A KARD a Facebook-on

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

A tücsök vagy a hangya pártján?

2013.01.16. 06:30 timargabor

Néhány intézkedés a közelmúltból: végtörlesztés, árfolyamgát. Önkormányzati adósságok állami átvállalása. Nyugdíjeinstand. Kicsit korábbról, korábbi ciklusokból: féktelen devizahitelezés állami beavatkozás és érdemi kontroll nélkül. Bank-konszolidációk. Mi a közös bennük?

Nyilvánvaló: a fentiek mind azokat támogatták, akik bármilyen okból erejükön felül költöttek, eladósodtak, esetleg rosszul gazdálkodtak, a pénzt pedig minden esetben a közösség, az egész társadalom, illetve a manyup-einstand esetében a tagok fizették. A posztban nem célom minősíteni, pláne elmarasztalni mindazokat - legyenek bár egyének vagy közösségek -, akik az elmúlt évtizedekben hitelt vettek fel, mindössze arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy milyen üzenetet hordoznak ezen lépések, állami döntések a polgárok és az ő gondolkodásmódjuk számára.

Először is, nem erősítik a polgárok és közösségeik felelősségérzetét. Az üzenetnek ez a része nyilvánvaló: ha elegendően sokan adósodnak el erejükön felül, akkor - legalábbis adósságuk egy részére vagy bizonyos típusára - át fogja vállalni az állam, gyakorlatilag a teljes közösség a tartozásukat, részben mert sokan vannak és sok szavazatot jelenthetnek, részben azért, mert az át nem vállalás össztársadalmi kára - pl. a sok otthonát vesztő család - egyes mérlegelés szerint több lehet, mint az átvállalás ára. Részben pedig akár azért is, mert az állam felelősséget érez amiatt, hogy korábban - más színezetű kormányok alatt - nem lépett fel jóval hatékonyabban e nagyon kockázatos típusú eladósodás ellen. Azért azt itt is meg kell jegyezzük, hogy a döntéshozók, parlamenti képviselők végtörlesztése véleményünk szerint etikailag több, mint aggályos, morális üzenete védhetetlen.

A másik dolog, hogy a "hangya-üzemmód", tehát a befektetések ösztönzése, az egyszerűen nem működik. Amilyen deficitben van az állam, minden fillérre szüksége van, és ahonnan tud, onnan el is veszi. Ahonnan meg nem tud, ott pedig mindig megvan az inflációs félelem, a forintban történő felhalmozások értékvesztésének veszélye. A takarékoskodás, mint pozitív társadalmi érték még azoknál is visszaszorul, akik azt egyáltalán megengedhetik maguknak, családjuknak.

A harmadik dolog ezeknél hosszabb "futamidejű", és emiatt talán még károsabb is. Ez pedig nem egyszerűen a felelős gondolkodás elkerülhetősége, hanem a hosszú távú tervezhetőség hiánya. Ma Magyarországon a középtávú befektetések is átlagon felül kockázatosak, egy bizonyos időtáv feletti befektetésekben pedig egyszerűen nem praktikus gondolkodni. Tizenöt-húsz éves befektetési konstrukciók? Ugyan már! A jogszabályi környezet, az adószabályok, az inflációs- és árfolyamkockázat éven belül is drasztikusan változnak, nemhogy ennyire nehezen belátható időtávon. Összességében ez is azt erősíti: élj a mának, ne gondolkodj előre, mire odaérünk, úgyis más szabályok lesznek. Pedig konzervatív alapállásból pont az ellenkezőjét kéne tenni.

Nehogy valaki azt gondolja, hogy ezt a kritikát én valamiféle kormánybírálatnak szánom, ez annál sokkal tágabb időkeretet érint - arról nem is szólva, hogy a jelenség nemcsak hazánkban virul. A rendszerváltás óta nem is nagyon tudok felidézni olyan időszakot, ahol az össz-üzenet ne ez az "élj a mának" lett volna, bár a kormányzati kommunikáció és intézkedések a kilencvenes években mintha pozitívabbnak tűnnének így visszatekintve. Viszont ha nem változtatunk ezen, akkor egy újabb generáció szokik bele ebbe - vagy szökik el az országból.

Végezetül hadd írjam ide La Fontaine meséjének egy viccesebb (?) változatát. A hangya egész nyáron szorgalmasan dolgozott, gyűjtögetett, a tücsök meg csak bulizott, hegedült, mit sem törődött a jövővel. Ősszel aztán meg is döglött mint a kettő.

Ugye nem erre játszunk?

 Egyetértesz? Csatlakozz hozzánk a Facebook-on és oszd is meg a posztot:

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

236 komment · 1 trackback

Címkék: államadósság közgondolkodás végtörlesztés nyugdíjeinstand

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr175020722

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.16. 12:26:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Én is itt vagyok 2013.01.16. 07:17:26

Lehet, hogy mindkettő megdöglött, de a tücsköt a saját Bentley-ével temették el.
Nálunk már csak ezt nézik az emberek. Hogy "de tudott élni ám!"

quendelapo 2013.01.16. 07:32:33

"Az egykulcsos adó megszüntetésével mindenki egyetértett - 2013.01.15
Hallgassa meg
Hallgassa meg

A mostaninál méltányosabb közteherviselést szeretnének az ellenzéki egyeztetések résztvevői. A szereplők egyetértettek az egykulcsos személyijövedelem-adózás megszüntetésében, az adókulcsokról és a különadók kivezetésének ütemezéséről viszont nem jutottak megállapodásra."

Klubrádió

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2013.01.16. 08:54:53

Korrekt írás. Megfordult az állás, a tücskök tépik szét a hangyákat.

tcsan34 (törölt) 2013.01.16. 10:54:04

A kormánybírálat azért ebben a témában is elő kell, hogy kerüljön. Mi késztessen hosszú távú megtakarításra, amikor a közelmúltbeli példa alapján a kormány ezeket hajlamos ellopni?!

elwood 2013.01.16. 12:24:10

a hárommillió tücsök országa

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2013.01.16. 12:29:01

Csak a tisztázás végett, jó ha mindenki tudja, a Tücsök és a hangya meséje egyáltalán nem az "Előrelátó hangya kontra semmitérő tücsök" öngondoskodást pártoló tanmeséje, csak szólok. A mese - eredeti szándéka szerint - a művészek sanyarú sorsára próbált rávilágítani, megfogalmazni a felháborodást, hogy a szórakoztatás (ne feledjük, a mesében a hangya egész nyáron a tücsköt hallgatta) az persze jöhet, de ha fizetni kell érte, akkor már bezzeg megkapják, hogy ők csak ingyenélő művészek. A poszt tartalmán ez persze nem változtat, csak nem jó környezetbe lett helyezve az analógia...

VoluntartistA 2013.01.16. 12:36:58

Egyetértek. Manapság felelősséggel és nyugodt lélekkel nem érdemes sem ingatlant venni, sem pénzügyileg befektetni, sem hosszú távú megtakarításba kezdeni.

Severus 2013.01.16. 12:41:03

Ide sorolható az egyetemek most beharangozott soktízmilliárdos adósságrendezése. Vannak ugyanis egyetemek, amik szigorúan gazdálkodtak és nem halmoztak fel adósságot, hanem racionalizálták a költségeiket, leépítettek, és nem építették a ppp-s beruházásokra az egész stratégiájukat. Most ők szívnak, akik meg hitelből fejlesztettek infrastruktúrát, tartottak meg oktatókat, stb, most pezsgőt bontanak, mert megmenekültek P

I_Isti 2013.01.16. 12:48:32

Hajrá tücsökország! Kis Tücsökország nem ország, nagy Tücsökország mennyország! Tücsköm, tücsköm, mond meg nékem, ki a legyobb MNB elnök a vidéken?

Vitéz László 2013.01.16. 12:48:53

megjegyzem már
az álamosítás (manyup)
és a kizárólagos hatalomra törekvés is
BŰNCSELEKMÉNY !

fides bűnszervezet (pártok=mafia)

nem várt fordulat 2013.01.16. 12:52:10

@I_Isti: kuszaszem fairytail györgy.

A tükör

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.16. 13:01:33

@quendelapo: Értem. Tehát akkor az az ellenzéki koncepció, hogy sanyargassuk a hangyát, hogy ő se tudjon magáról gondoskodni, pláne felhalmozni? Ügyes...

rágógumó 2013.01.16. 13:05:50

Minden a külföld miatt van, az ipar is azért csökkent tavalyhoz képest több mint 6 százalékkal, mert a "külföldi környezet"... szóval :D

@vészmadár (pica pica): a tüscsök és hangya mesével kapcsolatban teljesen igazad van :) ráadásul a kommunista propaganda is használta. De azért csak érti mindenki mire utalt a cím. :)

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.01.16. 13:10:08

Éljen a szocccializmus!
Éljen a magyar értelmissség!

I_Isti 2013.01.16. 13:12:49

@rágógumó: Tücsöktársak! A vad, gonosz imperialista hangyahad összeszövetkezett ellenünk! Ezek a gonosz kapitalisták gyűjtenek! Nyáron, amikor minden tisztességes tücsök zenél!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 13:17:22

@quendelapo:

Az egykulcsos adó megszüntetése óriási hiba. Csak akkor nem, ha olyan többkulcsossal váltják, mely kvázi egykulcsos (mint pl. a szlovák többkulcsos adó). De visszatérni a 2009 előtti többkulcsos rendszerhez abszurdum, az de facto lopás volt és az alsó középosztályt tudatosan romboló adórendszer.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 13:19:41

@vészmadár (pica pica):

Igen, igazad van, de XX. századtól már nem így értelmezik a mesét.

Az eredeti korban a hangya volt a negatív hős, nem a tücsök - ez tény.

tom28 2013.01.16. 13:25:01

Nekem az az új ötlet tetszik, hogy lakosságnak kibocsájtanak állampapírokat 2-3 éves futamidővel ahogy most is. Csak pl. kisebb kamattal és a NAV nem kérdezheti meg honnan a pénz.
Ez lehet olyan jó mint a végtörlesztés és még milliárdokat is hoz Matolcsy úrnak....

deruyter 2013.01.16. 13:25:56

Ez egy nagyon szép, de közbeszédben keveset tárgyalt téma.

A politikát át meg átszövi a tücsök gondolkodás. És egyre jobban.

Kezdve azzal, hogy az államadósság növelése felett szinte semmilyen társadalmi kontroll nincs. Nagy válságok esetén lehet abban ráció, hogy a nagyobb bajok elkerülése végett eladósodjon az állam, de a GDP növekedésnél nagyobb kamatokkal eladósodni nem igazán racionális. Klasszikus esete a problémák jövőbe teleportálásának.
Ezt a műfajt mondig is űzték vezetőink ( és persze a magánszemélyek is sokan). Kezdve a Kádár időszakkal.
Ugyanakkor sok ennél kevésbé egyértelmű módja is módja létezik.
pl. elmaradó közcélú beruházások, nyugdíj kassza államhoz vonása, diákhitel.

Az ilyen típusú trükkök az utóbbi időben elszaporodtak. A nép meg beeszi. A kormány meg kozmetikáz.

Szevasztok 2013.01.16. 13:27:39

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Az egykulcsos adó megszüntetése óriási hiba. Csak akkor nem, ha olyan többkulcsossal váltják, mely kvázi egykulcsos "

Ha jól emlékszem a Bajnai kormány által elfogadott adótáblában (ami már nem lépett hatályba 2011-ben) 5m Ft éves jövedelem fölött lépett volna be a második kulcs.

Ezzel mi a baj?

Netuddki. 2013.01.16. 13:29:47

A hangya egész nyáron és ősszel reggeltől estig dolgozott, miközben a tücsök csak henyélt és muzsikált. Aztán télen jött az első fagy. Meg is döglött mind a kettő...

hondamonda 2013.01.16. 13:29:57

@quendelapo: Gondolom milyen meltanyos lesz.. Remelem felfordulnak!

Netuddki. 2013.01.16. 13:31:55

Ja, és azon elgondolkodott valaki, hogy azzal a sok tücsökkel a parlamentben mi legyen?

quendelapo 2013.01.16. 13:32:02

@pocakos focista:
Ez az mszp által öszehívott, e14 és lmp nélküli tanácskozás által megfogalmazott "program".

A gáz nem is az egykulcsos megszüntetése - bár én ezt sem tartom jó ötletnek - hanem az, hogy ezzel párhuamosan nem kívánják azonnal eltörölni különadók at.

Kivlov 2013.01.16. 13:32:57

@Szevasztok:
15nél lépett volna be.
5mnél vicc lenne, pláne az akkor még érvényben lévő szuperbruttónál. Az kb 330 bruttó felett már 2. kulcs lenne, az átlagbruttó meg 240, na itt a gond.

dogbakszi 2013.01.16. 13:35:14

"Amilyen deficitben van az állam, minden fillérre szüksége van, és ahonnan tud, onnan el is veszi."
- ...és utána kitolja a Simicskás Közgépes konzorciumoknak...
...és közben olyan jogi és gazdasági környezetet teremt, amiben egy befektető sem akar befektetni...
Mondjuk, ha nem tenné ezt, akkor sok mindenre jutna pénz.

"Nehogy valaki azt gondolja, hogy ezt a kritikát én valamiféle kormánybírálatnak szánom"
- Nos akkor miért is nem szól a post a kormány kritikájáról? Féligazságot írni jobb?

"bár a kormányzati kommunikáció és intézkedések a kilencvenes években mintha pozitívabbnak tűnnének így visszatekintve"
Volt hajdan 1995 és 2006 körül is valaki, aki öngondoskodásról beszélt, így sajnos az is csak féligazság, hogy nem volt a 22 év alatt olyan ember, aki ennek megfelelően gondolkodott és cselekedett volna, de az igaz, hogy a nép, az Istenadta nép soha nem fogadta meg ezt az öngondoskodásra felhívó tanácsot, sőt, egyes vezetői még populistán az ellenkezőjére ösztönöznek szóban, tettben.

Netuddki. 2013.01.16. 13:35:16

@tom28: "Nekem az az új ötlet tetszik, hogy lakosságnak kibocsájtanak állampapírokat 2-3 éves futamidővel ahogy most is. Csak pl. kisebb kamattal és a NAV nem kérdezheti meg honnan a pénz."

Muhaha! Álmodozz csak!

quendelapo 2013.01.16. 13:35:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Az egykulcsos adó megszüntetése óriási hiba. Csak akkor nem, ha olyan többkulcsossal váltják, mely kvázi egykulcsos (mint pl. a szlovák többkulcsos adó). "
Egyetértek. A baj, hogy az átlagember nem érti mi az, hogy egykulcsos adó, meg azt se, hogy mi az, hogy többkulcsos.
Egy alap adómentes jövedelem beiktatása - 50 ezer / fő + 15 ezer / eltartott - persze méltányos, sőt elkerülhetetlen lenne.

talicskás munkásember 2013.01.16. 13:36:32

Én enyhén regresszív többkulcsos adót javasolnék bevezetni. Aki több jövedelmet vall be, az 2-4%-kal kevesebbet adózhatna. Azonnal megjönne az adózási kedv és hirtelen csökkenne a szürke és feketegazdaság mérete. Eredményként meredeken nőne az ország adóbevétele.
Fontos "részletkérdés" a kulcsok nagysága, amelyet úgy kellene megválasztani, hogy a jelenlegi alkalmazotti réteg terhei jelentéktelen mértékben változzanak csupán.
Uff, én beszéltem.

I_Isti 2013.01.16. 13:36:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Általában, amikor okos emberek beszélnek Magyarországon alsó-, meg közép, meg egyéb osztályokról, akkor azzal nálam kiírják magukat az okos emberek listájáról. Ugyanis - ellentétben például az USA-val - nincs definiálva az, hogy melyik osztálynak milyen jövedelmi helyzet felel meg. Ráadásul mivel a feketegazdaság és a szürkén-feketén foglalkoztatottak száma hatalmas, így ha volna is tisztességes besorolás, az sem lenne jó semmire. Példa: az osztálybesorolás szerint a szomszéd faluban lakó vállalkozó két gyerekkel a nettó abszolút szegény kategóriába tartozik, erről még papírja is van, hiszen kellett az bölcsödei felvételhez, hogy az ő gyereke mehessen bölcsibe. Igaz, hogy az asszonynak egy sportkocsija van, neki meg egy M mercije, de attól még hivatalosan minimálbéres.
Ezzel szemben mondjuk én, a nettó abszolút gazdag kategóriába tartozok, mert a multinál értékelik a tizen-néhány éves folyamatos pörgést, és rendelkezésre állást - viszont tényleg minden jövedelmem adózott. Amerikai mércével pedig még a munkásosztály jövedelmi szintjét se érjük el...

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 13:37:54

"Tücsök! Ha legközelebb Párizsban jársz, menj el a temetőbe és köpd le a nevemben La Fontaine sírját!"
:-)

Netuddki. 2013.01.16. 13:38:44

@dogbakszi: Miért nem állapodott meg a fidesz kormány az IMF-el? Mert akkor el kellett volna számolni mire költik az IMF hitelt. Míg a mostani, piacról felvettel nem kell nekik. Na ezért éri meg a fijjuggnak sokkal rosszabb feltételekkel a piacról hitelt felvenni. Csak nekünk adófizetőknek nem igazán...

quendelapo 2013.01.16. 13:38:51

@hondamonda:
Én meg azt remélem, hogy átgondolják még ezt, mert Orbán és náci-bolsevik bandája ne legyen. Ezt kell megoldani, zonnal és bárhogyan.

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 13:39:56

@quendelapo: az egykulcsos fidesz módra azt jelenti, hogy az egyébként is viszonylag jól élők havi többtíz-, esetleg százezerrel kevesebbet adóznak, míg a nagy többség az eddiginél is nagyobb nyomorba süllyed.
Mit értek szerinted rosszul?

Szevasztok 2013.01.16. 13:41:03

@Kivlov: Lehet hogy 15m Ft volt.

"Az kb 330 bruttó felett már 2. kulcs lenne, az átlagbruttó meg 240, na itt a gond."

És ez miért is olyan nagy baj? (Az 5m Ft/év szuperbruttó nélkül havi 416 eFt-ot jelentene.) Pl az átlag duplájánál (480 eFt) 32%-os második kulccsal számolva ez havi ~10 e Ft adótöbbletet jelentene.

Na ne mond, hogy ez gondot jelenthet...

quendelapo 2013.01.16. 13:41:21

@Máltai Gyűlöletszolgálat:
Jól mondod: az egykulcsos fidesz módra.

Vannak más módozatok......

Netuddki. 2013.01.16. 13:42:35

@quendelapo: "A baj, hogy az átlagember nem érti mi az, hogy egykulcsos adó, meg azt se, hogy mi az, hogy többkulcsos."

Lófaszt nem. A többkulcsos esetében a minimálbérre bejelentett gyakorlatilag nem fizet adót, aki meg a minimálbér másfélszeresét vagy annál többet keres az 40%-ot fizet, ha fizet...

I_Isti 2013.01.16. 13:42:42

@kovi1970: Felszívja őket az ócsósított közigazgatás: kell egy csomó járási vezető.

Kivlov 2013.01.16. 13:43:59

@Szevasztok:
Írták fent a szlovák példát a 2. kulcsra. 900E bruttó környékén jön...

nyuggernyúzó 2013.01.16. 13:45:35

Többet kéne dolgoznotok, nem a jobban keresők jövedelmét számolgatni. Véget ért a szocializmus, az egyenlősdi, fogjátok már fel.

Szevasztok 2013.01.16. 13:46:42

@Kivlov: "Írták fent a szlovák példát a 2. kulcsra. 900E bruttó környékén jön..."

Na hát ennél meg tényleg ne sírjon már senki, mert még megsajnáljuk szegényt...

Netuddki. 2013.01.16. 13:47:00

@Máltai Gyűlöletszolgálat: Tévedel. A 27%-os ÁFA miatt nyomorognak a zemberek akik keveset keresnek, és nem a 16%-os SZJA miatt. Arról meg nem is beszélve, hogy a munkával kapcsolatos magas költségek miatt keresnek keveset. Mert a foglalkoztató nem bírja vagy akarja kigazdálkodni...

hondamonda 2013.01.16. 13:47:30

@quendelapo: Az rendben van, csak jo lenne, ha lenne nem szocialisan demagog alternativa.

Szevasztok 2013.01.16. 13:49:27

@nyuggernyúzó: "Többet kéne dolgoznotok, nem a jobban keresők jövedelmét számolgatni. Véget ért a szocializmus, az egyenlősdi, fogjátok már fel."

Nem az egyenlősdiről van szó, hanem arról, hogy a bruttó 94 eFt minimálbérből megmarad ~60eFt. És ez az igazságtalan!

A felső kulcs bevezetésével együtt létre KELL hozni egy alsó adómentes sávot mert ott van a nagy probléma.

hondamonda 2013.01.16. 13:49:59

@Máltai Gyűlöletszolgálat: Micsoda szemeteseg, hogy most mar csak a beruk felet adjak az allambacsinak!

dogbakszi 2013.01.16. 13:50:17

@quendelapo: és maxval, a gondolkodni próbáló birca · maxval.co.nr/ 2013.01.16. hozzászólásához...
"A gáz nem is az egykulcsos megszüntetése - bár én ezt sem tartom jó ötletnek - hanem az, hogy ezzel párhuamosan nem kívánják azonnal eltörölni különadók at."
Érdemes az összes álláspontot megnézni az ott elhangzottakból. Van olyan szervezet, amelyik a 2009 utáni Bajnai féle adórendszert hozná vissza, mely nem az, ami 2009 előtt volt. Ezen kívül van olyan szervezet, mely azt mondja ki, hogy a szektoriális különadókat azonnal kivezetné, illetve pl. a bankadót az EU-ban létező mértékre csökkentené, (a kormányváltás előtt ez a alacsonyabb mértékű bankadó is létező adóforma volt, csak az unortodox adópolitika sokszorozta meg, s terjesztette ki a lakossági pénzforgalomra is, melyet természetesen minden bank nagymértékben továbbhárított a kuncsaftjaira)

quendelapo 2013.01.16. 13:50:20

@kovi1970:

Sokak szerint a többkulcsos igazságos mert a magas jövedelműeket adóztatja, az egykulcsos pedig azért nem mert így a gazdagok nem fizetnek adót. Sokan így gondolják most olyanok is, akik a progresszív adóval magasabb adót fizetnének. Logikus, mert ők nem érzik magukat gazdagnak.

quendelapo 2013.01.16. 13:52:25

@hondamonda:
Igen és jó lenne, ha lenne egy nérsékelt jobbközép párt, meg egy mérsékelt balközép párt. és jó lenne, ha lenne széles középosztály és.....

soroljam?

hol élsz Te ember? Svájban?

Neki lehet állni megalapítani!

I_Isti 2013.01.16. 13:53:26

@quendelapo: A többkulcsos igazságos, mert a magas jövedelműeket adóztatja meg, és amennyiben a magas jövedelem 200ezernél kezdődik. 200 ezer USA dollárnál, évente.

en.wikipedia.org/wiki/File:Class_US.svg

Kivlov 2013.01.16. 13:54:41

@Szevasztok:
Nem is sír gondolom én. Személyes tapasztalatom sajnos nincs. Azt viszont nem gondolnám, hogy 400 körüli bruttó már egy magasabb kulcsot érdemelne.

Adómentes sáv az meg ebben az országban a legnagyobb bűn lenne. rögtön lenne 1,5-2 millió ember abban a jövedelemkategiában. Ami teljes vicc. Csak adócsalásra adna lehetőséget, semmi több.
Fizessen csak mindenki szépen egy bizonyos mértéket, a tényleges gazdagok (akik megjegyezm jellemzően nem bérből élnek, ergo lesz*rják az SZJA kulcs mértékét) fizethetnek egy pluszt kvázi szolidaritásként. Havi milliós nagyságrend környékén.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.16. 13:54:42

@Szevasztok: '5 volt az, és úgy nem lett volna vele semmi baj.

hondamonda 2013.01.16. 13:55:41

@Szevasztok: A 60 ezres minimalber koltsege 120 ezer forint, tehat a helyzet meg rosszabb. Egy 300-as nettora szinten rakodik meg ugyanennyi teher.

50%-os kulcsnal meg be akarsz vezetni egy magasabbat?

quendelapo 2013.01.16. 13:56:06

@dogbakszi:
Persze, több elképzelés is van. Egység egyelőre nincs. Ez egyelőre nem baj.
A baj az, hogy sem az ott tárgyaló szervezeteknek, pártoknak, sem azoknak akik erre a megbeszélésre nem mentek el - e14, lmp - nincs ütőképes szervezete. 106 ütőképes csapat nélkül nem lesz kormányváltás sem, nemhogy alkotmánymódosítás, meg kükönadó kivezetés.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 13:56:19

@Szevasztok:

Durván így volt:

2009 előtt:
havi 160 ezer Ft alatt: 18 %
havi 160 ezer Ft felett: 36 %

Bajnai:
havi 420 ezer Ft alatt: 18 %
havi 420 ezer Ft felett: 32 %

A Bajnai-féle adókulcsreform jelentős előrelépés volt, de még túl nagy volt a különbség a két kulcs között és túl alacsony volt a határ.

Vagy meg kell tartani az egykulcsost, vagy valami olyan többkulcsos lehet mint pl. Szlovákiában:
havi 1,2 millió Ft alatt: 19 %
havi 1,2 millió Ft felett: 25 %

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 13:57:33

@Máltai Gyűlöletszolgálat:

"az egyébként is viszonylag jól élők havi többtíz-, esetleg százezerrel kevesebbet adóznak"

S ezzel mi a gond? Miért kellene mindenkinek rosszul élnie?

Zka77 2013.01.16. 13:58:42

@Szevasztok: és még arra a 94K bruttóra is tejelni kell 27%-nyi nyj/tb járulékot, végeredményben kb ugyanannyi adót kell befizetni utána, mint az a szánalmas 64K amit a dolgozó kézhezkap. Ez fentebb is igaz. Magyarán ~50% adó terhel minden jövedelmet. Egy többkulcsos adóval visszatérnénk ahhoz, hogy a "jól" keresők 60-65%-ot adóznak. A gond ezzel főként az, hogy itt a jól keresést valahol 200-300 bruttó körül szokták meghúzni a kormányok, ami finoman szólva is nevetséges. Én már adóztam eleget 65%-on, többet nem akarok, nem fogok semmi olyan erőre szavazni, aki 50% fölé vinné az adómat. Leszarom a szolidaritást, ezzel az indokkal pazarolják és lopják szét a pénzem az állami szervek.

dogbakszi 2013.01.16. 13:59:20

@nyuggernyúzó:
De az a gond, hogy véget ért a társadalmi szolidaritás is, mely azért kultúrállamoknál létező dolog. Ennek következtében számolgatják a jobban keresők jövedelmét... de ez még mindig jobb, hogy számolják, mint ha egy éhséglázadás során a jövedelmen felüli vagyonokat is elveszik...
El kellene gondolkodni azon, hogy megéri-e a társadalmi szolidaritást megszüntetni, és felvállalni a fentebb említett kockázatot, vagy orthodox módon elfogadni, hogy a legjobban keresők, a jövedelmük egy részével támogassák a rászorulókat.

Szevasztok 2013.01.16. 13:59:33

@Kivlov: "Adómentes sáv az meg ebben az országban a legnagyobb bűn lenne. rögtön lenne 1,5-2 millió ember abban a jövedelemkategiában. Ami teljes vicc."

Szerinted miért vicc?

Azért mert néhány tízezer vállalkozó minimálbérre van bejelentve, attól még nagyon sokaknak ténylegesen ennyi a jövedelmük.

Ma Mo-n az ún középosztály (középső jövedelmi sávba tartozók) alsó harmada ténylegesen a szegénységi küszöb alatt él! Na itt sokat számít az a néhány ezer Ft havonta. (Pl hogy az utolsó héten vaj is jut a kenyérre a gyerekeknek.)

mahet 2013.01.16. 13:59:40

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Látom még mindig nem érted magyar kommunista gondolkozását :)

Neki azért jut kevesebb, mert neked több jutott, ezért tőled el kell venni! Érted? :)

quendelapo 2013.01.16. 14:00:04

@I_Isti:
Én nem osztom azt a véleményt, hogy a progresszív igazságos, a lineáris meg nem, csak leírtam, hogy ez egy elterjedt vélekedés.

Szerintem az adórendszer, a szociálpolitika és a gazdaságpolitika egyéb elemeitől függ. Az egykulcsos most jobb lenne Mo-nak, de nem így.

quendelapo 2013.01.16. 14:00:47

@I_Isti:
Én nem osztom azt a véleményt, hogy a progresszív igazságos, a lineáris meg nem, csak leírtam, hogy ez egy elterjedt vélekedés.

Szerintem az adórendszer, a szociálpolitika és a gazdaságpolitika egyéb elemeitől függ. Az egykulcsos most jobb lenne Mo-nak, de nem így.

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 14:00:52

@kovi1970: elsősorban az alacsony bérek, az óriási munkanélküliség és az ezeket tetéző magas adók miatt nyomorognak. Nem tudom, direkt magyarázod félre amit írok, vagy valóban nem érted: adott egy réteg, akik nagyon szarul élnek. Ez az itt élők többsége. Van kb. 10-15%, akik relative jól élnek.
Jön egy ilyen félkomcsi csürhe, mint a fidesz, bevezet egy egykulcsos SZJA-t, amivel az eddig is szarul élők helyzetétt még szarabbá teszi, míg a felső 10-15%-ot plusz jövedelemhez juttatja. Ez minden, csak nem korrekt és nem elfogadható egy kultúrlény számára, akiben a szolidaritásnak, empátiának legalább a nyomai felfedezhetőek. Sajnos az emberek többsége önző, csak azt nézi, hogy személy szerint neki mi a jó. Hogy az ő havi plusz ötezer forintja miatt a létminimum környékén élőktől vesznek el ugyanennyit? Kit érdekel?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:01:06

@Kivlov:

1,2 milliónál! HAVI 4300 euró felett jön a magasabb kulcs, s a maga kulcs alig 6 %-kal magasabb az alacsony kulcsnál. Ez de facto egykulcsos rendszer. Szóval szlovák típusú többkulcsossal semmi gond, de a magyar többkulcsos NEM ilyen volt.

A magyar többkulcsos lényege:
- legyen mindenki egyenlően szegény,
- fosszunk ki mindenkit, aki az átlag felett keres,
- ajándékozzunk sok pénzt annak aki minimálbérre van bejelentve.
Ez egy nagyon rossz politika.

hondamonda 2013.01.16. 14:01:24

@quendelapo: Alapitanek en, de tisztaban vagyok a realitasokkal. A nep nem lenne ra vevo, mert gyuloli az igazsagot.

mahet 2013.01.16. 14:01:41

@dogbakszi: van különbség a társadalmi szolidaritás és a kommunizmus között.

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 14:01:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: miért az egyébként is nyomorgókat kell még nyomorúságosabb helyzetbe hozni? Ja, lásd fentebb: te is csak egy önző, jól kereső tetű vagy!

Leskin 2013.01.16. 14:02:29

Most őszintén... ki nem szarja le a tb-t?
ahhoz hogy kapjal 100-at nettoba ahhoz 250 felett kell kiszámláznia a munkaadódnak, és akkor még egy fillért nem keresett rajtad, pedig elvileg azért ad munkát mert neki9 az megéri... Az szja csak egy apró ki porszem az adóelvonásban... 16 %? röhely, csak az áfa majdnem a duplája, ki nem szarja le az szja 16 18 vagy 30 %? A teljes összeget kéne nézni... igen, 100 nettot adni akkor lehet ha 250 et ki tudott számázni a munkaadód. Az pedig 150% nem holmi 16 %, csak éppen szépen meg van osztva, hogy ez áfa az meg tb az meg munkáltatói kisfaszom stb... Szja az csak gumicsont amin lehet rágódni.

Leskin 2013.01.16. 14:03:01

@Leskin: javítás: temészetesen: ki nem szarja le az szja-t :)

mahet 2013.01.16. 14:04:40

@Máltai Gyűlöletszolgálat: amíg tombol a szocializmus addig nem lesz fejlődés

Hiába veszel el többet a gazdagtól és adod a szegénynek, ezzel nem fordítod meg a folyamatot és a vége az az lesz, hogy aki adózna az elmegy külföldre - hiszen folyamatosan emelni kell a terhet rajta.

Az emberek gondolkozásmódját kellene megváltoztatni, csökkenteni az államtól való függést. Nehéz lesz.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:05:02

@Máltai Gyűlöletszolgálat:

A nyomorgó nem azért van rossz helyzetben, mert másnak jobban megy. Amit állítasz, a színtiszt marxizmus és tudjuk, hogy Marx elméletei nullát érnek. Ha nem hiszed, nézd meg Kubát, ott most is marxista alapokon megy az élet. Az eredmény: mindenki egyenlő a nyomorban. Kinek jó ez?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:07:21

@Máltai Gyűlöletszolgálat:

Engem egyébként az egész nem érint, nem adózom Mo-n semmit. Azaz éntőlem beszavazhatjátok a 4K-t, Thürmert, a Zöld Baloldalt és a Jobbikot koalícióban, s lehet 90 %-os kulcs is. Engem személyesen nem érintene ez se.

Zka77 2013.01.16. 14:07:41

@Máltai Gyűlöletszolgálat: te meg egy komcsi tetű, aki a jól keresők pénzét akarja megkapni csak úgy. Ez se nagylelkűség szerintem. Akkor mi a különbség köztetek? :)

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 14:10:53

@Zka77: látszik, hogy milyen ostoba, önző birkákat nevelt a fidesz.

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: akkor meg miért ugatsz folyton a belpolitikai témákba? Tudom, könnyű a máséval verni a csalánt. A magadfajta disszidensekre ez különösen jellemző.

szist 2013.01.16. 14:11:39

@Vitéz László:
miért nem lázadoztál gyurcsány hatalma alatt?
nem volt lemondani 2006-tól 2009-ig?
mert a hatalom az szent nálad is balllibes banda!

Steve123 2013.01.16. 14:12:03

Ezzel és az alábbi bejegyzéssel is egyetértek.

kerdezzbatran.blog.hu/2012/10/28/balga_hangya_onkormanyzatok

Ott van például, az offshore számlák hazahozatala. Aki csalt, az most nagyon kedvező módon tisztára moshatja magát.

mahet 2013.01.16. 14:12:34

@Máltai Gyűlöletszolgálat: csak szeretném jelezni, hogy a Fidesz nem jobboldali párt hanem valami kevert nacionalista, kommunista izé.

De biztosan nem jobboldali.

dogbakszi 2013.01.16. 14:12:44

@kovi1970:
Az országos minimálbér 2010-ben (akkor még adómentes minimálbérrel 73.500 Ft
Nettó minimálbér összege 2011-ben (egykulcsos adóval) 60.600 Ft
Ennyit a 16% jótékony hatásáról, bár erre szépen ráült a 27%-os nyomorító ÁFA

szist 2013.01.16. 14:13:10

@Vitéz László:
a sasorr alatt nem volt bűncselekmény mi...te szakadt agyú

Szevasztok 2013.01.16. 14:13:18

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A nyomorgó nem azért van rossz helyzetben, mert másnak jobban megy. "

Nem is. De az egykulcsos adó bevezetése nem elsősorban azért volt rossz, mert eltörölték a felső kulcsot (az csak a 2. számú baja), hanem azért mert megszűnt az alsó jövedelmekre az adójóváírás.

És noha nincs ok-okozati összefüggés, de mivel egyszerre történt, ezért sokaknál összekapcsolódik.

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 14:13:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: te tényleg egy ritka kretén fasz vagy! Senki sem mondta, hogy a nyomorgónak azért megy rosszul (pedig de), mert a másiknak jobban megy. Pusztán arról van szó, hogy ha feltétlenül muszáj adót emelni, akkor ugyan ne annak adjanak, akinek amúgy sincs rá feltétlenül szüksége és ne attól vegyenek el, aki már így is épp csak éhen nem hal... De ennek megértéséhez kicsit több agysejt kellene, mint amennyi neked van.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:16:19

@Máltai Gyűlöletszolgálat:

Igazságos adórendszer kell. A magyar többkulcsos súlyosan igazságtalan volt, lenyomott mindenkit, aki az átlagnál kicsit is jobban keresett.

sjános 2013.01.16. 14:17:14

@tom28: Hmm...tényleg..."jó ötlet"...valami rémlik....hogy is volt, hogy is volt??
..jaaa...megvan!
Békekölcsön!
Mi is lett a sorsa??...milyen rendszer szülte??

Zka77 2013.01.16. 14:17:17

@Máltai Gyűlöletszolgálat: "látszik, hogy milyen ostoba, önző birkákat nevelt a fidesz."

Ostoba az te vagy, te komcsi pöcs. Utálom a Fideszt mint a szart, 98 óta nem szavaztam rájuk, nem is fogok ezután se. A fidesznél jobban utálom viszont, ha egy pazarló, korrupt és inaktívokat ész nélkül támogató államnak kell fizetnem horribilis adókat.

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 14:17:34

@Szevasztok: azért gondolkodj el rajta! Mondjuk egy milliárdos vagyonnal rendelkező focista megérdemli azt a vagyont, amit kapott gyakorlatilag a semmiért?
Miközben mondjuk az ország építésén dolgozók meg minimálbérből, újabban rabszolgamunkából ("közmunka") kénytelenek vegetálni?
És vajon az a focista miből szerezte a vagyonát?
Igen: abból, hogy az őt szponzoráló cégek az ő fizetését is beépítik az áraikba!
(focista helyére szinte bármely komolyabb vagyonnal rendelkező élősdit be lehet helyettesíteni)

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.16. 14:18:16

@Zka77: ja, hogy egy náci... nem csodálom. Fideszesnél már csak a nácik butábbak és egoistábbak.

quendelapo 2013.01.16. 14:18:28

@dogbakszi:
A szoldaritást nem csak a jövedelemadóval lehet kinyílvánítani. Legalább ilyen fontos, hogy kik és milyen módon részesülnek a szociális juttatásokból: pl. családtámogatás, reszitámogatás. Illetve vannak más adónemek is: ingatlanadó, ÁFA - ezek együtt kell, hogy érvényesítsék a társadalmi szolidarítást.

szist 2013.01.16. 14:18:36

@Vitéz László:
ezt a "korrektséget " utálom bennetek ballibesek!
a lökött fabulus is azt írta nekem,hogy a ferinek is megmondtam (anno)...(gondolom a sasorrnak)
Tudod mit mondott ő meg akkor: főnök vigyázzon forró a kávé és hány cukorral kéri, mindjárt elkeverem !

mahet 2013.01.16. 14:22:23

@Máltai Gyűlöletszolgálat: mi közöd hozzá, hogy mennyit keres egy focista?

Szerintem te keresel sokat, és?

kzoltana 2013.01.16. 14:22:30

Eközben Bajna fórumának megzavarására készülnek Debrecenben. Engedi Kósa?
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3713_bajnai_forumanak_megzavarasara_keszulnek

Zka77 2013.01.16. 14:22:59

@Máltai Gyűlöletszolgálat: na a náci meg aztán végképp nem vagyok. Elég nevetséges, hogy nem vagy képes az eddigi hozzászólásaimat megnézni, mielőtt olyan skatulyába teszel bele, amibe egyáltalán nem illek.

dogbakszi 2013.01.16. 14:24:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"és tudjuk, hogy Marx elméletei nullát érnek"
Sajnos előszőr ezt a tézist a FIDESZ-től hallottam, s lám Marx azóta is betesz nekik..., nem kicsit..., nagyon is! :-;
Marx a kapitalizmus lényegét írta le a Tőke című többkilós szösszenetében, s azt nem lehet pl. Kubára ráhúzni, mivel nem annak a társadalmi-gazdasági rendszernek az elemzésével foglalkozott a fent említett műben. Eg7yébként az utópisztikus elgondolás annyit ér, amennyit abból az adott országban megvalósítanak belőle...(Kuba, É.Korea stb)

quendelapo 2013.01.16. 14:25:00

@Leskin:
A bérköltség és a nettó bér különbségét adóéknek hívják. Valóban ennek a mértéke a lényeges és nem az szja kulcsok mértéke és száma.

40 százalék körüli adóék elviselhető, felette egyre gázosabb, 50 százalék felett mindenki adócsaláson gondolkodik.

Szevasztok 2013.01.16. 14:25:37

@Máltai Gyűlöletszolgálat: "Mondjuk egy milliárdos vagyonnal rendelkező focista megérdemli azt a vagyont, amit kapott gyakorlatilag a semmiért?"

Rossz a kérdés. Az, hogy ki mit érdemel, az abszolúte értelmetlen a kapitalizmusban. Az a kérdés, hogy az állam a szabályzókon keresztül elvégzi-e a feladatát.

És sokan a szolidaritást emlegetik, ami valóban egy fontos dolog, de egyben ANYAGILAG is kifizetődő. (Ha kell kifejtem, de talán egyértelmű miért.) És ha ezt az összefüggést nem fogja fel a kormányfő, akkor mehet homokozni...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:28:26

@dogbakszi:

Az, hogy te ezt a Fidesztől hallottad, az a te bajod. A Fidesz előtt 100 évvel kimondták már ezt a kor liberálisai, amikor Marxot kritizálták.

Kubában igenis Marx eszméi működnek, ezt kár tagadni. Mint ahogy Oroszországban is a marxista eszmék működtek 1991 előtt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:30:36

@quendelapo:

Na igen, ez a másik baj. Nem lehet az emberektől elvenni keresetük 60-70 %-át. Ez nem működőképes.

Az egykulcsos adó bevezetése azért nemhozott növekedést Mo-n, mert nem járt együtt az adórendszer reformjával.

dogbakszi 2013.01.16. 14:35:59

@quendelapo: Korrekt! Ez így egyben kell, hogy jelentse a szolidarítást. @nyuggernyúzó-nek azért írtam csak a szolidaritásról, mert a szövege ezt az elemet mellőzte.

quendelapo 2013.01.16. 14:39:09

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Dehogynem kivetették a különadókat, lenyúlták a mynupot és belekezdtek a szabadságharcba, amivel nem csak a külföldi befektetőket ijesztették el, hanem a hazaiakat is. Így beruházások nélkül szánkózunk a recesszió lejtőjén és az egyensúlyhoz is újabb és újabb megszorító csomagok kellenek.

De az igaz, hogy nem az egykulcsos a bajok okozója, hanem a pancser gazdaságpolitika, aminek az egykulcsos az egyik - nem is a legfontosabb - eleme.

mahet 2013.01.16. 14:39:34

@Szevasztok: látod, hogy Máltai Gy. sem érti, hogy mi a kapitalizmus. El se tudja képzeli, hogy hogy működik és így van ezzel a lakosság 70%-a.

A maradék 30% meg folyamatosan húz el az országból, mert nekik/nekünk nem alternatíva a kommunizmus vagy populista autokrácia.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.01.16. 14:40:16

Hát drága magyarisztáni seggfejek, ideje lenne Kádár eltáss szocializmusát feladni, nincs ingyenebéd, és az állam -függetlenül melyik pártnak nevezett gengszterbanda uralja- egyre kevésbé lesz finanszírozni, hogy mindenki az állam csecsén, avagy Kádár faszán: Kádár és szocializmusában akar élni. Ezt az egész rövidesen össze fog dőlni: és kurvára senki sem fog segíteni azoknak, akiknek agyiszintje addig jutott el egy XXI. századi rizikótársadalomban, hogy "majd az állam, a hivatal megolggya'!"

Az a réteg, aki képes valós hozzáadott értéket előállítani a nemzetgazdaságban egyre szűkül: lépnek, elmennek és jól is teszik. Boldogulni saját erőből lehet. Hogy mik vannak, mi? Minél jobban megborul az inaktívak és aktívak aránya, annál nagyobb mértékben közeledik Magyarisztán teljes összeomlása, illetve esetlegesen szuverenitásának megszűnése is. Lehet, hogy nem is lenne baj. Volt 20 év arra, hogy ésszel fel lehessen építeni valamit: de a sok húgyagyú és fogatlan, a kocsmában álldogálóktól kezdve az un. politikusokig, az értékek kitalicskázását tekintette céljának, függetlenül hogy a gyártósoron használt szerszámról, vagy odafönt összesen a 242 milliárd kitalicskázására használta az időt. Az attitűd ugyanaz: szocilalista lopástársadalom, bunkókráciával. Nos, ennek a gyümölcse most fog beérni, függetlenül attól, hogy a felcsúti cigányduce, a nagyotmondó kisdobos, esetleg valami originál kriptokomcsi köcsög, vagy egy hungarista fasz lesz a miniszterelnök. A zemberek és attitűdje a döntő tényező: amíg újra és újra beszopják a "3,60" as kenyeret, meg hasonló demagógiákat, addig ez is marad itt. Azaz pontosabban megy a gyorsvonat: a teljes összeomlás felé. Kapitalizmus és demokrácia = brain requied. Ez itt a populáció jelentős részének nincs meg. Akkor zabáljátok föl egymást a következő 20 évben!

Szevasztok 2013.01.16. 14:40:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Az egykulcsos adó bevezetése azért nemhozott növekedést Mo-n, mert nem járt együtt az adórendszer reformjával.2

Az egykulcsos azért nem hozott növekedést, mert elvett ott, ahol minden fillért fogyasztásra költöttek, és adott ott, ahol a többlet megtakarításokba ment.

Ezáltal - megfejelve egy recessziós környezettel - a megvalósított egykulcsos SZJA a fogyasztást csökkentette. (Ez persze nem az egykulcsos SZJA elve miatt van, hanem a részletek miatt.)

Egyébként meg az egykulcsosból kintmaradó adómegtakarítás 80%-a a felső 5%-nyi adózó zsebében maradt, a nagy többség meg üveggyöngyöket kapott, és örült neki...

mahet 2013.01.16. 14:42:55

@biturbo s - félázsiai bunkó állat: egy esélye még lenne Magyarországnak: az Európai Egyesült Államok

dogbakszi 2013.01.16. 14:44:21

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Tévedés! Az hogy bárki is 100 évvel ezelőtt (:-)D mikor? 1887-ben?) kimondta, hogy Marx a Tőke című művében tévedett volna a kapitalizmus leírásáben, az figyelmen kívül hagyja, hogy az utána következő két világháború is azzal a leírással magyarázható, s sajnos ezek az elvek, bárki bármit mond is, még ma is élnek, csak körbe kell nézni... (És itt csak és kizárólag Marx-ról van szó és nem Leninről, Sztálinról és a többiekről, akik a marxizmust tovább akarták bármely irányba fejleszteni)

csepke 2013.01.16. 14:45:05

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: és nem csak lenyomott hanem rögtön be meg is határozta a "magyaros" adózási morált a kezdetek kezdetén(90 körül) létező elképesztő 50-60 % felső adókulcs: www.mszosz.hu/files/1/34/frissberestablak.pdf
Érdekes idősoros adatokat lehet itt látni. Ebből látszik hogy folyamatosan csökkentették a felső adókulcsot az idő során, de már hiába. Véleményem szerint akkor dőlt el véglegesen ez a rossz adókultúra. Ki tudja hogy valaha is helyreáll a rend.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.01.16. 14:47:17

@mahet: Csak oda potenciál kell. Mégis milyen potenciált tud felmutatni ez a magyarisztánnak nevezett szarhalom? Mert itt minden szétrohad.

Fog majd sipákolni a Fizess, hogy miért nem hívják meg az EEÁ-ba? Mégis hogy képzelnek ilyet, a mi európai nyeregalattpuhított értékeink nem számítanak? Másunk nincs, csak a pőre csoffadt f@szunk, de légyszi, agggyátok a fejlesztési pénzeket!!!

Személy szerint én úgy b@sznám ki most az unióból ezt a tetves országot, ahogy azokat a bizonyos macskákat szokták kihelyezni, egy bizonyos közmondásban.

dogbakszi 2013.01.16. 14:47:22

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Az egykulcsos Szlovákiában is csak azért működött, mert jelentős növekedést produkáltak, s olyan környezetben be lehetett vezetni, de látjuk mára, amikor jelentős növekedés már nincs, rögvest fenntarthatatlan az egész. Nem véletlen, hogy olyan országokban, mint Németország, nincs egykulcsos adózás.

Zka77 2013.01.16. 14:47:51

@csepke: így van, 88ban olyan adórendszert vezettek be, ami gyakorlatilag lehetetlenné tette a becsületes vállalkozást, az azóta végzett adócsökkentések se értek célt. Az adók még mindig túl magasak, túl bonyolult és kijátszható a rendszer, stbstb. Senki nem mert lényegileg belenyúlni. Egy az egyben ki kéne dobni az egész szart az ablakon és teljesen újat kezdeni. Illetve kellett volna már vagy 20-25 éve.

Szevasztok 2013.01.16. 14:48:09

@mahet: "látod, hogy Máltai Gy. sem érti, hogy mi a kapitalizmus. El se tudja képzeli, hogy hogy működik és így van ezzel a lakosság 70%-a. "

A napokban volt ez a blog: hafr.blog.hu/2013/01/03/tobb_kapitalizmust

Hát minden szavával egyetértek.
Ha - remélhetőleg - elmegy ez a kormány, akkor a következőnek mindent meg kellene tennie azért, hogy az emberek kiverjék a fejükből a szocializmus imádatát, amit érdekes módon leginkább ez a mostani kormány építget.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.01.16. 14:50:42

@Szevasztok: Avagy a blog témájára lefordítva dolgot: a hangyák elmennek, a tücskök meg felzabálhatják egymást.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:51:21

@Szevasztok:

"Az egykulcsos azért nem hozott növekedést, mert elvett ott, ahol minden fillért fogyasztásra költöttek"

Nem igaz.

Szolo 2013.01.16. 14:51:34

Eddigi legjobb írás a témában. A probléma hátterét mutatja be átlagemberek számára is megérthető módon.

"A takarékoskodás, mint pozitív társadalmi érték még azoknál is visszaszorul, akik azt egyáltalán megengedhetik maguknak, családjuknak."
Ez a probléma gyökere. Amit félreteszel, arra az állam ráteheti a kezét (csak egy jogszabály kérdése) a köz érdekeire hivatkozva. Ez ellen csak két lehetőség van.
- Vagy elköltöd a plusz pénzt, mert az a biztos, amit már elköltöttél. Rövid távon piacélénkítő, de hosszú távon a gazdaságot akadályozza az így elmaradt hitelezés.
- Vagy kivonod a pénzedet az állam fennhatósága alól. Ezt csinálja a sok milliomos, amikor országot vált, ezt csinálja a sok száz millió betétes, aki például Svájcban rejti el a vagyonát a saját államának szervezetei elől.
Depardieu sem azért mondott le a francia állampolgárságáról, mert a francia gyökereit tagadta meg, hanem mert nem akarta az saját jövedelmének nagy részét csak úgy a pazarló francia államnak átadni eltapsolható pénzként, amiért semmilyen ellenszolgáltatást nem is kap az államtól.

Amíg a vagyonbiztonság ennyire kérdéses, addig a Föld egyik országában sem fognak 20-50-100 évre befektetni vagyont.

mahet 2013.01.16. 14:53:25

@biturbo s - félázsiai bunkó állat: elfelejted, hogy a fejlett nyugaton gyakorlatban is létezik az a szó, hogy szolidaritás - ha akarnak akkor befogadhatnak.

Nekik sem jó egy nagyon gyenge ország a határon - rögtön idegen befolyás alá kerülnénk.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:53:26

@dogbakszi:

Miben mondott igazat Marx, mit jósolt meg helyesen? Gyakorlatilag semmiben, s szinte minden jóslata téves.

ALkalmazható a marxizmus a társadalom leírására? Nem.

hondamonda 2013.01.16. 14:54:15

@quendelapo: Ezek a lepesek csak teteztek a gondokat. Az alapproblema a tulkoltekezes. Az allam alig tud annyi bevetelt osszekaparni, hogy finanszirozza a nagy ellatorendszereket. A gazdasag a hatalmas teher alatt pedig roskadozik. Ennek a vege akkora bukta lehet, ami egyenesen az orszag letet veszelyezteti.

Ha bekovetkezik egy gazdasagi osszeomlas es hirtelen elmenekul az aktiv, szulokepes generacio nagy resze, azt az orszag soha nem heveri ki.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 14:55:14

@dogbakszi:

Nagyon gazdag országok megengedhetik maguknak a túladóztatást. Ez azonban nem lehet példa egy szerényebb helyzetű ország számára.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.01.16. 14:56:00

@Szolo: Pontosan így van ahogy írtad, és még hozzátenném: ennek az országnak az a legnagyobb koporsószög, amit népnemzeti kormányunk most ver be, hogy tökéletesen erodálja a különböző társadalmi alrendszerek és azon szereplői között a bizalmat. Bizalom nélkül nem lesz befektetés, befektetés nélkül nem lesz jövő.

mahet 2013.01.16. 14:56:54

@Szevasztok: igen, olvastam. Tényleg jó!

csepke 2013.01.16. 14:57:35

@Zka77: igaz hogy az is látszik hogy az éves átlagkereset akkor a felső kulcs alsó határának 30%-a volt, 2008 ban meg 140%-a. Magyarul korábban csak a legtöbbet keresők fizettek csak felső adókulcsot később meg az átlagkeresők is bőven, igaz kisebbet. De sehogy sem igazságos egy államtól hogy 50% elvonással sarcolja a polgárait, vagy akár csak egy részét. A középkorban 20% volt az "adókulcs": az egyházi tized, meg a földesúrnak a kilenced....

Szevasztok 2013.01.16. 14:58:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Nem igaz."

Miért is?

Azért, hogy a dolgozók legalább nominálisan ne kapjanak kevesebbet, ráerőltettek a vállalkozókra egy 20%-os minimálbér növekedést. Amellett, hogy a nominális szinten tartás az valójában reáljövedelem csökkenést jelentett a legalacsonyabb kategóriában, ráadásul elszívta a vállalatok lehetőségét a magasabb kategóriák emelésére, ezért ott is reálbércsökkenés zajlott le.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.01.16. 14:58:12

@hondamonda: Pontosan! Középtávon-e forgatókönyv bekövetkezésének valószínűsége a legnagyobb. Lassan eljön a meneküljön ki lát kora.

quendelapo 2013.01.16. 15:00:09

@hondamonda:
Igen lásd a korábbi postot a nyugdíjakról.
Csökkenteni kéne a nyugdíjkiadásokat és a szociális kiadásokat. 3 éves gyes / gyed pédául csak nálunk van Európában. (Svédországban 18 hónap, Lengyelországban 6!)
Valszeg az adórendszert kéne rendbe tenni, olyan elvonásokkal operálni, amit hajlandóak az emberek befizetni és képes az adóhivatal behajtani, a kiadásokat a bevételekhez kellne igazítani.

Szevasztok 2013.01.16. 15:00:57

@csepke: "A középkorban 20% volt az "adókulcs": az egyházi tized, meg a földesúrnak a kilenced...."

Ja a bruttó bevételen, de nem a jövedelmen.

dogbakszi 2013.01.16. 15:04:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
A Tőke című szösszenete a kapitalizmus működését írta le. Ennyit, s nem többet.
Nem volt Marx Nostradamus, és valószínűleg a "kommunizmus" féle utópiáját (egy igazságosabb világ, ahol az abban élők tudásuk szerint termelnek, és szükségleteik szerint részesülnek a megtermelt javakból) érti félre Ön..., vagy nem?

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.01.16. 15:04:22

@mahet: ... ami valszeg ruszki lenne, Orbán most ment ki tartójához rapportra.

Abban a pillanatban, ahogy az Unió szorosabbra szerveződik, és ebből Magyarisztán kimarad, a nagy orosz medve ki fogja nyújtani erre felé a mancsait. A keleti nyitás valójában erről szól: kvázi Rákosi reloaded: avagy az a féreg is 40-től 45-ig kapott kiképzést a generalisszimusztól, hogy a szovjet hódítási zónában lévő országot, hogyan kell átalakítania és belenyomnia a komcsi ideológia és államrablókakapitalizmus rendszerébe. Orbán a kirándulással erre készül fel: ha jön a Keleti Szél, akkor ezen a szemétdombon ő legyen a király. Vagy az övéi, ha meg nem döglik az a féreg. Persze a valódi mszp-s kriptokomcsi tetvek is szárazra szopnák Putyin faszát, arról ne is legyen kérdés. Vona meg főleg.

salamander 2013.01.16. 15:04:37

"a fentiek mind azokat támogatták, akik bármilyen okból erejükön felül költöttek, eladósodtak, esetleg rosszul gazdálkodtak, a pénzt pedig minden esetben a közösség, az egész társadalom, illetve a manyup-einstand esetében a tagok fizették."

Ez nagyon olyan "bankok által propagált" szövegnek tűnik. Ilyeneket mond a Felcsúti Péter, meg a Patai Mihály és a többi bakárvezér ...

Persze a dolog nem ilyen egyszerű. Sok-sok polgárjogi alapelv sérül itt nem is beszélve az alapvető jogokról, de hát ez már elcsépelt szöveg.

Minden hitelest arra bíztatok, hogy perelje a bankot ha jogsértés érez vagy tapasztal. Ne féljen élni a jogával mert csak így lesz letisztítva ezeknek tetű szélhámosoknak az arcáról a gőgös vigyor. Magabiztosan kijelentik, hogy "a polgár úgysem perel, mert az rosszul is elsülhet ám"... valóban ezért kell perelni, mert esetleg nem 10 nagybank fog 3 millió adóst a rossz tróger hitelekért cserébe kilakoltatni.

Szóval polgártársak előre a tárgyalótermekbe!

***

Kivlov 2013.01.16. 15:04:57

@Szevasztok:
"Egyébként meg az egykulcsosból kintmaradó adómegtakarítás 80%-a a felső 5%-nyi adózó zsebében maradt"

Ez lehet. Eddig meg a befizetett adó 80%-át, az az 5% csengette be! Az nem zavart cimbora? Nem, mi? Éljen az igazságosság!

nyuggernyúzó 2013.01.16. 15:08:30

Be kéne fejezni ezt a pofátlan elvonást a hangyáktól és ezzel együtt az eszetlen pénzszórást a tücsköknek. Ez a mai demokrácia arról szól, hogy a tücskök ráerőszakolják az akaratukat a hangyákra. Ha lenne összefogás a hangyák között, akkor egyből kuss lenne a tücsköknek és örülnének a száraz kenyérnek is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 15:08:52

@dogbakszi:

"A Tőke című szösszenete a kapitalizmus működését írta le."

Rosszul.

S a marxizmus nem merül ki a Tőkével.

dogbakszi 2013.01.16. 15:09:14

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Elvétette a gondolatmenetet. Én arról írtam, hogy a magas gazdasági növekedés közepette Szlovákia be tudta vezetni az egykulcsost, de amikor a 9%-ról 3%-re csökkent a növekedés, akkor már nem tudta fenntartani. A nagy gazdagabb országok átlag 3% körül, vagy az alatt növekednek, így Németország is, és nem azért nem vezeti be az egykulcsost, mert "Nagyon gazdag ország", hanem azért, mert tudja, hogy ugyanaz a szétszakadása indulna meg a társadalomban, mint amilyen például nálunk is látható, s ez nem érdeke.

mahet 2013.01.16. 15:09:30

@salamander:

Csak egy hasonlat, remélem átmegy:

"Szerintem nagyon undorító, hogy csak 16% SZJA-t fizetsz, miközben fizethetnél 20%-ot is önként. Majd 5 év múlva visszamenőleg behajtom rajtad ezt, mert szerintem nagyon - nagy pofátlanság amit csinálsz."

Ha a szabályokat betartották a bankok akkor nem ők a hibásak. Természetes, hogy profitmaximalizálásra törekszenek (uhh... mármint... a kapitalizmusban természetes, Magyarországon bűn).

dogbakszi 2013.01.16. 15:10:49

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Hogy rosszul, az az Ön véleménye, de a valóság mindig ébresztőt fog fújni, bárhogy tagadják.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.01.16. 15:13:27

@dogbakszi:

Igen, a valóság nagyon régen ébresztő fújt a marxista fantáziáknak.

belekotty 2013.01.16. 15:14:14

@endike: Éljenek az adománygyűjtők!

mahet 2013.01.16. 15:14:25

Off:

kep.index.hu/1/0/376/3763/37634/3763484_a42e95152039fe984e0b8aa36472b51f_wm.jpg

:) Illetve :(
Beteg emberek, beteg országának, beteg kormánya.

Hohó60 2013.01.16. 15:14:49

@talicskás munkásember:

A degresszív adó ötleted jó, és végre igazságos lenne. Persze semmi sem lesz belőle, hiszen akkor nem lehetne a szegényeket kommunista propagandával uszítani, hogy minden a gazdagoknak jó. Itt van például a záporeső. A gazdagoknak nagyobb autója van, tehát ha esik egy hűsítő zápor, nagyobb felületről mossa le a port az ő autójukról, mit a szegényekéről. Le a záporesőpvel!

tede 2013.01.16. 15:15:39

@dogbakszi: szlovákia meg a progresszív adózás

ja, igen, valami havi 800 forint (3ezer valamennyi EUR) felett, és ott is normális mértékű

nem ám mint a magyar verió, hogy aki többet keres 200 ezer bruttónal (800 eur) az kap a nyakába egy 36% adót

hondamonda 2013.01.16. 15:17:35

@quendelapo: A valasztok igen jelentos hanyada sulyosan ellenerdekelt egy ilyen rendrakasban, legalabbis rovid tavon. A korabbi nyugdijcsokis cikkekre adott hozzaszolasok alapjan ketlem, hogy a tobbseggel meg lehetne ertetni, hogy az alternativa szamukra nagyon nagyon fajhat. Sokkal jobban, mint nekunk, akiket orommel befogadnak majd nyugaton.

Szevasztok 2013.01.16. 15:19:11

@Kivlov: "Ez lehet. Eddig meg a befizetett adó 80%-át, az az 5% csengette be! Az nem zavart cimbora? Nem, mi? Éljen az igazságosság!"

Ha a költségvetés megteheti, akkor engedje ki. De láthatóan ezerféle egyéb adót kellett kitalálniuk, hogy a kieső adóbevételt pótolják. Namost a kinthagyott SZJA nem generált fogyasztást, a millió egyéb adó meg visszavetette azt.

Tehát duplán is rossz a megoldás. És azért igazságtalan, mert hatásaiban az.

Ha már moralizálunk: a magasabb jövedelemmel felelősség is jár, és aki ezt a felelősséget nem vállalja (pl a társadalom felé), az nem érdemli meg a magas jövedelmet.

dogbakszi 2013.01.16. 15:20:32

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Látszik is a válságok ismétlődésén ugye!

mahet 2013.01.16. 15:20:51

@Szevasztok: ez a szolidaritás lenne, nagyon helyes - ha már van egy működő kapitalizmusunk.

Viszont ma Magyarországon a szocializmusból a kommunizmus felé haladunk erőltetett menetben.

dogbakszi 2013.01.16. 15:21:55

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
Lehet velem nem egyet érteni, ehhez mindenkinek joga van. :-)

Szevasztok 2013.01.16. 15:24:48

@mahet: "ez a szolidaritás lenne, nagyon helyes - ha már van egy működő kapitalizmusunk. "

Azt kellene megérteni, hogy a szolidaritással jobb (értsd hatékonyabb) kapitalizmust lehet építeni, mint anélkül. Erre réges-régen rájöttek már ott, ahol évszázadok óta nyírják a füvet...

quendelapo 2013.01.16. 15:26:28

@dogbakszi:
Hollandiában 10 százalék van a két kulcs közott. Az elég gazdag ország, nem? A különbség pedig jelképes.
A nyugat-európai orságok egy teljesen más történelmi korban és gazdasági helyzetben vezették be a progresszív adórendszert - ez nem érv vagy indok KKE országok számára.

mahet 2013.01.16. 15:29:41

@Szevasztok: hááát... nem tudom. Az USA most csúszik bele a szocializmusba a szolidaritáson keresztül. Van jó egyensúlyi helyzet?

Szerintem ha létezik ilyen akkor is a kapitalizmus oldaláról kell kiindulni, minden állampolgárnak értenie kell, hogy alapvetően saját maga felel a sorsáért, az állam csak akkor segít, ha tényleg nincs más megoldás!

Előbb kapitalizmus, aztán szolidaritás.

Kivlov 2013.01.16. 15:30:16

@Szevasztok:
A ktgvetés akkor teheti meg, ha az a maradék 95% is csenget SZJA-t, ahogy most.
Az ezerféle más meg épp azért jobb, mint az SZJA, mert nem azt bünteti, aki dolgozik, nem lehet előle elbújni. Fizeti a nyugi is, a kisebbség is, meg a minimálbéres BMW-s is. ennyi. Meg egy bambi.

"a felelősséget nem vállalja (pl a társadalom felé), az nem érdemli meg a magas jövedelmet. "

Mi vagy te? dr csernus? vagy puzsér róbert? Marhaság! A magasabb jövedelmet nem társadalmi felelősségre osszák. Hanem tapasztalatra, tudásra, képzettséágre, szerencsére vagy adott esetben s*ggnyalásra.
Felelősségre? vicc. Ilyen alapon a bölcsödei dolgozó, meg a szülésznő kereshetne vagy 4-5 misit havonta.

tede 2013.01.16. 15:31:13

@quendelapo: itt nálunk azt akarja a ballib, hogy legyen nulla kulcs a szegíny, papíron minimálbéresnek, akiknek nagy része zsebbe is kap mellé (pl. unokatesómat felvették valahova, a tulaj azt mondja, ad neki 180-t, de annyira jelenti be, amennyire ő akarja, minimálbér persze minimum, de ha nem akarja többre, akkor megy zsebbe, ha be akarja magát jelenteni, akkor a 180-ba amennyi belefér (ebben már benne van a munkáltatói rész is))

szóval a szegíny minimálbéresnek legyen nulla, a gazdaz 200 ezret keresőnek meg 36%, ez volt a nagy ballib progresszív adórendszer

csepke 2013.01.16. 15:31:27

@Szevasztok: "Ha már moralizálunk: a magasabb jövedelemmel felelősség is jár, és aki ezt a felelősséget nem vállalja (pl a társadalom felé), az nem érdemli meg a magas jövedelmet. " én ezt akárhogy rágom nem értem. Tehát arra gondolsz hogy akinél több maradt az nem költötte el, hanem betette a párnacihába, nézegeti, vagy elutazta külföldön, és ez a baj? Az ő pénze ő kereste, akár el is égethette volna egyesével, vagy papírhajót hajtogathatott volna belőle akár. Amit persze lehet elítélni, de nehogymár a közösség mondja meg hogy a megkeresett pénzét x mire költse. Tényleg nem értem hogy érted. Nyitott volna nappali melegedőt? A társadalmi személyes önkéntes felelősségvállalás meg egy plusz dícséretes jó tulajdonság akinek van, de kierőszakolni az elvárhatón túlit? Hogy?

quendelapo 2013.01.16. 15:31:50

@hondamonda:
Lehet, olyan megoldást találni, ami a nyugdíjasok számára nem rosszabb vagy jobb, mint a jelenlegi helyzet, miközben gátat vet a nyugdíjkiadások folyamatos növekedésének.

Az a kérdés, hogy azért akarják-e a hatalmat, hogy az országot kormányozzák, vagy azért hülyítik az országot, hogy övék legyen a hatalom.

quendelapo 2013.01.16. 15:32:41

@hondamonda:
Bocs, a nyugdíjasok többsége számára.

quendelapo 2013.01.16. 15:34:57

@tede:
Sokkal hatékonyabb ellenőrzés kell. Nem csak azt kell megnézni, akit feljelent a szomszéd vagy a versenytárs, hanem rutinszerűen sok mindenkit. Pl, aki autót, ingatlant vesz, biztosítást fizet stb.

Hohó60 2013.01.16. 15:37:07

@hondamonda:

"Ezek a lepesek csak teteztek a gondokat. Az alapproblema a tulkoltekezes."

Végre már jó lenne tisztázni, hogy milyen túlköltekezés van. Mert nem csak olyan ám, hogy a kormányok, a politikusok lopnak,meg hülyeségekre költik a pénzt, mint amit általában mindenki szeret hangoztatni.
Van ám olyan is, hogy a hótolós autó sofőrje csak furikázik az autóval a havas úton, de nem ereszti le a hóekét.
Mert az autó hóekével pl. 100 liter/ 100 kilóméteres normával számolja el a gázolajat
, nélküle meg mondjuk 50 literrel. Kiküldik havat tolni, de nem tolja el a havat, viszont elszámolja a 100 liter gázolajat, amit a valóságban nem fogyaszt el. Ja, és persze nem a köz javára "takarékoskodik". Az emberek meg nem érnek be dolgozni, tanulni.
Ez is benne van ám a túlköltekezésben, meg még sok más hasonló.
Azt a csirkefogást, amit Magyarországon még nem alkalmaznak, azt még nem találták fel.

dogbakszi 2013.01.16. 15:40:37

@tede:
Amiből indult az egykulcsos-nemegykulcsos féle vita, az az alaphelyzet, hogy a kormányváltás előtt tartott ott az adórendszer, hogy évi brutto 5millió forint (havi 415000Ft-ig az adó közel az egykulcsosnak megfelelően adózott (18%), majd az a feletti összeg adózott 36%-al. Ez azért más, mint az említett 200.000 havi brutto határ, a "aki többet keres 200 ezer bruttónal (800 eur) az kap a nyakába egy 36% adót"
Az egykulcsos bevezetésével a minimál bér körül keresőknek szívás volt (kb 205.000Ft határig, hiába mondták, hogy senki sem fog rosszul járni, de tapasztalhattuk, hogy megvédték a kisfizetéseket, úgy ahogyan megvédték a nyugdíjakat... és megvédték a ...)
A gond az volt, hogy akkor az átlagkereset brutto 150.000 kötül volt, így az átlag nagyot szívott, de a vezír ezt akarta, csak nem fejtette ki a részleteket a választásokon.

hondamonda 2013.01.16. 15:41:58

@Szevasztok: Nem csak szolidarisnak, hanem meltanyosnak is kell lenni. A 60, de meg az 50 szazalekos adoek is ellentetes a masodik fogalommal.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.16. 15:42:36

"Amilyen deficitben van az állam, minden fillérre szüksége van, és ahonnan tud, onnan el is veszi."

Igen és a politikai szerepe szerinti területektől von el. Ebből is látszik, hogy a fidesz egy bolsevik típusú, kripto-rákosista párt. Jobboldal? Ugyan már! :(

dogbakszi 2013.01.16. 15:43:08

@quendelapo:
De van a két kulcs, ha jelképesnek is látszik ott, de megvan a maga funkciója. Nálunk is így kellett volna tenni, vagyis a két kulcs közötti 18%-ot 10%-ra csökkenteni, s nem 0%-ra.

dogbakszi 2013.01.16. 15:45:03

@quendelapo:
Nálunk is azt kellett volna csinálni, a két kulcs közötti 18%-ot 10%-ra kellett volna csökkenteni, s nem 0%-ra

dogbakszi 2013.01.16. 15:46:04

@dogbakszi: Bocsi, hogy ismételtem, de elküldten a felső postot, de nem jelent meg, ezért ismételtem újra.

csepke 2013.01.16. 15:48:13

@dogbakszi: na igen. mert mondjuk egymillió embetől még 10-10 eFt-ot beszedni, a számokat nézve pont ugyanannyi, mint tízezertől plusz egy-egy milliót, a politikai különbség óriási.

hondamonda 2013.01.16. 15:50:40

@quendelapo: "Lehet, olyan megoldást találni, ami a nyugdíjasok számára nem rosszabb vagy jobb, mint a jelenlegi helyzet, miközben gátat vet a nyugdíjkiadások folyamatos növekedésének."

Szerintem ez csak abban az esetben lehet igaz, ha ujradefinialjuk a nyugdijasok halmazat, azzal, hogy kiveszunk onnan a nem oda valokat. A kiadasok novekedesenek mar regen nem eleg gatat vetni, csokkenteni kell a szamlat.

Szevasztok 2013.01.16. 15:52:50

@csepke: "én ezt akárhogy rágom nem értem. "

Akkor egy kicsit bővebben:
A kapitalizmusban persze attól tud hatékonyan működni, hogy jutalmazza a valós teljesítményt. De egy bizonyos szint fölött meg kell érteni azt az alapvető összefüggést, amit a pénz bejár.

Ha egy "gazdag" juttat (azért használom ezt a szót, mert nem feltétlenül közvetlen adakozásról beszélünk, hanem akár úgy, hogy az állam elveszi és odaadja) 100 Ft-ot egy "szegénynek" akkor ez a következőket eredményezi:

1. A szegény elkölti, és ezáltal elindít egy olyan pénzáramlást, ami végső soron - a kapitalizmus működéséből fakadóan - többszörösen visszatérül a "gazdagok" zsebébe.
2. A gazdag ezt a pénzt a megtakarításából "juttatja" tehát egy későbbi fogyasztásáról "mond le", vagyis nem csökkenti a gazdaságot.
3. A társadalmi haszna jelentős a "szegénynek" való juttatással, míg az érte fizetett ár (nyilván nem korlátlan mértékben!) nem számottevő.
4. A "gazdag" tudja, hogy ez anyagilag is megtérül, mert a pénz körforgásában ő azon a végén van, ahol a pénz lecsapódik.

De mondhatom azt is, hogy a szegények kiszipolyozása rövid távon persze kecsegtető lehet NEKEM, de hosszú távon előnyösebb a fenti folyamat MINDANNYIUNKNAK. (kapzsi vs bölcs)
Végső soron a gazdagok is jobban érzik magukat egy jól működő társadalomban, mint egy olyanban ami erősen döcög.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.01.16. 16:02:17

A poszt fölvetée nagyon helyénvaló, de nem vagyok benne biztos, hogy ez áll a megközelítésére, illetve annak minden részletére is. Mintha valami egy kicsit félrement volna.

Ezt azért mondom, mert legalábbis egyes fölsorolt intézkedéseknek a lényege nem az, ahogyan a poszt tárgyalja.

Én nem úgy látom, hogy említett intézkedések (árfolyamgát, gégtörlesztés) „azokat támogatták, akik bármilyen okból erejükön felül költöttek, eladósodtak, esetleg rosszul gazdálkodtak”

Az érintettek, valószínűleg jellemzően, nem voltak felelőtlenek, nem költöttek erejükön felül, mindössze szükségleteiknek megfelelően és az adott körülmények között körültekintően vásároltak. Az állam nem az ő felelőtlenségük következményét igyekszik korrigálni amikor úgy dönt, hogy „a közösség, az egész társadalom” vegye át a terheket, hanem a sajátjáét, vagy egy másik kormányét. Nem arról van szó, hogy rossz intézkedések ezek mert a felelőtlen magatartást, a mának élést bátorítják, hanem kényszerből születnek mert lehetetlen semmit sem tenni, és amit próbálnak így is kevés. Felelőtlenség és cinizmus volna tömegeket teljesen magukra hagyni, amikor azok nem saját, hanem mások hibájából egészen lehetetlen helyzetbe kerültek.

Ott érint a poszt lényegi problémát amikor a kiszámíthatóság hiányáról beszél. Ez viszont nem a társadalom hangya/tücsök megközelítésének a tágyköre, hanem a kapkodó, ötletelő, átgondolatlan, csak a legközvetlenebb napi szempontokra figyelni képes vagy szándékozó, földatéra alkalmatlan midenkori kormányzaté.

mahet 2013.01.16. 16:03:22

@Szevasztok: ez akkor lenne igaz, ha én a kis szutykos 50m2-es panel lakásommal nem tartoznék a gazdag kategóriába (mert sokat keresek).

Sokat keresek és próbálok félrerakni egy házra, közben aki már egy házban és de kevesebbet keres megkapja tőlem a 100 Ft-ot. Hmmm... jó ez így?

csepke 2013.01.16. 16:04:34

@Szevasztok: Ez igaz. Csak a határok meghúzása a kérdéses. Ki az a gazdag akire ez vonatkozik? Mennyi az a pénz ami neki nem jelentős erre a céélra? Szerintem ez a társadalom a végsőkig ki van jelenleg is és már jó ideje, úgy 60éve, de csak szűkítsük 20ra, szipolyozva. Igen, mindenki. Úgyhogy szerintem abban az állapotban vagyunk, hogy egyelőre, és itt kéne kezdeni, az előbb az ember a maga életét tudja egyenesbe hozni, kielégülnek a lakás, utazás..stb igényei, aztán majd a máséval is törődik. Van bennünk altruizmus, csak most egy kicsit háttérbe szorul. Többek közt a rendszerváltás előtti, és azóta is erőszakos közösségi felelősségvállalás erőltetése miatt.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.01.16. 16:05:04

@ByA:

Ha más már elmondott volna hasonlókat, mint az előbb én, elnézést. Nincs türelmem, időm minden hozzászólást végigolvasni.

hondamonda 2013.01.16. 16:06:18

@Hohó60: "Végre már jó lenne tisztázni, hogy milyen túlköltekezés van."

Szinte mindenhol pazarlas van, ami az allamhoz kotheto.
A peldad eletszerusege mutatja azt a sulyos problemat, hogy a szocializmus korlatai majd kesobb az allam dilettantizmusa, korruptsaga, de legfobbkeppen a tulzott mohosaga kovetkezteben a tarsadalomba ivodott a trukkozes kenyszere.

Az allam csalasra kenyszeriti a tobbseget azzal, hogy irrealis elvarasokat tamaszt. Peldaul a kisvallakozasok tobbsege kenytelen adot csalni, hogy eletben maradjon.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.01.16. 16:07:21

Engedélyezett it vaami egészen ms jellegű krdést, mint a poszt témája föltenni?

Kiváncsi lennék, kinek tetszik vagy nem az Index új rendszere és miért?

Szevasztok 2013.01.16. 16:13:32

@csepke: "Csak a határok meghúzása a kérdéses. Ki az a gazdag akire ez vonatkozik? "

Egyetértünk. A statisztikák alapján ma Mo-n havi 500eFt-os jövedelemmel a felső 5%-ba lehet kerülni.

Ez a magyar rögvalóság akkor is, ha ez még a szomszédból nézve is nevetséges! Vagy inkább tragikus?

De tény, hogy aki nagyobb jövedelem felett diszponál, az nagyobb felelősséggel tartozik a környezete felé.

Szevasztok 2013.01.16. 16:17:10

@csepke: "Van bennünk altruizmus, csak most egy kicsit háttérbe szorul."

A felelősségvállalást meg fejben kell elkezdeni! Mondjuk azzal, hogy egyszerűen nem támogatunk egy intézkedést (politikust, pártot, akárkit), pusztán azért mert NEKEM hasznos, míg a társadalom EGÉSZE számára nem az.

komissarlajos 2013.01.16. 16:19:40

timargabor!
La Fontaine meséjének nem ez a vége!

Szevasztok 2013.01.16. 16:20:22

@mahet: "Sokat keresek és próbálok félrerakni egy házra, közben aki már egy házban és de kevesebbet keres megkapja tőlem a 100 Ft-ot. Hmmm... jó ez így?"

Nem jó. De attól mert az állam rosszul végzi bizonyos feladatát nem az a válasz, hogy akkor nem adom oda a pénzem. (Tudom idealista vagyok...) Sokkal inkább annak kellene a válasznak lenni, hogy "Én megtettem a magamét, DE ha a politikus (párt, kormány, stb.) elb*szta, akkor vonjuk felelősségre." Ez lenne egy öntudatos adófizetői hozzáállás.

komissarlajos 2013.01.16. 16:20:52

@ByA: Tudsz te magyarul egy kurva szót leírni? (Tisztelettel)

Szevasztok 2013.01.16. 16:23:13

@ByA: "Kiváncsi lennék, kinek tetszik vagy nem az Index új rendszere és miért?"

Szerintem ritka sz*r lett. Ami eddig egy katt volt, az most 3-4.

mahet 2013.01.16. 16:23:14

@Szevasztok: továbbra is azt mondom, hogy "Előbb kapitalizmus, aztán szolidaritás."

komissarlajos 2013.01.16. 16:25:58

@Szevasztok: Tán olvastad, hogy önk. polgármesterek, tisztviselők hány Millió Ft jutalmat kaptak karácsonykor. áderjani pribékjei mennyi ezer Forintal lettek gazdagabbak múlt év végén. És akikről még nem derült ki! (orbán, rogán, kövér, kósa, stb... stb...!)

Szevasztok 2013.01.16. 16:26:17

@mahet: "továbbra is azt mondom, hogy "Előbb kapitalizmus, aztán szolidaritás.""

OK lehet így is. De ha nem adsz a közösbe, akkor hogyan lesz morális felhatalmazásod, hogy felelősségre vond a politikust?
Érzed te így magadban azt az erőt, hogy TE vagy a miniszterelnök munkaadója? És ha sz*rul dolgozik, akkor kirúgod?

Netuddki. 2013.01.16. 16:26:19

@Szevasztok: Ott sántít az egész, hogy Magyarországon az igazán gazdagok kibújnak az adózás alól. Csak, mert megtehetik.
Amíg itt nem lesz egy normális adórendszer addig kár is ilyesmiken agyalni...

mahet 2013.01.16. 16:29:52

@Szevasztok: nem kell végletekben gondolkozni. Adok én a közösbe és segítek szívesen annak akinek *muszáj*

Viszont az a fajta szolidaritás nem pálya, hogy valaki más életminőségét javítsam a saját káromra, csak azért mert nekem több jutott.

Alapvető dolgok legyenek meg mindenkinek, ha ez megvan akkor onnantól kezdve nincs tovább szolidaritás - egyelőre.

Szevasztok 2013.01.16. 16:29:59

@komissarlajos: "Tán olvastad, hogy önk. polgármesterek, tisztviselők hány Millió Ft jutalmat kaptak karácsonykor. áderjani pribékjei mennyi ezer Forintal lettek gazdagabbak múlt év végén. És akikről még nem derült ki! (orbán, rogán, kövér, kósa, stb... stb...!)"

Persze. Attól, hogy nem derült ki, még nincs illúzióm, hogy nem kaptak...

Egyébként nem tudok felidézni olyan intézkedést ettől a kormánytól (a korábbiak már annyira nem rémlenek), amitől úgy lett jó egy társadalmi csoportnak, hogy az nekik ne lett volna MÉG sokkal előnyösebb. Szóval harácsolás a sokadikon...

Szevasztok 2013.01.16. 16:31:17

@kovi1970: "Ott sántít az egész, hogy Magyarországon az igazán gazdagok kibújnak az adózás alól. "

Na pl ezért kellene vagyonadó. De azt nem mert fúj IMF!

mahet 2013.01.16. 16:33:19

@Szevasztok: Bezony a vagyonadó az jó dolog.
Meg a vizitdíj, meg egy normális alacsony tandíj.

De itt kommunistaföldjén ezt nem szeressük, mert há maj'dazállam! Ne a zemberek!

csepke 2013.01.16. 16:35:09

@Szevasztok: én értelek, és szimpatikus Csak olyan csoportosulás/nép nincs amely egy hanyatló időszakban kivétel nélkül egyemberként segíti egymást. Mindig vannak potyautasok, akik a hanyatló korszakban is jól tudnak járni, rosszabb esetben mások kárára (kihasználják a kiskapukat). Így vagyunk összerakva. Ezért, bár hosszú távon a csoport érdeke egymást segítő viselkedés lenne, a racionális magatartás rövid távon mégis az,hogy ugyan nem a csoport többi tagja kárára de nem is velük együttműködve, a magam útját járom.

Hohó60 2013.01.16. 16:36:20

@hondamonda:

"Az allam csalasra kenyszeriti a tobbseget azzal, hogy irrealis elvarasokat tamaszt. Peldaul a kisvallakozasok tobbsege kenytelen adot csalni, hogy eletben maradjon. "

Hát ezzel viszont már nem értek egyet.
Az a kisvállalkozó, aki csak csalással "tud" fennmaradni, miben különb a másik megélhetési bűnözőtől? Mert itt nálunk megy a cigányozás ezerrel, közben meg a társadalom túlnyomó része nem veszi észre a gerendát sem a saját szemében.
Aki nem tud talpon maradni vállalkozóként csak csalás útján, az miért nem megy el dolgozni egy olyan vállalkozáshoz, amelyik csalás nélkül is képes eredményesen működni. Mert ezek az utóbbiak meg nem képesek megfelelő szakembereket alkalmazni, mivel itt már fű-fa elmegy vállalkozónak, aki már egy kicsit is többet tudna teljesíteni, mint az átlag. Sőt, ezek a "kényszervállalkozók" éppen a legálisan dolgozó komolyabb vállalkozásoknak tesznek keresztbe inkorrekt működésükkel elvéve a piacot azoktól, akik adót, járulékot, minden sarcot kifizetnek ugyanazon a szakterületen.

Tudom, hogy ez kemény, de amíg ez így van, addig ebben az országban csak a leépülés, meg az időnkénti húzd meg, ereszdd meg adópolitika marad az állam részéről.

Szevasztok 2013.01.16. 16:36:58

@mahet: "De itt kommunistaföldjén ezt nem szeressük, mert há maj'dazállam! Ne a zemberek!"

Akkor nyílik a bicska a zsebembe, amikor valaki azt mondja, hogy "Én konzervatív értékrendű vagyok - csak a Fidesz!" ANYÁD!

Bicepsz Elek77 2013.01.16. 16:40:38

A hangyak kiszavazzak a tucskoket a parlamentbol, aztan jonnek a szocskek/voroshangyak vagy rablohangyak, akik masfajta tucskoknek adjak a hangyaktol elvett adoforintokat.

Szevasztok 2013.01.16. 16:40:45

@csepke: "Ezért, bár hosszú távon a csoport érdeke egymást segítő viselkedés lenne, a racionális magatartás rövid távon mégis az,hogy ugyan nem a csoport többi tagja kárára de nem is velük együttműködve, a magam útját járom."

Na ja. Régebben (3-5 éve) olvastam arról, hogy a mai rendszerben a kisvállalkozások számára egyszerűen LÉTSZÜKSÉGLET az adócsalás, egyébként matematikailag is lehetetlen a hosszú távú fennmaradásuk. Na ez a nagyon szomorú...

És itt visszatérünk a poszt mondanivalójához: a környezet az abnormális viselkedést erősíti, a normálist meg negatívan csatolja vissza.

ökörpöröly 2013.01.16. 16:45:39

A devizaalapú hitelekkel kapcsolatos "okos" meglátásodra.

1. A hatalmas kamatkülönbség miatt nem volt érdemes forintban eladósodni. A lakásvásárláshoz pedig pár milliomoscsemetén kívül a világon mindenhol hitelt felvesznek fel.
2. A közgazdászok, pénzügyi elemzők, sőt, politikusok 99%-a devizaalapú hitel felvételét javasolta -nem hiába adósodott el sok állami cég, önkormányzat devizalapú hitelben-.
3. Létezett az árfolyamsáv intézménye, ami az euróhoz képest 15-15%-os kilengést engedélyezett. Mivel a svájci frank -európai gazdaság- és az euró nagyjából együtt mozgott, ez valamiféle biztonságot jelentett a devizalapú hitelt felvevőknek.
4. A magyar jegybanki alapkamatnál sokkal nagyobb volt a volatilitás, mint a svájci vagy az EU jegybanknál. Ezért a forinthitelnél kiszámíthatóbbnak tűntek a devizaalapú hitelek.
5. A bankok nem tájékoztatták az ügyfeleket kellő mértékben az ügylet kockázatáról.
6. A PSZÁF, az állami szervek, a kormány nem tájékoztatta a devizaalapú hitelt felvevőket a kiemelt kockázatokról. Annak ellenére, hogy később kiderült, a svájci jegybank is üzent, hogy nagyon kockázatos CHF-alapon eladósodni Magyarországon.
7. A lakosság számára folyamatosan azt hangoztatták, hogy rövidesen az euróövezethez fogunk tartozni. (eurós hiteleknél értelemszerű, hogy mit jelent, a svájci frank is nagyjából együtt mozgott az euróval, 10-15%-os, bevállalható árfolyammozgással).
8. A lakosság számolt árfolyamkockázattal, de kb. 15-20% körülivel, mert erről nagyjából egységesen vélekedtek a közgazdászok és a pénzügyi elemzők.
9. A lakossággal elhitette az MSZP-SZDSZ-kormány, hogy minden rendben van, töretlen a fejlődés, ugrik a "pannon puma", a jelenleginél csak jobb lesz a helyzet. Ez a hamis biztonságérzet erősen rájátszott a hitelfelvételekre.
10. A lakosság nem gondolta volna, hogy a jelentős árfolyam-emelkedést még megfejelik a tolvaj bankok hatalmas és indokolatlan kamatemelésekkel. Az állam és (nemi)szervei pedig tétlenül nézték az állampolgárainak középkori módon végrehajtott kirablását.
A kamatszint egyébként a mai napig nem követi a svájci és EU jegybank alapkamatát, a kockázati felárakat. Tehát a bankok a saját kockázati veszteségüket is áthárítják a devizaalapú hitelesekre.
11. Valószínűleg sokan adósodtak fel erejükön felül, de sokan csak akkor reálisnak tűnő hitelterheket -számolva 15-20%-os törlesztőrészlet-növekedéssel- vállaltak be.
Arra azonban nem számítottak, hogy 50-120%-os részletnövekedés lesz, ráadásul sokuknak csökkent a bére, rengeteg embert bocsátottak el a munkahelyükről.
12. Amennyiben nem kerül megoldásra a devizaalapú hitelesek problémája, akkor ennek nagyon komoly társadalmi hatásai lesznek. Nem csak a fogyasztáscsökkenés miatt, hanem azért is, mert több millió gyerek fog felnőni iszonyatosan nehéz körülmények közt -ezekből aztán majd lehet humántőkét fejleszteni, ami minden fejlődés alapja-, továbbtanulási esélyeitől megfosztva. Ezek a gyerekek azt fogják megtanulni, hogy tisztességes munkával, tisztességes módon nem érdemes élni, mert a szüleim se jutottak semmire, csak szenvedésre. El lehet képzelni, hogy majd ez a generáció hogy fog hozzáállni a társadalom többi tagjaihoz. Aztán "Kard-féle hülye bloglovagok" csodálkoznak, ha egy olyan fiatal belevágja a kést a hülye fejükbe, aki azt mondja: "apám és anyám tisztességesen dolgozott, tisztességesen viselkedett, eltűrt mindent, mégis állandó nyomorban és stresszben élt, én nem leszek olyan hülye, elveszem, ami kell".

Hozzá kell tenni, én még a szerencsésebbek közé tartozom, mert aránylag kevés devizahitelem van, szerencsére a családom úgy áll anyagilag, hogy bármilyen anyagi szarból ki tud húzni. Ennek ellenére saját -nem csak anyagi- érdekeim miatt is azt mondom, a társadalom rendbetétele nélkül ez egy halott ország. Bár a "Kard-féle hülye bloglovagok" szeretnének fazendákat, nyomortelepeket, meg kb. 15% elkülönült felsőbb rétegeket. Nekem a Norvég példa szimpatikusabb, a 85% középosztály.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2013.01.16. 16:48:21

@Szevasztok:

De legalább sokkal lassabb is, mint volt. Irritáló, öncélúan túl okos.

Foradalom?

Netuddki. 2013.01.16. 16:59:51

@Szevasztok: "Na pl ezért kellene vagyonadó. De azt nem mert fúj IMF!"

Lófaszt! Az adórendszert kéne végre rendberakni és beszedni az adókat. 20 év alatt egyik kormány se tett ezirányban semmit. Annyira futotta csak, hogy ahogy csökkent az állam nem kis étvágyához képest az adóbevétel, adót emeltek. 27%-os ÁFA? Szinte minden élelmiszerre? Nevetséges! Lenne ha nem én fizetném.
Az ostoba megélhetési "politikusok" ahelyett, hogy például a környező országokhoz képest csökkentenék az üzemanyagok jövedéki adóját, hogy itt tankoljon mindenki, színezni akarják az üzemanyagokat. Színezni B+! Ami +költség és csak még drágább lesz tőle és senkit nem akadályoz meg, hogy aki megteheti a határ túloldalán tankoljon. Tuti, hogy ha bevezetik ott fogok, már csak azért is mert nekem ne csessze szét a kocsim motorját a ki tudja milyen színezőanyag. A nagy kérdés, mégis mi a lópikulát csinálnak az adómból eltartott tücskök ott a parlamentben? Aki ilyen baromságot kitalál az tény, hogy hülye ahhoz, hogy egy normális adórendszert kitaláljon...

mahet 2013.01.16. 17:00:26

@ökörpöröly: kicsit sok az a "lakosság elhitte", "a lakosság nem gondolta volna".

A bankok legfeljebb etikátlanok voltak, a hibás az állam és a "lakosság" és leginkább a balszerencse.

A bankok létezésének célja a - jogi szabályozást maximálisan kihasználva - profitot (és betéti kamatot) termelni.

ökörpöröly 2013.01.16. 17:20:34

@mahet: A lakosság az információkat -mivel nem lehet mindenki szuper közgazdász- az állami szervektől, a közgazdászoktól, a pénzpiaci elemzőktől, a bankoktól vette át. Az adott lehetőségek közt jóval reálisabban döntött, mint azt most a sok faszfej hangoztatja -speciel rád is gondolok-.

A "modern" állam feladata a széleskörű társadalmi érdekek érvényesítése. Ha nem ez lenne, akkor dolgozhatnának 14-15 órát 6-7 éves gyerekek, vagy embertelen körülmények közt fillérekért a felnőttek. Mert ugye minden cég minél nagyobb profitrealizáslásra tör. A jogi szabályzást meg lehet a bizonyos érdekek szerint gyúrni. A viktoriánus korban is jogszerű volt kihúzatni a tudatosan használt mérgező foszfor miatt -jobban robbant a gyufa- az összes munkásnő fogát a gyufagyáraknál, jogszerű volt 6-8 éves gyerekekkel csillét húzatni az életveszélyes járatokban, sőt, egykor törvényes volt rabszolgákat tartani, azokat szabadon kivégezni, kínozni. Egyszer megnéznélek, ahogy a "cigányjog" szerint seggbe kúr téged 10 zsadányi kancigány, mielőtt levágják azt a buta fejed! :D

Azért jelezném feléd, hogy azok az államok a legfejlettebbek, ahol az állam fellép a társadalom tagjainak -nem csak az elit- érdekében. Bár ezt neked feleslegesen mondom, mert a balkáni q anyád szellemi fogyatékos állatnak szült téged. :)

Vagy azt akarod, hogy újra visszatérjen a Monarchia szép időszaka, amikor is 1900-ban a magyarországi lakosság 51%-a analfabéta volt -Nyugat-Európában 3% körül mozgott ekkor-, amikor a halálozási ráta tekintetében csak Oroszország állt mögöttünk?
Te egy igazi balkáni ivadék vagy! :)

hondamonda 2013.01.16. 17:23:17

@Hohó60: A csalassal fennmarado kisvallakozo meg mindig hasznosabb a tarsadalom szamra, mint a segelyt varo munkanelkuli. Egy szurken mukodo ceg meg igy is tomerdek adot fizet be a kozos kasszaba, embernek ad munkat.

Azt kene megeretni, hogy 50-60%-os elvonast egy atlagos kisvallakozo nem akar es nem is tud megfizetni. Ha valaszthat, hogy trukkozik vagy csodbe megy, akkor az elobbit fogja valasztani.

Nem biztos, hogy mehet mashoz dolgozni, mert vannak olyan tipikusan elomunka igenyes szektorok, ahol Magyarorszagon szinte lehetetlen nyeresegesen mukodni. Ugyanis, a kulfoldi vallakozoval is versenyezni kell. Ha a szomszedban fele akkora az adoteher, akkor egy magyar termelo arban nem fog tudni versenyezni az ottaniakkal. Ezt a jelenseget latjuk akkor, amikor a gonosz aruhazlanc kulfoldrol hozza be az elelmiszert, mivel az a magasabb szallitansi koltseggel egyutt is olcsobb, mint a magyar.

mahet 2013.01.16. 17:25:12

@ökörpöröly: köszönöm, ez nagyon érdekes és tanulságos volt

ökörpöröly 2013.01.16. 17:25:39

Persze emellett fontosnak tartom az öngondoskodást is. Nem vagyok én a racionalitás ellensége, de a demagógiát nem szeretem. Érdemes megvizsgálni az érem mindkét oldalát.
Egy dolgot el kell fogadni, a társadalom fejlesztése áldozatokat kíván minden társadalmi rétegtől, de idővel megtérül. A következő nemzedékeknek biztosan.
Az "aki szegény, annyit is ér" mentalitás nem vezet semmi jóra.
Hozzá kell tenni, az ingyen eltartás se, de itt nem erről volt szó.

ökörpöröly 2013.01.16. 17:27:29

@mahet: Nem bízom teljesen abban, hogy megokosítottalak, de azért adok egy csekély esélyt rá! Mert annyira jóindulatú vagyok! :)

mahet 2013.01.16. 17:30:38

@ökörpöröly: köszi, én voltam a butus, mert nem tudtam, hogy neked van igazad. De most már látom... elnézést a véleményemért - többé nem fordul elő. :(

ökörpöröly 2013.01.16. 17:36:53

@hondamonda: A legnagyobb ellenség a magyar tolvaj elit. A magyar tulajdonú offshore cégekben becslések szerint több mint 50.000 milliárd van, ami több mint a 1,5 éves magyar GDP, több mint kétszer annyi, mint a magyar államadósság.
Ha ez a szabadrablás nem történt volna meg, akkor a magyar is szlovéniai életszínvonalon élhetne -300.000 nettó átlagkereset-.
Orsós EU- és tőkeellenessége nem szolgál másra, mint figyelemelterelésre, illetve a "magyar elit" újbóli nagyívű lopássorozatának elkendőzésére.
A magyar alsóbbrendű nemzet, alsóbbrendű kultúra, azért tartunk itt. Nálunk a jó értelemben vett européerek aránya nem éri a lakosság 20%-át. Ez elsősorban az -mindenkori "magyar"- elit felelőtlenségének következménye.
Sajnos a magyarnak a munkaerejénél csak egy olcsóbb árucikke van, ez pedig a becsület. Soha nem tartoztunk Európához, soha nem is fogunk odatartozni. A magyarok többségének kulturális magatartásmintája megakadályozza ezt.

ökörpöröly 2013.01.16. 17:38:12

@mahet: Ó, csak nyugodtan!:) Legfeljebb majd megint rákoppintok a dudaorrodra a miheztartás végett!:) Nem egyszerű a szamarakkal, de azért lehet őket nevelni! :)

quendelapo 2013.01.16. 17:54:48

@dogbakszi:
én is így jártam, többször küldte.

quendelapo 2013.01.16. 18:05:42

@ökörpöröly:
"Fokozatosan növekedett tehát az országban az alapfokú oktatást befejezők száma és aránya. Ennek tulajdoníthatóan míg 1910-ben az írni-olvasni nem tudók száma még meghaladta az egymilliót, 1920-ban 850 ezer, 1930-ban 670 ezer"

Innen: mek.oszk.hu/02100/02185/html/171.html

Messze nem 50%!

A szolidarítás és a fejlesztő állam amúgy szerintem is fontos!

quendelapo 2013.01.16. 18:11:11

@hondamonda:

A 150 ezer feletti nyugdíjakra gondoltam és a holland rendszer fokozatos bevezetésére.

A nyudíjkiadások folyamatos növekedésének megállítása egy zárt kassza bevezetésével, már rövid távon is sokat segítene, már amennyiben van gazdasági növekedés. (Egy kiigazító csomag után lenn.)

hondamonda 2013.01.16. 18:27:57

@ökörpöröly: Ezt a 242 milliard dollaros lopast eros ketellyel kezelnem. A tanulmany csak annyit allit, hogy ekkora penzmozgas volt Magyarorszag es offshore kozpontok kozott. Ennyi penzt honnan vettek el?

Sokkal valoszinubbnek tartom hogy az osszeg nagy resze a kelet europai maffia magyarorszagon keresztuli penzmosasanak (tehat ide-oda mozgatasanak) az eredmenye.

A magyar kultura alapjaiban nem sokal gyengebb, mint a nyugati nemzeteke. A jelenelegi katasztrofalis helyzetunk fo okat abban latom, hogy a rendszervaltas utan az elit nem merte szembesiteni a nepet a valosaggal. A sajat pecsenyejuket akartak sutogetni, nem pedig felvallalni a konfliktust az ujraeloszts lebontasa miatt a gulyaskommunizmus viszonylagos joletehez es nyugalmahoz szokott tarsadalommal.

hondamonda 2013.01.16. 18:38:59

@quendelapo: A holland rendszert nem ismerem. A zart kasszat tamogatom.

quendelapo 2013.01.16. 18:45:22

@hondamonda:
Mindenki számára azonos összegű nyugdíj van, amit 50 év jogviszony után, 65 évesen folyósítanak. Akinek kevesebb a munkaviszonya, attól a le nem dolgozott évek után levonnak 2 százalékot a nyugdíj összegéből. A nyugdíj összegét 2 évente igazítják ki a gazdaság teljesítményének megfelelően.

quendelapo 2013.01.16. 18:52:24

@hondamonda:
"A jelenelegi katasztrofalis helyzetunk fo okat abban latom, hogy a rendszervaltas utan az elit nem merte szembesiteni a nepet a valosaggal. A sajat pecsenyejuket akartak sutogetni, nem pedig felvallalni a konfliktust az ujraeloszts lebontasa miatt a gulyaskommunizmus viszonylagos joletehez es nyugalmahoz szokott tarsadalommal. "

90-ben azért sokminden el lett qrva. Az alkotmány például, mint azt most megtapasztalhattuk. Nagy hiba volt, hogy elmaradt az ingatlanvagyon reprivatizációja. A 90-es koalció agyon szerencsétlen volt a sok múzeumi figurával. Egy konzervítív-liberális mdf-szdsz-fidesz koalíció sokkal szerencsésebb lett volna.

hondamonda 2013.01.16. 19:07:59

@quendelapo: En ezt nagyon igazsagtalannak tartanam. Szerintem a nyugdijnak aranyosnak kell lennie a korabbi befizetessel. A jarulekfizeto utdodok szamat is belevennem az egyenletbe. A korhatar alatt pedig senki nem kapna egy fillert sem.

quendelapo 2013.01.16. 19:20:20

@hondamonda:
Az igazságosság relatív.
A nyugdíj nem azért van, hogy az aktív időszakkal összemérhető életszanvonalat biztostson, hanem, hogy a megélhetést garantálja.
Ez egy jól tervezhető, zárt, fenntartható és a szolidaritásra épülő rendszer, ami gyakorlatilag kizárja a potyautasokat. A magas keresetűeket megtakarításra ösztönzi az alacsony keresetűeknek tisztes megélhetést biztosít.
A nyugdíjat azért kapsz mert járulékot fizettél, az utódoknak ehhez nem sok köze van.

hondamonda 2013.01.16. 20:00:00

@quendelapo: Utodok termelik meg a nyugdijra valot. A jelenlegi demografia mellett minden eszkozzel tamogatni kellene a szaporodast. :) Mindegy, mar keso..

quendelapo 2013.01.16. 20:08:34

@hondamonda:
Kivéve, ha Londonban dolgoznak, vagy ha van belőlük 8, de egyik sem dolgozik.
Rázós üg ez, kár a nyudíjba belekeverni.

salamander 2013.01.16. 20:46:59

@mahet: Persze nem a joggal élés a bűn, mert "nullum videtur dolo facere qui suo iure utitur..." mondja a művelt albán, (vagyis nem jár el csalárdul ki saját jogával él), de ott van a másik mondat is ami mind a mai napig egyik polgári jogi alapelvünk a "non omne quod licet honestum est"... (vagyis nem minden tisztességes amit szabad).

Ebből jól látható, hogy tisztán a jogi normákra támaszkodni veszélyes, ha az ember nem rendelkezik erkölcsi és morális tartalékokkal.

Persze egyfelől a bankokat nem lehet hibáztatni legfeljebb utilitarista hasznossági elv alapján lehetne megkérdezni tőlük: Elment az eszetek ilyen tömegben ennyi rossz hitelt generálni??
(Egyébként kérdezik is tőlük, hiszen a forrásfinanszírozása a bizonytalan és rossz hitelek okán Magyarországi bankoknak a legmagasabbak között van.)

Amúgy valóban az államot illeti a pofon alapvetően hiszen a játékszabályokat az állam jogi szabályozásai fektetik le.
Ezért szavazott 2/3 ad a hülye Fideszre. Ugyan a választások előestéjén a prosztó Orbán Viktor mélyen kussolt, csak sokat mondóan kacsintgatott mint kezdő buzi a gőzfürdőben. A Gyurcsányista banda által jól átvert Polgár meg képzelgett: hátha ez az akarnok kis suttyó majd tisztességesen helyreállítja a jogállamiság maradékait. Na ez lett belőle: Ócsa, meg árfolyamgát, majd 4 év múlva szarakodjon vele az akinek több anyukája van...

***

salamander 2013.01.16. 20:59:03

A manyupról:
Először is az "A kötelező magán-nyugdíjpénztár" volt, ami rossz szerkezeténél fogva állandóan termelte az államadósságot. Nem véletlen hogy ilyen rendszer sehol nincs a világon.
Van magán és állami nyugdíj de a kettő ötvözete azaz hogy állami kényszerrel kényszerítik az "önkéntes pénztártagságot" ez több mint vicces, magát az alapot pedig az állami költségvetésből hasítják le - aminek pótlását hitelekből fedezte a nagyra becsült Bokros és bandája... tényleg röhejes.
Persze a társadalomnak nem az, mert hatalmas költségvetési hiányt okozott, más kérdés, hogy ez is a pártfinanszírozás egyik titkos pilléreként működött... főként a MSZP-SZDSZ részére...

Ezt meg kellett szüntetni ez nem vitás. (Sajnos azok akik kifundálták ezt a méretes állami bőrbe bújtatott csalást, azok szabadon kószálnak a mai napig.)

***

Bicepsz Elek77 2013.01.16. 21:00:19

Most van cikk arrol, hogy s kormany megprobalja a Svajcba menekitett penzeket megszerezni USA modra (akinek van esze az USA-ban ker masik allampolgarsagot es pl. alban allampolgarkent tesz be penzt).

ökörpöröly 2013.01.16. 21:23:03

@hondamonda: Hát, sokan kétlik ezt a számot. De ha belegondolsz, hogy a privatizáció során eltűnt több 1000 milliárdnyi vagyon, az olajszőkítés során szintén 1000 milliárdokról van szó, aztán jön az áfacsalás és egyebek, akkor nem is olyan megdöbbentő a szám. Ne felejtsük el, hogy ezek a bűnözői körök vagyonukat jelentős nyereséggel forgatták és forgatják a mai napig. Szerintem nem is annyira túlzó ez az adat.
Elég csak belegondolni a mai törvényes rablásokba, amikor Simicska a nyugat-európai árszinten többszöröséért nyer el tendereket több 100 milliárdos értékben. Aztán majd jön a több ezer milliárdos földkótyavetye a haveroknak.

A magyarok sokkal jellemtelenebbek és kulturálatlanabbak, mint a nyugat-európaiak. A magyar a magyarnak a legnagyobb ellensége. Egyébként nem találtam a cikket, de egy Nobel-díjas közgazdász professzor már évekkel ezelőtt kimutatta, hogy a magyarok kulturális magatartásmintája, értékrendje, gondolkozása egyértelműen a balkáni népek közé sorolja őket. Ezek pedig alapvetően meghatározzák egy társadalom gazdasági sikerességét. Sajnos tökéletesen igaza van, teljesen bevált a jövendölése -pedig a tanulmány megírásakor még sokkal jobban álltunk a régiónkban-. Itt Széchenyi a kivétel, Pató Pál az általános.

ökörpöröly 2013.01.16. 21:28:33

@quendelapo: Bocs, kicsit elírtam (41% helyett 51%-ot) ! Eltérő adatok vannak 1900-ra, 40,7% és 38,6% közöttiek.

www.mairt.hu/endrefi-istv%C3%A1nn%C3%A9-gondolatok.aspx

quendelapo 2013.01.16. 22:01:01

@ökörpöröly:
Fokozatosan növekedett tehát az országban az alapfokú oktatást befejezők száma és aránya. Ennek tulajdoníthatóan míg 1910-ben az írni-olvasni nem tudók száma még meghaladta az egymilliót, 1920-ban 850 ezer, 1930-ban 670 ezer, de még 1990-ben is 100 ezer analfabéta élt az országban, nagyrészt a 60 éven felüliek korcsoportjához tartozók.

1910ben az ország lakossága meghaladta a 18 milliót. Ez nincs10 százalék sem!

ökörpöröly 2013.01.16. 22:04:57

@quendelapo: Bocs, nem tudtam, hogy funkcionális analfabéta vagy! Próbáld újra elolvasni, betűzve! Vagy szólj valakinek, hogy segítsen neked!

ökörpöröly 2013.01.16. 22:07:17

@quendelapo: Segítek! Analfabéták Magyarországon, Forrás: Központi Statisztikai Hivatal képet nézzed! :D A fajtád miatt tart itt az ország! :D

quendelapo 2013.01.16. 22:33:38

@ökörpöröly:
Te beteg vagy.

Ezt még ide másolom, de többet nem beszélek veled.

mek.oszk.hu/02100/02185/html/171.html

ökörpöröly 2013.01.16. 22:54:19

@quendelapo:

Nemzetiség Korcsoport
15–19 20–29 30–39 40–9 50–59 60–69 70–
Magyar 12,1 13,0 19,1 25,1 29,6 38,2 44,8
Német 8,3 8,2 12,0 14,8 17,3 22,7 28,6
Szlovák 18,2 19,8 25,7 33,5 41,9 56,1 66,5
Román 59,0 60,5 68,8 75,8 81,2 87,4 91,8
Rutén 68,2 75,1 83,4 86,6 90,2 94,7 95,8
Horvát 15,8 18,5 26,0 32,2 40,1 58,4 68,5
Szerb 30,7 34,0 40,0 47,2 55,6 67,5 74,0
Egyéb 33,4 33,7 39,6 48,1 51,5 59,8 64,7
Együtt 25,1 28,2 38,1 46,1 52,9 61,2 67,0

Érted?:D Tudsz összeadni? :D

Vidéki 2013.01.17. 08:28:07

„Fecseg a felszín, és hallgat a mély” írta József Atilla.

A szerző helyesen jegyzi meg például: „féktelen devizahitelezés állami beavatkozás és érdemi kontroll nélkül. Bank-konszolidációk.”

Ugyanakkor a felelősséget azok nyakába is varrja akik engedtek a szélhámosok csábításainak( deviza hitelt felvevők).

Ugyanakkor azt gondolja, hogy nem volt helyes közpénzek felhasználásával konszolidálni a bankokat, enyhíteni a bajba jutott devizahitelesek problémáin.

Nem hogy helyes volt, de szükségszerű volt ahhoz, hogy a még nagyobb bajokat el lehessen kerülni.
Más fejlett országokban is ezt tették, még az USA-ban is.

wowerman 2013.01.17. 12:05:43

És ki tehet erről? Nem az MSZP vezette be a végtörlesztést vagy az árfolyamgátat. Hitelezés (akár deviza, akár nem) pedig így is-úgy is lett volna. Az embereknek nem kellett volna felelőtlenül felvenni.

nyuggernyúzó 2013.01.17. 15:15:58

@Szevasztok: A minimálbéres tanuljon többet, legyen értékes szakmája, dolgozzon 12 órát stb. Az nem megoldás, hogy azon sírunk, hogy ez igazságtalan. Az egyenlősdinek vége.

nyuggernyúzó 2013.01.17. 15:20:25

@dogbakszi: Egyáltalán nem kell, hogy véget érjen a társadalmi szolidaritás. De egy triplabóvli szar demográfiájú országban ekkora szolidaritás, mint, ami ma Mo-n van nem fér bele.
A hangyáknak kéne fellázadniuk Mo-n, hogy elegük van a tücskökből.

tcsan34 (törölt) 2013.01.17. 15:27:16

Srácok, nagyon egyszerű a helyzet. Aki még itt van, és keres annyit, hogy egy tetszőleges felső kulcs az érzékenységénél jobban súlytaná, az el is tud menni ebből az országból nagyon gyorsan. Ha még itt van, az csak azért van, mert még nem fáj eléggé. Ezzel én is így vagyok. Mi a legnagyobb, egységesnek tekinthető kiadási tétel a költségvetésben? Természetesen a nyugdíjasokra fordított kiadások. Beleértve az öregségi, a rokkant, a korkedvezményes stb. nyugdíjasokat is, és a nyugdíjon kívül az őmiattuk az egészségügyre fordított plusz kiadásokat, a szociális ellátásokat, a gyógyszerkassza töltését, meg az utazási kedvezményeket. Ez így együtt a költségvetés kiadási oldalának 40%-át teszi ki. Szerintem vicc, hogy további transzfereket várnak, és sajnos kapnak is. Tudom, hogy nehéz a legtöbb nyugdíjasnak, tudom, hogy többet érdemelnének, de a fiataloknak is nehéz, és ők is többre vágynak. Minden tiszteletem mellett, nekem is nehéz, és többre vágyom, és a gyerekeimnek is többet akarok, mint amit én kaptam az élettől. És ha választanom kell, hogy a külföldre megyek, és félreteszek a gyerekeim taníttatására, és későbbi boldogulására, valamint a saját öregkoromra, vagy pedig itt maradok, és töltöm a pénzt számolatlanul a társadalomba, akkor azt mondom, hogy dögöljön éhen a társadalom.

németh györgy 2013.01.17. 17:31:13

Nem szabad dacosnak lenni, már régóta a tücskök vannak többségben. A nehezen áttekinthető vélt vagy valós rászorultság, és a potyautasság egész Európa nagy gondja. Megoldás valószínűleg csak az egyéni helytállás, felelősség erősítése, a „személytelenített” felelősség vállalás helyett. Orbán Viktor is (és Európában szinte minden állam) kísérletezett a megoldással, de mindenki hamar feladta, mert minden szavazat számít!

buta_lúd (törölt) 2013.01.17. 19:25:42

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: @vészmadár (pica pica): én szeretem az ilyen nem-evidensnek-tűnő megoldásokat, de értelmezési javaslatotoknak nem találtam igazán nyomát a guglitalálatok 5. oldaláig. (speciel heltai szó szerint leírta a széleskörűen ismert tanulságot - zsolt.nolblog.hu/archives/2010/05/21/A_tcsk_s_a_hangya_-_varicik/ -, bár benne van a muzsikáló megsegítése is. a kommentekben említenek egy szlovák kiadású mesekönyvet, ahol még leginkább lejön a tücsök megbecsültsége. /hajnóczy nem ér!/)
ezért kérlek, adjatok már linket!

tom28 2013.01.17. 19:52:10

@sjános: hát ez igaz, ahogy most is bármikor, immár törvényesen államosíthatják a nyugdíjat és a bankbetétedet is (csak még nem tudod) ha megszorulnak a kifizetésekkel

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.19. 00:52:48

@Zka77:
"Ostoba az te vagy, te komcsi pöcs. Utálom a Fideszt mint a szart"
Nem fideszes és komcsizik egy olyan hozzászólásra, ami minden, csak nem fideszbarát (mert ugye manapság ott találni vérkomcsikat). Ergo egy tetves náci. Az ilyennek miért nézném meg a behányásait?

Az index firkásza már megint hazudott · http://index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/ 2013.01.19. 00:55:50

@Szevasztok: ebben nem értek egyet! Ne a politikai/gazdaság berendezkedést nézzük, hanem az emberi szempontokat.
Melós egy életen át építi ezt a kibaszott kurvaországot, a végén, ha megéri, elmehet nyugdíjba. Ledolgozott mondjuk negyven évet. Összeszámolod, hogy egész életében összesen mennyit keresett (aktuális árfolyamra átszámítva a mindenkori bérét) és kiderül, hogy egy ostoba, léhűtő focista, aki semmit sem tett azért, hogy előrébb legyen a világ, egy év alatt sokszorosát keresi annak, amit a melós egy életen át megkapott. És az ő pénze be van építve a szponzorok termékeinek/szolgáltatásainak árába.
Szerintem ez így minden, csak nem normális...
süti beállítások módosítása