizetnél adót, s nem csak követelőzhetsz zsenikém..

Fekete Pestis 2013.10.19. 23:21:12

@tobeor:

"csak a német nyelvterületen volt egy átmenti kvótás szűkítés berakva, de még az a kvóta sem telt be, tehát nem a kvóta miatt nem mentek németbe, nem is szólva az első számú célországról, Angliáról, ahol egyáltalán nem volt semmilyen kvóta, meg van még egy halom ország ahová szabadon mehettek 2004 óta Hollandiától Svédországon át a spanyolokig."

Hülyeségeket beszélsz.
1. 2005-böl van egy állásinterjúmra adott munkaltatoi valasz.
azt mondja, hogy engem valasztananak, DE nekem ki kellene kerniuk a Bewilligungot, es -mivel van egy masik jelolt akinek ez mar megvan- nem keverednek a burokracia malmai koze ( ezekkel a szavakkal).
2. NLD-ben 2007 majusben lett szabad a munkavallalas. Azelott minden evben, egyre vastagabb paklikat kellett az IND-be bekuldozgetni hogy megkapjam az egy eves verbijfsvergunning kartyamat.

Dagiiron 2013.10.19. 23:23:20

@visszakettopadlogaz: Szerintem meg ti vagytok az álomvilágban, s én élek a valóságban. Régebben a munkám következtében ráláttam több száz magyar cég bérfizetési szokásaira. Csak 2(!) nem fizetett zsebre.. Nekem azóta dumálhat itt bárki-bármit..

Fekete Pestis 2013.10.19. 23:25:37

@tobeor:
"sőt minél magasabban van valaki, annál többet tud elcsalni,"

megint hulyesegeket beszelsz.
csalni csak az igazan magasan levok tudnak. ugyanis ok a tokejovedelmukol elnek amit jellemzoen kulfoldrol szereznek.

akit te "gazdagnak" velsz, azok a berbol elo multisok, akik az utolso szaros garasig be vannak jelentve. tehat nem tudnak csalni.

Fekete Pestis 2013.10.19. 23:28:54

@fehérfarkas:
"Vagyis azt támogatod, hogy az adócsalók miatt szúrjunk ki a becsületesekkel?"

nem. minimalber az adojovairason alapszik. azert kaptak sokan minimalbert mert az adojovairas miatt a fizetendo szja kevesebb volt. az szja-t pedig a "gazdagabbaktol"vasaltak be.
vagyis a minimalberes munkaadoja helyett a "gazdagabbak"fixettek a minimalberes foglalkoztatasaval jaro ktg-k egy reszet.
a "gazdagabbaknak"pedig semmi kozuk nem volt sem a minimalbereshez sem pedig a fonokehez. megis ok fizettek.

tobeor 2013.10.19. 23:29:37

Minden szívtelen és éretlen, a világot és az emberi életet faék-egyszerűséggel, és sajnos empátia nélkül nézőnek:

Az csak papíron igaz, hogy ha valaki 300 ezret keres, az 3x annyit keres mint egy 100ezeret kereső, tehát jogosan arányosan 3x annyit adózik.

Ezt csak az egyszerű lelek látják így.

Azért, mert azt hiszik, a 100ezer, az pont olyan mint a 300ezer csak harmadolva.

Ja, az elvont matematikában tényleg így van. Aki többet nem akar tudni és érteni az életről, az ne is olvassa tovább.

Az életben azonban vannak megélhetési kényszerek. Enni kell. Lakni kell. Fűteni kell. Világítani kell. Ruházkodni kell. Közlekedni kell. Mosakodni kell.

Mindennek van egy költsége, amit ha minimumra veszünk is, akkor is több mint 50 ezer forint. 60-nál is több, de most legyen csak 60, kerekítsük le a megalázóan és a méltó emberi életre egyébként nyilvánvalóan elégtelen 60 ezer ft-ra.

Aki tehát keres mondjuk 80-at, annak, ha mindent extra spórolósan old meg, az abszolút minimumon, akkor is csak 20 ezre marad a megélhetési kényszerből kényszerűen felélt 60-on túl.

Lássuk azt aki 160-at keres. A megélhetési minimum neki is 60, mert neki is kell a minimum kaja, fűtés, ruha. Mennyi marad neki a 200-ból a 60-on felül? 100.

Tehát miközben csak a matekot nézve a 160-as a dupláját keresi a 80-asnak, aközben neki 5x több marad (100 vs 20) a biológiai kényszerből kötelezően elköltendő minimumon túl.

Egykulcsos adót akartok? Oké, legyen erre a "fölösleg"-re, azaz a megélhetési minimumon felüli összegre egykulcsos adó. Így már korrekt lenne.

Na ez a számolás, amelyik figyelembe veszi, hogy az adózás alanyai nem legó-darabok, nem fogaskerekek, hanem emberi lények.

Persze ezt nektek úgyis hiába magyarázom....

Fekete Pestis 2013.10.19. 23:30:41

@zobod:
utolaso vesszoig egyetretk azzal amit irsz.
foleg azzal, hogy amit tolunk most elvesznek, azzal a kesobbiekben minket fosztanak + az ongondoskodastol.

panelburzsuj 2013.10.19. 23:31:12

@visszakettopadlogaz:
Meg a "vállakozóknak" az a nem kicsiny tömege, aki a zilált és korrupt állam zavarosában többet tud halászni, mint egy keményebb, átláthatóbb, tisztességesebb aedminisztrációjú országban.

tobeor 2013.10.19. 23:31:31

@Dagiiron: Géniuszkám, a linked nem cáfol engem... te valami értelmi sérült vagy? fel se fogod amit írok, vagy nem akarod felfogni?

Fekete Pestis 2013.10.19. 23:32:55

@tobeor:
"A szolidaritás az elesetteknek, szegényeknek szól, a sikeresekkel miért legyek szolidáris? :D te egyáltalán ismered e szó jelentését, vagy már ezen is elhasalsz?"

Idióta.
Azért, mert ök termelik meg azt a pénzt, amit szet akarsz szolidárni.

tobeor 2013.10.19. 23:33:04

@Dagiiron: Látom dedós sértődésen túl nincs értelmes ellenérved. Ez is mutatja hogy éretlen gyerek vagy, baromságot írsz, joggal cáfolnak, és beszólogatsz, mint egy pisi Móricka. Még a hülyeséged beismerésére sem vagy képes, nemhogy feldolgozására.

tobeor 2013.10.19. 23:35:19

@Fekete Pestis: A te saját példád mutatja, hogy nem kvóta-telítődés miatt nem vettek fel téged, hanem bürokrácia-kerülés miatt, mert egy másik jelöltnek már megvolt a papírosa. Gondolkodj már ember.
A 2007-es példád meg végképp nem jön ide, mert 2010-től lódult meg a kivándorlás.

Dagiiron 2013.10.19. 23:36:25

@tobeor: Ingyen lakás nem kellene? Nem kellene esetleg olyan adót kivetni, hogy senki se kereshessen 200 nettó felett, s a befolyó pénzből lakásokat építeni mindenkinek, s ingyen odaadni, s még rezsit sem kell fizetni. Természetesen aki 120 ezer nettó felett keresne, az már csak vehetne magának lakást, s mindent fizet a társadalmi igazságosság jegyében, mert így vagyunk nemzet..

tobeor 2013.10.19. 23:36:29

@Fekete Pestis:
:DDDD

Lehülyézel, majd elismétled amit én leírtam :D

Móóóricka, vedd már be a gyógyszereid!

"Fekete Pestis 2013.10.19. 23:25:37
@tobeor:
"sőt minél magasabban van valaki, annál többet tud elcsalni,"

megint hulyesegeket beszelsz.
csalni csak az igazan magasan levok tudnak."

tobeor 2013.10.19. 23:39:23

@Fekete Pestis: Idióta vadbarom :D Emberekkel lehet csak szolidárisnak lenni, pénzzel nem... ez egyemberi érzelem...

Dagiiron 2013.10.19. 23:40:17

@tobeor: Nem cáfol? csak azért nem látszott 2011 előtt, hogy mennyien dolgoztak kint a németeknél, mert hivatalosan nem kaptak munkát, csak feketén. S ez nem cáfolja az állításod, hogy milyen könnyen ki lehetett menni korábban is? Ez a cikk azt is leírja, hogy a kvóta eltörlése óta többen mentek ki. S ez csak az első év.. Haver röhejes vagy..

Dagiiron 2013.10.19. 23:41:23

@tobeor: Te beszélsz hülyeséget, s keményen kitartasz mellette..

tobeor 2013.10.19. 23:41:55

@Dagiiron:
De most komolyan, te vagy debil vagy, vagy profi politikus. Csak ez lehet a magyarázat arra, hogy ennyire gátlástalanul kiforgatod a szavaim. Döbbenetes a profizmus ahogy mértéket nem ismerve hazudsz.

panelburzsuj 2013.10.19. 23:44:44

@tobeor:
"vagy debil vagy, vagy profi politikus"

De miért vagy?

Nem épp a szinergiát csodálhatjuk meg?

tobeor 2013.10.19. 23:46:22

@Dagiiron: Te kretén, 2004 óta teljesen legálisan dolgozhatnak magyarok az EU-ban, a német kvóta be sem telt, ráadásul az angoloknál még kvóta sem volt, ahogy a dánoknál, franciáknál, svédeknél és olaszoknál sem.

Szanaszét vagy cáfolva. Erre te, lehajtott fejjel sulykolod a már szintén cáfolt mániádat, miszerint az EU csak a németekből áll, és ott betelt a kvóta. Nem, ez nem igaz. Az, ahogy folyamatosan hülyének tetted magad, és levegőnek nézed az angol piacot meg a többit, egészen gátlástalan szégyen.

Ja, és a Kopint-TÁRKI 2010-re körülbelül 60 ezer külföldi munkavállalót becsült. ma már a legóvatosabb becslések is ennek a többszörösét állítják, 300 és 500 között vannak a becslések, bár az 500-as is tavalyi érték, miközben inkább gyorsul a kivándorlás, mintsem csökkenne, azaz inkább a 600 felé tartunk már.

tobeor 2013.10.19. 23:47:59

@Dagiiron: Nem, te kretén, te írtad, hogy az nem nemzet ahol progresszív adórendszer van, ezzel azt állítva, hogy a Ny-EU országok többsége nem nemzet.

Ez a debil állítás kiválóan jellemez téged.

tobeor 2013.10.19. 23:49:14

@panelburzsuj: Ja, ja... Csak most nem vagyok humoros kedvemben :(

Dagiiron 2013.10.19. 23:58:03

@tobeor: Mond te nem érted amit olvasol, vagy egyszerűen csak zavarnak a tények. A németekhez 2010 előtt kiment emberek jó része feketén dolgozott, ezt mutatják a számok, mert a kvóta eltörlése után 43%-kal nőtt a kint dolgozók aránya, azaz zsenikém nem lehetett olyan könnyen elhelyezkedni legálisan a kvóta alapján. Az, hogy ezt nem érted meg, az a te szegénységi bizonyítványod. S az osztrákoknál is a kvóta eltörlése után ugrott meg a magyarok száma, s így tovább. Az angolokhoz/írekhez meg folyamatosan áramlanak ki a magyar fiatalok, s ez már a kormányváltás előtt is így volt.

Dagiiron 2013.10.20. 00:00:22

@tobeor: Akkor, hogy megértsd drága barátom, nyugaton nem nemzeti sport az adócsalás, míg itt igen, s te meg a haverjaid elvárod attól a 250 ezer embertől, akik nem tudnak adót csalni, hogy ők alkossák a nemzetet. A többiek pedig élvezzék, s kihasználják a nemzeti érzést. Röhejes vagy...

tobeor 2013.10.20. 00:06:05

@Dagiiron: Te tényleg ilyen hülye vagy? Az angoloknál is meredeken nőttek számok, ahol nem volt semmilyen kvóta, ráadásul a németeknél be sem telt soha a kvóta, szóval rohadtul nem a kvótán múlott, hanem egyszerűen 2010-ben indult meg a tömeges kivándorlás. Te tényleg ilyen hülye vagy vagy rájátszol?

tobeor 2013.10.20. 00:09:56

@Dagiiron: Már írtam, de az olyan debilnek mint te, kb. 10x kell majd leírnom hogy felfogd, bár lehet agyilag képtelen vagy felfogni bármit, ami nem a t mániádat igazolja, szóval nekem nincsenek politikus haverjaim, te nyilván magadból indulsz ki és ezt projektálod, ez a beszükült, reménytelenül szemellenzős gondolkodás amúgy általában is jellemez téged.
Ami meg a nyugatot illeti, ott még a minimálbér is kényelmesen fedezi a megélhetési minimumot, szóval náluk még pont akár joggal lehetne ebből a szempontból egykulcsos adó, de ott valód nemzetek élnek, és nem önző vadkapitalisták, akik csak magukra gondolnak, hanem olyanok, akik nemzetben és közösségben gondolkodnak, de ezt te úgyse érted.

Dagiiron 2013.10.20. 00:15:34

@tobeor: Mondom, hogy egyszerűn nem érted meg amit olvasol. Olvasd már el, amit belinkeltem a németekről, semmit nem jelentett a kvóta, mert a kint dolgozók egy jelentős része feketén volt alkalmazva, s így nem számítottak bele a kvótába, de amint eltörölték a kvótát bejelentették őket, azaz a 43%-os növekedése az ott a haverjaid alatt kiment, s feketén dolgozók egy része található. A másik része az adminisztrációs akadály eltörlése miatti növekedés. Ha kis agyaddal végig gondolnád, akkor ez ugyanúgy igaz az osztrákokra stb.

Az angolokról meg ennyit:

Jonathan Knott, brit nagykövet egy Indexnek adott interjúban azt mondta, London ma a világ ötödik legnagyobb magyar városa lehet az ott élő magyarok száma alapján. A hivatalos adatok is ezt mutatják: 2007 és 2010 között évente 12-15 ezer, tavaly több mint 17 ezer magyar kért hivatalos munkavégzéshez adószámot, de 2004-2006 között is évi öt és tízezer között volt a számuk.

index.hu/gazdasag/2013/01/30/itt_dolgoznak_matolcsy_kituno_magyarjai/

Szóval ennyit arról, hogy 2010 óta özönlött ki a nagyja. A tények ismerete nélkül dumálsz össze-vissza.

Dagiiron 2013.10.20. 00:24:15

@tobeor: Akkor beszélgess el a SPAR vezetőivel, hogy legalább annyi legyen az itteniek fizetése, mint a kintiekké? Ok? Ha olyan jó fej kapitalisták..

tobeor 2013.10.20. 00:25:19

@Dagiiron:
:DDD

Olvasd már el amit te magad linklesz be,te vadbarom! :DD

Így kezdődik a te saját forrásod:
"300 ezer magyar dolgozik Nagy-Britanniában, nagyrészt Londonban, 100 ezer munkavállaló Németországban, jellemzően Berlinben, Bajorországban és Baden-Württembergben körülbelül 50 ezren Ausztriában és 50 ezren az unió többi országában"

Magyarul az összes kivándorló több mint fele Angliában dolgozik, tehát ennyit érnek a te a németes példáid (amiket szintén elferdítesz)!

Ami meg az angliai kivándorlást illeti, szintén a te cikkedben:

"A magyar statisztikai hivatal adatai sem biztatóbbak: „az utóbbi években majdnem kétszeresére nőtt a Magyarországról elvándorolt állampolgárok uniós államokban regisztrált állománya” – mondta korábban az Indexnek a KSH migrációkutatója, Melegh Attila."

Olvass már ember és értelmezz...

Mellesleg nem kéne olvasni semmit sem, csak nem elhazudnod azt a mindennapi valóságot, amit mindenki átél aki ebben az országban él, a boltban sorban állva, a postán, a buszmegállóban is napi szinten téma még az idegenektől elcsípett beszélgetésekben is a kivándorlás, ha tehetné a fél ország elhúzna innen a picsába.

tobeor 2013.10.20. 00:26:34

@Dagiiron: Mi köze a SPAR-nak ahhoz, hogy te egy szívtelen és nemzeti érzés nélküli ember vagy?

tobeor 2013.10.20. 00:30:22

Nesze szemellenzős, még egy forrás:

"A Kopint-TÁRKI 2010-re kb. 60 ezer külföldi munkavállalót becsült, mely jelen felmérés eredményeivel összevetve azt jelenti, hogy 3 év alatt mintegy 190 ezerrel nőtt a külföldön hosszabb időre munkát vállalók száma."

index.hu/gazdasag/2013/07/10/a_vartnal_tobb_magyar_ment_kulfoldre/

Kapisi, kreténke? Még a fideszes cég szerint is háromszor annyian mentek ki 2010 óta, mint előtte.

Tuti nem akarod megérteni
:D

Dagiiron 2013.10.20. 00:33:57

@tobeor: Olvastad mit mondott az angol nagykövet? Az adószám igénylők száma mutatja, hogy mennyien dolgoznak ott legálisan, s nem a becslések, s az éves adószám igénylések száma nem sokszorozódott meg az angoloknál. Pont a lényeget hallgatod el..

Dagiiron 2013.10.20. 00:36:04

@tobeor: Érdekes, az angol nagykövet szerint ennyien csak az Angliában voltak már 2010-ben.. Szerintem inkább az angol nagykövet szavait vedd figyelembe..

tobeor 2013.10.20. 00:37:05

@Dagiiron: Ja, csak egy csomóan illegálisan dolgoznak ott, ezekről rendszer botrányok is vannak, pl. farmokon dolgozókat, meg háztartásokban dolgozókat, időseket-gyerekeket ápolókat be se jelentik, minek, lebukás esélye közel a nullához.

Ami viszont mérvadó, az a magyar adat:
„az utóbbi években majdnem kétszeresére nőtt a Magyarországról elvándorolt állampolgárok uniós államokban regisztrált állománya” – mondta korábban az Indexnek a KSH migrációkutatója, Melegh Attila."

Pont a lényeget hallgatod el.

De olvasgasd a másik kommentem forrását is, aszerint háromszorosára nőtt a kivándorlás 2010 óta...

Dagiiron 2013.10.20. 00:37:58

@tobeor: Talán az, hogy a SPAR-nál Sopronba dolgozó eladók élete nem attól lesz jobb, ha én többet adózok, hanem attól, hogy a munkaadója ugyanakkora munkabért ad nekik, mint a 20 km-rel arrébb lévő osztrák boltban dolgozónak..

tobeor 2013.10.20. 00:40:36

@Dagiiron: Ja, mert az angol nagykövet tudja, hogy hány magyar vándorolt ki összesen az összes EU-országba... nem mellesleg az angolok és az adatkezelés híresen vicces páros... bocs, de kicsit jobban hiszek azoknak az adatoknak, amik teljesen egybevágnak a saját életem tapasztalataival, azzal amit nap mint nap látok magam körül.

Most beszéltem az autószerelőmmel (aki szintén készül kimenni), közölte hogy 3-5 éven belül nem lesznek érdemi melóra fogható szakmunkások az országban (csak piások meg vének), mind megy ki. Ő rálát, ez az ő közege.

tobeor 2013.10.20. 00:42:19

@Dagiiron: hatalmas logikai bukfenc (nálad ez alapbeállítás), semmilyen SPAR és dolgozó nem változtat azon, hogy te egy szívtelen és nemzeti érzés nélküli ember vagy.

pedes75 2013.10.20. 00:45:32

"És még nagyobb a költségvetési hiány???"

A költségvetési hiányt a jelenlegi kormány éppenséggel jelentősen lefaragta.

Dagiiron 2013.10.20. 00:49:25

@tobeor: Oké, szóval te jobban tudod mi van Angliában, mint a nagykövetük..Meghajlok a tudásod előtt. Én meg a kollégáimmal szoktam beszélgetni, akik között egyértelmű álláspont, hogy amennyiben a szocik nyernek, s újból halálra akarják adóztatni őket, akkor mennek külföldre dolgozni, mert nem hajlandók újra ők finanszírozni az országot, viszont nem is akarnak bemenni a magyar szürke zónába, így marad a külföldi meló. S hidd el, egy idő után sok ilyen ember fog elmenni, s hiányozni fognak nagyon kis hazánkból.

tobeor 2013.10.20. 00:50:29

"a bölcsődei dolgozók nettó 70 ezer-80 ezer forint (a minimálbér nettója) körül keresnek."

www.origo.hu/itthon/20131019-stadionepitesekre-tizmilliardok-bolcsodei-dolgozoknak-fityisz.html

Dagiiron 2013.10.20. 00:53:56

@tobeor: Pont én vagyok a nemzeti érzelmű, mert változtatni akarok azon, ami ebben az országban 20 éve van, hogy itt mindenkinek minden jár, csak a kötelezettségek, azok nem. Azon, hogy itt mindenki az államon akar élősködni. Azon, hogy itt teljesen normális dolog, hogy a nyugdíjemelés magasabb, mint az azt kitermelő bértömeg növekedése. azon hogy embereket hagyunk vegetálni a segélyeken, s ezzel minden olyan késztetést kiölünk belőlük, hogy tegyenek valamit magukért stb. Azon, hogy itt mindenki teljesen normális dolog az adócsalás stb. stb.

tobeor 2013.10.20. 00:54:46

@Dagiiron:
"szóval te jobban tudod mi van Angliában, mint a nagykövetük."

v.s.

"mert az angol nagykövet tudja, hogy hány magyar vándorolt ki összesen az összes EU-országba."

Ugye nehezen beszélsz kicsi magyar?

"Én meg a kollégáimmal szoktam beszélgetni, akik"
Süket duma. Ha akartak volna már kimentek volna 2004- óta bármikor, ráadásul 2004-ben és ma is a többszörösét keresnék odakint mint itt. Ez nekik, meg neked csak a kényszeres szocizás egy formája, de a tény az, hogy 2004 és 2010 között nem mentetek ki.
Ez a logika egyébként az önző, nemzetietlen, szívtelen emberek zsarolós logikája.

A másik tény meg az, hogy 2010 óta minimum duplázódott, de inkább háromszorozódott a kivándorlás, szóval miközben te meg a kollégáid csak dumáltok, azalatt az új, szegényellenes háborút folytató kormánynak valóban sikerült tömegeket emigrációba kényszeríteni.

tobeor 2013.10.20. 00:59:07

@Dagiiron:
Nw, te nem vagy nemzeti érzelmű, mert az adózásban nyíltan megtagadod a nemzeti összetartozás és nemzeti szolidaritás logikáját.
Te csak egy hang-magyar vagy, aki kamuzik a nemzetről, szóban magyarkodik, de amint ez egy fillérjébe is kerülne, máris átvedlik a legkozmopolitább egoista vadkapitalistává.

A süket hőbörgésed (" itt mindenkinek minden jár") olcsó hazugság, semmi ilyesmiről nem volt szó, ez már a kiforgatásnak is egészen gyenge, primitív változata, még magadhoz képest is meglepően alacsony szintű.
Sugalmazásoddal szemben az adócsalást sem támogatom (se szegényeknél se jobb módúaknál), nem írtam eddig semmi ilyet, stb...

Dagiiron 2013.10.20. 01:01:38

@tobeor: "nem mellesleg az angolok és az adatkezelés híresen vicces páros..." Ere vonatkozott a válaszom.

S tévedsz, mert most már szabadabb a munkavállalás, illetve a 2014 évi jövedelmünkhöz képest drasztikus visszaesést okozna a szoci adórendszer, ami nagyon látványosan sarkalná az ilyen keresetűeket a távozásra,s az a tudat is, hogy ez az ország az ingyenélők paradicsoma lesz újra..

Dagiiron 2013.10.20. 01:07:17

@tobeor: Lófaszt mama, én az igazságos közteherviselést támogatom, azaz majd ha mindenki rendesen bevallja a jövedelmét, akkor megnézhetjük, hogy ki teheti meg, hogy többet vállaljon. De addig, amíg kis hazánkban az adóbevallásoknak köze sincs a valós jövedelmekhez az esetek igen nagy számában, addig minden fajta progresszív adó a becsületes adófizetők fingatása, mert nekik azért kell olyan magas kulccsal adózniuk, mert a többiek adót csalnak. Majd akkor beszélj nekem az adózás terén nemzeti érzelmekről, ha ezt a 800.000-res minimálbéres is magáénak vallja, s elkezdi rendesen bevallani a jövedelmét, s nem, kér a Tescóban még a kutyakajáról is áfás számlát stb.

tobeor 2013.10.20. 01:10:37

@Dagiiron: Azt fenntartom, legendás ahogy bénáznak az adataikkal, ha nagyon szépen kérsz rákeresek pár ilyen hírre, nagyon viccesek a bénázásaikkal. A magyar adatoknak sokkal jobban hiszek, nekünk ez sokkal fontosabb mint nekik (számukra csak egy vagyunk a sok külföldi népből), és mint írtam egy csomóan be sem jelentkeznek hivatalosan, konkrét munkaköröket is írtam.

Már írtam, amit te írtál az csak duma, az alapján már elmentetek volna 2010 előtt is. Jövedelemben drasztikus növekedés lenne bármikor mert a nyugat annyival jobb. Az pedig csak a te nyomorod, hogy agybajt kapsz attól, ha nem szegényellenes a kormány.

És garantálom neked, hogy ha a mostani szegényellenes maffiakormány marad jövőre, amire ráadásul nagy esély is van, akkor tuti hatalmas emigrációs hullám indul el, és nem csak a magánemberek körében, de mivel ez a kretén maffiakormány nem csak a szegények ellen dolgozik, de a tőke és a szabadpiac ellen is, ezért mind a magyar tőke és vállalkozók, mind a korábban idejött külföldi tőke és vállalkozók, cégek részéről is menekülési hullám indul el.

és továbbra is a lényeg: "2010 óta egyre gyorsul a "kivándorlás"."
www.profession.hu/cikk_kulfoldi_munka/20130711/elvesztettunk-negyedmillio-dolgos-magyart/2986

Dagiiron 2013.10.20. 01:12:12

@tobeor: Egyébként benned nincs semmifajta nemzeti érzület, mert te azt a 10%-ot, akik eddig is befizették az SZJA 80%-át, na te őket csak fejőstehénnek nézed, s nem nemzet társaidnak, akiknek joguk van a kemény munkával a munkaadójuktól kapott jövedelmen a saját boldogulniuk. Nem szerinted ők dolgozzanak mint állat mondjuk a 2.000,-EURO bruttónak megfelelő jövedelmükért, s kapjanak a kezükhöz kevesebbet, mint a hasonlóan kereső nyugati munkavállalók, s ehhez vágjanak jó pofát, különben nincsenek nemzeti érzéseik. Jól vagy?

tobeor 2013.10.20. 01:15:52

@Dagiiron: Te az eddig órák alatt szanaszét cáfolt szegényellenes és nemzetietlen baromságaidat most szépen csokorba gyűjtötted és előadtad újra :D

A sok hülyeséged már többszörösen szét lett cincálva, most csak egyre emlékeztetlek: az adócsalás semmire sem érv, mert csak a te debil fejedben van az hogy minden szegény adócsaló, ellenben minden gazdag maga a megtestesült becsület és adózó-rekorder.

Valamiért, a szívtelenséged miatt nyilván, neked az fáj, ha egy csóró minimálbéres kap még zsebbe egy tizest (és mind ezt teszi nyilván, sőt egy millió kap még zsebe), de az téged nem zavar, amikor a milliomos még sokkal többet csal el...

már csak azt nem értem egy ilyen totálisan értetlen, bármiféle józan hangra immunis, a saját hülyeségeit mániákusan sulykoló, ellenérveket el se olvasó, debil szívtelen kreténnel miért is állok le?

tobeor 2013.10.20. 01:17:32

@Dagiiron: Az a 10% az ország anyagi értelemben vett elitje, akik kizsákmányolják a maradék 90%-ot, és miközben te könnyeket hullatsz értük, ők a leggazdagabb magyarok... idióta...

Dagiiron 2013.10.20. 01:18:31

@tobeor: Tudod, van olyan jövedelmi különbség, amit kiegyenlít az, hogy nem kell a megszokott környezeted elhagyni. S van, amit már nem egyenlít ki, hogy itthon vagy.. Tudod, sok ismerősöm ezért ment ki külföldre, mert bár volt itt munkája, az ottani jövedelem kompenzálta az otthon elhagyását. S volt olyan, aki nem kapott ott annyit, hogy megérte volna váltani. Egy újabb 50% feletti elvonás már kisebb kinti pénz esetén is segít a döntésben.

Dagiiron 2013.10.20. 01:20:49

@tobeor: Mondom fingod sincs a valóságról. Az a 10 százalék alkalmazott mérnökök, középvezetők stb, s nem az ország leggazdagabb emberei, hanem a bejelentett alkalmazottak. Semmit sem tudsz a munkavilágáról, s így papolsz az adórendszerről..

tobeor 2013.10.20. 01:22:09

@Dagiiron: Tudod sok embert csak remény tart itthon, hogy jövőre egy új kormáény befejezi a mosati maffiakormány szegényellenes hadjáratát, mert már éheznek, vagy épp még nem, de már az idegrendszerük kész van az évek óta tartó küzdelem miatt hogy a felszínen maradjanak.

Nem,te ezt nem tudod. nem is érdekel. A gondolataidba egyáltalán nincsenek jelen a magyar szegények. Eszedbe se jutnak. Le se szarod őket. nem tudod és nem is akarod átérezni a helyzetüket. és épp ezért van az hogy én megvetlek és köpök rád.

tobeor 2013.10.20. 01:23:31

@Dagiiron: Aha mert a középvezetők nem csalnak maguknak milliókat ugye? :DDDD Mert nem ez eleve a könyvelőknek kiadott meló, ugye? :DDD

Papolj még, Móricka, a valóságról...

Dagiiron 2013.10.20. 01:27:39

@tobeor: Ember, reménytelen vagy. Fingod sincs a multik világáról, a beírásaid alapján nem dolgoztál még versenyszférában. Feladtam. Majd akkor nézz ki a fejedből, amikor elviszik innen a call-centereket a multik, mert már senkit sem találnak 350 ezer Ft bruttóért, mert inkább kimennek a több nyelvet beszélő emberek, mert ezzel a fizetéssel itt már gazdagnak kiáltják ki őket..

Dagiiron 2013.10.20. 01:31:26

@tobeor: Megint tévedsz, mert többet adok ilyen embereknek, mint te valaha is adtál. Több önkéntes melón voltam életemben, mint amin te valaha is (ha voltál egyáltalán). Minden jutalmam 10%-át jótékonyságra fordítom önként, minden kényszer nélkül, mert én polgár vagyok. Ja, tudom, ez így nehezebb, mert nem mások pénzéből akarok jótékonykodni..

Dagiiron 2013.10.20. 01:34:16

@tobeor: Neked fingod sincs arról, mit jelent a gazdag. Demján, s Gyurcsány úr nem bérből, s fizetésből él, s ezért arányaiban nem is fizetett annyi adót mint pl én 2010 előtt, mert valami rejtélyes ok miatt nekik nem annyi adó+járulék terhelte az osztalékát, mint az én bérem. De ez téged nem zavart, téged csak a munkavállalók jövedelme érdekel..

tobeor 2013.10.20. 01:36:23

@Dagiiron:
3,5 éve megy a multik, a gonosz idegen gyarmatosítók ellen a háború. és te fenyegetsz engem? eszednél vagy te agyhalott? az összes hír azzal van tele, hogy történelmi mélységben a tőkebeáramlás, ebbe az országba már nem jön multi, csak menekül aki tud.
a versenyszféra pedig csalással teljesen átitatott szféra, nem is tud talpon maradni aki becsületes, szóval könyörgöm, legalább egy 5 éve szellemi szintjére próbálj már felnőni. bár a szívtelenségeden az se segítene semmit.

tobeor 2013.10.20. 01:38:11

@Dagiiron: ja, hogy gyurcsányozol? :D miért nem ezzel kezdted, esetleg libázz is, az neketek mindenre jó érv... kurva szó sem volt eddig a milliárdosok tőkeadóztatásáról, de hazudozz csak tovább.

Dagiiron 2013.10.20. 01:39:25

@tobeor: Még egyszer, a Fletó gazdag, a havi bruttó ötszázezret kereső mérnök az max. középosztály. de te őt akarod jól megadóztatni, míg Fletót nem, mert ő nem munkabérként veszi fel a jövedelmét. Király..

tobeor 2013.10.20. 01:45:36

@Dagiiron: nem. Magyarországon a magyar mérce a mérvadó, nem a svájci. havi 500ezret kereső az bőven a tehetősek táborába tartozik, ha van pár tízmilliós vagyona akkor meg gazdag is, simán. próbálj meg megélni fél évig minimálbérből, mint pár millió magyar, és majd kurvára rá fogsz jönni, hogy a magyar viszonyok között havi fél milla az igencsak tehetősnek számít.

azzal a kibaszott, a szaremberségedet sokadjára bizonyító hazugságoddal meg kurva gyorsan hagyják fel, hogy én akár gyurcsányt akár bármelyik milliárdost nem akarnám adóztatni, mert egyedül én hoztam fel korábban hogy támogatom az ingatalnadót (értelemszerűen a nagy ingatalnok adóját), bár ez az egész szál a részedről csak arról szól hogy eltereld a szót az eddigi dolgokról amikben kurva nagyot égtél, a milliárdosokról eddig szó sem volt, a te szívtelen sötét lelkedről volt szó, amelyiket soha életében egyszer nem érdekelte hogy milyen szegénynek lenni.

Dagiiron 2013.10.20. 02:19:45

@tobeor: Megint nem látsz ki a kis világodból. Az 500ezerFt-os mérnökre nagy kereslet van az unióba, szóval te basztathatod irreálisan magas adóval, de akkor ő meg tud patani, mint az orvosok stb, stb, aztán majd nézhetsz, mint Marci Hevesen. Szóval az adórendszert úgy kell belőni, hogy itt maradjanak a magasan képzett, s kurrens emberek, s nem úgy, hogy te mennyit akarsz itt osztogatni.

Pár tízmillió vagyon? Budapesten nincs olyan külső kerület, ahol egy 90nm-es egyszerű családi ház ne lenne 20MFt. Egy sima egyszobás panel 6-10M Ft között van. Honnét írogatsz te, hogy nem vagy képben a tényekkel. Az én másfél szobás lakásom 12,5MFt-ot ér, szóval én gazdag vagyok?
Én támogatom az ingatlanadót, de nem úgy ahogy a Fletó akarta, hanem minden ingatlan után..

Dagiiron 2013.10.20. 02:23:02

@tobeor: Csak példaként hoztam fel neked a Fletót, mert reméltem, hogy legalább őt ismered.

Dagiiron 2013.10.20. 02:28:48

@tobeor: Ja, egyébként fingód sincs, hogy miként nőttem fel, s mit értem el saját erőből, szóval nekem te ne dumálj a szegénységről. Tudod én azt tanultam a drága anyámtól, aki 18 éves korától kezdve minden reggel 6-kor indult dolgozni, s 60 évesen is napi 10-11 órákat dolgozott egy vegyigyárban, hogy dolgozni kell, s nem rinyálni, s nem másoktól kell várni a boldogulásunkat. Jobb lenne, ha a magyarok is ehhez tartanák magukat, s nem a sült galambot várnák.

fehérfarkas 2013.10.20. 03:47:41

@Fekete Pestis:

Ha már így osztod az észt az 1 kulcsos adó áldásáról, akkor írd már le mennyit keresel!
Ugyanis a bérből-fizetésből 70%-nak csökkent a nettója az 1 kulcsos bevezetése + adójóváírás eltörlése miatt. Valamint a legalacsonyabb keresetűeknek a minimálbéreseknek meg minimálbér adómentességének eltörése miatt csökkent a nettója.
Magasról a zöbbszázezer Ft/hó jövedelműek fanyalgását. Ha ti szarul éltek havi több százezerből, akkor mit szoljanak a bérből-fizetésből élők 70%-a, akik az átlagbér vagy az alatt keresnek? Dögöljuenek meg? Ezt akarod? Sír a pofád wazze, ha visszaállítanák a több kulcsos sávos adózást, mert akkor újra többet kellene adóznod. Viszont az átlagbért és az alatt keresőknek meg kevesebbet. És ők szorulnak rá, és nem pedig a te hozzád hasonló átlag feletti jövedelemmel rendelkezők.
Ki nem állhatom, amikor az átlag feletti jövedelműeknek sírnak, ha egy kicsivel is többet kell adózniuk, de a kevesebbeket keresők meg had fizessenek több adót.

Tudod, ahol 1 kulcsos adó van, és nagyon alacsony, ott nincsen ingyenes egészségügy és oktatásügy. Ott mindenért fizetni kell. Olyan nincsen, hogy 1 kulcsos adó és ingyen oktatás meg ingyen egészségügy.
Igaz, a Fidesz ebbe az irányba teszi a lépéseket. De majd fogsz itt a blogokon sírni meg rinyálni, amikor a kedvenc pártod nyiltan kimondja, hogy tovább már nem finanaszírorhazó az oktatás és egsészégügy. Hiába vetettek ki a kormányváltás óta 30 új adót, hiába emelték az ÁFÁt, az 1 kulcsos adó évi kb 500 mrd ft-os lyukat ejt a költségvetésen (a gazdagok javára és az átlagbérből élők meg a szegények rovására), a várt belső fogyasztást nem lendítette fel, az EU/multik/bankok/energiaszolgáltatók elleni szabadságharcos politika miatt külföldi befektetők sem jönnek.
Nem lehet mindig az átlagbérből élőket é a szegényeket sarcolni. Főleg nem a gazdagok javára.
Latin-Amerika kezd itt kialakulni - Svédországtól meg már lassan fnyévnyire vagyunk, lemaradva.
Latin-Amerika: alacsony adók, gazdagaokat támogató adórendszer, és mindenért fizetni kell. Aki meg nem tudja mert szegény, az éhen döglik (ott szó szerint éhen döglik, vagy bűnözésből tartja el magát).
Én inkább választom a svéd modell, szolidaritással, jól működő szociális hálóval, több kulcsos sávos adórendszerrel, de az oktatás és az egészségügy legyen ingyenes, és jó közbiztonsággal (mert a megélhetési bűnözés a fentiek miatt ismeretlen).

fehérfarkas 2013.10.20. 04:24:12

@Dagiiron: "Ja, egyébként fingód sincs, hogy miként nőttem fel, s mit értem el saját erőből, szóval nekem te ne dumálj a szegénységről. Tudod én azt tanultam a drága anyámtól, aki 18 éves korától kezdve minden reggel 6-kor indult dolgozni, s 60 évesen is napi 10-11 órákat dolgozott egy vegyigyárban, hogy dolgozni kell, s nem rinyálni, s nem másoktól kell várni a boldogulásunkat. Jobb lenne, ha a magyarok is ehhez tartanák magukat, s nem a sült galambot várnák."

Ne gyaláuzd a magyart! Ne gyalázd a magyart! Szádra nem merd venni a magyarokat! Főleg ne gyalázkodva!!!

Ti fidesznyikek várjátok állandóan, hogy majd az állam mindent megold neketek. Majd a kormány beolvas a gonosz multiknak, a gonosz bankoknak, mejd a kormány megvédi a nyugdíjakat, megvédi az orszgot a multiktól, bankokrtól, energiaszolgáltatóktól, Brüsszeltől.
Szánalmas a fideszes PR dumád.

Ja, és a mások kommentjeidhez meg annyit: a magyas jövedelmű Nyugat-Európában sokkal többet adózik mint az "elmúlt8évben" a szocik alatt itt Magyarországon.
Az 500ezer Ft/hó nyugaton valóban nem nagy összeg - ezért adózik ott ez alacsonyan. Ha viszont nagy összeget keresel, akkor ott az jóval többet adózik, mint az "elmúlt8évben" a szocik alatti legmagasabb adókulcs.
A béreket kellene itthon növelni. Azt meg gazdaságélénkítésse lehetne, hogy pörögjön a gazdaság, legyen termelés, legyenek újabb és újabb munkahelyek. Ja, hogy a kormányváltás óta inkbb elmennek vagy leépítenek a muntik, a hazai kkv szektor meg csödbe megy?

Ja, és a szocik az "elmúlt8évben" az SZJA sávjait csökkentették. Az 1. Orbán-kormány volt az, amelyik hozz sem nyúlt az SZJÁ-hoz, hanem végig magasan hagyta.
1 kulcsos adót viszont nem akartak a szocik. Azt az SZDSZ akarta - amit a szocikkal együtt a Fidesz is ellenzett.
Nekem átlagbérem volt, amikor a Fidesz az 1 kulcsos adót bevezett, és havi 16ezer Ft-tal csökkent a nettóm. Átlagbér. Érted? Átlagbér. Csökkent a nettó.
Ha te sírsz és rinyálsz, hogy havi fél misiből milyen nehez élsz meg, akkor mit szóljanak az átlagbérből és az alatt élők? Ők már nem is emberek? Nálatok fidesznyikoknál tényleg ez a lézerdzsonnis mentalitás az érvényes, hogy "aki szegény az dögöljék is meg"? Vagy hogyan is mondta a mestered lézerdzsinni: "Akinek nincs semmije, az annyit is ér".
Ugye tudod, hogy az átlagbérből élő, és az alatt keresők többsége becsületesen, keményen, tisztessgesen dolgozik?
Ugye tudod, hogy az összes orvos, kórházi személyzetet, iskolai tanár, rendőrt vérig sértetted? Majd ők is azt mondják neked: emelkedett a nettód a mi rovásunkra? Akkor ezentúl műtsed meg magad, vagy fizets ki a gyógyítás teljes költségét. Akkor ezentúl te tanítsd a saját gyermeket - van hozzá pedagógiai képzettséget, a tantárgyakbnak megfelelő szakismerete, és leginkább időd van a tanításra? Mert akkor tanítsad te saját gyereked - vagy fizetsd ki a teljes tanítási költséget! Akkor ezentúl te üldözd a bűnözőket - vagy ha közbiztonság kell, akkor ezentúl a rendőröknek is úgy fizess, mintha egy privát védelmi cég lenne! Az nettó fizujuk rovásra emelkedett a te nettód? És ezek után még az ő becsületükbe gázolsz bele? Ezek után még te gyalázod őket, mert kevesebb a fizetésük, mint a nyugatiakanak (vagy akár a tiednél)?
Ha így akarst játszani, akkor játszunk így. Úgy hívják a játékot, hogy latin-amerikai banánköztársaság. Ott valóban az átlag felettiek visznek mindent a többiek rovására. Viszont mindenért fizetniük is kell. Még azért is, hogy az utcára ki merjenek menni (mert a hatalmas szegénység miatt nincsen közbiztonság, és órási a bűnözés), és a gyerekük biztonságban eljusson az iskolába, majd tantás után onnan haza.
Lehet ezt is játszani. Csak a következmények miatt egyetlen egy síró, rinyáló sorodat sem akarom egyik blog kommentjében sem olvasni. Elegem van a síró rinyádból. Havi félmilkós fizuval ne rinyáljál. Inkább örülj annak, hogy többet keresel mint az magyar munkavállalók 80%-a.
Ha meg nem tetszik, akkor húzz el innen küföldre. Itt csak rontod a levegőt a tisztességes magyar emberek és dolgozók gyalázásával. Ja, hogy gyalázkodó fidesznyikek külföldön nem kellenek? Hát, így jártál, wazze.
Jövőre is a Fidesz nyer, és élvezd ki, hogy évről évre százezrek szegényednek el Magyarországon a kedvenc Fideszed politikája miatt. Ha neked ez okoz lelki örömet, akkor legyen. Büszke lehetsz majd a hazádra: a csóróvá vált, szegényekkel teli országra. De te legelább a felső 20%-ba tartozol nulla szolidaritással, nulla empátiával, vagyis igazi fidesznyik vagy.
Örülök is, hogy nem állunk egy politikai platformon. Nem tudnék tükörbe nézni, ha hozzád hasonlók lennének az én politikai platformomon.

Ha akarod, akkor adatokat is beteszek arról, hogy változtak a nettó keresetek a kormányváltás előtt és után az adóváltozások hatására.

fehérfarkas 2013.10.20. 04:33:00

@tobeor:

Egyébként elég érdekes mentalitásra vall, hogy akik sírnak, hogy havi félmisiből nem tudnak megélni, azok szerint teljesen rendben van az, hogy mások havi nettó 70-150ezer közötti összegből kelljen, hogy megéljenek. És az is rendben van, hogy ezek nettója csökkent az 1 kulcsos bevezetésével és a félmisiseké meg nőtt.
Nem vagyok fidesznyik, ezért nem értem az unortodox logikájukat, hogy ha havi fémisiből nem lehet megélni, akkor hogyan lehet havi 150.000-ből úgy, hogy ezt még havi 16.000 Ft-tal csökkentette is a kormány (az 1 kulcsos adó bevezetése + adójóváírás eltörlése révén). Hogy a 100ezer forintokat keresőket ne is említsem.

Egyébként a fidesznyikek elfelejtik, hogy az egyik legalacsonyabb fiezetéseket adó, és a munkatörvényt leginkább be nem tartó, és legembertelenebb körülmények között dolgoztató cég pont az egyik legnagyobb fidesznyik cég: a CBA.
A Lázár testvéreknek kell a luxusprofit (ja elfeljetettem, ha fidezsnyikhez megy, akkor az nem luxus), de az alkalmazottaat bangladesi módon kizsámányolják és alulfizetik. A CBA jól bemutatja a Fideszisztán igazi arcát.

hondamonda 2013.10.20. 05:50:38

@fehérfarkas: "De ha nincsen mert kioffshorkodták, akkor is igazságtalan az átlag és átlagalatti jövedelműeket büntetni, és a gazdagokat támogatni."

En nagyon szeretnem, ha a tokejovedelmet is legalabb olyan aranyban adoztatnak, mint az en beremet. De tisztazni kellene valamit. A gazdagokat senki nem tamogatja. Tamogatast az kap, aki az allami szolgaltatasok fenntartasanak aranyosan ra eso reszenel kevesebb adot fizet. Ide tartoznak az allam altal eltartottak es az aktiv doldozok also resze. A tobbiek, a netto befizetok az allam fenntartoi, tehat ok adnak a szegenyebbeknek.

"Sír a pofád wazze, ha visszaállítanák a több kulcsos sávos adózást, mert akkor újra többet kellene adóznod. Viszont az átlagbért és az alatt keresőknek meg kevesebbet."

Egy kis gondolkodassal rajohetnel, hogy az atlagber alatti adocsokkentes es az a feletti adoemeles nem kell, hogy egyutt jarjon.

"Tudod, ahol 1 kulcsos adó van, és nagyon alacsony, ott nincsen ingyenes egészségügy és oktatásügy."

Akkor meg szerencse hogy itt 1 kulcsos es rohadt magas ado van.

"Olyan nincsen, hogy 1 kulcsos adó és ingyen oktatás meg ingyen egészségügy. Igaz, a Fidesz ebbe az irányba teszi a lépéseket."

Nem csak a fidesz. Mar a szocik idejen atmentem maganorvoshoz, mert egy-egy vizsgalatra honapokat kellett varnom.

Az egykulcsos ado nem zarja ki a joleti allamot. Itt az egyetlen kulcs magasabb, mint a legtobb nyugati szocialis demokraciaban a legmagasabb jovedelmi savokat terhelo! Mondom meg egyszer: 49-51%-OS KULCSSAL ADOZUNK!! Hiaba rejtik el ezt mindenfele jogcimen beszedett sarc moge, attol meg ez az igazsag.

Legy szives vess mar egy pillantast erre az abrara!

www.portfolio.hu/img/upload/2012/05/adoek2011-20120501.png

Olyan nehez latni, hogy mi folyik itt? Nehez megerteni, hogy a korabbi rablo merteku kulcsokkal mukodo adorendszer visszahozasa nem megoldas az alacsony berszinvonal problemajara es hogy a jelenlegi korulmenyek (tarsadalmi hangulat, nyitott hatarok) kozott csak sulyosbitana az orszag rossz helyztet?Szerintem kozep tavon mar most realis eselye van egy kiheverhetetlen tarsadalmi-gazdasagi roppanasnak, de ti be akarjatok biztositani.

hondamonda 2013.10.20. 06:16:44

@fehérfarkas: Amugy teljesen jogos a felhaborodasod, csak az ok-okozati viszonyok felismerese nem megy. Nem latsz tul a magyar politika torz vilagan, ahol csak az aktivakat agyonsarcolo oldal letezik.

2llkedő 2013.10.20. 07:27:40

@fehérfarkas: "Hogy a 100ezer forintokat keresőket ne is említsem. "

47.000 Ft-ból is meg lehet élni. Ezt nem tudtad? Akkor 100-ból kétszer annyira meg lehet élni.

neutreality 2013.10.20. 07:42:22

Az individualizmus egy nagyszeruen vedheto allaspont, mindenki hivatkozhat arra, hogy szeretne az egyetlen eletet a leheto legjobb szinvonalon leelni, es csak a sajat csaladjaval hajlando torodni, stb.
Ha viszont valaki retorikajaban a nemzet felemelkedese all a kozeppontban, annak el kell fogadnia a tenyt, hogy ennek - elvi es gyakorlati szempontbol egyarant - a leszakadt retegek felemelese az elso szamu es legfontosabb feltetele (mar ha komolyan gondoljak a dolgot). Minden olyan intezkedes, ami ettol tavolabb visz (ilyen pl. a minimalber megadoztatasa) ebbol a szempontbol nyugodtan nevezheto - tobbek kozott - nemzetellenesnek.
Persze, a valtozasoknak mindig van ara, tehat valakinek aldozatot kell hozni, azt pedig csak az tud, akinek van mibol. Grof Szecheny Istvant sem tette volna a legnagyobb magyarra az ominozus beszede, ha epp azt talalta volna mondani, hogy "miert en epitsek Akademiat a semmirekelloknek a sajat penzemen", ugye.

2llkedő 2013.10.20. 07:43:44

@Fekete Pestis:
"Mérnöktöl függ, 40-60KEUR.
Financial engineer 60-90KEUR között."

Ez éves, vagy havi jövedelem? Bruttó, vagy nettó?

2llkedő 2013.10.20. 07:45:17

@neutreality: Aztat se ne feledjük el, hogy KERESZTÉNY ország vagyunk.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.10.20. 09:30:33

Igazad van. Ha ilyen alapokr építkezünk, az eredmény nem szolidaritás, hanem parazitatársadalom.

Fekete Pestis 2013.10.20. 09:55:49

@tobeor:

persze, de ez ugyanannak az eremnek a 2 oldala.

@félázsiai 2llkedő: természetesen évi jövedelem. És Hollandiában ( nem UKban).

@neutreality: Nézd, amig tölünk azt várják el hogy magunkról gondoskodjunk ( nem lesz nyugdíj, bármikor kirúg6nak a munkából, stb), addig csak erre tudok koncentrálni.

Másfelöl, emlékszem, amikor az elemiben p.l. külön matekra meg számtech szakkörre jártunk (és nem a csajokat hajtottuk 13-14 évesen, mint ezt néhány "nagymenö" csinálta ), akkor ezek a "nagymenök" kiröhögtek meg agyon szekáltak emiatt. Ma ezek a "nagymenök" nagy része a minimálbéresek közé tartozik.
Nem tudom öket sajnálni - tanulni kellett volna. Lehetöségük megvolt.

@hondamonda: Nézd, a megoldás a ktgv kiadások csökkentése lenne ( mert tenyleg koraszülött a jóléti állam), meg a magas added value-jú termelés [nem a suzuki összeszerelés] de ezt senki nem meri felvállalni illetve senkinek [elitnek] nem érdeke.

@fehérfarkas: Érvelési hibát követsz el:
a. nem kell fideszesnek lenni ahhoz, hogy a fidesz adórendszerével szimpatizáljon a képzettebb (így versenyképesebb => többet keresö) munkavállaló. saját magának senki sem ellensége.
b. a cba megemlítése nem tartozik a témához. nem ö fizeti a béremet, nem nála vásárlok, nem ö szabja ki az adómat.

"a magyas jövedelmű Nyugat-Európában sokkal többet adózik mint az "elmúlt8évben" a szocik alatt itt Magyarországon."

Ez konkrétan nam igaz.

www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/inkomstenbelasting/aftrekposten_boxen_en_tarieven/boxen_en_tarieven/overzicht_tarieven_en_schijven/u_bent_jonger_dan_65_jaar

Nézd csak meg : 0-18.000 EUR-ig 33%. (-adókedvezmények amelyek mindenkinek járnak).

Én emléxem, a kommerek (=mszp) alatt 5X% effektív adó terhelte a 6-8 milliót/év keresö bruttó jövedelmét. NLD-ben ez 3X%. Tehát Orbán a szociálisan igazságos Ny-Eu-i adórendszert valósította meg az 1 kulcsos adójával, HISZEN most a magyar adórendzzer jobban hasonlit a hollandra, mint a kommerek (=mszp) alatt.

"Ja, és a szocik az "elmúlt8évben" az SZJA sávjait csökkentették."

hazugság. Kúrcsány 2006ban, a választások után a "gazdagokra" 4% krízisadót vágott. Azért a krízisért, amit ö okozott.

De ha csökkentették, akkor miért nem szidod öket ? Ja, hogy a fidesz jobban csökkentette ? ;)

"Szádra nem merd venni a magyarokat!"

Mind a kommunizmus, mind idáig az elmult 20 évben aki akart tanulni és ki akart emelkedni, az ki tudott. A tanulás az egyetlen módja hogy a szegéeny meggazdagodjon. Sajnos sok szegény tanulás és tudásellenes értékrendben nevelkedett. Rajtuk csak a csoda segíthet => sültgalamb várás => "magyar-gyalázás".

"Akkor ezentúl műtsed meg magad, vagy fizets ki a gyógyítás teljes költségét. Akkor ezentúl te tanítsd a saját gyermeket "

Ha ezt mondanák, akkor végre elindulna valami normalizálódás a közügyek terén => kereslet-kínálat. Ugye, vagy több bevéetel (versenykéepesebb gazdaság), vagy kevesebb tanár, de több bér (verseny a tanári állásokért), etc. Hidd el, alig várom.

Lézerdzsonit meg nem kell idekeverni. Attól, hogy valaki szimatizál a fidesz 1 kulcsos adójával, még simán a pokolra kiván6ja ezt a férget.
Érvelesi hiba.

"Ha meg nem tetszik, akkor húzz el innen küföldre. Itt csak rontod a levegőt a tisztességes magyar emberek és dolgozók gyalázásával. "

With all respect azt kell mondanom : te idióta. Mi lenne, ha minden "gazdag" kúlföldre menne ? Kinek az adóit osztogatnád el?

Egyébként a félmilló HUF nem olyan sok, most ARRA irigykedsz és köpködsz ?! Nevetséges.

2llkedő 2013.10.20. 10:04:40

@Fekete Pestis:
"Tehát Orbán a szociálisan igazságos Ny-Eu-i adórendszert valósította meg az 1 kulcsos adójával, HISZEN most a magyar adórendzzer jobban hasonlit a hollandra, mint a kommerek (=mszp) alatt."

Bajnai elkezdte a sávhatárok kitolását, közelítve a kvázi egykulcsos adó felé.

A teljesen egykulcsos SZJA nem veszi figyelembe azt, hogy az egyszerű munkás max a munkaideje lejárta után tud mellékest keresni, míg egy polgármester egyszerre tud fizikailag különböző helyeken polgármester is lenni, parlamenti képviselő is lenni, bizottsági tag is lenni, stb.

"természetesen évi jövedelem."

Jelen gazdasági helyzetben szívesen fizetnék a fele után 40%-os adót, feltéve, hogy keresnék ennyit.

2llkedő 2013.10.20. 10:07:37

@Fekete Pestis: "With all respect azt kell mondanom : te idióta. Mi lenne, ha minden "gazdag" kúlföldre menne ? Kinek az adóit osztogatnád el?"

Mi lenne, ha az összes utcaseprő, wc pucoló, segédmunkás külföldre menne? Ki takarítaná el a "gazdagok" szemetét?

2llkedő 2013.10.20. 10:10:29

@Fekete Pestis: Meg kellene érteni, hogy a jelen gazdasági helyzetben bizony a gazdagoknak sokkal több áldozatot kell vállalniuk. A szegények nem azért szegények, mert nem dolgoznak, hanem azért, mert nem fizetik meg őket. És nem feltétlenül azért nem fizeti meg a vállalkozó, mert a saját zsebét töltögeti, hanem azért, mert az állambácsi annyit nyúl le, hogy képtelen magasabb bért fizetni.

Fekete Pestis 2013.10.20. 10:13:47

@fehérfarkas:
"Ha már így osztod az észt az 1 kulcsos adó áldásáról, akkor írd már le mennyit keresel! "

With all respect azt kell mondanom, hogy semmi közöd hozzá.
De azt szivesen elmondom, hogy
a. egyetem után 5 évet számtam arra, hogy egy természettudományos (erösen elméleti) témából ledoktoráljak. 19500 Ft-ért voltam doktorandusz.
b. kitanultam egy szakmát az egyetemen kívül, saját magam finansziroztam meg a könyveket ( 1 könyv 10.000 ft, stb), két évig tanultam otthon a munka mellett. harmincévesen álltam munkába hogy mindazokat az ismereteket megszerezzem amikkel többet tudok keresni.
c. itthon az a szabadidös program, hogy a szakirodalmat bújom, hogy uj 5letekkel jöjjek, meg a céges dolgokon gondolkodom, hogy hogy lehetne a módszereket javítani, stb.

Nos, ha mindezek mellett annyit keresek, amennyit, akkor nem irigykedni kell. Hanem utánam lehet csinálni - már a könyvekért sem kell fizetni, ingyen fenn vannak az interneten. ( Ja, hogy meg kell keresni ? És az idö ? És hogy tudni kell, hogy mit kell keresni ? És az is idö ? Tja, ez már csak ilyen ). El lehet menni ingyen doktorandusznak, lehet parciális differenciálegyenletekböl doktorálni és geometriát meg sztochasztikus analizist olvasgatni szabadidöben.

"Dögöljuenek meg? Ezt akarod? Sír a pofád wazze, ha visszaállítanák a több kulcsos sávos adózást, mert akkor újra többet kellene adóznod. Viszont az átlagbért és az alatt keresőknek meg kevesebbet."

Ne haragudj, de ez a tipikus egybites proli mentalitás, mert
a. irigykedik és
b. nem a megoldásban gondolkodik.

Az lenne a megoldás, hogy
a. a LEHETÖSÉGET kell biztositani a tehetségeseknek. Aki szegeny és tehetségtelen, az így járt, DE szorgalommal még kitörhet.
b. az elit azon ügyködne, hogy nagyobb added value-ju termelés jöjjön M.o-ra. => magasabb adóbevétel ugyanazon kulcsok mellett => a szegényeidnek is több jut.
c. egy szót sem szólsz arról, hogy ez mennyiben az elit (!= "gazdagok" ! ) büne, hogy ez a rendszer ilyen formát öltött, ameileynt.
Ugyanis minden tévhit dacára, aki pár 100000 HUF ot keres havonta az SEM NEM elit, SEM NEM gazdag.

"Tudod, ahol 1 kulcsos adó van, és nagyon alacsony, ott nincsen ingyenes egészségügy és oktatásügy. "

ha már itt tartunk, akkor a szegényeknek PONT TÖBB adót kellene fizetni, mert életmódjuk miatt többet veszik az e.ügyet igénybe. Én nem voltam orvosnál az elmúlt 5 évben.

"Én inkább választom a svéd modell, szolidaritással, jól működő szociális hálóval, több kulcsos sávos adórendszerrel"

Gondolom azért mert szarul keresel és nem adózol sokat. Vagyis más f@szával vered a csalánt, "inkább" fizessen más, amit neked jól "ujraelosztanak".

Igazam van?

2llkedő 2013.10.20. 10:25:50

@Fekete Pestis: Ahol egykulcsos adó van, ott jellemzően egy helyről kapják a fizetésüket. Letelik a munkaidejük, és nem rohannak másod, harmadállást vállalni, hanem élik az életüket, pihennek, szórakoznak, mert keresnek annyit.

Fekete Pestis 2013.10.20. 11:34:12

@tobeor:

with all respect, azt kell mondanom : te idióta. Elnézést, hogy ezt minden hozzászólásomban súLYkolom.

Fekete Pestis 2013.10.20. 11:39:47

@tobeor:
"aszerint háromszorosára nőtt a kivándorlás 2010 óta..."

bocs, be tudod bizonyítani, hogy ez EGYÉRTELMÜEN Orbánék miatt van így, nem pedig, mert
a. N.o-ba 2011 óta Bewilligung nélkül lehet menni és
b. a válság és az erre adott a szar EU-s válasz [restrikció] a magyar gazdaságot -és munkahelyeket- még a core EU-s országoknál is rosszabbul érinti ?

Fekete Pestis 2013.10.20. 11:58:13

@félázsiai 2llkedő:
Bocs, ez hogy függ össze ?
Ezt "if and only if" konstrukcióban gondolod ?
Mert ha igen, akkor logikai hiba : NyEu legtöbb országában sajnos progresszív adózás van, mégis 1 helyröl jön a jövedelem.

Egyébként nem megy az összes WC pucoló külföldre, mert nincs rá kereslet. Ha meg megy, hát menjen, legalább az eddigi nem hatékony rendszer minden hibája a felszinre jön, és muszáj lesz vele valamit csinálni, nem lehet a problémákat elhazudni es ugy tenni mint ha nem lennenek.

"Meg kellene érteni, hogy a jelen gazdasági helyzetben bizony a gazdagoknak sokkal több áldozatot kell vállalniuk."

Hadd mutassak rá, hogy az IGAZÁN gazdagok a válság alatt még gazdagabbak lettek. De vlsz. nem rájuk gondolsz, hanem ránk, akiknek csak addig megy jól, amig munkáank van. És álmnkban sem gondolhatunk arra, hogy p.l. a törvényhozást korrumpáljuk ("lobby" meg "érdekvédelem"). Mégpedig azért, mert nincs rá pénzünk.
Hallottál már arról, hogy a bankokban a privát banki szolgáltatás ( akiket a bankok "vermogende klanten" -nek neveznek) 60-80 milliónál kezdödnek ?! Na, valahol ott kezdodik a jólét , a "vagyonosság", ami még messze nem a gazdagság.

De én azt sem támogatom, hogy ezeket a gazdagokat megadóztassák.
Mégpediig azért nem, meert
a. úgyis elrejtik és kikerülik mert megvan rá a modjuk es
b. mivel ekkor a szellem kint lenne a palackbol, es a gazdagsagot atdefinialva ( p.l. 10 milliora, stb) engem is erintene.

Nem. Az a gond, hogy tul sok ember van. nem kellene ennyi, a jelen technologiai allapotaban. Ha a technologia fejlodik, johetne tobb is.
A masik gond, hogy a jelen rendszerben mindenki (es nem csak a jo genallomanyuak) is szaporod6nak. Igy az atlag lejjebb kerul, es sok lesz belole. Nem csoda, hogy nem tudnak boldogulni => szegenyek maradnak => mas adojara acsingoznak, hogy ne lazadjanak fel.

na, de ez messzire vezet.

"A teljesen egykulcsos SZJA nem veszi figyelembe azt, hogy az egyszerű munkás max a munkaideje lejárta után tud mellékest keresni"

Bocs, ha valaki egy multinal mint meernok, elemzo, vagy rendszertervezo az igazt huzza, akkor nem sok szabad ideje van. Es ha van, akkor is pihen, vagy az irodalmat olvassa.

tenyleg : te hol dolgozol, ha szabad kerdeznem ? Multinal ? Milyen iparagban ?

2llkedő 2013.10.20. 12:04:22

@Fekete Pestis: "NyEu legtöbb országában sajnos progresszív adózás van, mégis 1 helyröl jön a jövedelem."

A sok hülye!

"Az a gond, hogy tul sok ember van. "

Fogytán van a magyar.

"tenyleg : te hol dolgozol, ha szabad kerdeznem ? Multinal ?"

Kit nevezel Multinak? A versenyszférában dolgozok statikus tervezőként. Egyéb?

2llkedő 2013.10.20. 12:12:49

@Fekete Pestis:
"b. mivel ekkor a szellem kint lenne a palackbol, es a gazdagsagot atdefinialva ( p.l. 10 milliora, stb) engem is erintene."

Most már értem, hogy miért is ragaszkodsz az egykulcsoshoz.

Fekete Pestis 2013.10.20. 12:16:12

@félázsiai 2llkedő:
akkor nem értem, hogy hogy jöhetsz azzal, hogy valaki hány helyröl szerzi a jövedelmét.

nem titok : az adózást lopásnak tekintem. mert mindenki utánam csinálhatja, amit én csináltam. ez a vliág az emberiség történetének a csúcsa abban az értelemben, hogy mindenki tanulhat, fejlödhet, vagyont gyüjthet, stb. csak magától függ, hogy mit ér el.

sportszerütlen a mások zsebéeben turkálni ahelyett hogy maguk tennének meg mindent a boldogulásuk érdekébeen. tanuljanak, kockáztassanak, innováljanak, legyenek szorgalmasak és rugalmasak.

2llkedő 2013.10.20. 12:22:35

@Fekete Pestis: "akkor nem értem, hogy hogy jöhetsz azzal, hogy valaki hány helyröl szerzi a jövedelmét."

Én speciel egy helyről kapom a fizetésemet, mivel összeegyeztethetetlennek tartom azt, hogy a munkaidőmben maszekoljak. De azt is, hogy a munkaidő után a munkáltatóm eszközeivel maszekoljak.

"az adózást lopásnak tekintem. mert mindenki utánam csinálhatja, amit én csináltam. "

Ne feledd, hogy Te is bármikor kerülhetsz olyan helyzetbe, amikor a másikra szorulsz. Az, hogy sikeres vagy, nem egy állandó dolog. Isten útjai kifürkészhetetlenek.

2llkedő 2013.10.20. 12:26:34

@Fekete Pestis: "sportszerütlen a mások zsebéeben turkálni ahelyett hogy maguk tennének meg mindent a boldogulásuk érdekébeen. tanuljanak, kockáztassanak, innováljanak, legyenek szorgalmasak és rugalmasak."

Az állam nem tud mást tenni. Az állami kötelezettségeket is el kell látni.

A gondolkodásod tipikusan az, amikor a böhöm autóval pofátlankodnak a rendesen sorban állók elé, mert ők megtehetik. Tipikus könyöklős, aki csak és kizárólag saját magával van elfoglalva. Az önző ÉN!

zobod 2013.10.20. 13:07:23

@félázsiai 2llkedő: éppen az ilyen kockázatok miatt kell megtakarítani, de ha elvonják a megtakarítható pénzt, akkor nem lesz miből. Egyébként a közteherviseléssel kapcsolatosan számomra elvi kérdés, hogy a közterheimet ne arra használják fel, hogy másnak kevesebb közterhet - pláne semmit - kelljen fizetnie, hanem hasznos közjavak előállítására. Nem zárkóznék el egy ésszerű (mondjuk 16% és 22%) sávos adórendszer elől, ha a többletből a MINŐSÉGI oktatási rendszerre jutna. Esetleg egészségügyre, de inkább a minőségi oktatási rendszerre.

@Fekete Pestis: Egyetértek, az egyén boldogulásáért önmaga a felelős, nem az állam. Hasonló utat bejáró emberek hasonlóan gondolkoznak. Amit viszont ez a sok díszfasz nem ért meg, hogy egy polgári demokrácia alapja a polgárság. Mivel nálunk 45-ig feudalizmus volt, illetve 44 és az ötvenes évek eleje közt megölték, kitelepítették, elűzték a polgárságot, így nálunk azt meg kell teremteni. Nincsen rá pár száz év, mint mondjuk Angliában volt, bár képzelem hogy reagálnának ezek az okostónik egy dickensi kapitalizmusra. Az egykulcsos adó egy polgári demokrácia gerincét adó polgári középosztály megteremtését teszi lehetővé, ezért nagyon fontos minden demokrácia szerető embernek, hogy még jó ideig fennmaradjon.

@neutreality: ha már nemzetieskedünk: a magyar nemzet nem tízmillió magyar állampolgárból, hanem tizenötmillió magyarból áll. A progresszív adó egy hibás szociálpolitikai stratégia, semmi köze nincsen a nemzetstratégiához. A nemzet az egy absztrakció, amivel szemben az őt alkotó egyének boldogulása a realitás. Az újraelosztás növelésétől nem fog egy nemzet sem felemelkedni, hiszen továbbra is ugyanannyi ember állítja elő a javakat mint korábban, legfeljebb az általuk megtermelt javak elosztása lesz igazságtalanabb (értsd: többfelé oszlik), ami végül a javak előállítói motivációjának, rosszabb esetben adott nemzethez tartozásuk elvesztéséhez vezet. Így végül lecsúszással fog járni a teljes nemzet szintjén, illetve a feketegazdaság térnyerésével fog járni. Pont ez történt az egyéni boldogulást tűzzel vassal irtó és büntető munkás-paraszt államban. Felemelkedés csak akkor lesz, ha több értéket állítunk elő, és több egyén fog részt venni az értékteremtésben. Ahogy minél több egyén emelkedik fel a saját maga teljesítményének köszönhetően, úgy emelkedik a "nemzet" is. Európa legjobb korszaka sem a jóléti államok idejére esik*, a jóléti államok alapvetően a gigászi adósságpiramisnak és a békének köszönhetők, nem a reálteljesítménynek.

(* = ne keverjük össze azzal, hogy mikor lehetett a reálteljesítménytől elszakadó legmagasabb fogyasztást elérni)

2llkedő 2013.10.20. 13:34:15

@zobod: "éppen az ilyen kockázatok miatt kell megtakarítani, de ha elvonják a megtakarítható pénzt, akkor nem lesz miből. "

Aki jelenleg 100 ezret keres havonta úgy, hogy télen, nyáron kint gürizik a szabadban, az miből takarítson meg?

2llkedő 2013.10.20. 13:37:34

@zobod: "Az egykulcsos adó egy polgári demokrácia gerincét adó polgári középosztály megteremtését teszi lehetővé,"

Az egykulcsos adó egy szűk gazdagabb, és egy nagyon széles elszegényedő réteget eredményez. Olyan, mint középosztály, gyakorlatilag megszűnik. Valaki vagy szegény, vagy gazdag.

Fekete Pestis 2013.10.20. 13:37:34

@félázsiai 2llkedő:
Nézd,
a. "Az állam nem tud mást tenni. Az állami kötelezettségeket is el kell látni. "

az egyénekre értettem, amit írtam. Az államnak egyenlö esélyeket kell teremteni, meritokrata alapon. Ha EZT kifogásolod, hogy nincs, ezzel egyet tudok érteni. De te nem EZT kifogásoltad, hanem a fiskális dolgokon lovagolsz és gazdagozol. Ez nem a megoldás része, amit te csinálsz, nem visz elöre.

"Ne feledd, hogy Te is bármikor kerülhetsz olyan helyzetbe, amikor a másikra szorulsz. "

Másfél évig munka nélkül voltam, bár mindent megtettem, hogy legyen munkám. Ezalatt 28.980 EUR nettó segélyt kaptam.
Az adott ország kasszájába adóként [szja] addig k.b. 110.000 EUR-t fizettem be.
Még mindig lógnak úgy 80.000 EUR-ommal. ;).

Ha érted, hogy mit mondok ....

Meg tudom én magam is oldani, nem kell segítség, HA náalam hagyják a keresményemet, hogy megoldjam abból.

@zobod:
+1 és
"bár képzelem hogy reagálnának ezek az okostónik egy dickensi kapitalizmusra. " :D :D :D

Nézd, engem ki akartak dobni NL böl, amikor lejárt a vízumom és munka nélkül voltam. Semmi gond, megoldást kellett találnom, megtaláltam, ottmaradtam.
A válság kellös közepén kirúgtak, az iparágam összezsugorodott. Megoldást kellett találni, megtaláltam. ( Képeztem magam, hogy jobb legyek az interjún, mint a versenytársak többsége, plusz rugalmasan kezeltem a munkahelykeresést : hajlandó voltam NL-en kivül is munkát találni.)

Satöbbi.

Amit hiányolok, az a probléma konstruktiv kezelése, és a sirás mellözése. Igen, a problema nem öröm, a francnak se hiányzik. DE meg kell oldani, erre összpontositani kell, ez szellemi és adott esetben fizikai meg mentális eröfeszitest igenyel. Ezt NEKEM kell meghoznom, nem várhatom el MÁSTÓL, hogy meghozz nekem.

Befektetés elött tájékozódni, hogy mi a konstrukció, mi a hozam, hol a bukta. Ha elbukom a pénzt nem sírok, mert én tehetek róla. ( Persze ha a bank sáros, mert nem csinált MIFID-et vagy félrevezetett, az más teszta ...). Legközelebb odafigyelek jobban.

Nagy részben ( mondjuk 80%) én vagyok a felelös, hogy mi történik velem, ha elkúrok valamit, az az én hibám, stb.

Satöbbi, satöbbi, asszem érted, hogy mire gondolok.

2llkedő 2013.10.20. 13:39:23

@Fekete Pestis: "Másfél évig munka nélkül voltam, bár mindent megtettem, hogy legyen munkám. Ezalatt 28.980 EUR nettó segélyt kaptam."

Ha itthon lennél, akkor három hónapig kapnál ugyanennyit, csak forintban.

2llkedő 2013.10.20. 13:42:43

@Fekete Pestis: "Ezalatt 28.980 EUR nettó segélyt kaptam."

Havonta kaptad? Ez átszámolva 300 Ft/EUR-ral 8.670.000 Ft. Ennyit én egy év alatt nem keresek úgy, hogy tervező mérnökként dolgozok.

2llkedő 2013.10.20. 13:43:47

@Fekete Pestis: Ha halovány fingod sincs az itteni helyzetekről, akkor jó lenne, ha nem szólnál bele az itteni dolgokba.

2llkedő 2013.10.20. 13:46:55

@Fekete Pestis: Amiket leírsz, az az egyszerű magyar állampolgár a tündérmese kategóriába tartozik. Csak amikor reggel felébrednek, akkor rádöbbennek, hogy a magyar valóság az teljesen más.

2llkedő 2013.10.20. 13:49:36

@Fekete Pestis: "Ezalatt 28.980 EUR nettó segélyt kaptam."

A hozzáállásod alapján semmit nem kellett volna kapnod. A félretett pénzedből kellett volna megélned, nem pedig a közösség pénzét dézsmálnod.

fehérfarkas 2013.10.20. 14:17:32

@Fekete Pestis:
Akkor most nézzük meg a tények és számok nyelvén miről is van szó.

Igaz, ezek nem 2013-as, hanem 2010-es adatok:

Fizetési sávok és munkavállalók arány a a fizetési sávon belül:
-90.000 Ft/hó-ig 16%
90.001-130.000 Ft/hó-ig 29%
130.001-170.000 Ft/hó-ig 15%
170.001-210.000 Ft/hó-ig 11%
210.001-250.000 Ft/hó-ig 7%
250.001-490.000 Ft/hó-ig 14%
490.001 felett 7%
Átlag: bruttó 176.500 Ft/hó
Medián: bruttó 140.000 Ft/hó
forrás: www.vg.hu/vallalatok/karrierklub/kevesebbet-keresunk-mint-hittuk-hol-mennyi-a-fizetes-320383

2010-ben a foglalkoztatottak 45%-a bruttó 130.000 Ft/hó alatt keresett. További 15% bruttó 170.001 Ft/hó alatt. Vagyis a foglalkoztatottak 60%-a 170.001 Ft bruttónál kevesebbet keresett (ha meg a 210.001 ft/hó alattiakat nézzük, akkor meg 71%). Velük az új 1 kulcsos SZJA kiszúrt.
És nem ők azok, akiknél havi 10.000 Ft is sokat számít a megélhetéshez, míg egy 300.000 Ft/hó jövedelműnél ez az összeg nem jelent megélhetési próblémát?

Nézzük a tényszámokat 150.000 Ft/hó jövedelmek hogyan alakultak a szocik sávos adózása, és a mostani 1 kulcsosa alatt
(0 gyerekes személyt nézek, hogy a különböző gyerekek utáni kedvezmények ne befolyásolják az eredményt, ha tisztán az adó hatását lássuk,
forrás: berkalkulator.info/):
2010-ben: 107.205 Ft/hó nettó
2013-ban: 98.250 Ft/hó nettó
(8.955 Ft/hóval csökkent a nettó)

Most nézzük meg 100.000 Ft/hó jövedelmek hogyan alakultak a szocik sávos adózása, és a mostani 1 kulcsosa alatt:
2010-ben: 76.510 Ft/hó nettó
2013-ban: 65.500 Ft/hó nettó
(11.010 Ft/hóval csökkent a nettó)

Most nézzük meg a 300.000 Ft/hó jövedelműeket:
2010-ben: 185.490 Ft/hó nettó
2013-ban: 196.500 Ft/hó nettó
(11.010 Ft/hóval nőtt a nettó)

Most nézzük meg a havi 1 milliót keresőket:
2010-ben: 522.095 Ft/hó nettó
2013-ban: 655.500 Ft/hó nettó
(113.3405 Ft/hóval nőtt a nettó)

Hiszel a saját szemednek? Látod már miért igazságtalan ez az egykulcsos SZJA rendszer?
A 150.000 Ft/hó bruttót keresők most majdnem 9.000 Ft/hóval keresnek kevesebbet nettóban.
És ők nem ingyenélők, hanem bérből-fizetősből élő dolgozók!!!

Ha te napi 8-10 órát dolgozol gyári melósként havi 130-150 ezer nettóért, vagy gyerekeket tanítasz havi 120-150 ezer nettóért, vagy óvodásokkal foglalkozol havi 90-130 ezer nettóért, vagy boltban szolgálod ki a vevőket havi 70-90 ezer nettóért, akkor majd pofázhatsz, hogy a magasabb jövedelműek kapjanak több adókedvezményt.

fehérfarkas 2013.10.20. 14:24:20

@fehérfarkas:
folyt.
Volt adójóváírás is a többkulcsos adórendszerben. Az adójóváírás nem szociális támogatás volt. Az adójóváírásra egy bizonyos jövedelemhatárig mindenki jogosult volt gyerekek számától és családi állapotától függetlenül. Ez a minimálbár adómentességével volt kapcsolatban. A minimálbér összegéig egy meghatározott jövedelemsávig nem kellett adót fizetni. Mivel sok vállalat könyvelése előre levonta a teljes adót (mintha a minimálbér összegéig levő rész is adózna), ezért azoknak a cégeknek az alkalmazottai az éves adóbevallás után kapták vissza ezt a különbözetet. De voltak cégek, ahol eleve így kapták a dolgozók fizetésüket (hogy a minimálbérig tartórész 0%-kal könyvelték). Vagyis a minimálbér összegéig terjedő jövedelmet írták jóvá 0% adóval (ami a cég könyvelésétől függően vagy már azzal számították az adót, vagy pedig a követező évben az adóbevallás során az APEH-től lehetett visszaigényeltetni).

Nézzük a tényadatokat:

2001-ben
•0-480 000 Ft-ig 20%
•480 001-1 050 000 Ft-ig (96 000 Ft és a 480 000 Ft-on felüli rész) 30%-a
•1 050 001 Ft-tól (267 000 Ft és az 1 050 000 Ft-on felüli rész) 40%-a

2004-ben
•0-800 000 Ft 18%
•800 001 - 1 500 000 Ft (144 000 Ft és a 800 000 Ft-on felüli rész) 26%-a
•1 500 001 Ft-tól (326 000 Ft és az 1 500 000 Ft-on felüli rész) 38%-a

2008-ban
•0 - 1 700 000 Ft 18%
•1 700 001 Ft-tól (306 000 Ft és az 1 700 000 Ft-on felüli rész) 36%-a

2009-ben
•0 - 1 900 000 Ft 18%
•1 700 001 Ft-tól 7.446.000 Ft 36%
•7.446.000 Ft feletti részre 40%-a

2010-ben (szuperbruttósított összeghatár):
•0 Ft –- 5.000.000 Ft 17%
•5.000.000 Ft feletti részre 32%-a

Ja, és szerinted melyikben adóznak többet a gazdagok? Ahol a szegények, átlagjövedelműek és gazdagok egyaránt ugyanannyi százalék adót fizetnek be, vagy ahol egy meghatározott jövedelemsáv feletti részre százalékosan több adót kell fizetni?

Érdekes, hogy a Fidesz az I. Orbán-kormány idején hozzá sem nyúlt az SZJA sávokhoz és kulcsokhoz. Amikor ellenzékbe került, és az SZDSZ az egykulcsos adót erőltette (szerencsére nem találtak hozzá partnert), akkor a Fidesz élesen tiltakozott ellene és társadalmilag igazságtalannak találta. Majd a II. Orbán-kormány idején meg bevezette.

2llkedő 2013.10.20. 14:45:29

@fehérfarkas: Ezekkel az aprópénzekkel ne fárasztd!

tobeor 2013.10.20. 14:52:02

@Dagiiron:
Röhejes, hogy a sokszor cáfolt "érveid"-del jössz elő, az meg szánalmas, és sokadjára bizonyítja silány emberi minőséged, hogy csak és kizárólag a tehetősebbek érdeke és szemszöge felől vagy hajlandó, sőt egyáltalán képes nézni a világot. Ennyit rólad, a szívtelenségedről és a nemzetietlenségedről.

Már leírtam sokszor: a TÉNY az, hogy 2010 óta, azaz a szegény-ellenes politika óta nőtt meg a kivándorlás, van tapasztalat a progresszív adó, és az egykulcsós adó korszakából is, 2010 előtt, az egykulcsos adó előtt, a progresszív adó idején sokkal kevesebben mentek ki.
Afelől is megnyugtathatlak, hogy nyugaton nem csak mérnökökre, hanem ápolónőkre is gyakorlatilag korlátlan igény van, ahogy a vendéglátás és az építőipar is óriási mennyiségben tud bármikor munkaerőt felszívni, a mezőgazdaság pedig nyáron, tehát ne aggódj, nem csak a mérnököket fogadják tárt karokkal nyugaton (és fogadták volna őket 2010 előtt is de mentek tömegével), a kispénzű embereket is itthon kéne tartani. Ennyit a te hazaszeretettől fűtött zsarolási próbálkozásodra.

Persze téged eleve nem érdekel mennyit keres egy ápolónő vagy egy óvónéni... szarsz rájuk magasról.

"Budapesten nincs olyan külső kerület, ahol egy 90nm-es egyszerű családi ház ne lenne 20MFt"
Így van, 20 misi. Azért 20 millió az a "pár tízmilló"-nak pont az alsó határa, inkább 30-40 milliótól mondom hogy gazdag valaki. A 20-30 millió az a tisztes közép. Sokan örülnének ennyinek, nagyon sokan.

"Az én másfél szobás lakásom 12,5MFt-ot ér, szóval én gazdag vagyok?"
Szerinted, Móricka, 12,5 millió az "pár tízmillió"?

tobeor 2013.10.20. 14:52:39

@Dagiiron: Gondoltam hogy nem Simicskát hozod fel, hogy terelj.

tobeor 2013.10.20. 14:57:07

@Dagiiron:
Hát ez nagyon árulkodó írás volt, egyrészt a képmutatásod bizonyítéka, hogy nem tetszik amikor a személyedről van szü miközben te már kétszer is megpróbáltál engem innen támadni. Másrészt összekevered a szegénységet a sok munkával, azaz azt hiszed aki szegény az nem vagy keveset dolgozik. Röviden: hülye vagy. Hosszabban: idióta barom vagy. Nézd már meg hogy pl. az előbb említett nővérek mennyit dolgoznak, vagy pl. csóró postás. A folyamatos elépítések miatt gyakran már két ember munkáját kell elvégezniük. A te beteg logikád alapján a szegények, méghozzá mind, maguk tehetnek arról, hogy szegények, mert nem dolgoznak eleget. Ez a korlátoltságnak olyan mélysége amire szó sincs...
Amúgy nem rinyálnod kéne, hanem többet dolgoznod, ha már szerinted ez a módja, ne csak a sült galambot várd...

fehérfarkas 2013.10.20. 14:59:53

@tobeor:

Tudod mi a vicces? az, hogy a fidesznyikek a szociknál csak egyet gyűlölnek jobban: az SZDSZ-t. Ellenzében végig szidták és ekézték az SZDSZ 1 kulcsos adótervét. Most meg Orbán azt vezette be, és a fideszdroidok a blogokon a körműkszakadtával védik az eredetileg SZDSZ-es személyijövedelemadózást :)

Én nem tmogattam az SZDSZ 1 kulcsos adóelképzeléseit. De úgy emlékszem, hogy akkoriban fidesznyikek is nagyon szidták azt, hogy mennyire igazságtalan. Sőt, 2006 körül még azt is mondták a fidesznyike, hogy az SZDSZ ráveszi a szocikat, hogy szavazzák meg, mert az SZDSZ a fővárosi gazdagok pártja, akik ezzel jól járnak - és az MSZP meg szolgai módon beadja a derekát. Aztán kiderült, hogy ebből semmi nem igaz, mert a szociknak eszük ágában nem volt az 1 kulcsos adórendszert bevezetni. De a 2006-os kampányban azért a Fidesz ezt megpróbálta eljátszani.
Most meg ők vezették be azt, amivel 2006-ban a szocikat vádolták: az SZDSZ 1 kulcsos SZJA rendeszerét.
:)

Vajon is 2/3-a lett volna a Fidesznek, ha már a kampányban bevallja, hogy az SZDSZ jövedelemadórendszerét fogja megvalósítani?

tobeor 2013.10.20. 15:11:27

@Fekete Pestis: Tévedsz, ha azt hiszed, egy percig is érdekel az olyan szívtelen és nemzetietlen, mások sorsát letojó, csak a saját pénzük maximalizálásán görcsölő emberek véleménye mint a tied meg a haverodé.
Illetve ha az ilyeneknek nem vagyok szimpatikus, az jó jel, ez tőled dicséret, akkor jó úton járok, pont a tiéddel ellenkező úton, a magyar, nemzeti és együttérző, emberi úton.

tobeor 2013.10.20. 15:13:58

@Fekete Pestis: Már rég be van bizonyítva, de ezt te sose fogod elfogadni. a németes baromságot hagy már, vagy 20x szétcáfoltam már.

@fehérfarkas: ja ezen nekem is mindig röhögnöm kell :)

hondamonda 2013.10.20. 15:26:47

@Fekete Pestis: "Nézd, a megoldás a ktgv kiadások csökkentése lenne ( mert tenyleg koraszülött a jóléti állam), meg a magas added value-jú termelés [nem a suzuki összeszerelés] de ezt senki nem meri felvállalni illetve senkinek [elitnek] nem érdeke."

Ezert igazan katasztrofalis a helyzet. Gyakorlatilag esely sincs a korrekciora. Inkabb mindent szetkurnak, eladostijak az orszagot, felelik a jovot, csak hogy ne kelljen erdemit vagni a kiadasokon.

zobod 2013.10.20. 15:26:58

@félázsiai 2llkedő: vannak nálunk szegényebb országok, pl. rögtön itt a szomszédban Románia, ahol arányaiban több embernek van megtakarítása, mint itt, nálunk.

@fehérfarkas: nagyon jó a példa, tehát szemmel láthatóan a mostani 16% SZJA kulcs alacsonyabb, mint korábban volt a legalacsonyabb kulcs.

2llkedő 2013.10.20. 15:28:41

@zobod: "vannak nálunk szegényebb országok, pl. rögtön itt a szomszédban Románia, ahol arányaiban több embernek van megtakarítása, mint itt, nálunk. "

Oszt?

2llkedő 2013.10.20. 15:43:41

@tobeor: "A te beteg logikád alapján a szegények, méghozzá mind, maguk tehetnek arról, hogy szegények, mert nem dolgoznak eleget."

Akinek nincs semmije, az annyit is ér!

zobod 2013.10.20. 16:08:38

@félázsiai 2llkedő: kevésből is lehet félretenni. Nem sírni kell folyton, meg azt nézni, másnak mennyi van, kitől lehetne elvonni.

Fehérfarkas szépen levezette, hogy csökkentek az adókulcsok mostanra 16%-ra, a korábbi 20%-ról. De azért megy a sírás, pedig ez fajlagosan a kiindulás négyötöde, a legkevesebbet keresőknél is! Már mondtam, felőlem lehetne egy magasabb kulcs - persze ésszerű keretek közt -, de abból ne holmi haszontalan adójóváírást finanszírozzanak, hanem hasznos dolgot: pl. minőségi oktatást.

Ami meg az adójóváírást illeti - mert tudom, az fáj a nagy "szolidáris" hozzászólóknak csak álszentek hogy beismerjék -, az adófizetésnek az a célja, hogy a közjavak előállítását finanszírozza. Az csak a mi beteg posztszocialista egyenlősdink miatt volt, hogy a jobban keresők adója a rosszabbul keresők adójóváírását finanszírozta. Pont a legrosszabb helyzetűeket, a munkanélkülieket zárva ki a "szolidaritásból".

2llkedő 2013.10.20. 17:28:02

@zobod: "kevésből is lehet félretenni."

Tudom, 47 ezerből is meg lehet élni. Ajánlom, próbáld meg. De ne egy hónapig, hanem folyamatosan egyik hónapról a másikra, és rakj félre havonta 5 forintot. Oszt nézd meg, egy év alatt milyen dúsgazdag leszel.

2llkedő 2013.10.20. 17:31:04

@zobod: "Pont a legrosszabb helyzetűeket, a munkanélkülieket zárva ki a "szolidaritásból"."

Nyugodj meg, te is lehetsz még munkanélküli. De lehetsz esetleg rokkant is, kaphatsz esetleg strok-ot, amikor majd másokra fogsz szorulni. Akkor is legyél ennyire szolidáris, és ne várd másoktól, hogy segítsenek.

fehérfarkas 2013.10.20. 18:13:02

@zobod: "nagyon jó a példa, tehát szemmel láthatóan a mostani 16% SZJA kulcs alacsonyabb, mint korábban volt a legalacsonyabb kulcs."

Csak míg az "elmúlt8évben" a minimálbér összegéig az átlagbérből élőnek is 0% volt az adókulcsa, és az afölötti jövedelme után adózott csak (erről szólt az adójóváírás rendszere), addig a 16% a teljes jövedelemre vonatkozik. Éppen ezért van az, hogy kb 270ezer bruttó Ft alatt csökkent a nettó az 1 kulcsos révén, és 270ezer bruttó felett meg nőtt.
A 0%-nál pedig nem hiszem, hogy bármi alacsonyabb lenne :)

Direkt ezért tettem be, hogy a különböző bruttó jövedelmeknél hogyan vátozott a nettó összeg. És medián értéket is, hogy bérből-fizetésből élők hány %-a mennyit keres, amiből tisztán látsziki, hogy a foglalkoztatottak 70%-nak (akik pont nem a magas jövedelműek) csökkent a nettója az egykulcsos adó miatt.

fehérfarkas 2013.10.20. 18:45:10

@fehérfarkas:

Ez az amit meg kellene érteni, hogy egyáltalán nem mindegy, hogy van 100ezer bruttója valakinek, és a teljes 100ezer után adózik 16%-ot, vagy pedig csak 26.500 Ft után 17%-ot.
Aki meg 150ezret keres az mind a 150ezer után adózik 16%-ot, vagy 73.500 Ft-ig 0%-ot, és így csak 26.500 Ft után 17%-ot, és 50ezer Ft után 32%-ot. Vagyis csak 76.500 Ft után adózik, és 73.500 Ft után meg nem adózik.
És ahogy megyünk felfelé a fizetésekben úgy nőtt az összeg, ami után adózni kell. És volt egy összeghatár (3.188.000 Ft/év = 265.666 Ft/hó bruttó), ami után már nem járt az adójóváírás.
A 265.000 Ft/hót kereső 73.500 Ft-ig nem adózott semmit, és 192.166 Ft után meg 17%-ot
(ugyanis a szuperbruttó miatt a 32%-os kulcs évi 5 millió Ft feletti részre vonatozott, de az évi 3.188.000 Ft-ot kereső azt még messze nem érte el).
Aki meg 300.000 Ft/hót keresett, az a teljes összeg után 17%-ot adózott.
(2010-es, vagyis a kormányváltáskori adatokkal számoltam)

Vagy egy másik példával élve, ha az átlagbér mondjuk 100 egység, a létminimum 60 egység, a minimálbér 65 egység, akkor ha ebből elveszel 16%-ot, akkor az átlagbérből élőnek 24 egysége marad a létminimum feletti életre. A minimálbéresnek meg 54.6 egysége marad az adózás után, vagyis 10,4 egységgel a létminimum alá kerül.
Ezzel szemben az 1000 egységes jómodúnak meg 780 egysége marad a létminimum felett, a 10.000 egységes gazdagnak meg 8340 egysége.
Ez általános iskolai matematika. Ehhez nem kell integrálni és deriválni.
Pont emiatt bukott el Orbán-Matolcsy belső fogyasztást felpörgető terve is az 1 kulcsos SZJA-val, mert a minimálbérből és átlagbérből élőknek a jövedelme csökkent, aki emiatt a fogyasztásukat is csökkenteni kényszerültek - és ők adják a társadalom többségét.
A gazdagoknál meg hiába maradt több pénz, a fogyasztásuk nem bővül, hiszen az eddigi jövedelmükből is megvehették amikre szükségük volt.

Vagyis újra, de röviden összefoglalva a korábbi adatokal teli hozzászólásaimat: az új 1 kulcsos 16%-os SZJA-val, mivel az a teljes jövedelemre vonatkozik, és nincsen adójóváírás sem, ezért a 270.000 ft alatt keresőknek (a foglalkoztatottak 70%-a) csökkent a nettó bérük (a korábbi többkulcsos sávos adózáshoz képest).
És a 270.000 Ft. felett keresőknek meg nőtt. Orbán, Kövér, Áder és társainak havi 200.000 ft-tal nőtt a nettó keresete, míg mind a minimálbéresnek, mind az átlagbérből élőknek meg csökkent.

fehérfarkas 2013.10.20. 18:47:07

@fehérfarkas:
Elírtam, 2010-ben a bruttó 150.000-et kereső nem adózott 32%-kal semmit sem. Hanem 73.500 Ft-ig 0%-ot, és így csak 76.500 Ft után 17%-ot.

Fekete Pestis 2013.10.20. 19:15:27

@félázsiai 2llkedő:
1. ez másfél évre éertendö.
2. ez nem a közösség pénze, több adót fizettem, mint (a) a dolgozók 70%-a és (b) mint amennyit visszakaptam.

Az lenne a bün, hogy többet kapni, mint amennyit fizettem. Ezt csinálja a depriváltak igen nagy része.

Egyébként amit mondasz, az olyan mint a nácizmus. Csakúgy, mint a nácizmus ellen, a hülye szociális demagógia ellen is fel kell minden egészségesen gondolkodó embernek lépni.

@tobeor: "szívtelen és nemzetietlen"

Remélem, hogy a nemzetállamoknak minél hamarabb befellegzik és az EU-ból irányitanak mindent.

Részemröl mindent meg is teszek ezügyben, amit tehetek. ( p.l. hogy feljelentem azokat az EU-s államokat, amelyek kötelességszegést követnek el, és EU-s polgárokat vagy cégeket diszkriminálnak a saját szaros belsö piacuk/munkavállalóik/cégeik védelmében. )

@hondamonda: "Ezert igazan katasztrofalis a helyzet. Gyakorlatilag esely sincs a korrekciora. Inkabb mindent szetkurnak, eladostijak az orszagot, felelik a jovot, csak hogy ne kelljen erdemit vagni a kiadasokon."

1. Ezért kártékony Orbán meg a Demján, mert szvsz direkt az olcsó bérü állásokra játszanak.
Nem tudom, de maguk ellen játszanak, mert amit csinálnak az egyenes út a legatyásodáshoz, és nem lennék benne biztos, hogy nagyobb demonstrációk (stb) nélkül megússzák.
Megjegyzem, jellemzö, hogy te a lényegi részhez szoltál hozzá, a többiek meg a szívtelenségen (stb) lovagolnak. meg sem értik, hogy mi van elkúrva, nemhogy lövésük lenne, hogy hogy kell javítani.

@zobod: "az adófizetésnek az a célja, hogy a közjavak előállítását finanszírozza. Az csak a mi beteg posztszocialista egyenlősdink miatt volt, hogy a jobban keresők adója a rosszabbul keresők adójóváírását finanszírozta. Pont a legrosszabb helyzetűeket, a munkanélkülieket zárva ki a "szolidaritásból"."

Most erre mit lehet mondani ?
+1.

Fekete Pestis 2013.10.20. 19:19:25

@félázsiai 2llkedő:
"Nyugodj meg, te is lehetsz még munkanélküli. De lehetsz esetleg rokkant is, kaphatsz esetleg strok-ot, amikor majd másokra fogsz szorulni. Akkor is legyél ennyire szolidáris, és ne várd másoktól, hogy segítsenek."

Apa, @zobod: olvtárs mentalitását ismerve szerintem ö többet fizetett már be, mint amennyit valaha is vissza fog kapni.
ha kirúgják, lerokkan (stb), akkor ez a méerleg az állam szpontjából kevésbé lesz +, de még mindig + lesz.

Nekem is a befizetett 110KEUR-ból visszaadtak 30KEUR-t, munk. nélk. segély címén, még mindig bennragadt jó 70-80 K adóm.

Fekete Pestis 2013.10.20. 19:21:20

@fehérfarkas:
Nézd, én ezt értem.
Legyen adójóváírás.
Ötleted, hogy akkor HOL kellene a költs. vet. kiadásokat csökkenteni ?
Nyugdíj ?
Cigányok ?
( lehetöleg ne olyat mondjál, ami a dolgozó középosztályt érinti, mert végtére is ök termelnek 10 millió före. )

fehérfarkas 2013.10.20. 20:40:36

@Fekete Pestis:
Évente 500 mrd Ft marad a költségvetésben a több kulcsos SZJA visszaállításával, ami ráadásul szolidárisabb és igazságosabb, mint a mostani SZDSZ-Fidesz féle 1 kulcsos. Mert az átlag és átlag alatti jövedelműektől vesz el kevesebbet, és az átlag felettiektől vesz el többet (akik még így is messze jobban élnek mint az átlagbérből és az alatt élők).
Azért sírni meg rinyálni nem kell attól, hogy a sokszázezres fizetésből pár tízezerrel több az adó - de még így is többszörösét viszik haza, mint az átlagbérből élők.
Ha az átlagbérből meg lehet élni, akkor nyilván az annál magasabb fizetésből is.
Szánalmas, hogy az átlag felett keresők rinyálnak, hogy milyen nehéz a megélhetésük, de az átlag és az átlag alatti fizetésűektől meg még pár ezer Ft-ot is sajnálnak (hogy azoknak annyival több nettója legyen). Ez Orbánisztán. Azért jók a hozzád hasonló kommentelők, mert bemutatják Orbánisztán igazi arcát.
Ha ti nem lennétek, akkor a normális gondolkodású, szolidaritással, empátiával, és ortodox matematikai ismeretekkel rendelkező emberek el sem hinnék, hogy a fidesznyikek milyen érvekkel képesek védeni a fideszes politikát.

De aztán lehetne takarékosgatni a stadionokkal is.
Meg a Közgéppel is. Meg a trafimutyi és a földmutyi és milliárdos nagyságrendű lyukat üt a költségvetésbe, és a társadalom többsége helyett csak egy szűk fideszes érdekkör gazdagodását szolgálja.

Valamint unortdox helyett valódi ortodox gazdaságpolitika kellene, hogy a hazai kkv szetorbeli vállalkozók ne csődbe menjenek, és a külföldi vállalkozók is legalább olyan mértékben jöjjenek ide gyárakat építeni, mint az "elmúlt8évben". Legalább olyan mértékben, bár az lenne a jobb, ha annál 2-3x nagyobb mértékben jönnének. De jelenleg, még az "elmúlt8év" befektetői vonzereje is csak vágyálom kategória - sajnos. Padig akkor azt keveseltük.

fehérfarkas 2013.10.20. 20:51:33

@Fekete Pestis:
Az adózás, és a magánmektakarítás, magánbefektetés, nem ugyanaz.
Adózni nem azért adózol, hogy azt majd kamatosan kapd vissza, mint egy befektetést.
Azért adózol, hogy egy életképes ország legyen megfelelő közoktatással, megfelelő közegészségüggyel, megfelelő közbiztonsággal, megfelelően hatékony bürokráciával, megfelelően kiépített infrastruktúrával, stb...
És akinek több a pénze, az több pénzzel járul hozz úgy, hogy közben az életszínvonala nem romlik le ettől. Sőt, a fentiek miatt valójában többszörösen térül meg az adója.

De vegyük Latin-Amerikát. Ott az adórendszer a gazdagokat támogatja. De az adórendszer ott a szolidaritás és a szociális védőháló hiánya miatt csak a szegénységet és a nyomort termeli újjá. Emiatt a latin-amerikai gazdag élete sokkal rosszabb mint a svédé. Mert a svéd gazdag jó közbiztonságban él, és a gyermeke tanttatására, meg a családja orvosi ellátására nem kell külön fizetnie, mert az államtól megkapja szolgáltatásként a magasabb adóért cserébe. Ezzel szemben a latin-amerikai gazdagnak kölenie kell fegyveres testőrökre, páncélozott autóra, hogy ki merjen menni a városba, gyerekeit csak drága fizetős iskolába tudja járatni (mert a közoktatás annyira gyenge minőségű), és a családtagjait is csak magánkórházakba viheti, ha azt akarja, hogy életben maradjanak (mert a közegészségügy annyira alacsony színvonalú).
És ez csak az anyagi oldala, a másik a közértet, hogy melyik az egészségesebb s jobb közérzet? Ahol a nap 24 órájában fegyveres őröknek kell rád és a családtagjaidra vigyázni, vagy ahol egyedül is kimehetsz testőrök nélkül a városba (és a gyerekedet is elengedheted egyedül a városban mászkálni)?

Orbánisztán a latin-amerikaihoz közeledik, és a svédtől távolodik egyre nagyobb ütemben.

fehérfarkas 2013.10.20. 20:57:50

@Fekete Pestis: "Remélem, hogy a nemzetállamoknak minél hamarabb befellegzik és az EU-ból irányitanak mindent."

Akkor jól megszívtad, mert az EU a szolidaritáson és a szubszdiaritás elvén alapszik. Csak az Orbán és társai féle kelete-európai minidúcsék próbálnak a brüsszeli szabályok kijátszásával Latin-amerikt csinálni a saját országaikból.

Szolidaritás. Értelmezzed ezt a kifejezést. Mert az EU-nak ez az egyik alapelve.

Szerintem te nem azt akarod, hogy az EU-ból irányítsanak a kontinensen mindent, hanem azt, hogy a minidúcse (antiszolidáris és oligarchia támogató) eszmeisége irányítsa az EU-t. Na, abban a pillanatban lesz vége az EU-nak.
A hozzászólásiadból egyértelműen kiderül milyen világnézezet vallasz. Hazug módon az EU szádra ne vedd. Az EU nem arról szól, mint amit te megpróbálsz belehazudni. Arról Orbán Viktor rezsimje szól. A kettőt egymással ne mosd össze.
A szolidárisat és az antiszolidárat ne mosd össze egymással!

Fekete Pestis 2013.10.20. 20:58:35

@fehérfarkas:

Ne haragudj, de giondolkodási hibát gondolkodási hibára haalmozol.

1. Csak és pusztán az a tény, hogy Orbán 1 kulcsos adóját támogaatom, még nem jelenti hogy fideszes lennék, és kritikátlanul szemlélném ( vagy szemlélnénk ) a fidesz müködését. L. az egyik hozzászólasómat fenn.
Próbálj kicsit absztaktabban gondolkodni.

2. kevésbé nyilvánvaló gondolkodási hibád, hogy megoldásra javaslatot sem teszel, nem látod a probléma gyökerét.
Puszta proletár-irigységböl a pár százezres jövedelmüeket gazdagozod le és akarod öket megadóztatni. Arról nem szólsz, hogy
a. ez annak a (föleg komcsi = mszp) elitnek a hibája, aki 2X éven át nem tudta a hozzáadott értéket növelni => nincs kv bevéetel => tele van minden depriválttal és esélytelennel.
b. hogy ezt oktatással, kutatással, added value termeléssel lehetne javítani
c. hogy a kv kiadásokat is lehetne csökkenteni, és akkor a min béereseidnek is megmaradna valami.

3. Arra a felvetésre sem reagálsz érdemben, hogy az IGAZÁN gazdaagokat ez nem érintené mert ök játszi könnyedséggel bújnának ki az adóid alol.
Meg arra sem, hogy az altalad legazdagozottak igen mobilisek, és ha nekiálltok szívatni öket, akkor egyszerüen elmennek M.o-ról. Az jó lenne, ha 0 adót fizetnének be ?

4. A dolog morális oldalát figyelmen kivül hagyod.
Az egyenlösdi nem vezet + teljesitményre, extra eröfeszítésre, kockázatvállalásra, innovációra.
Sajnos, az emberek mintegy 90%-t nem motiválja, hogy ha többet keresnek, akkor progresszíven többet adóznak. Visszatartják a teljesítményt. Olyan lesz, mint a Vörösmarti Birkaaiskola c. versében, senki se fog odaballagni => bezár a bazár.

Esetleg reagálnál erre, hogy miért vállaljanak az emberek extra eröfeszitést, ha az így keleetkezó extra javakat az "igazságosság" nevében elszednétek tölük ?!

Hála Istennek, az a veszély nem fenyeget, hogy a kommunisták (=mszp) nyerneek a jövö választásokon. A mostani rezsim pont annyival jobb, hogy megpróbál a komm. ujraelosztással vaalamennyire leszámolni. Az mszp (=baloldal, kommunisták) a magyar politika Mariana-árka : náluk nincs mélyebben. Semmi szempontból sem.

UTurn 2013.10.20. 21:03:19

@fehérfarkas:

"Évente 500 mrd Ft marad a költségvetésben a több kulcsos SZJA visszaállításával"

55,5%-os állami redisztribúció után még mennyi bevétel kellene??? A svéd váltóőr tipikus alapesete...

Fekete Pestis 2013.10.20. 21:08:34

@fehérfarkas:

Még egyszer.
Az hogy Orbán adópolitikáját támogatom, még nem jelenti, hogy a politikáját, mint olyat támogatom.
Minahogy az, hogy a politikáját általában nem támogatom, sem jelenti azt, hogy nem rá szavazok jövöre.

Tudod, a világ kicsit absztraktabb, mint ahogy elképzeled. És abba az irányba halad, hogy az ilyen szociális marhaságokat jól leépítik.

"És akinek több a pénze, az több pénzzel járul hozz úgy, hogy közben az életszínvonala nem romlik le ettől."

Pontosan. Ha x% a lineáris adókulcs, akkor 300khuf pont 3X több adót fizet be, mint a 100 khuf.
case closed.

Ja igen. Beszélgess csak a svédekkel erröl a dologról, mielött öket is belekevered.

"De aztán lehetne takarékosgatni a stadionokkal is.
Meg a Közgéppel is. Meg a trafimutyi és a földmutyi és milliárdos nagyságrendű lyukat üt a költségvetésbe, és a társadalom többsége helyett csak egy szűk fideszes érdekkör gazdagodását szolgálja. "

Az absztrakt és 1 bites gondolkodás újabb példája. Soha és sehol nem mondtam hogy a stadionépítés értelmes és a fidesz mindenben tisztakezu.
Most ne menjunk bele hogy ki mennyit lopott/kurt el, az mszp megnyerne ezt a versenyt, adossag 8500 milliard => 18 ezer milliard a kommunistak (mszp) regnalasa idejen.

Ez sehova nem vezet.

Fekete Pestis 2013.10.20. 21:18:53

@fehérfarkas:
"Hazug módon az EU szádra ne vedd. Az EU nem arról szól, mint amit te megpróbálsz belehazudni. Arról Orbán Viktor rezsimje szól. A kettőt egymással ne mosd össze."

ne haragudj te vagy nagyon naiv vagy vagy idiota.

az eu a közös piacról szól, a tobbi csak malaszt.
kozos piac => verseny => versenykepesseg.

aki mobilis, kockáztat, akinek tobb tokeje, know how-ja van, aki innoval, beruhaz, az versenykepesebb.

akik erdekeben szonokolsz ( a minimalbereseid) nem ebbe a kategoriaba tartoznak. ha azert virschaftolnal, hogy tegyuk oket (es hogy) versenykeepesebbe, akkor abban 1etertenenk.

de ez fel sem merult benned.

mint ahogy az sem, hogy aki tobbet keeres ( es nem rohadt politikus meg csokos) az igen gyakran versenykepesebb.

tanul.
gondolkodik.
innoval.
kockaztat.
letesz vmit az asztalra.
szorgalmas.

satobbbi.

Na, az eu nekik kedvez.
mert p.l. megkonnyiti hogy orszagot valtsanak, ha valahol elkuras/ostobasag/mismanagement jelei mutatkoznak.
P.l. abban, hogy nem hagyjaa, hogy a nemet festo 700 euroert fesse be, amit a lengyel 200 ert is ugyanugy be tud festeni.
A nemet festo tanuljon mast, kepezze magat, stb, mert a vedett ipar altal garantalt extrajovedelmenek vege van. Az Eu-nak hala.

Es mivel a helyi politikai elit pont ezeknek az embereknek az erdeket vedi, akik mindennek a kerekkotoi, igy ezert udvozolnem, ha mindent brusszelbol iranyitananak.

[felreertes elkeerulese vegett : sajnos az en szakmamban az egesz vilaggal kell veersenyeznem egy jobb allasert : orosz, kinai, stb. jelolteket kell megvernem, hogy sikerre jussak. szoval nem csak szonoklok a vaakvilagba.]

fehérfarkas 2013.10.20. 21:24:45

@Fekete Pestis:

A fizetéseket az adott ország jövedelmeihez kell viszonyítani Te a felső 30%-ba tartoitol. Puntum. Ez tény. És közben jobban sírsz és rinyákolsz mint az 3 éves kislány, akinek elvették a kedvenc játékbabáját.

Németorszgban havi félmisi valóban nem egy nagy vasz iszt dasz összeg. De Magyarországon a félmilliós vagy afeletti fizetéssel már a legfelső 7%-ba tartozik az ember.
(Ázsiában, Latin-Amerikábn, Afrikában szintén a gazdagok közé tartoznak ennyi fizuval)

Igaz, ezek nem 2013-as, hanem 2010-es adatok:

Fizetési sávok és munkavállalók aránya a fizetési sávon belül:
-90.000 Ft/hó-ig 16%
90.001-130.000 Ft/hó-ig 29%
130.001-170.000 Ft/hó-ig 15%
170.001-210.000 Ft/hó-ig 11%
210.001-250.000 Ft/hó-ig 7%
250.001-490.000 Ft/hó-ig 14%
490.001 felett 7%
Átlag: bruttó 176.500 Ft/hó
Medián: bruttó 140.000 Ft/hó
forrás: www.vg.hu/vallalatok/karrierklub/kevesebbet-keresunk-mint-hittuk-hol-mennyi-a-fizetes-320383

2010-ben a foglalkoztatottak 45%-a bruttó 130.000 Ft/hó alatt keresett. További 15% bruttó 170.001 Ft/hó alatt. Vagyis a foglalkoztatottak 60%-a 170.001 Ft bruttónál kevesebbet keresett (ha meg a 210.001 ft/hó alattiakat nézzük, akkor meg 71%). Velük az új 1 kulcsos SZJA kiszúrt.
És nem ők azok, akiknél havi 10.000 Ft is sokat számít a megélhetéshez, míg egy 300.000 Ft/hó jövedelműnél ez az összeg nem jelent megélhetési próblémát.

De látszik, hogy te ezt úgysem érted meg. A szolidaritás és trsadalmi igazságosságot hírből sem tudod, hogy eszik-e vagy isszák. A hozzászólásaid ezt jól bizonyítják.
Amit pedig rólad gondolok, azt az általad leírt antiszolidáris hozászólásokból alakítottam ki.
Nem kell ilyenekt írni, és akkor nem fognak téged mások ilyennek tartani. Ennyi.

fehérfarkas 2013.10.20. 21:41:59

@Fekete Pestis:

És aki 100ezert vagy 170ezeret keres, akkor az buta, luista, tehetségetelen? Ugye nem ezt akarod mondani?

Ahelyett, hogy örülnél, hogy jobban élsz a magyarok 80%-nál, még lusta, tehetségtelen, butának is nevezed őket mert kevesebbet kerenek tenálad?

Ha pénz az értékmérő a szemedben, akkor Magyarországon te még király sem vagy, mert veled szemben az 1 kulcsos adót bevezető politikusok havonta tesznek többet zsebre 130ezerrel. De az oligarcháik meg százmilliókat vagy milliárdokat is megkeresnek évente. Hozzájuk képest te egy senki kis nulla vagy, hiába tartozol a felső 7%-ba. Ők a legfelső 1%-ba tartoznak. Ha a pénz az egyedüli értékméről, akkor te még a sajt hazádban is egy pitiáner kis senki vagy.
Nem beszélve a nyugati, kínai, és arab millirdosokról. Ő hozzájuk képest te még egy porszem sem vagy.
Ez a gond a te értékmércéddel, hogy mindenki annyit ér, amennyi a jöveldeme. Hogy még te is egy 0 vagy, wazza. Csak itt a magyarok 80%-nak el tudod adni magadat, hogy náluk értékesebb vagy, mert többet keres. De csak náluk, wazze.

Elhiszed, hogy kaőpásből tudok neked olyan embereket mutatni, akkor többször annyit dolgoznak mint te, szorgalmasabbak s becsületesebbek nálad és mégis a töredékét keresik a te fizudnak?
És olyanokat is tudok mondani, akik havonta csak pár napot dolgoznak, de mégis a többszörösét keresik mint te.
Na, most akkor melyik ér többet a te értérended szerint? És te akkor hol helyezkedsz el a te sját értékmércéd szerint?
Ezekután irogassál arról, hogy mi a kemény munka, szorgalom, tudás, becsület.

Éltem kint nyugaton. Rokonaim és ismerőseim közül most is sokan kint élnek. És a szorgalomnak és tudásnak semmi köze ahhoz, hogy pl. egy német, francia, svájci többszörösét keresi mint a magyar.
Sőt, sok magyar kint kevesebb munkával többet keres kint, mint itthon. Azért mert kint olyanok a bérek, hogy még a minimálbér is magasabb mint nálunk az átlagbér.

Ennek van egy történelmi és gazdaságpolitikai oka. De semmi köze ahhoz, hogy a magyar emberek lusták, becstelenek, buták lennének. Sőt, pár éve készült egy EU-s felmérés, hogy hol dolgoznak a legtöbbet az emberek az EU-ban? Magyarország és Lengyelország a dobogós helyen volt. A fizetéseket tekintve meg a sereghajtók között.
Nem az átlag magyar tehet arról, hogy a politikusok xarul menedzselik az országot, és az adópénzeiket a fejlesztések helyett ellopják. A magyarok ettől még keményen és szorgalmasan dolgoznak. Nem véletlenül állnak helyt a magyarok külföldön (szemben jó pár más országéval).
Persze vannak lusta, tehetségtelen, becsetelen magyarok is, de nem ők az átlag. Ahogy a gazdag magyarok közül sem mindenki becsületes és keményen dolgozó, csak azért mert gazdag, és több a pénze, mint az átlagnak.
Ez a gond az értékrendeddel, hogy egy nagyon torz világképet mutat.
Egyébként tényleg tévedtem, valóban nem fidesznyik vagy. A Horty-korszak társadalompolitikájának a világépe közelebb áll hozzád. Mert Orbán szavazatszerzési célból populista módon néhány szociális demagógiát is megfogalmaz (mégha az ellenkezőjét is gondolja). Horthy-korszak viszont nyiltan vallotta a gzadagok és szegénye társadalmát, hogy aki szegény, az annyit is ér.

fehérfarkas 2013.10.20. 21:50:07

@Fekete Pestis:

Azért azt ne felejtsd el, hogy amit írsz az nem teljesen igaz az EU-ról. Sőt, egyre növekszik ott is a munkanélküliség. Mert a termelő munka jelentős része átment Ázsiába. A szolgáltatószektornak és a Hi-tech iparnak pedig nincs annyi munkaerőre szüksége, mint a korábbi iparágaknak.
Pont ez növeli a bevándorlás ellenes hangulatot, hogy folyamatosan érkezik az új munkaerő az országaikba, miközben a munkahelyek száma csak néhány régióban tudja ezt felszívni - a többi helyen még a helyi lakosság számára sincsen elegendő munkahely.

fehérfarkas 2013.10.20. 21:56:29

@Fekete Pestis:
Egyébként ha nem fideszes vagy, akkor a szóhasználatod alapján jobbikos. Ennek a 2 pártnak a propagandája nyomatja folyton azokat a kifejezéseket, amiket te rendszeresen ismételgetsz az "elmúlt8évvel" kapcsolatban.

Egyébként meg furcsa ez a komcsizás, a rákosi óta legnagyobb államosító kormány idején. És amikor a parlamenti pártok a közül a legtöbb volt komcsi köpönyegforgató pont a Fideszben található: ex-MSZMP, ex-KISZ, ex-III/II tagok. Amikor az orszg miniszterelnöke egy ex-KISZ titkár, akinek az apja városi MSZMP titkár volt, és a parlament elnöke pedig az MSZMP KB egyik intézetének az alkalmazotta.
Van valami bájos bukéja ilyen légkörben lekomcsizni az MSZP-t.

fehérfarkas 2013.10.21. 02:49:32

@Dagiiron: "Pont én vagyok a nemzeti érzelmű, mert változtatni akarok azon, ami ebben az országban 20 éve van, hogy itt mindenkinek minden jár, csak a kötelezettségek, azok nem. Azon, hogy itt mindenki az államon akar élősködni."

Persze, és a hozzászólásaidból az derül ki, hogy úgy akarsz ezen változtatni, hogy az átlag feletti jövedelműeneknél még több pénz maradjon a zsebükben az adófietés után, és még több támogatást kapjanak az adórendszeren keresztül (az adórendszeren keresztüli családi támogatások), aki meg átlagkeresetű, vagy az alatti annak meg kevesebb pénz maradjon a zsebében az adózás után, és a támogatásokat se tudja maximálisan igénybe venni (mert nem keres annyit; mert nincs akkora bruttó jövedelme, hogy maximálisan ignybevegye, vagy visszaigényelhesse).
Valójában azt akarod, hogy az átlagbérből élők és a szegények tartsák el a gazdagokat (még akkor is, hamagadat a havi félmisis fizuval szegénynek titulálod - pedig csak a dolgozók 7%-a keres havi félmisi felett; 71%-uk bruttó 210.000 alatt keres; 45%-uk pedig bruttó 130.000 alatt keres).

Ha te folyamatosan csak sírni és rinyálni tudsz, hogy mennyire x@rul érsz és emmire nem elég a havi félmisi, és inkább téged meg a hozzád hasonlóakat kéne támogatni, akkor mit szóljanak a bérből élők 93%-a, akik kevesebbet keresnek nálad?
Te a felső 7%-ba tartozol a magyar fizetéseket tekintve. És még te sírsz és rinyálsz (egy másik szintén sokat kereső nickkel együtt).

fehérfarkas 2013.10.21. 03:09:03

@Dagiiron: "Lófaszt mama, én az igazságos közteherviselést támogatom, azaz majd ha mindenki rendesen bevallja a jövedelmét, akkor megnézhetjük, hogy ki teheti meg, hogy többet vállaljon. De addig, amíg kis hazánkban az adóbevallásoknak köze sincs a valós jövedelmekhez az esetek igen nagy számában, addig minden fajta progresszív adó a becsületes adófizetők fingatása, mert nekik azért kell olyan magas kulccsal adózniuk, mert a többiek adót csalnak. Majd akkor beszélj nekem az adózás terén nemzeti érzelmekről, ha ezt a 800.000-res minimálbéres is magáénak vallja, s elkezdi rendesen bevallani a jövedelmét, s nem, kér a Tescóban még a kutyakajáról is áfás számlát stb."

Szóval azért mert vannak adócsalók, azért a tisztességesen bérből és fizetésből élő átlagkeresetűek, meg alacsony keresetűek nettója csökkenjen, a magasabb jövedelműeké meg nőjön, ugye? Ez szerinted az igazságos közteherviselés, ugye?
Segíteni nem azokon kell, akik segítség nélkül is jól élnek - hanem pont fordítva.
A te havi félmisis fizudból 30.000 forintot észre sem veszel, de egy 130.000 forintos fizuból élőnek ez hatalmas mennyiségű pénz.
Nagyon jól tudom miről beszélek, mert voltak olyan időszakaim, amikor igencsak alacsonyan fizették meg a munkámat, és tudom milyen az, amikor még a knai gyorskajáldának is csak a kirakatát engedheted megnézni magadnak. Vagy amikor bulizásnál a harmadik pohár sör után már lelkiismeretfordalásod van. Nem azért mert sok alkoholt iszol, hanem azért mert a havi szórakozási kereteden túl költöttél.
Személyes tapasztalatból tudom milyen ez az érzés. Nem kívánom vissza, 2x bőven elég volt az életemben, de éppen ezért együttérzek azokkal, akik így élnek, és nem kívánok olyan adórendszert, ami tőlük vesz és a magas jövedelműeknek ad oda.

Direkt leírtam a tényeket és számokat, hogy melyik jövdelemsávban hogyan változott az 1 kulcsos SZJA-rendszer bevezetése után a nettó. Ezek a tények.
A félmisis fizud nettója nőtt, az övék (a munkavállalók 70%-a) meg csökkent.
Ezek után ne hazudozzál olyanokat, hogy a te az igazságos köztehervisels híve vagy. Nem, mert te az antiszolodáris közteherviselés híve vagy, ahol a szegények és az átélagbérből élők tartják el a magasabb jövedelműeket.

Az igazságos köztehervissel ugyanis ellentétes az, hogy az átlagbérből és az alatt keresők nettóját csökkentjük, a magasabb jövedelműekét meg növeljük.

fehérfarkas 2013.10.21. 03:26:42

@Dagiiron: "Egyébként benned nincs semmifajta nemzeti érzület, mert te azt a 10%-ot, akik eddig is befizették az SZJA 80%-át, na te őket csak fejőstehénnek nézed, s nem nemzet társaidnak, akiknek joguk van a kemény munkával a munkaadójuktól kapott jövedelmen a saját boldogulniuk. Nem szerinted ők dolgozzanak mint állat mondjuk a 2.000,-EURO bruttónak megfelelő jövedelmükért, s kapjanak a kezükhöz kevesebbet, mint a hasonlóan kereső nyugati munkavállalók, s ehhez vágjanak jó pofát, különben nincsenek nemzeti érzéseik. Jól vagy?"

Havi félmisiből nem tudsz megélni? Nem kell ez a szánalmas sírás és rinyálás.
Havi 2000 Euróból nyugaton is meg lehet élni, és itthon is. Csak nyugaton ezzel a fizuval a közepes kereset alsó felébe tartozol, itthon meg a felső 10%-ba.
És pontosan ezért alacsonyabb nyugaton a havi 2000 Euró adója, mert ott az csak a közepes fizu alsó résznek számít. De nálunk a munkavállalók 90%-a ennél kevesebbet keres. Aki Nyugat-Európában a felős 10%-ba tartozik a keresete alapján az jóval többet fizet, mint nálunk.
És az összehasonlításodban meg közben elfeledkezel a havi 400-600-800 eurót keresőkről. Velük mi van? Nyugaton nekik adózniuk sem kellene, hiszen az ottani minimálbérnél is kevesebbet keresnek.

De, ha nem Nyugat-Európához hasonlítod a havi félmisis fizodat, akkor már nemcsak Magyarországon tartozol a felső 10%-ba, hanem pl. Románia vagy Bulgária esetében is. Indiában, Pakisztánban, Afrikában havi félmisivel pedig szó szerint gazdagnak számítasz.
Az olajgazdag öbölmonarchiákban pedig se a szegénynek, se a gazdagnak nem kell adóznia semmit. Miért nem egyből azt akarod?

Egyébként pedig a bérből-fizetésből élők 70%-tól el akarhatsz venni még több pénzt, mondván, hogy a te félmisis fizud még több legyen - csak amikor már az éhhalál fenyegeti őket, akkor már nem lesz mit veszteniük, és kapával, baltával, molotov-koktélokkal fognak a házaitok alá vonulni. És majd akkor magyarázzál az ő szemükbe belenézve, hogy szerinted az az igazságos, hogy tőlük veszel, hogy neked a felső 10%-ba tartozónak még jobb legyen.
Én nem foglak téged megvédeni, viszont a jutyúbra majd felteszem a videót, amikor a nép meglincseli a kizsákmányolóit és a rajta élősködőket.
Volt már ilyen a történelemben. A francia gazdagok sem valódi szolidárisak, csak a saját történelmüből jól tudják, hogy a népet egy bizonyos pontnál jobban nem szabad kizsákmányolni, mert akkor a francia forradalom újra megismétlődik, és a francia gazdagok újra a lámpavasakon fogna lógni.
Nem, baj, majd a te magadfajtája is megtanulja ezt a saját bőrén.
Csak ne sírnál és rinyálnál állandóan a hozzászólásaidban a havi félmisis kereseteddel.
Ha nem írtad volna le mennyit keresel, akkor az ember azt hinné, hogy havi 47.000 Ft közmunkapénzből kell megélned.

fehérfarkas 2013.10.21. 03:36:19

@Dagiiron: "Mondom fingod sincs a valóságról. Az a 10 százalék alkalmazott mérnökök, középvezetők stb, s nem az ország leggazdagabb emberei, hanem a bejelentett alkalmazottak. Semmit sem tudsz a munkavilágáról, s így papolsz az adórendszerről.."

Akkor megismétlem megint a tényeket és adatokat.
Igaz, ezek nem 2013-as, hanem 2010-es adatok (de az elmúlt 3,5 évben hatalmas érdemi bérnövekedés sajnos nem volt - és az arányok sem változtak meg, pár %-os hibahatáron belül van a különbség):

Fizetési sávok és munkavállalók aránya a fizetési sávon belül:
-90.000 Ft/hó-ig 16%
90.001-130.000 Ft/hó-ig 29%
130.001-170.000 Ft/hó-ig 15%
170.001-210.000 Ft/hó-ig 11%
210.001-250.000 Ft/hó-ig 7%
250.001-490.000 Ft/hó-ig 14%
490.001 felett 7%
Átlag: bruttó 176.500 Ft/hó
Medián: bruttó 140.000 Ft/hó
forrás: www.vg.hu/vallalatok/karrierklub/kevesebbet-keresunk-mint-hittuk-hol-mennyi-a-fizetes-320383

2010-ben a foglalkoztatottak 45%-a bruttó 130.000 Ft/hó alatt keresett. További 15% bruttó 170.001 Ft/hó alatt. Vagyis a foglalkoztatottak 60%-a 170.001 Ft bruttónál kevesebbet keresett (ha meg a 210.001 ft/hó alattiakat nézzük, akkor meg 71%). Velük az új 1 kulcsos SZJA kiszúrt.
És nem ők azok, akiknél havi 10.000 Ft is sokat számít a megélhetéshez, míg egy 500.000 Ft/hó jövedelműnél ez az összeg nem jelent megélhetési próblémát.

Egyébként az 1 kulcsos adóval van akinek jobban nőtt a nettój: a nálad is jobban keresőké. Orbán, Kövér, Áder és társainak havi 200.000 ft-tal (= egy bruttó átlagbérnyi összeggel) nőtt a nettó keresete, míg mind a minimálbéresnek, mind az átlagbérből élőknek meg csökkent.
Gratula, és ezt ezt támogatod, és ezt nevezed társadalmilag igazságos közteherviselésnek.

Nem tudom milyen mérnök vagy, de a közgazdaságtanhot és a társadalomtudományokhoz egy kanyit sem értesz. De a számok terén is az unortodox számolás jellemző a hozzászólásaidra.

fehérfarkas 2013.10.21. 03:37:00

@Dagiiron: "Mondom fingod sincs a valóságról. Az a 10 százalék alkalmazott mérnökök, középvezetők stb, s nem az ország leggazdagabb emberei, hanem a bejelentett alkalmazottak. Semmit sem tudsz a munkavilágáról, s így papolsz az adórendszerről.."

Akkor megismétlem megint a tényeket és adatokat.
Igaz, ezek nem 2013-as, hanem 2010-es adatok (de az elmúlt 3,5 évben hatalmas érdemi bérnövekedés sajnos nem volt - és az arányok sem változtak meg, pár %-os hibahatáron belül van a különbség):

Fizetési sávok és munkavállalók aránya a fizetési sávon belül:
-90.000 Ft/hó-ig 16%
90.001-130.000 Ft/hó-ig 29%
130.001-170.000 Ft/hó-ig 15%
170.001-210.000 Ft/hó-ig 11%
210.001-250.000 Ft/hó-ig 7%
250.001-490.000 Ft/hó-ig 14%
490.001 felett 7%
Átlag: bruttó 176.500 Ft/hó
Medián: bruttó 140.000 Ft/hó
forrás: www.vg.hu/vallalatok/karrierklub/kevesebbet-keresunk-mint-hittuk-hol-mennyi-a-fizetes-320383

2010-ben a foglalkoztatottak 45%-a bruttó 130.000 Ft/hó alatt keresett. További 15% bruttó 170.001 Ft/hó alatt. Vagyis a foglalkoztatottak 60%-a 170.001 Ft bruttónál kevesebbet keresett (ha meg a 210.001 ft/hó alattiakat nézzük, akkor meg 71%). Velük az új 1 kulcsos SZJA kiszúrt.
És nem ők azok, akiknél havi 10.000 Ft is sokat számít a megélhetéshez, míg egy 500.000 Ft/hó jövedelműnél ez az összeg nem jelent megélhetési próblémát.

Egyébként az 1 kulcsos adóval van akinek jobban nőtt a nettój: a nálad is jobban keresőké. Orbán, Kövér, Áder és társainak havi 200.000 ft-tal (= egy bruttó átlagbérnyi összeggel) nőtt a nettó keresete, míg mind a minimálbéresnek, mind az átlagbérből élőknek meg csökkent.
Gratula, és ezt ezt támogatod, és ezt nevezed társadalmilag igazságos közteherviselésnek.

Nem tudom milyen mérnök vagy, de a közgazdaságtanhot és a társadalomtudományokhoz egy kanyit sem értesz. De a számok terén is az unortodox számolás jellemző a hozzászólásaidra.

fehérfarkas 2013.10.21. 03:50:18

@Dagiiron: "Ember, reménytelen vagy. Fingod sincs a multik világáról, a beírásaid alapján nem dolgoztál még versenyszférában. Feladtam. Majd akkor nézz ki a fejedből, amikor elviszik innen a call-centereket a multik, mert már senkit sem találnak 350 ezer Ft bruttóért, mert inkább kimennek a több nyelvet beszélő emberek, mert ezzel a fizetéssel itt már gazdagnak kiáltják ki őket.."

Már megint csúsztatsz és unortodox módon logikázol. Ugyanis nyugaton egy bolti eladó, egy villanyszerelő, egy segédmunkás, egy óvónő, egy ápolónő is sokkal többet keres mint idehaza. És kint az adósávok az ottani jövedelmi viszonyokhoz vannak igazítve. Egy call centeres azért adózik ott alacsonyan, mert ott az az alsó-közép keresetnek felel meg, míg nálunk meg már magasnak számít. De egy mérnök ott is sokat adózik, mert az ő fizetése meg az ottani fizetésekhez képest is magasnak számít.
Tehát jobb lenne, ha a körtét a körtével, és az almát az almával hasonlítanád össze.
A bolti eladót a bolti eladóval, a mérnököt a mérnökkel, a call centerest a call centeressel. Mind a fizetésben, mind az adósávokban. És akkor rájössz, hogy nyugaton is hasonlóan van a többkulcsos sávos adózás mint nálunk volt.

De amit te csinálsz az kontárkodás. A 350 ezres meg félmisis fizut nem szabad egy az egyben az ottani adósávokkal összehasonlítani, mert míg nálunk ez a felső 30%-ba tartozik, addig nyugaton még az 500Ft/hó-nak (kb. 1700 Euró) megfelelő kereset is alacsony jövedelemnek számít (2-3000 euró/hó átlaghoz épest).
És ha kimész mérnökként dolgozni akkor nem 1700 eurót fogsz keresni, hanem legalább 4-5000 eurót (de tényleg nagyon jó mérnök vagy, akkor 7000-15000 euró között keresel havonta).
És a call centeres sem 1200 eurót fog keresni, hanem legalább 2000-2500 eurót. És adózni és aszerint adózik, hogy az ottani viszonok között melyik sávba esik a keresete.

fehérfarkas 2013.10.21. 03:56:42

@Fekete Pestis: "a. nem kell fideszesnek lenni ahhoz, hogy a fidesz adórendszerével szimpatizáljon a képzettebb (így versenyképesebb => többet keresö) munkavállaló. saját magának senki sem ellensége."

A képzett munkavállalók többsége (akár szakképzettségről van szó, akár diplomáról) havi 270.000 bruttó alatt keres. Az ő nettójuk is csökkent az 1 kulcsos SZJA bevezetésével és az adójóváírás megszüntetéséel.
Ez a mai magyar valóság. Korábban tettem be tényeket és adatokat. A számok magukért beszélnek.

fehérfarkas 2013.10.21. 04:10:45

@Fekete Pestis: "ha már itt tartunk, akkor a szegényeknek PONT TÖBB adót kellene fizetni, mert életmódjuk miatt többet veszik az e.ügyet igénybe. Én nem voltam orvosnál az elmúlt 5 évben. "

Hitler ennél humánusabb volt. Éveig tartó hosszú szenveds helyett a frontra küldte őket golyófogónak. Pár hónap alatt túl voltak rajta, és utána már az eü rendszert sem vették igénybe.

Azon nem gondolkoztál el, hogy a szegények életmódja más lenne, ha nem lennnek szegények?
tudod, pont az lenne a célja társadalompolitikának, hogy a szegényeket kiemelje a szegénységből, és a közösség aktív és hasznos polgáraivá tegye. Jelenleg pont ennek az ellenkezője történik, és az 1 kulcsos adó bevezetése, a minimálbér adomentességének eltörlse, és az adójóváírás megszüntetése nemcsak a szegényeket és alacsonykeresetűeket tette még szegényebbé, hanem az átlagfizetésből élőneket is nehezebb anyagi helyzetbe hozta (mert az ő nettójuk is csökkent), és a szegénység felé tolta el.
De azért még több adót kivetnél rájuk, ugye? Normális vagy te?

Ha te sírsz és rinyálsz, hogy milyen nehezen élsz meg havi több százezer forinból, akkor ők mégis hogyan éljenek meg havi 70.000-150.000 Ft nettóból?

Matelcsy belső fogyasztást felpörgető elképzelése pont azért hiusult meg, mert az 1 kulcsos adó bevezetése után az átlagbérből és az alatt élők (= a munkavállalók 70%-a) nettója csökkent, és emiatt kevesebbet fogyasztottak. A 30% efölött kereső (akinek meg nőtt a bruttója) pedig érdemben nem költött többet idehaza, hiszen a mindennapokhoz szükséges dolgokat eddig is meg tudta venni, és ezért plusz fogyasztát nem generált. Inkább annak a 30%-nak a bankszámlája hízott - de a bankszámlából önmagából nem lesz fogyasztás. Mert ha így lenne, akkor nem tudnának a gazdagok bankszámlái sok milliósra, vagy sok tíz és számilliósra hízni, mert elköltenék a pénzt.

fehérfarkas 2013.10.21. 04:27:21

@Fekete Pestis: "harmincévesen álltam munkába hogy mindazokat az ismereteket megszerezzem amikkel többet tudok keresni."

Köszi, hogy leírtad. Nekem és a családomnak erre nem volt anyagi lehetőségünk, így én az első végzettségemet is már munka mellett csináltam meg. 19 évesen már dolgoztam, és mellette tanultam. Azért dolgoztam, hogy egyrészt abból fizessem a tanulmányaimat, másrészt legyen mit ennem.
Most 3 szakmám is van, és ha mond valamit, az ELTE-n diplomáztam ami a szigorú egyetemek közé tartozik (és nem politológus vagy kommunikációs büfészakon).

De nem panaszkodom, nem sírok, nem rinyálok. Mert ha Fehérvár helyett Kisvárdára születek, akkor lehett, hogy még ez a lehetőségem sem lett volna. Ha meg Ózdon, akkor meg ennyi lehetőségem sem lett volna.

Tudod, amikor sajnáltatod magadat a fizuddal, ,eg azzal, hogy 30 éves korodig tanultál, és csak akkor álltál munkába, az sok helyen inkább dicsekvésnek számít, mert a magyarok többsége nem engedheti meg, hogy 30 éves koráig munka nélkül legyen. Sokan a munka mellett tanulnak - és nem pedig helyette.
Szóval ne sírj, és rinyáljd folyton, mert te a nagyon szerencsések közé tartozol ebben az országban.
Ha most a viharsorokbeli volt munkatársam olvasná a hozzászólásaid, levinne a viharsarokba, hogy a saját szemeddel nézd meg milyen a mi magyar valóság, és hogyan élnek az IGAZI magyar emberek. Nem sokszázer forint/hó fizuból, hanem 100ezer alattiból. Ez a mai magyar valóság. Te a felső 30%-ba tartozol.
Ennek örülnöd kellene, és folyton sírnod és rinyálnod. És főleg nem az átlagos és átlag alatti jövdelműektől pénzetelvevő rendszert támogatnod.

De tudod, a mai világ olyan, hogy bárki lecsúszhat, még egy politikus és vállalatvezető is. Te is csak egy meber vagy. Te is bármikor lecsúszhatsz. Csődbe megy a munkahelyed. Új főnököt kapsz. Új tulaja lesz a cégnek. A feleséged összeköltözik a szeretőjével, és az ügyvédjük az utolsó filléredig kiperel belőled mindent. És még lehetne sorolni a helyzeteket, amik emberek lecsúszásához vezetnek. Csak míg nyugaton van szociális védőháló, ami a lecsúszókat az elszegényedéstől megvldi, nálunk már nincsen. Az utolsó elemeit szedi szét ez a kormány. És ha lecsúszol, akkor a szegénység vár rád. A megtakarított pénzed pár hónapig, vagy akár 2 évig is elég lehet (ha nem kell lakást meg autót fenntartanod mert elviszi a feleséged, vagy a bank), de utána már a szegénység vár rád. Ismerek korábban nálad sokkal jobban kereső embert, akik mostanában reggelente itt a hétkerben szokott kukázni. Egy rossz válás, pereskedés, ez a munkáján is megérződött, emiatt kirúgták, a nagy munkanlküliség miatt elhelyezkedni nem tudott, munkanélküli csak 3 hónapig jár, közben a felesége nyerte meg a pert, a megtakarított pénze 1,5 évig volt elég. Azóta az utcán él, mert még egy albérletet sem tud megfizetni.
És növekszik az ilyenek száma hétkerben. Lehet, hogy az egyik reggel téged is látni foglak.
Csak mondjuk velük ellentétben téged nem folak sajánálni, hanem egy káröröm vigyor lesz az arcomon azzal a mondattal: csak azt kapta, amit másoknak kívánt (=szegénységet).

fehérfarkas 2013.10.21. 04:36:06

@Fekete Pestis: "Gondolom azért mert szarul keresel és nem adózol sokat. Vagyis más f@szával vered a csalánt, "inkább" fizessen más, amit neked jól "ujraelosztanak"."

Ebben is tévedsz, mint a hozzászólásaid többségében. A svédek adóznak az egyik legtöbbet az egész világon. Sokat keresnek, de sokat is adóznak.
Az ő mentalitásuk neked teljesen idegen: ők ugyanis szociálisan nagyon érzékenyek, és nagy a társadalmi szolidaritás náluk.

És ha szarul keresnék, az valami értékmérő lenne?
A kereset alapján ítélsz meg másokat? Leírtam korábban miért torz ez az értékítélet és logika.
Ha Németországban élnék, akkor sokkal többet keresnék. Az egyik munkám, amit 6 évig csináltam kb. havi 15-20.000 eurót érne. A jelenlegi munkámmal meg kb. 6-8000 euró környékén keresnék.
De itt élek Magyarországon.
Ha nem jön be a számításom, akkor pár év múlva újra megyek ki külföldre dolgozni - de ezúttal végleg kint is maradok.

fehérfarkas 2013.10.21. 04:42:17

@Fekete Pestis: "Bocs, ha valaki egy multinal mint meernok, elemzo, vagy rendszertervezo az igazt huzza, akkor nem sok szabad ideje van. Es ha van, akkor is pihen, vagy az irodalmat olvassa."

Ha valaki a CBA-ban dolgozik, akkor sincsen több szabadideje, és ő is keményen dolgozik, de a fizetése mégis bruttó 90.000 Ft.

De ha valaki tanárként a gyerekedet tanítja, hogy okos és művelt legyen, a fizetése mégsem éri el a bruttó 200ezret sem.

Unom már az állandó önsajnáltatésodat, rinyálásodat és sírásodat. A felső 30%-ba tartozol a kerested alapján, de a másik nickkel együtt ketten úgy tudtok sírni és rinyálni, mintha 47.000 Ft közmunkabérből kellene megélnetek.

Ja, és sírás meg rinyálás közben arrogáns módon lenéztek mindekit, aki nálatok kevesebbet keres. Sőt, még jól meg is adóztatnátok őket, mert csak ingyenélőknek tartjátok az alacsonyabb keresetűeket.

fehérfarkas 2013.10.21. 04:49:00

@Fekete Pestis: "az adózást lopásnak tekintem. "

Költözz ki Szaúd Arábiaba wazze. Ott 0% az adókulcs. Ott nem kell adóznod.
CSak ott meg azért sírnál és rinyálnál mert nem tetszene az ottani életstílus.
A te fajtád folytan mindenért csak sír meg rinyál, és soha semmivel nem elégedett.

Ismerem ezt a fajtád, az ilyen akkor is szegénynek mondja magát, ha 100 milliója van megtakarításban, és luxusvillában lakik.
Depárgyő legalább tett is valamit azért, hoyg elkerülje a francia gazdagok magad adóztatását: Csecsenföldön Grozníjban kért orosz állampolgárságot (mivel Oroszország része) és vett ott a 2. orosz-csecsen háború után újjáépült modern városnegyed egyik felhőkarcolójában egy luxuslakást. És ő így már az orosz adózás szerint az orosz államnak adózik.
De szerintem neked nem csak a szaúdi, de az orosz életstílus sem lenne jó, és ott is sírnál meg rinyálnák csak.

fehérfarkas 2013.10.21. 05:11:50

@Fekete Pestis: "Másfél évig munka nélkül voltam, bár mindent megtettem, hogy legyen munkám. Ezalatt 28.980 EUR nettó segélyt kaptam.
Az adott ország kasszájába adóként [szja] addig k.b. 110.000 EUR-t fizettem be.
Még mindig lógnak úgy 80.000 EUR-ommal. ;)."

Te figyú, most azt írod, hogy a holland adófizetők pénzén élősködtél amig ott saz ő országukban munkanélküli voltál? Mi lenne, ha a hollandól is csak annyira lennének adófizetői hajlandósággal mint te, és csak annyira lennének szolidárisak mint te?
Akkor egy vasat sem kaptál volna.
Adózni meg az olajmonarchia arab országokon kívül mindenütt kell a világon. Még az offshore paradicsomokban is.

Egyébkét pedig te úgy gondolod, hogy ők lógnak neked 80ezer Euróval, mert te 110ezer eurót fizettél be a jövedelmed után adóban, és csak 28.980 eurót vettél fel szociális támogatásként munkanélküliként.

Megnyugtatlak, ma Magyarországon akármennyit adózol, ha elveszted a munkádat, a munkanélküli már csak 3 hónapra jár, és ez is csak egy minimális összeg (függetlenül attól mennyi járulákot fizettél be).
Ezzel szemben a hollandoknál 28900 euró munkanélküli segélyt kaptál. Ez kb 8,6 millió Frt-nak felel meg, hogy nem dolgoztál. Itthon ez kb havi 700ezer Ft-nak felel meg.
Miközben gyalázod a szolidáris rendszert, aközben Hollandiában annak révén kaptál kb 8,6 millió ft-nak megfelelő segélyt.
Ha a hollandok annyira lennének szolidárisak, mint amit te itt a kommentjeidben kifejtesz, akkor 0 segélyt kaptál volna.

Ja, és a 110ezer euró befizetett adóról annyit: a hollandok meg is fizették érte a bért, hogy te ennyit be tudjál fizetni adóként.
Ha magyar fizetésnek megfelelően fizettek volna, akkor soha a büdös életben nem tudtad volna ezt az adóösszeget befizetni. Úgyhogy ne srjál és rinyáljál folyton.
Elhiszed nagyon sok magyar szívesen keresne annyit, hogy tudjon belőle 110ezer eurót adózni?

Szerintem nem a szegények az inygenélősködők, hanem te vagy az. Elfelejted az, hogy téged a hollandok sokkal jobban megfizettek mintha itthon a saját hazádban csinálád ugyanazt, és amikor meg rászorultál, akkor meg a szociális rendszerükből támogattak. A szolidaritás miatt. Mert a hollandok veled ellentétben szolidárisak, és támogatják a rászorulókat.
És nem pedig azt követelik, hogy a szegényeket adóztassák jobban a gazdagok helyett, és a rászorúlókat támogatás helyett az árokba lökjék.

fehérfarkas 2013.10.21. 05:28:06

@Fekete Pestis: "mit hiányolok, az a probléma konstruktiv kezelése, és a sirás mellözése. Igen, a problema nem öröm, a francnak se hiányzik. DE meg kell oldani, erre összpontositani kell, ez szellemi és adott esetben fizikai meg mentális eröfeszitest igenyel. Ezt NEKEM kell meghoznom, nem várhatom el MÁSTÓL, hogy meghozz nekem.

Befektetés elött tájékozódni, hogy mi a konstrukció, mi a hozam, hol a bukta. Ha elbukom a pénzt nem sírok, mert én tehetek róla. ( Persze ha a bank sáros, mert nem csinált MIFID-et vagy félrevezetett, az más teszta ...). Legközelebb odafigyelek jobban."

Ne hazudjál! Te nem sírsz? Te? Te, aki folyamatos itt sírsz és rinyálsz, hogy havi több szászzer Ft-ból nem tudtál megélni mert milyen nagy volt rajta az adó, és ehelyett a csoró szegény adózott kevesebbet?
Ezek után hogyan, milyen erkölcsi alapból mered a fenti sorokat leírni?
Te, aki szegényekkel még több több adót fizettetnél "mert életmódjuk miatt többet veszik az e.ügyet igénybe"?
A pofám leszakad, amikor az egyik legsírósabb és legrinyálósabb kommentelő oszt ki másokat, nem sírni és rinyálni kell.
Te, aki 8,6 millió Ft-nyi szociális támogatást vettél fel NL-ben. Szerinted idehaza mennyit kap egy munkanélküli? A magyar munkanélkli és szociális segényekből vajon hány napig tudnál életben maradni? És ezek után te osztod ki a magyar honfitársaidat. Elmész ám a tudod hova. A bicska nyilik ki az emberben az antiszolidáris, arrogáns, mindekit lenéző aki nálad kevesebbet keres, észosztó, és közben mégis önsajnáltató és síró rinyáló hozzászólásaidat olvasva.

(azzal ne gyere, hogy de bezzeg mennyi adót fizettél be, mert írtam az élőbb, hogy a kinti munkaadód meg is fizette érte a munkabéredet, hogy annyit be tudjál fizetni adóba - vajon idehaza is kaptál volna annyi fizut?
Hű de sajnállak, hogy 110ezer eurót kellet adóban befizetned. Dehogy sajnállak. Mert van egy mondás /csak a számokat változtattam meg az aktuális helyzetre/: inkább keressek annyit, hogy 100ezer eurót kelljen adóznom, mintsem annyit, hogy csak havi 90ezer forintot kelljen)

fehérfarkas 2013.10.21. 05:37:00

@félázsiai 2llkedő:

Pont ez az, hogy mikozben antiszolidáris nézeteket vall, aközben lelkiismeretfurdalás, és a tükörbe való beleköpés nélkül felvett annyi pénzt szociális segélyként külföldön, amennyi itthon az átlagkerestből több évnyi fizetés.
Aki meg szociális segélyből él meg, annak ez több évtizednyi pénzt jelente (ha a szociális segélyből lenne mit félretenni).
Pont a külföldi ország szolidáris rendszerének köszönhetően vett fel ott munkanélküliként több évnyi magyar átlagfizunak megfelelőt.
És eközben itt a blogon a szolidáris rendszer ellen kommentel, sajnáltatja magát mennyire túl van adóztatva, és a szegényeket adóztatná meg még jobban, "mert életmódjuk miatt többet veszik az e.ügyet igénybe".

Hát igen, ennyit az antiszolidárisak elvhűségéről. másokkal szemben antiszolidárisak, de amikor ők vannak bajban, akkor nemcsak teljesen természetesnek veszik, hogy mások támogassák őt, de még kevesli is.
(a gúnyos megjegyzése, hogy azért több adót fizetett be, mint amennyi segélyt kapott, és az adott ország így még tartozik neki;
szerintem összekeverte az adózást a bankbetéttel,
vagy csak a szolidaritás hiánya miatt írta ezt a viccesnek gondold, de valójában szánalmasan cinikus megjegyzését)

fehérfarkas 2013.10.21. 05:48:46

@Fekete Pestis: "Az egyenlösdi nem vezet + teljesitményre, extra eröfeszítésre, kockázatvállalásra, innovációra."

Hagyd már ezt az egyenlősdi dumát. A több kulcsos adótól nem lesz ugyanannyi a jövedelme a keveset keresőnek mint a sokat keresőnek. A kettőjük közti jövedelmi különbség csökken. És a keveset kereső valamivel jobban fog tud megélni.
Ráadásul a több pénzéből fogyasztani fog (mert neki a pénz még a megélhetésre kell, és nem a félrerakásra, mert annyit sajna nem kap), amivel a belső piaci keresletet növeli, ami a magas jövedelműnek is, mert jobban pörög a gazdaság.
Míg a magas jövdeleműek már nem a megélhetésre költenek, ők a jövedelmük jelentős részét megtakarítják, ami nem generál fogyasztást, és így a belső piacot sem élénkíti.
Ismétlem: nem lesz egyenlő az alacsony s a magas keresető jövedelmi, csak a kettejük közti különbség csökken. Ez a kiindoló.
És az alacsonyabb jövdelmű is a magasabb jövedelműek közé szeretne tartozni, még ha ott neki is többet kell majd adóznia: de több marad nettóban is a zsebében.
Az egyenlítősdi elképzelésedet nem tudom milyen közgáz tankönyvből vetted, de van egy olyan érzésem, hogy közgáz könyvet még soha életben nem vettél a kezedbe. Azért írsz ekkora baromságokat.

2llkedő 2013.10.21. 05:50:46

@Fekete Pestis: "Nekem is a befizetett 110KEUR-ból visszaadtak 30KEUR-t, munk. nélk. segély címén, még mindig bennragadt jó 70-80 K adóm."

Neked egy lakatlan szigeten lenne a helyed, ahol úgy boldogulsz, ahogyan akarsz.

Amikor biztosítást kötsz mondjuk a lakásodra, akkor is pénzt teszel be egy közös kasszába, hogy ha baj van, akkor a közösből kapjál vissza. Lehet, hogy egész életedben nem lesz rá szükséged, és utólag azt mondod, hogy felesleges pénzkidobás volt, ezért mindenkit arra ösztönzöl, hogy ne fizessen biztosítást, inkább gyűjtögesse azt a pénzt. De lehet, hogy leég az egész lakásod, és ha nem is a teljes lakás értékét, de nagyrészét visszakapod, és tudsz tovább élni és örülsz, hogy nem lettél földönfutó. Továbbra is fizeted a biztosítást, újra leég az új otthonod. Ismét jó, hogy van a biztosítás.

Bármikor elüthet egy autó, bármikor karambolozhatsz, bármikor fejedre eshet egy cserép, bármikor megműthetnek, bármikor munkanélküli lehetsz, stb. Ha esetleg egy komolyabb műtét miatt (amit ki is kell fizetni) kiesel a keresők sorából, akkor kinél reklamálsz, ha kilépsz a közösségből?

2llkedő 2013.10.21. 05:54:07

@fehérfarkas: "inkább keressek annyit, hogy 100ezer eurót kelljen adóznom, mintsem annyit, hogy csak havi 90ezer forintot kelljen)"

Én speciel boldogan adóznék 40%-osan 100ezer eurót.

2llkedő 2013.10.21. 05:55:54

@fehérfarkas: "Az egyenlítősdi elképzelésedet nem tudom milyen közgáz tankönyvből vetted, de van egy olyan érzésem, hogy közgáz könyvet még soha életben nem vettél a kezedbe."

Szeretetről pedig halovány fingja sincs. A keresztényi szeretetről nem is hallott. Nem tudja, hogy az mi fán terem.

2llkedő 2013.10.21. 07:10:44

@Fekete Pestis: Nehogy azt hidd zsenikém, hogy a tizenszer annyi kereseted az azért van, mert tizenszer szebb vagy, tizenszer többet dolgozol, tizenszer többet teszel le az asztalra, hanem azért, mert nem két külön országban, két külön helyen dolgozunk.

Ne feledd, hogy lehetsz akármilyen szép és okos, ha nincs melletted senki, akkor semmit nem ér a szépséget, a tudásod, mivel mindig valamihez képest vagy szép és okos.

Ahhoz, hogy zseni legyél, nagyon sokan kellenek még melléd a lenézett emberekből, akik eltakarítják a szart utánad, megteremtik a lehetőséget neked, hogy zseni legyél. Ugyanis egy nap 24 órából, és egy éjszakából áll. Ha a szart magad lapátolod el magad után, akkor annyival kevesebb időd lesz arra, hogy zseni lehess.

hondamonda 2013.10.21. 09:47:01

Semmilyen melyebb osszefuggest nem sikerult megertenetek. Buta, irigy emberek vagytok, aki nulla szolidaritast erdemelnek.

Fekete Pestis 2013.10.21. 14:41:31

@fehérfarkas:
1. NL WW : jogom volt ra. A jogot azzal szereztem meg hogy >100K adot befizettem.
Miattam lehet a WW=0, de akkor az adokat is le kell szallitani.

idiota.

2. @és soha semmivel nem elégedett.@
De. a fidesz adorendszerevel elegedett vagyok. valamint azzal is, amit sajat erobol elertem.

3. Ki mondta hogy sirok ?
Idiota.
Ki mondta hogy 5 khuf bol elek ?
Tessek ertelmezve olvasni.
Ki mondta hogy nem tudok megelni ?
tessek ertelmezve olvasni.

4. @A több kulcsos adótól nem lesz ugyanannyi a jövedelme a keveset keresőnek mint a sokat keresőnek.@

Most erre mit mondjak : veled vitatkozom, aki meg azt sem ismeri el hogy a progressziv adorendszer nivellal, tehat egyenlosit.

Sajnos ismet magamat kell ismetelnem : idiota.

@félázsiai 2llkedő: gratulalok, inplicite nekem adtal igazat, amikor a BIZTOSDITAST emlitetted.

Biztositas = kockazati alapon.
tarsadalomBIZTOSITAS = annak kellene tobbet fizetni, aki nagyobb kockazatot jelent => beszeld meg ezt az ugyet a santafarkassal, aki pont azert hitlerezett le, mert ezt az elvet mondtam ;)

Meg egyszer gratulalok, bar azert meg nem vagy olyan melyen mint a farkas baratunk

fehérfarkas 2013.10.21. 15:30:26

@Fekete Pestis: "Biztositas = kockazati alapon.
tarsadalomBIZTOSITAS = annak kellene tobbet fizetni, aki nagyobb kockazatot jelent => beszeld meg ezt az ugyet a santafarkassal, aki pont azert hitlerezett le, mert ezt az elvet mondtam ;)"

A társadalombiztosítás a szolidaritáson alapul. Azokat segíti, akik rászorulnak.

Most képzeld el, hogy a kockázat alapján kellene a TB-t fieztni. Te jó helyre születtél, fiatal vagy, jó helyen dolgozol, jó helyen vettél lakást, egszséges vagy. Emiatt keveset kellene fizetned.
De a házad mellé a 2x1 sávos mellék út helyére egy 3x2 sávis főutat éptenek, az út túlsó oldalára meg egy nagy bevásárlóközpontot, amögé meg egy nagy ipari parkot.
Emiatt a biztosítsi kockázatod megnő: nagyobb forgalom miatti légszennyezés miatt nagy lesz tüdő és légzőszervi betegségek kockázata. Valamint a nagyobb forgalom miatt nagyobb a kockázata annak, elütnek az autók, és annak is, hogy karabolozol. Így jelentősen megemelnék a TB díjadat.
Te semmit nem tettél, ami miatt TB-det emelni kellene. Csak az önkormányzat úgy döntött, hogy főutat épít oda, bevásárlóközpontot és ipari parkot. Emiatt viszont az egészségügyi kockázatod is megnőtt.
Olyan lehetetlen ez?
Az "elmúlt8évben", amikor még a magyar gazdaság évi 4%-kal növekedett, akkor sok elővárosba kiköltözött ember vette azt észre, hogy a kellemes csendes kis elővárosi faluban ipari park épült, és hozzá vezető főút. És a kellemes csendes kis elővárosi falusi életnek annyi lett.
Most akkor mit szoltak volna, ha még a TB is büntette volna őket, hogy onnantól kezdve fizessenek több TB járulkot, mert megnőtt az egészségügyi kockázatuk.

Ja mellesleg, nekem, ha nyer a Fidesz jövőre meg fog nőne az egészségyü kockázat. A Városligetet átalakítja a kormány, és beépíti múzeumokkal (oda költöztet át 5 múzeumot), és így csőkken a zöld terület és nő a porkoncentráció. Sőt a 3 évre tervezett éptkezés alatt a teherautók és az építkezési por növelni fogja a környezeti terelést. Akkor most emiatt fizessek majd én is több TB járulékot a te logikád szerint? Vagy adjam el a lakásomat, és költözzek el másová? És tegye ugyanezt a Vársoliget környékén (a Liget 500 m-es sugarában) elő több mint 10.000 ember is?

"NL WW : jogom volt ra. A jogot azzal szereztem meg hogy >100K adot befizettem.
Miattam lehet a WW=0, de akkor az adokat is le kell szallitani.
idiota."

Látom nem érted. Az ottani szolidaritáson alapuló szociális rendszernek köszönhetően kaptál 8,6 millió forintnak megfelelő szociális segélyt, amikor munkanélküli voltát. Nálunk tök mindegy mennyit fizetsz be adóba, akkor is már csak 3 hónapig kapsz pár tízezer forintot.
És te azt a szolidáris rendszert szidod és ellenzed, aminek köszönhetően 8,6 millió foritnyi szociális támogatást kaptál.

De legyen 0% adó, ahogy szeretnd. Viszont akkor fizessél mindenért tényleges piaci ára! A gyereked oktatása évente 2 millió forint lesz (mert az iskolákat nem fogja támogatni az állam). Egy kéztörés begipszelése röntgennel és vizsgálatokkal együtt 500 ezer forint. Egy vakbélműtét 2 millió forint. Ha karambolozik a nagyobbik gyereked és meg kell műteni, akkor az 15 millió forint. Ha édesanyádnak pacemakert kell beépíteni, akkor az 20 millió forint.
Ha az aszfaltozott utakon akarsz közlekedni az autóddal, akkor az útépítési és útfenntartási és útjavítási költségeket is meg kell fizetned a haszálatakor: kb. kilóméterenkét 10ezer forint.
Ha egy hivatli ügyet el akarsz intézni, akkor a hivatalnokok szakmai munkadját (órabérben, hogy hány hivatalnoknak hány órát kell vele foglalkoznod, hogy el legyen intézve - mert a hivatali munka nemcsak az ügyfélfogadásból és űrlapkitöltésből áll), eszközhasználatát, anyagköltségét, energiaköltségét (a számítógép, nyomtató, irodai lámpák, fűtés mind energiát fogyaszt), irodafenntartási költségét (hiszen nem jurtasátrakban kell intézni az ügyeket) is ki kell fizetned. Így egy önkormányzati papír elintézése pl. 400ezer Ft. És még hosszan sorolhatnám a példákat.
Lehet ezt a logikát is eljátszani, hogy nincs szolidaritás, és mindenért piaci árat fizetsz. De akkor a többszázeres fizetésed semmire sem lesz elég. Akkor itt csak Csányi, Demján, Simicska, Széles tudja megfizetni az oktatást, egészségügyet, útak használatát, stb-t.
Ezt kéne felfognod, hogy te még mindig többet kapsz vissza, mint amennyit befizetsz adóban és járulékokban.
Mégpedig azért, mert nem egyenletesen veszed igénybe a szolgáltatásokat. Van aki a bürokráciából vesz igénybe többet, van aki az utaat használja többet, van aki az egészsügyet veszi igénybe többet, és van aki az oktatást. És így szétoszlanak a befizetett adók és járulékok.
De látod még ez sem elég a múködéshez, és ezért kell felvennie a kormányoknak hiteleket, mert a befizetett adók nem elegendőek. Még nyugaton sem elegendőek.
Viszont a másik logika a szolidaritással szemben a te általad képviselt: csakhogy akkor a felső tízezren kívül senki semmit nem tudna megfizetni, még a te töbszázezres kereseted is kevés lenne.

2llkedő 2013.10.21. 17:01:09

@Fekete Pestis: Addig örülj, amíg adhatsz. Mert az azt jelenti, hogy egészséges vagy, jól megy az üzleted, szerencséd van. Csak tudod a szerencse forgandó. Egyszer fent, egyszer lent. Eljöhet az az idő, amikor te fogsz többet kivenni, mint amennyit befizettél. Tudod a rák az nem nézi, hogy neked mekkora ego-d van. A kamion se nézi, hogy milyen autód van. De ha véletlenül (nem kívánom) eljutsz odáig, hogy többet költ rád az állam, mint amit befizetsz, remélem visszautasítod a plusz segítséget.

fehérfarkas 2013.10.21. 17:59:53

@félázsiai 2llkedő:

Erről jut eszembe Szalai Annamária esete. A gránitzsilárd új Alkotmányba betonozták bele a pozicióját és a fizetését, erre jön ez a mitugrálsz kis halál, és elviszi. Ez a kis mitugrálsz halál egyáltalán nem volt tekintettel a gránitszilárd Alkotmányra és a 2/3-ra.
Ez az amit sokan nem fognak fel, mert az egójuk, önzőségük, kapzsiságuk nem engedi az előrelátást, hanem csak harácsolásnak és önzésnek elnék: az ember esendő, és ha üzletileg/anyagilag sikeres is tud lenni, előbb utóbb mind ő, mind a családtagjai megbetegszenek, egészségi állapotuk romlik, egyedül már nehezen fogják tudni eltartani magukat, mások segítségre fognak rászorulni. Akkor viszont rá lesznek szorulva arra a szolidaritásra, amit most egészségesen, sikeresen és gazdagon lenéznek és másoktól megtagadnak.
A betegségek, legyengülések, meg a halál elől még az olyan nagy uralkodók sem tudtak megmenekülni mint Daireos, Xerxes, Iulius Ceasar, Viktóra királynő, Timurlenk, Dzsingisz Kán, Churchill, vagy az olyan sikeres üzletembere mint pl. Steve Jobs.
Az önző emberek nem gondolnak arra, hogy egyszer majd eljön az idő, amikor ők lesznek mások segítségére és szolidaritására rászorulva. Ők nem látnak és gondolnonak előre, őket csak az egójuk és önzőségük azonnali kielégítése élteti.

2llkedő 2013.10.21. 18:59:48

@Fekete Pestis: "Biztositas = kockazati alapon."

Valamit nem értettél meg. Ha elkezdesz egy biztosítást fizetni, és fél év után beüt a mennykű, akkor a biztosító nem nézi, hogy mennyit fizettél be, hanem a károdat fizeti ki a közösség által összedobott pénzből. Azoknak a pénzéből is, akik esetleg egész életükben nem vesznek ki a közösből. Ezt jelenti a szolidaritás. A szeretet pedig az adásról szól. Az önző EGO nem tud szeretni.

2llkedő 2013.10.21. 19:02:35

@fehérfarkas: Azért furcsa, hogy az állítólagos jobboldal kisajátította a vallást, azt a vallást, amelyik a szeretetről kellene, hogy szóljon. Pedig a vallás éppen a baloldalhoz van közelebb.

fehérfarkas 2013.10.21. 19:28:09

@félázsiai 2llkedő: "Azért furcsa, hogy az állítólagos jobboldal kisajátította a vallást, azt a vallást, amelyik a szeretetről kellene, hogy szóljon. Pedig a vallás éppen a baloldalhoz van közelebb."

Ez sajnos így van. Megfigyeltem, hogy mind a keresztény, mind a muszlim ismerőseim inkább a jobboldallal rokonszenveznek mintsem a ballal.
A zsidó ismerőseim is csupán azrt nem a jobboldalt választják, mert ott sok az antiszemita.
Ez érthető is, mert sok vallásos ember nem foglalkozik aktívan a politikával, csak amiket a mainstream mdiában hall és olvas. Ott pedig csak szlogeneket látja/hallja - és azt hiszi, hogy az adott párt tényleg a vallási értékeket képviseli azért mert sokat szajkózza.
Pedig a valóságban a vallási értékek képviselete és a politikai szlogenek szajkózása között pont fordított arányosság van.

Fekete Pestis 2013.10.21. 21:48:42

@félázsiai 2llkedő:

hülyeség amit írsz.
összekevered a várható érték és a realizált esemény fogalmát.
Nyilván ELÖFORDUL6, hogy 1 nappal a biztosítás megkötése ( satöbbi). De nem ez a jellemzö. Hogy mi a jellemzö, annak +6ározására hordányi aktuárius dolgozik a biztosítónál. Satöbb, satöbbi, satöbbi.

"A szeretet pedig az adásról szól. Az önző EGO nem tud szeretni."

Blablabla.
1. Miért szeressek vadidegen és ellenséges embereket?
2. Mi a garancia hogy RAJTAM segítenek, ha bajba jutok?

naugye. segíts magadon, stb^3.

@fehérfarkas:

már megint hülyeségeket beszélsz.
egy rendszer önnfentartó kell hogy legyen => egyesek strukturálisan többet fizetnek be.
Nos, igen, legyen 10% flattax.
És én SEMMILYEN szociális whateverre nem tartok AKKOR igényt.

Fogd már fel, hogy ez a szociális pénzszórás (a) csak a bürokráciát növeli és (b) jobb sorsra való embereket arra kényszerit, hogy jogcímek és pénz után vadászanak a rendszerben. Mert pénzüknél akarnak maradni => vagyis vaalamit vissza akarnak kapni a befizetésükböl.

"A társadalombiztosítás a szolidaritáson alapul. Azokat segíti, akik rászorulnak. "

blablabla.
Én senkitöl nem várok segítséget.
Megoldom magam.
megoldottam, amikor ki akartak az országból ddobni.
Megoldottam, amikor kirúgtak, és SEHOL nem volt állás.
Egyet kérek: ne vegyék el tölem azokat az eszközöket, amivel MAGAMNAK meg tudom oldani a problémákat. Ígérem, nem fogom a markomat tartani a segélyért, sem toeslagért, sem semmiért.

EGY DOLOGTÓL FÉLEK. HOGY AKKOR FOG A RENDSZER MEGVÁLTOZNI, AMIKOR MÁR GYENGE LESZEK.
ÉS AKKOR JÓL MEGSZÍVOM. MERT AMIKOR MÉG ERÖS VOLTAM (MOST) ELSZÍVTÁK AZ ESZKÖZEIMET, AMIVEL MEG TUDNÁM VÉDENI MAGAMAT, AMIKOR GYENGE LESZEK.

Mert hogy a rendszer meg fog változni, amikor NEKEM szükségem lesz rá, az biztos.
ÉN már nem fogok nyugdíjat kapni.
ÉN már nem fogok szociális ellátást kapni (incl. e. ügy), ha megöregszek.
Ezzel tisztában vagyok.

akkor miröl beszélünk ?

"Látom nem érted. Az ottani szolidaritáson alapuló szociális rendszernek köszönhetően kaptál 8,6 millió forintnak megfelelő szociális segélyt, amikor munkanélküli voltát."

Mind a 2 rendszer helytelen.
A pénz ostoba körbepumpálása.
Mondom : 15% flattax, és nem tartok semmi szociális ellátásra igényt.

egészséges és tanult vagyok => kis kockázat => olcsó e. biztosítás. (stb).

Sajnos másokkal nem tudok szolidaritást érezni. Ez föleg az eltérö kulturális háttér miatt van, meg amiatt hogy biztos vagyok abban, hogy ök is így gondolkodnak.

Hogy az alapvetésre visszatérjek : vissás dolog hogy pont egy olyan párt (mszp) hirdeti meg a vagyondézsmát, amelyik párt (a) mindent ellopott 1989ben és 94-98 között (b) amelyik párt adócsalókból (gyurcsán), államadósság leépitökböl (hujbert, zsurki vodkás népnevelö) meg offshore-osokból (bajnai) állt a 2000-s években.

Igen, a fideszesek is csalják az adót, DE ók legalabb nem akarnak einstandot csinálni, és nem is papolnak erröl a kommunisztikus akármiröl, amiröl az mszp.

fehérfarkas 2013.10.21. 23:20:50

@Fekete Pestis: "blablabla.
Én senkitöl nem várok segítséget.
Megoldom magam.
megoldottam, amikor ki akartak az országból ddobni.
Megoldottam, amikor kirúgtak, és SEHOL nem volt állás.
Egyet kérek: ne vegyék el tölem azokat az eszközöket, amivel MAGAMNAK meg tudom oldani a problémákat. Ígérem, nem fogom a markomat tartani a segélyért, sem toeslagért, sem semmiért. "

Ne hazudj össze-vissza mert a hazúg embert hamarabb utolérik, mint a sánta kutyát. Te írtad, hogy 28.900 Euró vagy 8,6 millió, vagyis majdnem 4 évnyi burttó (= kb kb 7 évnyi nettó) magyar átlagfizetésnyi pénzt felvettél szociális segélyként amikor munkanélküli voltál.
Magyarországon egy átlagbérből élő kb 7 év alatt keres ennyit nettóban, mint amennyit te ott szociális segélyként felvettél munkanélküliként. És miért? Az ottani társadalom szolidáris támogatási rendszere miatt.
Nem utasítottad vissza szociális segély, hanem felvetted.
Nem magad oldottat meg a gondodat, hanem kb 7 évnyi magyar nettó átlagfizetésnek megfelelő pénzt elfogadták hozzá.

Ha itthon kerültl volna most a Fidesz 1 kulcsos SZJA és szocilis rendszerében munkanélkülivé, akkor nem 8,6 millió forintot kapnál munkanélküliként szociális segélynek, hanem 3 hónapig havi pár tízezret. Majd utána 1 évig semmit, majd 1 év után kevesebb mint 30ezer forintot, mint tartós munkanélküli. Valamint közmunkára behívhatnak havi 49.000 Ft-ért.

"Mind a 2 rendszer helytelen.
A pénz ostoba körbepumpálása.
Mondom : 15% flattax, és nem tartok semmi szociális ellátásra igényt."

Leírtam az előbb az állam működését. Benne dolgoztam 6 évig, apám orvosként dolgozik benne évtizedek óta. A húgom óvónőként dolgozik benne évek óta. A volt barátnőm anyja tanárnőként dolgozik benne évtizedek óta.
Ha ki kéne fizetned a piaci értékét az oktatásnak és egészségügynek, akkor a havi többszázeres fizetésed is kevés lenne a gyerekedet iskoláztatni, és akár a saját magad, akár a családtagjaid betegségeit meggyógyítani.
Nem véletlenül kötelező még az USÁ-ban is az egészségbiztosítás (csak ott nem állami, hanem magánbiztosítónál - de ugyanolyan kockázatközösségi elven alapul, ahol a befizetések szétterülnek az ígénybevevők között).

A Kajmán-szigeteken ahol éltem (a 2 küföldi ország közül, ahol laktam) nagyon minimáis az adó az ott dolgozónak. Cserébe nem is jár semmilyen szolgáltatás. Egy dolgot viszont megkövetelnek (a legális munkavállalói igazolás mellett): az egészségbiztosítás havi befizetését. Ezt az egyet minden munkavállalótól megkövetelik. Ha ezt nem fizeted, akkor egyrészt megbüntetnek (igencsak nagy összegre), másrészt megvonják a munkavállalási és tartózkodási engedélyedet.
Mivel nagyon minimális az adó, ezért nincsen állami egészségügy csak magán. Beteg embereket pedig nem akarnak a szigeten, akiknek nincsen pénze az orvosi ellátásra. Így a magán egészségbiztósításra köteleznek téged, hogy a magánegészségügy ellátási költsgeit legyen aki kifizeti helyetted, ha beteg leszel. Ugyanis egy komolyabb műtét piaci ára 10 millió forint felettinek megfelelő összegnél kezdődik. Ugyanúgy mint itt Magyarországon. Csak itt az állami TB fizeti helyetted, ott meg a magánbiztosító.

Az oktatás? Egy egyetemista diák taníttatása az államnak évi 2 millió forint feletti összegbe kerül. 4 évnyi egyetem 10 millió forintba kerül az államnak. Ha az egyetemista nem végzi el 4 év alatt, akkor ez évi 2 millióval növekszik. És ez csak a taníttatási költsége, a kollégiumi elhelyezés és az ösztöndíjrendszer ebben benne sincs (amit szintn az adófizető pénzéból fizet az állam).

Vegyük a legkisebb költségeket. A húgom most magánóvódában dolgozik. Ott piaci árakat kérnek a szülőktől (mert az óvóda nem állami pénzből működik). Egy óvódás éves költsége is 1 millió forint körül van.
Aztán utána a gyereket általános iskolába kell járatni. Ott most nem tudom mennyi a tényleges költség és piaci ár. De évi 1 millióba biztos az is kerül. Azután jön a gimi - szerintem azt sem becsülöm túl évi 1-1,5 millióval.
Szóval mire a gyereked diplomát szerez, addig 1 év bölcsi + 3 év óvóda + 8 év általános suli + 4 év gimi + 4 év egyetem = kb. 24 millió forint. És akkor csak 1 gyereről beszéltünk, és csak a taníttatási költségei. 2 gyerek esetben kb 48 millió forint. Ha beteg lesz, annak gyógyítási költségei efölött jönnek. Valamint ott vannak kötelező orvosi vizsgálatok, amik akkor is milliós kölstégek, ha mindegyiknél az derül ki, hogy makk egészséges, és nem kell semmiben sem gyógyítani.
De ha ne adj isten a gyerekedek van valami műtétre szoruló betegsége, akkor a legolcsóbb műtétet veheted 1,5 millió forintnak. Ha komolyabb műtétet igénylő betegsége van, akkor jobb ha vallásos leszel, és azért imádkozol nehogy olyan betegsége legyen, aminek a műtéti költsége akár 50 millió forintot is elérheti.
A havi pár százezer forintos fizud ennek a töredékét sem fedezi, akkor sem ha a feleséged is hasonló nagyságrendben keres.

fehérfarkas 2013.10.21. 23:22:15

@fehérfarkas:
folyt:

És akkor nem beszéltünk az infrastruktúra fejlesztésekről, a bürökrácia/adminisztráció működési költségeiről, a közbiztonság és az igazságszolgáltatás működési költségeiről (hogy az ország közbiztonsága ne olyan legyen mint a brazil favellákban), és még lehetne hosszan sorolni.

Persze, az állam nemcsak SZJA-t szed be, hanem számos más adókat. Meg a vállalkozásoktól is szed be adókat. Az SZJA és a fizetésből levont járulkok csak a töredékt fedezik a valós kiadásoknak. A többit az ÁFÁ-ból, a vállalkozások adójából, a benzin és a rezsi adójából, az import adójából, stb-ből szedi be az állam.
Szóval a te befizetett SZJA-d és járulékaid a töredékét sem fedezik a családod egészségügyi ellátásainak, a te taníttatásodnak, és a gyermekeid taníttatásának. A teljes fedezet onnan van, hogy az állam mindent megadóztat és mindenhonnan elvesz, és azt átcsoportosítja a különböző területekre. Pl. évi 1800 milliárdot az egészségügyre. Vajon az évi 1800 milliárdból te mennyit fizetsz be?

Ha egyszer ne adj isten karambolózól, és a baleseti sebészetre kerül fateromhoz, akkor tudd, hogy ott a műtéted költsége messze meghaladja a 10 millió forintot (és akkor még csak komplikáció mentes 1 órás rutinműtétről van szó - ha bonyolultabb műtétről van szó, akkor több órán át tartó életmentő műtét költsége az 50 millió forintot is elérheti;
persze ezt most nem te fizeted, hanem a TB;
de a te szolidaritás nélküli rendszeredben neked magadnak kellene fizetned - elég lenne rá a havi pár százezer forintos fizetésed?).

fehérfarkas 2013.10.22. 00:00:37

@fehérfarkas:
Ehhez annyit, hogy Anglia egy speciális eset. Ott az egészségügyben van magán és állami vegyesen. De az állami egészségügyre is nagyon sokat költenek azzal a mottóal, hogy ha az országna volt pénze háborúzni, akkor az egészsgügyre is kell legyen pénze. Ez a 2. vh háborús veszteségei és költségei után kialakult szemlélet - és ebben mind a két oldal, a konzervatívok és a baloldaliak is egyetértek.
Ezért van az, hogy egy angol állami kórházi alkalmazott annyit keres mint az USÁ-ban egy magánkórházbeli.

Persze az angol egészségügy sem tökéletes, mert ott sem mindre elég az adófizetők pénze /emiatt hatalmasak a várólisták/ - de a szolidaritási rendszernek a megszüntetése az egészségügyben ott blaszfémiának számít.
Egyébként az egészségügy nagyon drága dolog. Nagyon drágák az új gépek és eszközök. De a meglévők karbantarása és működtetése is drága. Az orvosi eszközös speciális fertőtenítése is drága, meg az új eszközök beszerzése. A betegségek gyógyításához szükséges technológia, gépek, eszközök nem véletlenül drágák. Nem a gyártás a drága önmagában, hanem a mögötte levő K+F és innováció. De ennek köszönhetően tudunk ma már olyan betegségeket gyúgyítani, amiket 50 vagy 100 évvel ezelőtt még képtelen volt az orvostudomány.
És akkor emellett ott van az orvosok és ápolók szaktudásának a megfizetése. Az adminisztratív munkatársak megfizetése (az 10 milliós Magyarországon is milliós nagyságrendben az embereket megvizsgálni, laborteszteket végezni, röntgenezni, stb... - ennek egyrészének elég a gyógyszer, más részének műtét is kell; ezt pedig csak nagyon pontos és precíz adminisztatív rendszerrel és munkatársakkal lehet nyilvántartani, ahol az adminisztratív alkalmazottakat és informatikai rendszert és fejlesztéseket is meg kell fizetni).

Éppen ezért a komolyabb műtéteket még az USA középosztálya sem tudja önerőből megfinanszírozni. Ezért is van olyan sok gond abból, amikor a biztosító nem akarja kifizetni a műtéti költséget (pl. az aláírt biztosítási szerződés adott betegségre vagy műtétre nem vonatkozik - az illető miért nema drágább biztosítást kötötte meg, ami arra is kiterjed?). Sok ember lett nyomorék amiatt, mert a biztosítása nem fedezte az adott műtét költségeit, és így egyik kórház sem vállalta el. A műtét költsége pedig önerőből a középosztálybeli keresetéből meg nem tudta kifizetni. Pedig ott a középosztály jóval többet keres mint nálunk.

Persze nálunk is van olyan, amit a TB már nem fizet. Nem is egy ilyen eset fordul elő évente.
Ismert jól menővállalkozó családot, amelyik a nagyobb gyermekük betegsége miatt szegényedett el. A TB már nem fizette, és csak Ausztriában tudták gyógyítani. És éveken keresztül az osztrák gyógytási költségek 100%-át nekik kellett fizetni (mert a TB azt mondta, hogy Magyarországon azt nem tudják gyógyítani, és osztrák kórházi gyógyítást meg fizeti). Sikeres kisvállalkozás ebben ment tönkre és szegényedett el. Egyrészt az osztrák kezelési költségek finanszírozása, másrészt a gyerek mellett kellett lenniük (hiszen szülőként a fiúk életét többre tartották az üzletnél), ami miatt a vállalkozásra már nem volt elég idejük, ami így csődbe ment.
(persze, lehet, ogy évekig pereskedve a TB-től mégiscsak ki lehetett volna csikarni a gyógyítás költségeit, de a gyerek életével nem várhatta éveket, amíg az ügyvédek a bíróságon pereskednek;
kit érdekel az évekkel későbbi pénz, ha a gyerekedet most kell meggyógyítani)
Persze az ilyen esetek ritkák, de előfordulnak. Ez arra példa, hogy még a szolidáris rendszer sem mindenben szolidáris. És a gond mindig ott van, ahol a szolidaritásban hiány van. És bárki, bármikor rászorulhat a szolidarításra - lehet, hogy nem ő közvetlenül, hanem valamely családtagja. A példa arra jó, hogy a szolidaritás hiányában még a sikeres vállalkozók is elszegényedhetnek. Nincs garancia arra, hogy valaki soha nem fog mások segtségére és szolidarítására rászorulni. Még az átlag felett keresőknél is bármikor előfordulhat, hogy a társadalom szolidarításán fog múlni a sorsuk/jövőjük/életük. Még azokkal is előfordulhat, akik itt a kommentekben szidják és megvetik a szolidaritást.
(bár amikor munkanélküli volt, akkor azért ígénybe vette az adott ország szolidaritáson alapuló szociális ellátórendszerének segélyeit - pedig,ha hű lett volna az elveihez, nézeteihez és itteni kommentjeihez, akkor vissza kellett volna utasítania azt)

fehérfarkas 2013.10.22. 00:26:39

@Fekete Pestis: "Sajnos másokkal nem tudok szolidaritást érezni. Ez föleg az eltérö kulturális háttér miatt van, meg amiatt hogy biztos vagyok abban, hogy ök is így gondolkodnak."

Én ezzel nem dicsekednék.
Az emberek többsége szerencsére itt Magyarországon sem ennyire önző és antiszolidáris.

Nyugat-Európában azért nem tűnik az átlagember olyan szolidárisnak, mert tudja, hogy az ő adójából az állam egy szolidáris rendszert működtet, és magas szociális védőhálót biztosít. Aki kiesik betegség, munkanélküliség, stb miatt középosztályból, azt a szolidáris rendszer és a szociális védőháló megvédi az elszegényedéstől.
Ezért ezzel sok nyugati nem is foglalkozik, mert az állam feladatána tartja ennek működtetését.

Az USA más, ott nincsen szociális védőháló. Az USA lakosságának 1/3 (kb 100 millió ember) ember nem rendelkezik egészségügyi biztosítással sem - mert nincs rá pénze. Viszont a másik 2/3 (kb 200 millió ember) viszont a világ legmagasabb életszínvonalán él.

Nálunk Magyarországon viszont a társadalom 40%-a amgyar viszonylatok szerint szegény. Az EU által meghatározott szegénységi köszüb alapján meg 70% feletti ez az arány.
És egy országot nem lehet sikeressé tenni ekkora szegénységgel. Ha a társadalom jobb módú rétegei nem vállalnak szerepet a többiek felzárkóztatásában, hanem inkább elvesznek a szegényektől (az ún. Máté elv a gazdaságpszichológiában: "akinek van, annak még több adatok, akinek meg nincs, attól az a kevés is elvétetik"), az az ország a leszakadó, elmaradó, elszegényedő országok közé fog tartozni. És pár évtized múlva a gazdagok is elezdenek szegényedni, mert nem lesz elég belső piac, nem lesz elég belső kereslet termelni és eladni, és a gazdagok vállalkozásai is sorra mennek majd csődbe. És a 22-es spirálja évről évre egyre több gazdagot fog elszegényíteni a belső piac szűkülése miatt.

Mielőtt valaki az exportot írná: vajon hányan élnek eportból a havi 500 ezer feletti jövedelműek közül (ez a bérből lő munkavállalók felső 7%-a)? És az újgazdag vállalkozók közül vajon hányan élnek exportból?
A magyar export és hi-tech 90%-át a multik adják. Mindenki más vagy az ő kiszolgálásukból (beszállításból) vagy a belső piacból él meg. És ha a belső piac az emberek szegényedése, vagyis a vásárlóerő szűkülése miatt csökken, akkor kevesebb vállalkozásra, és kevesebb munkahelyre lesz szükség. Ez leépítéseket, elbocsátásokat, még több munkanélkülit jelent. Ami után még kisebb lesz a belső vásárlóerő. Ami újabb leépítéseket, elbocsátásokat, még több munkanélkülit jelent. És így továb és így tovább. A 22-es csapdája, egy lefelé menő spirál.

A másik lehetőséget már korábban többször is leírtam meg mások is leírtál. Az nem a szegények tovább szegényítése, és a szegények támogatása helyett a jobb módúak támogatása. Hanem a szegénység felszámolása, a szegények felzárkóztatása. Ez viszont társadalmi szolidaritás nélkül lehetetlen.
(hiszen a szegény az pont azért szegény, mert nemhogy felzárkózásra, oktatásra, egészégügyre, stb-re nincsen pénze, de még a napi megélhetésére is alig;
ha nem így lenne, akkor nem hívnák szegénynek)

agyamputáltak 2013.10.22. 00:58:44

@Fekete Pestis: mivel nem itthon élsz ezért hiteltelen minden amit leírtál :)) ráadásul elég ezt az óriási ostobaságot elolvasni és kb. kiderül mennyire vagy képben :DDDDD
"Igen, a fideszesek is csalják az adót, DE ók legalabb nem akarnak einstandot csinálni, és nem is papolnak erröl a kommunisztikus akármiröl, amiröl az mszp."

2llkedő 2013.10.22. 05:45:15

@Fekete Pestis: "összekevered a várható érték és a realizált esemény fogalmát."

Egy lakásbiztosítás kb. 10e Ft/hó. Egy egyszerű lakás 12 milka. Ha leég a lakásod, akkor mennyi ideig kellene, hogy fizesd a biztosítást, hogy a károdat megtérítse a biztosító? Az ingóságról nem is beszélve. Ugyanez a gépkocsi biztosítás. Stb.

Te beszélsz össze-vissza.

"1. Miért szeressek vadidegen és ellenséges embereket?"

Nem személyeket kell szeretni, hanem a lelkedben kell szeretetnek lenni. A te hozzáállásod miatt vannak a háborúskodások.

2llkedő 2013.10.22. 05:50:03

@Fekete Pestis: "2. Mi a garancia hogy RAJTAM segítenek, ha bajba jutok?"

Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten. Az egoista hozzáállásod miatt ne is várd, hogy segítsenek. Pedig amikor majd bajba kerülsz, akkor éppen olyanoktól fogsz kapni segítséget, akiktől nem is számítottál.

dagiiron 2013.10.24. 13:31:03

@fehérfarkas: S akkor kérlek mutasd meg nekem akkor pontos jövedelmi adatokat, mert ez csak az adóhatóság felé bevallott jövedelmeket mutatja. Speciel nem ismerek egyetlen olyan embert se, aki magyar tulajdonú cégnél dolgozik, s rendesen be lenne jelentve. Nem ismerek olyan EVA-st, aki nem a minimálbér után adózna , nem ismerek olyan orvost, aki számlát ad a magánrendelésén stb. Hozhatod nekem ezt a statisztikát, de magasan teszek rá, mert én a valós életet ismerem, te meg csak valami üvegburából írogatsz. Egyébként a javaslatom a számodra, keres másik munkahelyet, ahol jobban keresel..

fehérfarkas 2013.10.24. 13:52:18

@dagiiron:
Akkor nincsenek pontos jövedelmi adatok, és akkor minek és miről vitázunk? Akkor mindenki saját maga képzelje el - arról nem kell vita, mert akkor mindeninek a fantáziájár van bízva. Ugye nem ezt akartad érteni alatta?

Na jó, félre a poénkodást. Az átlagkeresetűek és az átlag alatt keresőknél mennyi lehet a zsebbe fizetett összeg, amit nem vall be a munkaadó? monduk 5.000-60.000 Ft közötti összeg? Éves szinten ez 60.000-750.000 Ft közöttire jön ki. Ha belekalkulálunk egy kis jutalmat, akkor 100.000-900.000 Ft között éves szinten. Itt a blogon néhány nick, akik a szolidaritást a legjobban szidják, 2 hónap alatt megkeresnek ennél többet (mint az általam leírt maximális érték). Sőt, közülük az egyik egyetlen hónap alatt ennél többet keresett (mint az általam leírt maximális érték), amikor kint külföldön dolgozot. Sőt, munkanélküli segélyként többet kapott ennél (mint az általam leírt maximális érték).

Az orvosok hálapénze. Nagyon jó, hogy leírod. Az egészségügyben dolgozóknak kb 5%-át érinti a hálapénz. A 95%-ok soha nem kap hálapénzt, és annak elosztásából sem részesedik.

Az EVA teljesen más dolog mint bérből-fizetésből élő alkalmazottak, mert ő az egyni vállalkozók közé van sorolva statisztikailag. És náluk az árbevétel számít. Egyébént az EVA-ba való bekerülsnek is az árbevétel adja meg a keretét: éves bruttó (ÁFÁ-val növelt) bevétele nem haladja meg a 30 millió forintot. 2012-től az EVA szerint adózóknak az éves bevétel 37%-át kell befizetniük. 50% evát kell fizetni, ha az adózó túllépi a 30 milliós bevételi határt. Az EVA befizetéssel kiváltja a társasági adót, az SzJA-t és az ÁFÁ-t. Nem váltja ki tehát pl. a kulturális adót, a helyi iparűzési adót és 2009-től a cégautóadót.
(forrás: www.eji.hu/adozas_es_tarsadalombiztositas/a_muveszek_adozasarol/a_muveszek_adozasarol/egyszerusitett_vallalkozo.html)
Kiemelem belőle neked a lényeget, hogy miért nem szabad az EVÁt összemosni a munkabérrel: Az EVA befizetéssel kiváltja a társasági adót, az SZJA-t és az ÁFÁ-t. Nem váltja ki tehát pl. a kulturális adót, a helyi iparűzési adót és 2009-től a cégautóadót.

Látszik, hogy ennyit értesz a dolgohoz, hogy az egyéni vállalkozást összekevered az alkalmazottakkal. A vállalkozói szfért összekevered a munkavállalói szférval.
de azért nyugodtan osszad csak az észt.

Dagiiron 2013.10.24. 15:12:16

@fehérfarkas: Látom fogalmad sincs kis hazánkról, hanem valami toronyból osztod az észt.Talán az MTA-nak hiszel

index.hu/gazdasag/2013/02/21/munkaeropiaci_tukor/

Ami pedig az EVA-t illeti, az a legalizált adócsalás, Az EVA-sok 99%- a minimálbér után fizet csak TB-t, s a többi jövedelmét pedig nem legálisan szedi ki. Az EVA-t nagyon sokan arra használják, hogy a normál adózó cégükből így vegyék ki a jövedelmüket kamu szerződések alapján. Ébresztő ember, ez Magyarország!!
süti beállítások módosítása