Nekem annyi elég is, hogy Kuncze "Ciántabletta" Gábor szolgálattételre jelentkezett az új alakulatnál.
Számomra ezek megszűntek létezni.

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy az LMP megy a levesbe. Az a töketlenkedés amit itt két éve előadnak másra nem lesz elég. Az LMP azt a látszatot kelti, hogy mg saját magával sincs tisztában, nem hogy ennél fontosabb dolgokkal.

@Kandeláber: Kinél? Az LMP-nél? :O Arról talán hallottam volna, és ez a poszt róluk szól.

Vagy az Együtt 2014-nél? Mert akkor azt írd meg kérlek, hogy miután ők megszűntek létezni számodra, szimpatikusabb lett-e az LMP? *Ez* ugyanis érdemi információ lenne.

@timargabor: Nyilván az együtt akárkikre vonatkozik. Az LMP "ártatlan" párt, soha nem voltak részesei a hatalomnak, ergo nem cseszhettek el semmit. Kuncze annál inkább. A leg undorítóbb húzása volt, amikor belügyminiszterként az egykori ávós Császárné közreműködésével olyan tartalmú levelet küldött Ausztráliába, miszerint Magyarországon az ÁVH nem kínozta a politikai foglyokat.
Egy ilyen erkölcsi hulla részvétele minősíti Bajnai formációját.

@garmr: Ha az LMP töketlenkedett, a többihez mit szóljunk? Mit kellett volna tennie?

Az LMP-t valahol nagyon sajnálom. A legfőbb problémája talán az, hogy rendszerkritikájában nem aktív, kezdeményező, hanem inkább elzárkózó. Mármint persze, vannak akcióik, némelyik kifejezetten ügyes is. Ha észnél lettek volna 2010-ben, már akkor rástartolnak a szétesett baloldal megújítására és az MSZP kiszorítására. Értem én, hogy "öko", meg "jobb és baloldalt meghaladó" párt, de elég hamar rá kellett volna jönni, hogy ez önmagában nem elég hívószó.

Ráadásul olyan dolgok köré pozicionálta magát, amiket nem sajátíthat ki, vagy marginális a szavazókat megmozgató ereje. Mert például a jogállami, demokratikus elkötelezettségük nagyon szimpatikus, de bármely más új erőnek ugyanezeken kell alapulnia. Amiben más, sajátos, az pont a zöldség, de - lássuk be - ez nem mozgósít elég embert.

Most is ezt látom: nekik Bajnaival bajos az együttműködés, mivel sok tartalmi elemben nem értenek egyet. De ahelyett, hogy előlépnének, és tárgyalásokkal, workshopokkal, faszomtudja mivel elkezdenének próbálni hatni a dolgokra, inkább sértődötten elvonulnak a maguk kis várába, várva, hogy Bajnai majd esetleg "megtér" és zöldbalos lesz. Ahelyett, hogy azzal foglalkoznának gőzerővel (mert lépéskényszerbe vannak hozva), hogy miként tudnának az E2014-ből a legtöbbet kihozni az ország, neadjisten a maguk számára, kényeskednek, hogy majd ha meglesz az E2014 programja, döntenek.

Közben kimaradnak az E2014 mindeddig nem létező programjának a megalkotásából.

Eközben az MSZP meg a DK, és úristen, még Kuncze is, rácuppannak az E2014-re, mint gyöngytyúk a takonyra. Ez amúgy undorral tölt el.

És most, hogy ezt leírtam, kurvára kezdek haragudni az LMP-re, hogy ezt ilyen töketlenkedéssel hagyja. Mint 2010-ben, elszalasztva a kiváló alkalmat, hogy lefussa az elfuserált régi gárdát. Megint várnak, és az MSZP, a jó öreg MSZP, ami semmit nem változott (lásd Lendvai nyilatkozatát) megint tényezővé fog válni.

Baszki LMP, ha ez egy verseny, és meg akarod nyerni, akkor versenyezz!

(Azt csak mellékesen jegyzem meg, hogy Bajnai remélhetőleg be tudja törni és helyre tudja rakni az MSZP-t az összefogáson belül. Most kevésbé van meg az a zsaroló potenciálja, mint 2009-ben.)

@Kandeláber: Hát ez kicsit másképp van:

"Kuncze Gábor belügyminiszternek és akkori jobbkezének, Gyekiczki Andrásnak becsületére szolgál, hogy Császárné "igazoló írását" érvénytelenítették."

www.angelfire.com/realm3/hmult1/cikkek/csaszarne.htm

@Kandeláber: Kunczét (akinek köze nincs a poszthoz) most már jól kitárgyaltuk és lekutyáztuk, de a poszthoz kapcsolódó kérdésem attól még él: szimpatikusabb lett-e Neked így az LMP? *Ez* ugyanis érdemi információ lenne.

@Kandeláber:

Kösz, tanultam valamit. Ezt az Ausztráliás esetet nem ismertem (Biztos, egész biztos? Nem vonom kétségbe, de annyira hihetetlen, még tőle is!), számomra attól volt végleg utolsó senki, hogy 2006 őszén arról papolt, rendes ember otthon marad. Azóta eltéveszthetetlen, hogy fasiszta.

@nevetőharmadik: Ha tudnád, hogy milyen nehéz "tárgyalásokkal, workshopokkal, faszomtudja mivel ... hatni a dolgokra"! Másrészt az LMP demokratikus párt, ilyen fontos döntéseket nagyon megrágnak. Nincs is hova sietni. Az E14 programja a Holdban van egyelőre, de sokkal jobb lenne, ha már lenne valami, mert akkor lehetne hozzá viszonyulni.

Az LMP-ben, nem, LMP-sekben, van egy halom jószándék és annál kevesebb tisztánlátás, vagy ha jobb úgy, lényeglátás. Alapvető problémájuk, ha azt akarták volna képviselni amit mondtak, hogy képviselnek (biztos vagyok benne, hogy egy részüknél ez nem volt eléggé őszinte)

1. elfecsérlik az energiájuk egy részét a zöld dolgokkal, 2. párttá alakultak.

De a probléma legmélye, hogy ez is csak egy föntről lefelé épült – akkor is, ha jóakaratú – ezáltal nem demokratikus jellegű alakulat.

@iii: Aha, érvénytelenítették. Csak előtte elküldték.@timargabor: Rövid kérdésre rövid válasz: szimpatikusabb.@ByA: Nézz utána, pillanatok alatt bejön egy csomó találat. Császárné egyébként Császár Elődke anyukája.

@iii:

Egy párt – ha az – nem ilyesmitől demokratikus.

@iii: a világ nem "turn-based", hanem "real-time" játék. Senki nem kérdezi meg, hogy "megrágtátok már, fiúk, mehetünk tovább?". Továbbmennek, és akkor lehet az új helyzetet megint megrágni. Így válik folyamatossá a rágódás.

@Kandeláber:

Igenis.

@iii: Tegnap Karácsony Gergely is azt próbálta magyarázni Kálmán Olgának, hogy az LMP demokratikus párt, és mint ilyen, demokratikus módon dönt a szövetségek megkötése tárgyában.
Egyébként Kálmán Olga szemmel láthatóan szexuális izgalomba jön Bajnai nevének említésére, és emellett személyes sértésként éli meg azt, ha valaki nem közli vele, hogy azonnal rohan felajánlani a szolgálatait a Messiásnak.
Bánó és Lengyel László tegnap szegény Lányi Andrást savazta, mert Lányi meg merészelte a kérdőjelezni a felkent hitelességét.

@ByA: Ez komplett butaság. Az LMP zöld párt, az Európai Zöld Párt tagja, a zöld dolgok a lényegéhez tartoznak.

A párt működése meg nem attól demokratikus, hogy hogy szerveződött meg. Nyilvánvalóan minden pártot először néhány tucat ember kezd el. Éppen azért kritizálják egyesek, mert túlságosan is demokratikus.

@ByA: Bizonyára attól demokratikus, hogy egy vidéki villában döntenek el mindent.

@iii:

Ezért hálás vagyok!

A cikk ugyanazt sugallja, amit bizonyos "véleményformálók" a Bajnai beszéd előtt halkan suttogta, utána azonban teli torokból harsognak: vagy besorolsz B. mögé, vagy eltűnsz a süllyesztőben.
Ez bizony, nagyon finoman fogalmazva egy népfront, durvábban a führerprinzip meghirdetése az ezúttal önmagát "a" középként definiáló liberális oldaltól.
Ilyen valóban nem volt még a "rendszerváltásnak" titulált történések elmúlt 22 éve alatt: egy pártcsíra, egy "egyesület", egy farok egyszerre szeretne csóválni több kutyát.
Kérdés, hogy a kutyák mennyire partnerek a dologhoz.
Debreczeni tegnap egyértelművé tette, hogy ők már meg is csókolták a farkat, Karácsony azonban holmi pártdemokráciára hivatkozva egyelőre függőben hagyta.

@Kandeláber: Hiába gusztustalankodsz, Orbánnak mennie kell, sajnos ez lett a legfontosabb kérdés. És az általuk kialakított választási rendszer nagyon erősen kényszeríti a játékosokat arra, hogy akár kedvük ellenére is összefogjanak.

@ByA: Igazán nincs miért.

@Kandeláber: ahogy tegnap írtuk, ebből a szempont a fő kérdés az MSZP:
kard.blog.hu/2012/10/23/osszefogas_bajnai-modra
mert ők sem biztos, hogy beállnak a "kutya nélküli farok" mögé.

Mindazonáltal a fő kérdés a "Viktor vagy nem Viktor", ezt ne felejtsük el.

@iii:

Nem butaság a másik – nekem úgy tűnt, hogy nagyobb hangsúllyal megjelenített – törekvésük szempontjából. Ha viszont annyira az a lényeg, hogy zöld párt, akkor már meg is van, miért értelmetlen úgy egyben az egész.

Számomra még normális demokratikus környezetben is zsákutcás minden zöld párt. Nem a zöldséggel vaj bajom, hanem azzal, hogy ez nem lehet egy értelmes párt szerveződés alapja. Ha az, az valahogy ficamos ügy, fonák, tetszelgős, nemvezet sehova. Lobbinak jó, pártnak nem. A politika nem arról szól, hogy védjük a környezetet. Arról szól, hogy olyan körülémnyeket kell teremteni amiben mindenféle kívánatos dolog hatékonyan érvényesülhet, egyebek közt ez is. De önmagában nem elég jó ok. Olyasmi, mint az a hülyeség, hogy nyugdíjasok pártja. Magyarorszégon meg eleve valóságidegen luxus erre pártot építeni.

Így is, úgy is, az merő képtelenség, hogy ezt az ügyet is pártként képviseljék, de közben végrehajtsanak egy demokratikus átalakítást. Ha az utóbbit komolyan gondolták volna, nem terhelik le magukat a másik üggyel. És ugyanazért nem alakulnak párttá.

Ezzel együtt Szabó Rebekának üzenem, hogy imádom.

@iii:

Dehogynem! A hatalmas mosolyért amekorát régen varázsolt bárki meggyötört arcomra.

@timargabor:

Bocs, abszolút nem az a fő kérdés. Így föltéve, fő csapda.

Nem Orbán a probléma, hanem a rendszer.

@Kandeláber:

B. egy senki, akit mesterségesen futtat valaki. Aki jót akar, nem megy a közelébe.

@timargabor: Igen, tegnap már Kálmán Olga is ki szerette volna kényszeríteni Mesterházyból a hűségnyilatkozatot, és amikor erre nem került sor, Olgi "feszültnek" nyilvánította a jobb sorsra érdemes pártelnököt, aki valóban feszülten utasította vissza a személyeskedést.
De azért ne feledjük, az MSZP nem DK, nem olyan gittegylet, amelyet csak úgy ukmukfukk be lehet rántani az ernyő alá.@iii: Orbán nem fog annyira könnyen menni, mint Gyurcsány, amellett a KDNP nem SZDSZ, és nem harap majd bele a fenékbe, amely enni ad neki.

@ByA: Azért vagy tévedésben, mert a zöldet azonosítod a környezetvédelemmel. A zöld politika az élet egészére kiterjed, ezért szereti az LMP az ökopolitika kifejezést használni, bár ez valóban kevéssé ismert szó.

Hogy mennyire nem zsákutcás a zöld pártok szerepe, azt a német zöldek sikere bizonyítja. Európában több országában is kormányon vannak a zöldek, nemrég lett Stuttgart polgármestere is zöld.

europeangreens.eu/content/green-parties

Az igaz, hogy a zöld gondolat kezd elterjedni és előbb-utóbb jó része standarddá válik. De ettől még sokáig meg lesz a létjogosultságuk, sőt a következő 50 évben fokozottan.

@Kandeláber: Hogy nem fog könnyen menni, az kétségtelen. De amikor már egy Pálfygé is Orbán-ellenes lesz, ott már nagy baj van.

@iii:

Ha kérhetem, hagyd el azt a fajta doktrinérséget, mint a marxistáé, amikor magyarázza az osztályharcot. Semmi tévedés. Ne erőszalkolj vallásos szent dühvel egy megközelítést, amit más – saját számára mindenképpen – jó okkal utasít el. Nagyon visszatetsző nekem az a fajta megközelítés, amit ezzel mutattál. Fölcsillan mögüle az erőszakosság szelleme.

@ByA: Ez nekem is nagy dilemmám.

Itt most egy picit (amennyire lehet) szétválasztom a saját - ebben ingadozó - véleményemet és a választók nagy részének várható véleményét a saját választásukról. Ahogy a posztban is írtam, azt valószínűsítem, hogy ők az "OV vagy nem OV" kérdést tartják majd eldöntendőnek. Persze, hiszen az egyik oldal nyilvánvalóan, a másik pedig erősen valószínű módon erre fogja hangolni őket. Ez a két oldal a "rendszer", amit említesz. A Sárkány.

A dolog másik fele, hogy Orbán állama, a teljes közjogi megszállással, mögötte Közgéppel, Publimonttal esetleg lassan nagyobb fenyegetés lesz, mint a váltópárti kiegyezés eddigi rendszere. Ebben kifejezetten érdekelne a véleményed.

És akkor jöjjön a saját véleményem. A legjobb lenne a fenti két veszélyt egyszerre meghaladni. Ennek realitását sajnos most nem látom. És - ami ingadozásom gyakorlati megnyilvánulása - én nagyon nagy örömmel látnám az LMP rendszerkritikáját ebben az irányban fejlődni, nem véletlenül tettem be a linket a cikk végére. Látjuk azonban, itt és most, hogy a "zöldség" és a pártdemokrácia formális viszonyai, a rágódás jobban érdeklik őket ennél.

Lesz még más is, mert az általad felvetett "alulról fölfelé építkezési igény" érdekesen erjeszti ezt a problémát, de egyelőre most ennyi.

atlatszo.hu/2012/15 kis-oligarchahatarozo-bajnai-gordon/

@timargabor:

Fönntartva a melléfogás lehetőságét, én nem látom minőségileg rosszabbnak a mostanit a korábbiaknál. Mennyiségileg lehet az, de nem változtat a rendszeren. A viszonyokba az is beleépül, hogy logikus, hogy egyre csak rosszabbak lehetnek. Fura módon ez is segíti a rendszer fönnmaradésát. Mert úgy fogalmazódik meg az adott éppen legrosszabbról, hogy „ez aztán már igazén mindent meghalad” és mennek a szavazatok a Sárkányra és jön a még annál is rosszabb. Ez kb. így megy. Gondolom nagyjából mindenki érzi, hogy abból ami széesebb értelemben mint Orbán folyik, egyszer egy katasztrofális összeomlás lehet csak. Nagyon jó lenne valahol megállítani ezt a folymtot, mielőtt logikus kifejletéhez ér. Rettentően kell szerintem az embernek vigyáznia, hogy ne csússzon bele ilyen vagy amolyan kísértésből (pszichológiaira gondolok), hogy az ő játékukat játssza.

Az LMP ebben egy mellékkörülmény. Biztosan vannnak benne jó emberek, de nekem nem ez a téma. (Kivéve persze Szabó Rebekát.)

@ByA: Vallásos düh? Megint csak tévedsz. Semmiféle düh nem volt, az alapokat próbáltam elmagyarázni, mert úgy tűnik, nem ismered. Nem erőszakolok semmiféle megközelítést, a tényeket mondtam el neked a zöld mozgalom mibenlétéről.

@timargabor: Nem baj. Mi azért ezt megrágjuk, lesz ami lesz. Én ezt akkor is sokkal előnyösebbnek tartom, mint azt, hogy pár főokos eldönti, merre legyen előre. Persze, vannak, amit el kell dönteni és nem várhat heteket, sokszor napokat vagy órákat sem (mint pl. a Milla-tüntetésen részvétel, de azt sem 1-2 ember döntötte el), de ez nem az. Az LMP-n belül rengeteg stratégiai vitairat készül (pl. ilyen a közzétett Elek-cikk is), majd ebből fog kialakulni remélhetőleg vagy egy közös vagy többségi álláspont.

magyarinfo.blog.hu/2012/10/23/elek_istvan_az_osszefogas_eselye_es_az_lmp

@iii:

Nyugi. Kisarkítottam. Kiérződik valami ilyen, de ne vedd szó szerint.

@ByA: Nyomokban sincs, hidd el. De aki azt írja, "A politika nem arról szól, hogy védjük a környezetet.", annak mi mást tudnék válaszolni? Ebből az tűnik ki, hogy fogalma nincs az egészről. Ez nem bűn, így van ezzel majdnem mindenki, ezért nehéz dolog gyökeret vernie az LMP-nek.

Szólni kéne a WikiLeaks-nak, hogy vakargassa meg a derék Bajnait.

@iii: Na. Elek elköpte magát a "maguknak pártot nem találó SZDSZ-liberálisok" emlegetésével.
A Bajnai-ernyő a báránybőrbe bújt farkasoké, új SZDSZ.
Soha többet Magyarországon.

@iii:

Légy szíves ne erőltesd tovább. Én erről másképpen gondolodok, mint te.

@Kandeláber: miért nem szereted Kunczét? Mert szerinted zsidó?

@wowerman: Kuncze tököli sváb, kizárólag ezért választották meg annak idején SZDSZ elnöknek, ezt maga Bauer Tamás ismerte el a Beszélőben.
És ne provokálj.

@nevetőharmadik: Igen, engem is ez húz fel nagyon. Képtelenek voltak eddig érdemi eredményeket elérni, egy-két figyelemfelkeltő akción túl, amit utána hagytak kihűlni, és most hagynak egy egyébként eddig tényleg jónak tűnő kezdeményezést összemocskoltatni azokkal a szemetekkel, akikkel ők maguk ugyanúgy szembehelyezkedtek korábban - miközben a Milla hozzájuk ezerszer közelebb áll szellemiségben, mint bármelyikhez az MSZP-DK-SZDSZ trióból.

@Kandeláber: Nem provokálok. Gondolom szerinted a "minden szar" sárdobálása sem az. Egyébként az LMP úgy viselkedik mintha varázsütésre egy év alatt 60%-os párttá tudna válni és megszüntetni az egész eddigi politikai és mindenféle rendszert ami 1989 óta van. Nos egyrészt nem lesznek váltópárt, másrészt lehet hogy nem is szeretném hogy egy csapat lelkes amatőr irányítsa az országot. Szakpolitikusok néha kellenek, még akkor is ha benne van a nevükben a politikus szó. Egyébként Karácsony ezt mondta ma: "De az LMP valóban a Bajnai-kormány ellenzékeként jött létre 2009-ben" Elég rossz az ha egy párt valami ELLEN és nem valamiÉRT jön létre, de főleg ha egy olyan válságkezelő miniszterelnök ellen akinek az 1 évét nagyon sokat elismerik, főleg külföldön és belföldön (még néha a Fidesz is).

@wowerman: Nem. Az LMP látja, hogy "közép" jelszó alatt az SZDSZ újjászervezése folyik. A Milla és a Szolidaritás beszopta Bajnait, de megkapta Kunczét és Gyurcsányt is. És ez még csak a kezdet.
Egy öko-párt létével ellenkezne, ha neoliberálisokkal lépne szövetségbe.

@Kandeláber: látom elkaptad a pártodtól a liberálisok gyűlöletét is. Nem tudom melyik pártnak szurkolsz de hogy nem fogják így tudni leváltani Orbánt az 100%. De azért csak utálj mindent tovább sikerrel.
Egyébként egy öko-párt nem csak a fákat védi?

ez a 3, három "tömeggyűlés" ELENYÉSZŐ LÉTSZÁMÚ VOLT AZ OTTHON MARADT TÖPPSÉGHEZ KÉPEST. (AKÁRCSAK 1956-BAN !)

A MAGYARORSZÁGI LAKOSSÁG TÖBBSÉGE...TELJESEN MÁS ARCOKAT AKAR LÁTNI A VEZETÉSBEN !

" A választás fő kérdése most ugyanis az lesz: Viktor vagy nem."

Ez aztán a rohadt nagy választási program.

Gondolom több nem is lesz. Ja de, adóemelés, a burzsuj bruttó 200 ezret keresőkre jól rávertek 45% SZJA kulcsot, fizessenek a gazdagok jelszóval!

Ennél még Viktor is jobb.

nem kéne már a népnek megszervezgetni, hogy "nektek ! ezeket választhatjátok, mert mi itt így akarjuk !"
NE TESSÉK MÁR ÚJRA MEG ÚJRA UGYAN AZOKAT TÁLALNI NEKÜNK, AKIKBŐL MÁR RÉGEN ELEGÜNK VAN !

" Vészharangot kongat az önkormányzatokért Kósa Lajos

2012. október 24., szerda, 18:39 • Utolsó frissítés: 7 órája
Szerző: hvg.hu

Címkék: államadósság; önkormányzatok; Kósa Lajos; önkormányzatok adóssága;

kinyomtatomKinyomtatom • ElküldömElküldöm Twitter

Januárban működésképtelenné válhat az önkormányzati rendszer, ha a kormány nem dönt sürgősen az 1200 milliárdos adósságállomány részleges konszolidációjáról. Kósa Lajos és más önkormányzati vezetők azt javasolják, ne legyen általános az adósságátvállalás, és a konszolidáció után állítsák saját lábára az önkormányzati rendszert. "

AZTÁN..., NAGY VOLT AZ ÖRÖM, HOGY MAGYARORSZÁG NARANCSSZÍNŰ LETT A FIDESZES POLGÁRMESTEREK GYŐZELME MIATT, AKIK AZTÁN SZÉPEN ELTŐZSDÉZTÉK AZ ÖNKORMÁNYZATOK PÉNZÉT, pénzügyi KILÁTÁSTALANSÁGBA TASZÍTVA ŐKET ! Most Orbán közpénzből konszolidálni akarja őket, Kósa milliárdosúúúr is sírogat ezért ! Szerintem váltsák le az összes fideszes polgimestert e hazában !

...szerencsejátékozni otthon köll, a tornácon, saját pénzből !!!

Nagyon alakul kérem szépen ez az ellenzéki összefogás.

Az LMP szemmel láthatóan impotens és inkompetens. Érdemi javaslata nem nagyon van, amikor meg mégis, akkor meg gyakran azt kívánja az ember, hogy bárcsak mégis maradtak volna csendben. Egy-két gyorsan lecsengő akción túl a köz figyelmét sem sikerült megragadni.

Ilyen teljesítmény után nehéz lesz komoly támogatottságot találniuk, főleg, ha a végén tényleg az lesz, hogy a választásokra mindenki más összeáll az E2014-be, így aztán a "ha az LMP-re szavazol, Orbánra szavazol" helyzet áll elő.

@Kandeláber: Az SZDSZ igazi szellemi örököse az LMP, amennyiben képtelen bármiféle döntésre jutni és csak a mindenféle szép elképzelések szóbeli megvalósításáig jutnak.

Bár én nem tervezek elmenni szavazni, de ha muszáj lenne (és soha nem hittem, hogy én ilyet fogok mondani) akkor az LMP lenne a legesélyesebb akire szavaznék. Bár nagyon sok mindennel nem értek egyet, de jelenleg még mindig ők a legjobbak a lehetőségek közül.
Azt pedig nagyon remélem, hogy sokan lesznek, akiknek a menjen Orbán jelszó nem elég, ugyanis a jelenlegi kormányt, minden arroganciájával együtt, egy hasonló, de fordított érzésnek köszönhetjük...

Az LMP megy a levesbe. Ha beállnak a Bajnai-féle szövetségbe, akkor kicsit később: illetve ha nem állnak be, akkor valamelyest csökkenthetik a rendszerváltás esélyét.

Ha beállnak, akkor azt a néhány kádert, akiben van fantázia, a Bajnai-féle adminisztráció aggályok nélkül integrálni fogja, a többi pedig nem lesz képes összetartani a maradékot és összeveszik a koncon.

@Kandeláber: ha Kuncze az aktuális kedvenceidnél jelentkezett volna be, akkor ettől ők is megszűnnének előtted? Mert teszem azt, meg is köszönhetik neki a jelentkezést azzal, hogy nem kérünk ilyen elkopott arcokból.

@Rive:

Szerintem is annyi nekik. Ez az E 2014 inkább a fiatal liberálisokat fogja vonzani és nem a kőszoci nyugdíjas réteget.

@ByA: Nem erőltetem, válaszolok. Egy darab ellenérvet nem mondtál, maradjunk ennyiben. Ha te nem érted, más még elolvashatja és okosodik.

Ha azt kérdezed, az LMP szimpatikus-e, szimpatikusabb-e, akkor kicsit kiegészíteném a nevét: "Lehet más a politika, de nem veletek". Az LMP ugyanis semmivel sem máshogy működő politikáról szól. Félreértés ne essék a Milla sem nyújt alternatívát.

2014 nagy kérdése, nagyobb mint a Viktor vagy nem Viktor, hogy megjelenik-e minőségi alternatíva. Anno az FJF, az ellenzéki kerekasztal olyanokat is be tudott vonni a politikában, akik nem politikusként képzelték el az életüket, de szükség volt rájuk mint szakemberekre a politikában.

Jelenleg egyedül Bajnai az aki szakember. Egy olyan szakember aki bizony csődben lévő cégeknél, versenyszférában is végezte a válságkezelést. Bizonyos szempontból sikeres volt, bizonyos szempontból viszont igazolta, eközben nem jellemző rá az empátia, nem törődik az emberekkel. Politikusnak alkalmatlan.

Felkértük az ország vezetésére. Válságkezelőként. Sokat javított az ország helyzetén pénzügyi szempontból. De a rendszereket nem látta át, nem volt mögötte szakértő gárda és ezzel sok kárt csinált.

1-2 évig amíg a válságkezelés volt mindennél fontosabb jó volt. De 4 évre? Úgy 4 évre, hogy siker esetén újabb 4re lenne jelölt? Továbbra is szakembergárda nélkül?

Az LMP semmilyen változást nem képvisel, Bajnai egy minimális változást képes megjeleníteni.

Ugyanakkor az LMP egyszerre akar zöld párt lenni, kalózpárt lenni, de egyiket sem tudja hitelesen képviselni. Egyszerűen azért, mert amikor a választók tájékozottságáról van szó, arról, hogy magad is gondolkodj, akkor nagyon nem veszik jó néven, ha valaki más véleményre jut mint ők.

Az ígéretük pedig csak annyit jelent, hogy konkrét, megérthető, megalapozott értékrend és program nélkül ők gyakorolnák a hatalmat. Ebben nem látok változást.

DE(!), ez nem jelenti azt, hogy megfelelő időben indulva, megfelelő alternatívát felmutatva, ne tudna egy új erő az LMP sikeréhez hasonló, vagy annál nagyobb sikert elérni.

Jelenleg látjuk azt, hogy a 2 pólus el van foglalva egymással, egy új erő bármelyiket váratlanul érné.

2014 - ben már nagyobb választási választék lesz , mint 2010 - ben .
Ebbe , ha megfeszül se fog beleférni az LMP,... Viszont , ha nem hajlandók társulni a közép - bal- lib ernyő alattiakkal,..akkor el is tűnhetnek .
Nem fogok könnyeket hullatni...

@dr kíváncsivagyok:
Továbbmegyek . ha elzárkóznak az összefogástól és ezzel nem lesz meg a demokratikus erők 2/3 - a ,...akkor a változást akarók szemében egyszerűen ÁRULÓK lesznek !

@Kandeláber: Hülyeséget beszélsz, kedves uram. Attól, hogy a volt Szdsz-szavazók egy része az LMP-t támogatja, az LMP nem lesz új Szdsz. Aki azt állítja, az politikai analfabéta. A Jobbik meg a Fidesz szavazói korábban meg szocik voltak, na és? Egy pártot nem a szavazói előélete határoz meg.

Azt, hogy mi kell és mi nem kell, nem te döntöd el, hanem a szavazópolgárok. Ha ők akarnak majd liberális pártot, akkor legyen. Ha már protonácik meg kommunisták is vannak, miért ne?

@VT Man:
"Ennél még Viktor is jobb. "

Na nem ! Ha csak keveset is adnak vissza a népnek a megcsorbított jogokból és anyagiakból,..már megérte lecserélni Orvbánt és bandáját !

@iii: "Ez nem bűn, így van ezzel majdnem mindenki, ezért nehéz dolog gyökeret vernie az LMP-nek."

Bakker, nem kéne akkor "picit" ezen dolgozni? Én mint átlag szavazó nem látom a nagy akarást és munkát a dolog mögött.

@Kandeláber: A WikiLeaks jelenleg tetszhalott, vagy beindul később vagy az Anonymous Tyler-e átveszi a helyét. De a lényeg, az egész "politikai elitet" megvakargathatnák. Nem különben feltehetnék az elmúlt években átírt Wiki oldalak eredetijét is, ahogy régen tették.

@Kandeláber: Bocsánat, most látom, hogy az új-Szdsz-t a Bajnaiékra írtad. Az se úgy van, Bajnaival együtt különösen nem. A Milla szellemisége liberális, de az Szdsz volt tábora az nagyon kevés lenne, annál jóval szélesebb spektrumra számítanak.

az lmp egy töketlen banda idióta ideológiával. mondanak szimpatikus dolgokat időnként de azután meg olyanokat, hogy tűzes vassal kellene őket elzavarni a politikától. tetszik, nem tetszik nem lehet amatőr módon, naivan politizálni.
2014 kérdése az, hogy visszatérünk-e az európai demokratikus rendszerbe vagy tovább haladunk egy fehérorosz tipusú felé. én inkább az elöbbit választom mindegy kinek a vezetése alatt.

@iii:

És mi lesz az MSZP-vel? Vagy 2 részre oszolnak, meg még ott a DK is harmadiknak? Megéri ez nekik? Mire számítanak mégis? Tényleg nem értem...a legtöbb ember hiába akarja Bajnait, de lehet, hogy kerüli Gyurcsányékat, meg a szocikat, ebből mégis milyen összefogás lesz, hogy ne riasszanak el sokakat?

Vicces dolog, hogy itt az LMP és különösen Schiffer erkölcsi aggályokon rugózik Bajnaival kapcsolatban, miközben Schiffer ügyvédi irodája éveken át képviselte a Szcientológia szektát. Azzal bezzeg nem volt baja.

Érdemes elolvasni:

objektivszcn.blog.hu/2010/04/14/az_lmp_es_a_szcientologia_kapcsolata

Teljesen nyilvánvaló, hogy az LMP számára a legfontosabb a saját pecsenyéjük sütögetése és nem az ország érdeke.

@komplikato: De, épp ezért folyamatosan dolgoznak rajta. Csakhogy nincsenek mögöttük milliárdok, nincs tv és rádióadójuk, nincs rendszeres újságuk, ezért lassan megy.

@VT Man: na, akkor megint félreérthető voltam, bocs.

Nem egyik vagy másik párt üzeneteiben lesz ez a választás kérdése - hanem az átlagos választó meggyőződésében. Ez fogja mozgatni a tollat a szavazócédulán, legyen a szavazó kormánypárti vagy ellenzéki.

@Gotakker: Ez egy baromság, az ottani kommentjeimben részletesen cáfoltam.

@iii: Nem hiszem. Elsősorban azért, mert egy politikai ideológia élete több fázisból áll.

A jelenlegi irányokkal szemben megjelenő *kritika* felveti a megoldás kérdését, erre a választ megadja egy alapgondolat. Ezzel elérkezik az építkezés fázisa, ahol a gondolat köré egy adott körben elfogadott értékrend felépül. Ezzel együtt nő a támogatottsága. Itt lesz belőle egy lehetséges irány, ami amit esélye lesz bármilyen hatalomra azonnal kritika tárgya.

A kritika okán sokak "kiábrándulnak" belőle, és így indul újra a ciklus.

A zöld "sikerek" sem túl jelentősnek, sem túl globálisnak nem mondhatóak. Viszont elegendőek ahhoz, hogy a zöldeket céltáblává tegyék.

Akár a környezetvédelemmel, akár állatvédelemmel, egészségvédelemmel, világpolitikával, stb. kapcsolatos kérdésekben rávilágítsanak a zöldpárti irány hiányosságaira, hibáira. Jelenleg viszont sem a zöldek, sem a tömegbázisukat adó, sokszor környezetvédelemmel, állatvédelemmel foglalkozó, civil szerveződések nem képesek e kritikákra érdemben reagálni.

A Zöldek tömegbázisához számos civil szervezet (PETA, GreenPeace) szimpatizánsai is hozzá tartoznak. Így a "Zöld" politika mellett érvelők személyükben, és az általuk a zöld politikába beemelt gondolatok, elképzelések szintjén is könnyen hiteltelenné válhatnak. Ez pedig elegendő ahhoz, hogy a Zöld politika kb azon a szinten rekedjen meg, ahol most van akár az EUban, akár az USAban.

Ugyanakkor a Zöld pártok mögött lévő gazdasági csoportok, ha nem tudnak sikert elérni, szintén változtatni kénytelenek, így pedig a gazdasági hátország is eltűnhet.

@Nyekenyóka.:
Ha meg 3-an indulnak külön (MSZP, DK, E2014) elérnének együtt úgy maximum 40%-t, de külön meg 20-4(5)-15. De ha összefognak, akkor meg egymás szavazóit taszítanák el...ezek szavazói sem bírják egymást mindig, hiába tartanak össze a politikusok, akkora meg még mindig nem nagy az Orbángyűlölet, hogy "csakazértis")
Mi a megoldás? Mit akar a baloldali demokratikus ellenzék?
Valaki érti? :)

@iii:

jaj.

Reméljük, az LMP nem megy a "levesbe"! Bár nem lesz könnyű, de meg kell őrizni az identitásukat, és meg kell őrizni az előkelő elszigetelődést a leszerepelt jobb- és baloldali pártoktól. Isten mentse meg az országot, ha nincs igény egy modern, progresszív, szociálisan érzékeny zöld pártra. Az LMP-nek azt kellene tenni, hogy minél szélesebb körben megismertesse a programját és a filozófiáját a politikából kiábrándult áltagemberekkel és kormányképes alternatívát felmutatni. Most, hogy Bajnai a politikai középen álló embereket célozta meg, nem könnyű a párt helyzete, de nem is reménytelen

Osztom azok véleményét akik azt mondják az LMP megy a levesbe. A párton belüli törésvonal majd jövőre amikor az igazi kampány elindul fog kijönni nagyon erősen. Míg Schiffer nem akar összeállni senkivel akinek köze volt az elmúlt 22 évhez (ennek a senkiházi Kunczének a feltűnése már csak hab a tortán) addig akad a pártban olyan aki nem átall(ott) majd zsarolni. Számomra ilyen a legunszinpatikusabb kis hernyó Scheiring és biztosan vannak még a színfalak mögött hasonló figurák akiket jól kiképeztek az (anti)magyar Soros György házi egyetemén (CEU), hogy amikor kell akkor visszajuttassák a hatalomba a szocionistákat. Nem lennék meglepődve, ha jövő ilyenkor már nem lenne az LMP tagja Schiffer András.

Úgy hogy jó lenne egy Bajnaitól, Gyurcsánytól és minden más "rendszerváltó" politikustól mentes széles bázisú ellenzék, amely eltakarítja ezeket az idióta Orbánékat, de ha az ellenzék is csak ilyen önző, korrupt, balfasz fafejekből áll addig nincs remény...és nem is nagyon látok. A következők is csak XY komcsinak a rokona lenne...ez egy kibaszott szekta az egész Parlament. Mindenki mindenkinek a valakije...és lesz is.

@Brix: Az LMP-vel az a baj, hogy soha nem a környezetvédelemre helyezte a fő hangsúlyt. Akkor talán lenne értelme.

A kép egyébként egy Kjeragbolten nevű sziklát ábrázol Norvégiában, 984m-rel a Lysefjorden nevű fjord fölött. A birka meglehetős bizonyossággal photoshop.

en.wikipedia.org/wiki/Kjerag

@TheElf: Ez tele van ellentmondással.

Most is kritika tárgya a zöld gondolat, de még messze nem vagyunk abban a fázisban, hogy újraindulna a ciklus (amiben nem is igen hiszek). És akkor mit gondoljunk a szocdem vagy a konzervatív világnézetről, azok már vegetálnak egy ideje, nem? És ők is egy ideje céltáblák, nemdebár?

"A zöld sikerek nem túl jelentősek" - ez különösen érdekes, amikor a német zöldek 20% feletti eredményeket érnek el és először lesz egy német nagyváros főpolgármestere zöld. Én meg fogok elégedni egy ilyen korlátozott sikerrel is.

Az különösen érthetetlen, hogy a zöld pártok nem képesek a kritikákra reagálni. Honnan veszed ezt? Ugyanúgy képesek, ahogy a nem zöld pártok is.

A civil szervezeteket ne keverjük ide, az nem teljesen azonos a zöld pártokkal, bár valóban adnak egy hátországot. Ezek a szervezetek direktben nem támogatják a pártokat. Miért lennének a zöld pártok attól hiteltelenek, hogy a bázisukhoz a zöld civil szervezetek tartoznak, ez is érthetetlen. Van akinek ez hiteltelen, van akiket meg éppen ez tesz hitelessé.

A zöld pártok mögötti gazdasági csoportok egyre erősebbek lesznek, a zöld gazdaság részaránya erősen növekszik.

@ByA: Nem muszáj értelmesen beszélgetni, persze.

@iii: Tudod mi a baj? Hogy beleolvastam az ottani kommentjeidbe:

"- Ha valaki gyilkosokat véd, akkor ő is gyilkospárti?"

Ez nem éppen cáfolatnak tűnik arra, hogy védtek Scientológust.

Nekem is lehetnek erkölcsi aggályaim Bajnai kapcsán, mert a válságkezelési módszereiről sokat lehet hallani. De(!) el is fogadhatom, hogy ez is munka, el kell végezni, mint ahogy az ügyvéd is véd gyilkost.

A hitelességhez egy dolog elvárás: Mindenkit ugyanahhoz a mércéhez mérjek.

Ha valakinek az apja nem válogat az ügyfelek között, sőt a módszereket is csak a törvény és nem a jó erkölcs határozta meg, és számára elfogadható ez a háttér, akkor máson se kérje ugyanezt számon. Mert ha megteszi, akkor elsősorban önmaga lesz hiteltelen.

Gotakker csak ennyit állított, ezt pedig nem cáfoltad.

Nem a kommentelők határozzák meg a pártot, de tény, hogy ha egy párt online támogatói többet csúsztatnak mint a FIDESZesek és MSZPsek együttvéve akkor sokakban felmerül egy apró erkölcsi aggály ami azt mondja: Nem szeretne ugyanehhez a támogató közösséghez tartozni.

@Mészi: Ld. korábbi bejegyzésem. Annak aztán az égvilágon semmi értelme nem lenne.

xd

Szép napot mindenkinek.
Nem idetartozó dolog, csupán a Wikileaks-re reagálva:
Nem tudom, ki emlékszik rá, hogy tavaly pár óráig volt egy cikk itt az Indexen, amiben a Wikileaksből idézve az állt, hogy a Fidesz, pontosabban OV is vastagon benne volt a 2006-os rendőrincidens kirobbantásában, telefonon odaszólva, hogy húzzák a békés Fidesz fanokra a csőcseléket agyűlés után.
Aztán csodák csodájára a cikk eltűnt, mikor másnap reggel újfent el akartam olvasni.
Esetleg érdemes lenne ezt is megkapargatni, ha már a vajda erre hivatkozott a mostani megemlékezésen...
Csak az egyenlő mérce miatt. :)

egyetértek a szerzővel! az lmp súlytalanná válhat, ha nem lép koalícióra.

a parlamenti küszöb elérése önmagában már nem jelent komoly eredményt az új választási törvény alapján... 5%-kal kb. 5 helyre számíthatna az lmp. a jobbik valamivel jobb helyzetben, de ugyanúgy csak 10-12 helyre számíthat.

a koalíciós kényszer a választások előtti közvéleménykutatások alapján fog kialakulni és szerintem a szemben álló felek egymáshoz fogják stratégiájukat igazítani. politikailag izgalmas év lesz 2014... vicces lesz...

@iii: Nem tudom, hogyan lehetett félreérteni.
Egyébként tovább megyek: Gyurcsány viszi Bauert, Eörsi Mátyást is, Kunczéval kiegészülve ott van egy komplett ex-SZDSZ vezérkar a kis ártatlan "közép" Bajnai mellett.
Ezek az új, egyáltalán nem kompromittálódott arcok.
Undorító.

@iii: Ezt értem, de nem látom kihasználni azt ami van és nem kerül milliárdokba:
YouTube csatorna, facebook, stb.
Az is igaz ez nem csak az LMP-re igaz, de pont tőlük nem várnám, hogy kihasználatlanul hagyják.

@iii:

Húzz már el te pióca!

Szépen kértelek, hogy hagyd abba, de te nem. És akkor sem. És akkor sem. És azután sem. Franc beléd.

@ByA:
Bocs, hogy beleszólok, de jelen esetben te voltál vele rosszindulatú.

@Nyekenyóka.:

Szent Isten! Egy másik. Na jó, mivel? Mert én csak abba szeretném hagyni, de jön utánam, mintha habtestű leány lennék, pedig alig.

KÖTELES az ember itt valakivel a végtelenségig levelezgeti akkor is amikor abba akarja hagyni??? Vagy mi?

@Egyjoajanlat: Remélem egyszer majd ITT IS lehet spamelésért 20 évet kapni. És nem érdekel, hogy valaki azt kamuzta neked ez munka.

@TheElf: Szerintem meg igen erős cáfolat. Egy ügyvédnek a gyilkosokat is védeni kell, a szcientológia még gyilkos sem. Ezt semmivel nem cáfoltad meg. Ez egy olyan hajánál fogva előrángatott dolog, mintha a Jobbikot annak alapján ítélném meg, hogy Szegedi Csanád nagyanyja zsidó volt.

A cikk alatt ezenkívül még számos érvet hoztam fel arra, hogy ez miért marhaság, ez csak egy a féltucat közül. Például hogy eleve nem Schiffer volt az ügyvédjük.

Elképesztő, hogy ez a hülyeség még mindig rendszeresen előkerül, ugyanazt a baromságot szajkózzák egyesek, ami már százszor meg lett cáfolva és ráadásul az idő is bizonyítja, hogy egy szó nem igaz az egészből.

@ByA: Ja, hogy neked kell lenni az utolsó szónak? Bocsánat.

ha orbán és bajnai a választék, akkor orbán...

@Kandeláber: Úgy, hogy nem olvastam el alaposan :).

Igen, erre meg van az esély, hogy összegyűlnek az eddigi leszerepeltek.

2010-ben nagy reményeket fűztem az LMP-hez, az akkor 7%-ban én is benne vagyok, nagyon megbántam.
Egyedül esélyük nincs, de az összefogás kerékkötői.
KÁr értük, van pár jó arc közöttük.
Schiffert le kéne passzolniuk és kicsit nyitni balra, akkor talán.. így mennek a levesbe, teljesen megérdemelten.

@Kandeláber: "Nekem annyi elég is, hogy Kuncze "Ciántabletta" Gábor szolgálattételre jelentkezett az új alakulatnál.
Számomra ezek megszűntek létezni. "

Biztosan benned van a hiba, hogy nem látod bele a bukott ballib politikusokból összeverbuvált új... mondjuk úgy, "alakulatba" a civil szakértőket :)

@judy7:
Szerintem Schiffer köztük a legnormálisabb.
Inkább azokat kéne kibaszni, akik pofátlanul pulóvert kötögetnek az ülésteremben...mert ugyebár ilyenre is volt példa.

@ZSírfeka:
Nem kell ehhez Wikileaks, bár ha formálisan volt köze A Fidesznek a puccskísérlethez, akkor az érdekes lenne.

De a lényeg akkor sem ez, hanem az, hogy Orbán akkor már sok éve hiszterizálta az országot, és főleg saját híveit, és főleg az érzelmileg legnagyobb hatásfokkal manipulálható kemény-magot, a lobbanékony, frusztrált-feszült, indulatai levezetésére vágyú ám nem túl okos tömegeket. Éveken át ment az idegenszívűzés, az idegenszerűzés, mentek az elharapott félmondatok, kacsintások, amiket nem lehet formálisan megfogni, de mindenki pontosan értett mit jelent. Mindezzel Orbán morális és ideológiai felhatalmázst adott sok embernek hogy a szocik tényleg a gonosz földi helytartói, és ellenük bármi szabad, sőt hazafias kötelesség. Orbán maga halmozta fel azt a társadalmi robbanótöltetet, ami természetesen berobbant amint jött rá egy külső inger. Orbánnak a néha Csurkához és Torgyánhoz hasonló hipnotikus hatása van saját híveire, úgy látszik a jobberek egy részének nem vezető kell hanem bálvány, erre fogékony az idegrendszerük.

Természetesen soha egy bíróság a világon nem állapíthatná meg hogy Orbánnak formálisan köze volt a zavargásokhoz, a sebesülésekhez, a károkhoz, de aki ebben az országban él, és nem analfabéta a tömegpszichológiához, az pontosan látja milyen pszichózist épített fel és tüzelt sok éven át Orbán és a manipulatív médiagépezete (megjegyzem ezt teszik ma is, ebből élnek), és mindez hogy vezetett törvényszerűen az összecsapásokig. Orbán mindig is konfliktus-függő volt, csak a harchoz ért, és ebbe a dilibe viszi bele a rajongóit is. Aztán amikor azok tényleg odacsapnak, akkor vigyorogva mossa kezeit, és úgy tesz mintha semmi köze nem lenne az egészhez, hisz ő egy finom úriember.

@judy7:
Az LMP-ben Schiffer tűnik az egyetlen értelmes embernek.

@iii: Ellentmondást nem mutattál fel, de beszóltál. Én viszont itt a topicban téged már kaptalak hazugságon.

HA megnézed, akkor akár a konzervatív, akár a szocialista, akár a liberális, stb. ideológia is változik. Ennél jobban csak az egyes pártok politikája változik, a konzervatív, a baloldali, stb. jelzők elsősorban a gyökereiket, kapcsolódásukat, tömegbázisukat, stb. képviseli.

Ez a változás, a zöld ideológiával szemben, valós megújulást, a problémákra való reagálást, stb. jelent, párton, oldalon belül. És világos válaszokat.

A 20%, az egy helyen lévő polgármesteri szék messze nem jelent sikert. Ezzel ugyanis a programjuk jelentős része nem megvalósítható. Pont azért, mert törvényeket, szerencsére, nem tudnak hozni.

És tudod a "zöld" szervezetek és a zöld pártok közötti összefonódás szorosabb. Te azt állítod, hogy ez nem jellemző. Én meg pontosan tudom, hogy az ilyen hátország mit jelent. Például azt, hogy azok a "tanácsadók" akik a párt politikáját meghatározzák a civil szervezetekhez kötődnek, így az értékrendjük megismerhető.

Innen választhatsz: Ha a két helyen nem ugyanazt képviselik, akkor hiteltelenek. Ha ugyanazt, akkor látványosan hülyeséget képviselnek. Egyik sem értelmes.

Protest szavazatra van esélyük. Sőt válságban is mindig megvan a társadalom kevésbé gondolkodó rétege aki bármely kiútra voksolna. Válságban a nácik és más barmok még kormányra is kerültek. A válságból 20% körüli támogatottságot elérni egyszer, és közben bemutatni mennyire üresek nem siker. Szerencsére.

Nem tudom emlékszel-e olyan apróságra, mint Bős-Nagymaros. Ugye az megújuló energia. De mégis élőhelyeket tesz tönkre. A naperőmű is problémás, mert az energia tárolása súlyosan környezetszennyező. A szélerőmű helyigénye, az építés és karbantartás ökológiai lábnyoma, stb is problémás. És igen, itt is kell energiát raktározni.

Kiderül, hogy kell mellé más háttér erőmű, így a rendszer szintjén már lehet káros is sok ilyen megoldás. (Vagy mondjuk erdő helyére kerül a szélerőmű park, így bár kibocsájtás nincs, mégsem semleges a beruházás CO2 szempontjából)

De a kérdés sokszor az, hogy a CO2 footprint vagy az élőhelyek között választunk.

A politika feladata elsősorban ilyen kérdésekben a kompromisszumok megkeresése és elfogadtatása a választókkal. Ehhez nem kell pozíció, de kell szakértelem, érvelés, stb. és korrektség. A Zöldek viszont mindent megígérnek, semmire sincs érdemi, értelmes válasz, és semmit sem tudnak betartani.

Az LMPvel nem csak azért nem lesz jobb a politika, mert a hátországukat ismerhetjük, mert a listavezetőjük kapcsán felmerült ugye egy érdekes kettős mérce, stb. Hanem azért, mert e kérdésekben sem kerestek, nem is találtak középutat. Nem kerestek kompromisszumot.

Azért tehetik meg, mert EUs szinten sincs a Zöld Pártoknak jó válasza, ők sem kerestek meg kompromisszumot. Amíg nem kell kormányozni, addig a választók pénzén való semmittevés, hazudozás, ígérgetés megy. Ezért egy hiteltelen populista ötletcsomag a zöldek politikája.

A populista ideológiák viszont nem belül fejlődnek, hanem cserélődnek, és újabb és újabb megélhetési politikusokat termelnek ki.

A következő felelőtlen ígérgetést, minden értéket (akár nemzeti és szocialista) behazudó veszélyes hülyéket nem Nácinak, Populistának, vagy Zöldnek hanem valami másnak kell majd hívni. Van ez így.

@garmr: Nem csak ezt a látszatot kelti, hanem ez a valóság. Talán a novemberi kongresszusuk pontot tesz erre a kérdésre. Ha nem tagozódnak be, most már arra sem számíthatnak, hogy kapnak segítségként kopogtatócédulákat, mert nem lesznek és a Fidesz sem lesz olyan helyzetben, hogy átengedjen szavazatokat az LMP-nek. A mostani csalódottságuk egyébként abból fakad, hogy azt hitték, hogy ráülhetnek a Millára és vezethetik azt a halmazt. Erről lemaradtak. Vezetők már nem lehetnek, támogatók igen, ha nem sokáig hezitálnak.

@Kandeláber:

Mindenki jó tudja hogy szíved mélyből utálsz mindent amiben csak egy morzsányi bal, vagy liberális, vagy ballib van. Utálod Bajnait is, utálsz minden ami nem jobbos. Akkor minek a képmutatás? Minek? hagyjuk már a kunczézést, ha nem Kuncze, akkor találtál volna valami mást, amivel beléjük köthetsz. Vagy megnéztél volna egy Hír Tv-s adást, amelyben megmondják neked miért a sötétség fejedelme bajnai, és attól kezdve azért utálod.
Hagyjuk már a rizsát, te és jópár közismert nikk mostantól kezdve szépen arra fogtok ráállni, hogy miért is fertlmes fekély ez az egész bajnai-féle mozgalom, és minden ürügybe belekapaszkodva ezt fogjátok hirdetni.
Istenem de rühellem a képmutatást...

@komplikato: Gondolod, hogy nincs Youtube csatorna és Facebook? Vagy mire gondolsz? A Youtube-on több száz video van fenn, 1 millió felett van a megtekintés, a FB-on majd 20 e lájk van és az egyik legjobban vezetett FB oldal az LMP-é. Ezzel azonban még a neten levőknek is csak egy töredékét lehet elérni.

youtube.com/user/lehetmas
facebook.com/lehetmas

"23-a után talán már mondhatjuk: Orbán vagy Bajnai"
Nem! Úgy mondjuk, hogy Orbán, vagy nem Orbán.

Még aznap délelőtt is azt nyomatta mindenki, hogy szó sincs arról, hogy ez egy párt kanpánnyitója. Jobbosok jönnek ilyen hülyeséggel, hogy Bajnai zászlóbontója...Ugyan már... Ők sem értenek egyet, csak arról van szó, hogy kifejezik, hogy nekik nem tetszik a mostani irány. Ezt sikerült is. Tudomásul vesszük, hogy a kint lévő egyáltalán nem kis, 20 000-es tömegnek "nem tetszik a rendszer".

Délelőtt lehülyéznek, hogy hogy lehetek olyan ostoba, hogy nem látom, hogy ez nem egy kampánnyitól. Este már hivatkoznak arra, hogy milyen nagy tömeg (potom 20 ezer ember szembe a 400 ezerrel..) támogatja Bajnait.

Nem is csodálom, hogy kevesebben voltak, mint tavaly. Az értelmes/kulturált ember nem szereti, ha valami olyanhoz használják a "nevét" (jelenlétét), amihez ő nem adta.

@iii: Senki sem mondta, hogy bűn akárkit védeni, ha az a törvényes kötelesség. Akkor sem, ha csak beosztott védett te csak a pénzt tetted el.

Azt mondtuk, hogy valakinek KÉT értékrend között kell választania:

Vagy számonkérhető valaki erkölcsi alapon az olyan munkája miatt amit el kell végezni vagy nem.

Bármelyiket(!) választja elfogadható politikusnak.

Ha nem választ, hanem érdekei szerint váltogat és csúsztat, akkor viszont hiteltelen. És mint minden hiteltelen, hazug, elvek nélküli, megélhetési politikus veszélyes, így kerülendő.

@TheElf: Egyre hosszabban írsz. Milyen hazugságon kaptál? Nem emlékszem.

@sárkányfő: Furcsa, hogy Orbán a 2/3 alatt semmit sem tett politikai ellenfelei ellen. Elmaradt a vadászat. Miért maradtak a csontvázak a szekrényben?

@poszt:

Alapvetően egyetértek, de lényegében hasonló gondolatok bajnaitól függetlenül is álltak, állnak, már egy éve is leírható volt: az LMP-féle kísérlet nem sikerült. Sajnos.

Pedig itt volt/van a nagy történelmi lehetőség: kiábrándult szavazói tömegek mindkét oldalon, milliók. Egy förtelmesen szar és korrupt és hazug és maffiózó kormány, amely naponta követ el hatalmas hibákat, és egy Matolcsy a frontembere. Az LMP-nek múltja sincs. Szóval hatalmas potenciál a növekedésre, magas labdák nap mint nap, még balról is néha, jobbról meg állandóan. Ilyen, egy kis új párt szempontjából ideális környezetben az LMP-nek már rég az egyik legnagyobb pártnak kéne lennie (vagy a saját oldala vezető pártjának), de minimum egy nagyon erős, növekvő középpártnak.

Mindennek nyoma sincs. Két és fél éve vergődnek, saját árnyékukon átlépni nem tudnak, élni a politikai mező dinamikájával nem tudnak. Nyilván nagy hátrányból indulnak, mert egy értelmiségi-racionális párt, amivel egy szűk mezőből indultak, innen nehéz tömegpárttá alakulni, de ők meg sem próbálták. Kár, pedig reményt keltőek voltak.

@TheElf: Nem csak akkor nem bűn, hanem egyáltalán még csak erkölcsi folt sem. Az a foglalkozásuk ugyanis, hogy embereket védjenek, akkor is, ha bűnösök. Ennek alapján megítélni valakit bunkóság.

@iii: Volt szerencsém látni LMP Facebook oldalát. Ellenben a megszólításhoz párbeszéd kellene. Erre pedig az LMP sajnos képtelen.

@sárkányfő:
Ez igen. Van még példányod ebből a brosúrából? Elolvasnám én is.

@iii: Ismét csúsztatsz. Nem a védelem alapján ítéljük meg őket. Az alapján, hogy az egyik ember munkája, kötelessége alapján ítélkeznek, a másik alapján nem. Mindig ahogy az érdekük kívánja.

faprika

Legyünk reálisak.Mi lesz ha 2014-ben nyer ez az új formáció?1 éven belül egymásnak fognak feszülni mert ahány párt annyi érdekcsoport.

@painkiller21:

Vagy épp ezért nem nyernek.

@sárkányfő: Azért azt nem mondanám, hogy az LMP-nek nincs múltja. Elég sötét múlt neki Schiffer bácsi. Ő is Bajnai és Gyurcsányhaver srác. Csodálkoztok, hogy nem veszi be a nép gyomra?

@Nyekenyóka.: Nyerni még nyerhetnek mert Bajnai baba popó arca sok embert be vonz,de utána ők se tudnak csodát tenni és minden kezdődik elölről.

@Arbet: Te lennél a nép szóvivője? Nem hinném. Pl. az én gyomrom beveszi, és én is a nép része vagyok.
Ha Bajnai haver (bár ezt épp cáfolta pár hete Schiffer, nem akarja az LMP-t bajnai mellett látni, mindegy), az csak előny, a gyurcsányozás meg lejárt lemez, de azért próbálkozz :)

Ja és mesélj, nálad kinek nincs múltja? :) Tippelhetek?: Vona Gábor? :)

@painkiller21: Szerintem nem csodát várnak tőle, hanem az idióta Matolcsymus leváltását BÁRMI olyanra, ami legalább néha működik is.

@sárkányfő: Nem értek egyet veled. Tudod az Öszödi beszéd kapcsán a legfontosabb kérdés az volt, hogy a politikai hazugságokat hogyan értékeljük. Erre Gyurcsány elmondta, hogy a hazai politikában természetes, minden oldalon, és a választás előtt is jelezte hogy a kampány erre épül. Orbán, Sólyom, stb. azt mondta ekkor azonnal le kell mondani, mert ezzel elvesztette a legitimációját.

A kérdés az, hogy Orbán és Sólyom tudva a saját politikai hazugságaikról helyes-e, hogy ezt mondta. Mert ezzel legitimálták az összecsapásokat.

Ha egy adag feltüzelt fanatikus mások életét, vagyonát, jogait veszélyezteti, az túlmutat a gyülekezési jogon. Aki élő emberre gyújtana rá házat, az nem tüntető, hanem terrorista, mert erővel, félelemmel, mások életének feláldozásával akar politikai célt elérni.

Az ilyen tömeges rendezvények kapcsán, nagyon helyesen, a törvény az, hogy a résztvevők egyetemlegesen felelősek. A tömeg nélkül nem történne meg ami megtörténik, ha a sokadik sorban állnak is, mégis hozzáteszik a saját részüket a gyújtogatáshoz, kődobáláshoz.

Innen pedig úgy gondolom, a potenciális áldozatok a teljes tömeggel szemben vannak jogos védelmi helyzetben. És a rendőrség is a tömeggel szemben léphet fel azon az alapon, hogy molotov koktéloznak, hogy tankot indítanak be, stb. Pech.

Aki pedig ehhez erkölcsi támogatást nyújt fentről, politikusként, az bizony szintén bűnsegéd.

Aki ezek után, ezzel együtt a FIDESZre szavazott, az az erőszakra szavazott, így ne sírjon a FIDESZ mindent megszálló erőszakos kormányzási stílusa miatt. Az a sajtó (pl. INDEX) aki ebben támogatta a FIDESZt, és éveken át csúsztatásokkal segítette őket a győzelemre ne panaszkodjon a médiatörvény miatt.

@TheElf: A zöld politika ugyanúgy változik, mint bármi más.

Miért képviselnek "látványosan hülyeséget" a zöldekhez köthető tanácsadók - eleve?

Valóban, a zöld technológiáknak is van előnyük meg hátrányuk, ezzel nem mondasz sok újdonságot. Éppen ezért a zöldek ma már nem támogatják a bioüzemanyagokat sem, kivéve ha az hulladékból készül.

Honnan veszed, hogy a zöldek nem képesek kompromisszumot kötni? Miből gondolod, hogy az összes többi párt képes, ők meg nem? Akkor hogy voltak képesek 7 éven keresztül közösen kormányozni a szocdemekkel? Dániában és a finneknél kormányon vannak, például.

Az LMP-vel más lesz a politika, már most is más lett és főleg az lesz, ha kormányon lesznek. A hátországukkal nem értem mi a problémád. Nincs semmiféle kettős mérce-történet a vezetőjükkel, ez is baromság.

A zöldek semmiképpen nem populisták, az LMP különösen nem az és a legtöbb kérdésre van válaszuk. Hogy te nem ismered, az más kérdés. Hadd idézzem itt Róna Péter véleményét:

"Ha a tisztesség és a szorgalom, vagy a tartalom iránti igény bármiféle jutalmat érdemelne hazánkban, az LMP már rég egy legalább 15 százalékos párt lenne."

nol.hu/lap/forum/20121020-ossze-visszafogas

@komplikato:

Szerintem ehhez legalább másfél millió szavazó kellene, hogy nyerjenek.
Csak egy kérdés: Ha tényleg támogatja a mozgalmat Gyurcsány, Kuncze, meg még ki tudja milyen mszp, meg liberális ivadék, akkor hogy gyűjtenek össze ennyi szavazót?
Illetve mi lesz az MSZP-vel? Ha külön indulnak, akkor kettéoszlik a támogatottság, ha meg összetömörülnek a szocikkal megint semmi esélyük szerintem.
(A Jobbik, meg az LMP két külön kategória, azokat most hagyjuk is...)
Ezt már megkérdeztem bő egy órája, de nem jött rá válasz, hát majd most :))

Miért van az, hogy az összes ballib blog, bármi legyen is a téma, előbb-utóbb törvényszerűen 2006 őszénél köt ki?

@TheElf: Ebből egy betűt sem értek. Az "ismét csúsztatást" különösen nem. Olyan nyakatekerten fogalmazol, hogy emeber legyen a talpán, aki megérti. Még egyszer: tegyük fel, hogy Schiffer volt a scik ügyvédje (nem ő volt!). Ez nem hogy nem bűn, de munkaköri sajátosság, hogy az ügyvédnek bűnösöket is kell védeni. Akkor mi a probléma?

Továbbra is eltekintesz attól, hogy ezen kívül még 5 másik ellenérv is létezik, ami miatt ez az egész hülyeség.

@sárkányfő: Te pedig olyan vagy, mint Ungváry Rudolf, akinek mindenki ellenség, aki nem "liberális". Tegnapelőtt az ATV-n Havas műsorában nekitámadt TGM-nek, mert az ki merte fejezni a kétségeit a Bajnai-népfronttal kapcsolatban. Tegnap ugyanerre a sorsra jutott Lányi András, csak őt a műsorvezető Bánó is savazta, ott a fő Bajnai-fan megboldogult Antall által találóan "politikai mikiegérnek" titulált Lengyel László volt. Abban a műsorban egyik résztvevő - talán Ágh Attila politológus - már-már egy szentnek kijáró tisztelettel ejtette ki Bajnai nevét, mely névre, mint mondta, a "piacok fel fognak lélegezni".
Végül is igazat mondott, kufár kell a piacra.

Mint az LMP egyik szavazója abból a bizonyos 7,5%-ból: Én aszerint fogok szavazni, hogy Orbán veszítsen.
Schiffert, mint politikust bírom, jobban kedvelem, mint Jávort. Szerintem brilliáns elme. Viszont a Bajnai kérdésben nem értek vele egyet.
Érdekes, hogy azt gondoltam, hogy Schiffer Sólyom iránti tisztelete egyfajta jobboldaliságot jelez, és igencsak kívánatosnak tartanám, ha az LMP inkább a Sólyom-féle Védegylet (bizonyos értelemben jobbra) felé húzna és nem a 4K, meg Chavez felé.
Szóval most Bajnai orrhosszal előzi nálam az LMP-t.

@sárkányfő: Egyszerű vagy mint a faék, és kb annyit is látsz a politikából. A jelenlegi pártok a jobbikot is beleértve mind egy kéznek az ujjai. Úgy gondolj a politikára. A kézhez tartozó embert kell leváltani nem az ujjakat cserélgetni.

@Nyekenyóka.: "Szerintem ehhez legalább másfél millió szavazó kellene, hogy nyerjenek."
Nem túlzás ez a szám? Előző választás döntő második fordulójában összesen szavaztak 1.16 millióan.

A többivel sajnos egyetértek. Az oké, hogy a létező politikai erők közül várnak szövetségbe arcokat, de minek kell politikai hullákat animálva a zombikat is bevenni?

@iii: Te ezt állítod. Miután ők elítélnek mást a kötelessége miatt, de kijelentik az ő családjukat nem szabad a hasonló munkahelyi kötelesség miatt elítélni. Egyértelmű az ellentmondás.

Lehet-e más a politika? Kérdés miben.

Volt olyan kérdés amiről MSZPs képviselőnek írtam. Érdemben válaszolt rá. Volt olyan ahol MSZP/SZDSZ kormány idején minisztériumba ment levél. Válaszoltak rá.

Az alkotmányozási kérdőíves marhaság mellett a FIDESZ képviselőinek küldtem e-mailben észrevételt. Érdemben válaszoltak rá.

Sőt, mindegyik meg is köszönte. És mindegyik a későbbi döntések során is válaszolt rá.

Ha LMPst, vagy egykor hozzájuk kötődő ma önálló kalózpártot kérdeztem, akkor csúsztatás, vádaskodás, személyeskedés maradt, a kérdés érdemi válasz nélkül maradt.

Egy hazug, egymással összeegyeztethetelen dolgokat ígérve szavazatvadászatot folytató pártot pedig populistának és károsnak fogok ítélni.

Ön jelenleg, nem tudom milyen minőségben, de képviselni akarja az LMPt. Azt látjuk, hogy éppen ezt teszi. Ezért nem tud változni az LMP, és ezért a többség számára nem jelentene változást. Valójában éppen úgy változás lenne mint a Jobbik, hasonló irányba is. Azt, hogy a két csapat közül melyik a veszélyesebb nehezen tudnám eldönteni.

Az nem lehet hogy leváltsák a fideszt meg az mszp-t mert akkor a zemberek fogják megfizetni.

Örökké éljen Kádár János !

@Arbet: És azt hogy? Hívsz egy drága és profi bérgyilkost? De tényleg. Azt sima törvényi vagy politikai eszközzel nem fog csak úgy menni.

@J.László: nem tudom, de inkább ott kérdezd meg ezt.

@TheElf: és ezt miből szűröd le? Nyilvánvalóan nem jól fizetett újságírók tucatjai dolgoznak ott, mint Orbán oldalán, noch dazu ott tényleg nem válaszolnak. Melyik az az oldal, ahol képesek párbeszédre és az miből látszik?

@timargabor:
Kicsit feljebb, ha megnézed. Ezért volt a kérdés.

@Kandeláber:
LOL, szép hogy elismerted amit írtam, igaz tagadni úgysem lehetne a nyilvánvalót... :)
Az olcsó, agyatlan fröcsögő személyeskedésedre pedig magasról tojok, folytasd csak nyugodtan :)

@komplikato: Az fog történni hogy becsomagolják csillogó papírba a szart és ezt vegyük be.Orbánt ki nem állhatom de az hogy csak úgy szabadulhatunk meg tőle hogy a másik oldal csatornából felbugyogóival kell azonosulni az már sok.

@komplikato:

"Előző választás döntő második fordulójában összesen szavaztak 1.16 millióan."

Mekkora volt a részvétel? Mert a második fordulóba nem sok vk. jutott be.

Még a végén kiderül, hogy Fletó a Fidesz beépített embere... :D ((ezért nincs börtönben?:O ))

@Arbet:
Akkor most te vagy a nép felkent szóvivője vagy sem? :)

@komplikato: Nézd már meg, hogy más exkomcsi országokban ez hogyan ment. Eltiltották az addigiakat a közélettől és lezárták a korszakot, majd csatlakoztak az EU-hoz és elkezdtek fejlődni. Az emberek fogtak össze és kényszerítették a hatalmat a távozásra.

Ehelyett mi mit csináltunk 89-ben? Ültünk a karosszékben és kényelmesen végignéztük ahogy a rendszer leváltja önmagát. Oszt boldogok voltunk, hogy még megmozdulni sem kellett. A kormányt néppel és nem törvénnyel kell leváltani. Összefogás nem a politikai oldalon kell, hanem a civil oldalon.

@wowerman: "miért nem szereted Kunczét? Mert szerinted zsidó?"

azért nem szertetem Kunczét amiért Lendvait, Baját, Demszkyt, Orbánt, Lázárt, Szilvásy Györgyöt, Lamperth Mónikát, Kókát, nesoroljam.

Nem szabad, tilos, semmiképpen ezekkel egy közösségbe kerülni. Akkor sem ha az az ára hogy orbán marad még négy évig. Akkor sem ha nyolcig. Abban a pillanatban ha valaki befogadja Őket, teljesen totálisan és végleg hiteltelenné válik. Illetve persze a birkáknak bejöhet és lehet h nyernek is vele, de nekünk, a gyerekeinknek és unokáinknak szerintem nem jó.

@sárkányfő: Én civil vagyok. Inkább szóljon egy dolgozó becsületes civil ember őszintén, mint 1000 bloghuszár aki érdekből cselekszik.

"Mindenki jó tudja hogy szíved mélyből utálsz mindent amiben csak egy morzsányi bal, vagy liberális, vagy ballib van. Utálod Bajnait is, utálsz minden ami nem jobbos. Akkor minek a képmutatás? Minek? hagyjuk már a kunczézést, ha nem Kuncze, akkor találtál volna valami mást, amivel beléjük köthetsz. Vagy megnéztél volna egy Hír Tv-s adást, amelyben megmondják neked miért a sötétség fejedelme bajnai, és attól kezdve azért utálod.
Hagyjuk már a rizsát, te és jópár közismert nikk mostantól kezdve szépen arra fogtok ráállni, hogy miért is fertlmes fekély ez az egész bajnai-féle mozgalom, és minden ürügybe belekapaszkodva ezt fogjátok hirdetni.
Istenem de rühellem a képmutatást..."

áruld már el kérlek miért kéne egy asztalhoz ülni bárkivel azok közül akik tönkrebaszták az országot az elmúlt 20-30-40 év alatt ?
csak egyetlen érvet írj.

az nem érv h csak velük lehet leváltani orbánt, mert cserébe orbánt kapjuk csak más lesz a neve, de pontosan ugyanazt az nyugdíjakat megvédjük, közszolgákat nem bántjuk, váltópártunkat nem kérjük számon politika folytatódik velük ami ide juttatta az országot.

@TheElf: "Miután ők elítélnek mást a kötelessége miatt,"

Kiket ítélnek el a kötelessége miatt? Nem értem.

Abból szűröd le, hogy nem lehet más a politika, mert levelet írtál az LMP-nek és nem kaptál megfelelő választ? Bezzeg az MSZP minisztérium meg igen? Ez nevetséges, már ne is haragudj. Ennek az ellenkezőjére éppúgy van számos példa, a politika milyensége nem ettől függ.

Az LMP egyáltalán nem hajszol szavazatokat és nagyon is összefüggő a nézetrendszere. Hogy te másképp látod, az a szuverén jogod.

Aki eljut odáig, hogy az LMP-t veszélyesnek ítéli, sőt egy platformra helyezi a Jobbikkal, azzal sokat beszélgetni nem érdemes. Az oly mértékben elvakult, hogy menthetetlen. Szavazz, akire jól esik.

@Arbet: Ez szép volt, hallom a fanfárokat is ;)

@Arbet: Mondjuk kb két hét alatt lehetne összegyűjteni százcsilliárd aláirást arra az ívre amin az állna h az elmúlt 30 év kormánypárti képviselői ne indulhassanak a következő választáson. Rendben az érintettek nyilván azt mondanák nem ér, de elég nagy pofon lenne. Esetleg rávezetné az aláírókat arra, h a fülkében ennek megfelelően cselekedjenek.

Draskovics bazmeg. kormányzati jósda. Na az hiányzik még kurvára. Emlékszem is amikor Bajnai egy interjúban azt mondta mindjárt lemond a gecibe mert ilyen a földön nincs.
Ja, mégsem.

@873ujr3rk:
Figyu, ugye te még nem nem mentél át a magyar érettségin? Mert szövegértelmezésből kurvára megbuktál. Azt magyaráztam, hogy lehet utálni Bajnait, mindenkinek szíve joga úgy beszopni a hír tv-s manipulációkat ahogy akarja. Tényleg leszarom, most speciel nem emiatt írtam.

De úgy tenni, mintha hirtelen most világosodott volna meg, hogy miért is maga a borzadály ez az új formáció, miközben nyilvánvalóan másra se várt, csak hogy belerúghasson, ez a maga a színtiszta képmutatás és álfelháborodás. Ráadásul ezt fogják nyomatni mától kezdve, csak a bolond nem tudja.
Erről írtam tök egyértelműen, és jó hosszan, de fel sem bírod fogni.

Szekeres Imre. Veres János.

@sárkányfő: nem, nem érettségiztem. sajnálom. pék vagyok, de nem vágom ez miért probléma.
én sütöm a kenyeret baszod.
de néha ideolvasok és azt látom h folyamatosan a kommereket tolod mint opciót. hát a nagy lófaszt válasz az mszp.
hogyne.

több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak.
Örökké éljen Kádár János !

@873ujr3rk:

Szerintem nem jönne össze. A legtöbb ember annyira leszarja a politikát, hogy még ehhez is lusta lenne aláírni, lásd: Népszavazás 2012, vagy Nemzeti Konzultáció...oké, ezek pártokhoz kötődnek, de ha már szavazó emberek is ennyire eltunyultak, akkor az inaktív még jobban leszarna bármiféle aláírást.

Szerinted a regisztrációnak mekkora sikere lesz?
Lófasz.
Ne, ne abból az idióta Selmeci picsából indulj ki, mert az annyit hazudott már, hogy annyit még szinte senki sem.

@Nyekenyóka.:
Bár a ""Nemzeti"" ""Konzultációt"" nem csodálom, hogy alig küldték vissza...

@Nyekenyóka.: jóhát nekem kb mind1 amíg a prolik esznek nekem nincs problémám. csak azt sejdítem h mindazok aki nem választanának pártot a jelenlegiekből, lehet h azért teszik mert hozzám hasonlóan látják a kínálatot.

Kakaóbiztos Magyar Bálint.
Az bazmeg rettentő fasza lenne orbán után újra egy mszp kormány.
Asszem akkor lebontanám a kemencét és elköltöznék mondjuk albániába mert lassan az is kevésbé balkán mint itt ez a fosrakás.

@873ujr3rk: soha, egyszer sem toltam a kommereket, utálom őket úgy ahogy vannak. te gondolom annyira egyszerű vagy hogy elhitted a szíjjártónak, hogy aki nem fideszes az mind kommer (megjegyzem a fidesz a legnagyobb kommer, de ezzel már nem akarlak végképp összezavarni)

most minden gúny nélkül mondom, te totálisan alkalmatlan vagy magyar szövegek értelmezésére. komolyan. már írni sem merek neked mert félő hogy ezt a válaszom sem érted meg.

ha finom kenyeret sütsz, azt viszont megköszönöm.

@J.László: valaki szóbahozta. ettől még...

Na EZ durva:

fn.hir24.hu/itthon/2012/10/25/hoffmannek-atirtak-a-tortenelmet/

"Hoffmannék átírták a történelmet

A Történelemtanárok Egylete (TTE) elfogadhatatlannak tartja a kerettantervet.

Rendkívül aggályosnak tartják az anyag ideológiai, világnézeti egyoldalúságát például. Nem vagy alig jelenik meg szerintük benne az öntudatos állampolgárrá nevelés, a szociális érzékenység, a demokratikus értékek és intézmények tisztelete, annál inkább hangsúlyos a nemzethez (annak vezetőihez) kritikátlanul hű alattvaló képe, áldozatvállalásának szükségessége. „A magyar történelem egyoldalú, nagyon is kritikátlan és elfogult megszépítése több ponton tapasztalható, mintha a szerzők nem ismernék Szekfű, Bibó, Szűcs Jenő és mások ezzel kapcsolatos intelmeit” – olvasható az állásfoglalásban.

hiányoznak például a szabadságjogokra történő utalások. Hasonló a helyzet a középiskolai anyagokban. A dualizmus korának tárgyalásánál például nem szerepel a századfordulón anakronisztikus nyílt választás, illetve a magas vagyoni cenzus (6% választó) mint a kor egyik alapproblémája, ahogy a szociális feszültségek, a szociálpolitika, az uradalmi cseléd fogalma vagy a demokratikus követeléseket megfogalmazó ellenzék sem. Ugyanezek a hiányok mutatkoznak a Horthy-kor esetében is, melynek egyoldalúan pozitív beállítását sugallja a tanterv mindkét (9–12., 7–12.) gimnáziumi anyagban.

"Elfogadhatatlan"

A tananyagban sehol nem szerepel az általános választójog fogalma, a 7–12. évfolyamon igen bő tantervben csak egy helyen történik rá közvetett, homályos utalás, ott is negatív szövegkörnyezetben, meglepő módon egyenesen ebből eredeztetve a szélsőségeket: „A politikai jogok kiterjesztése több országban a szociális demagógia felerősödésével járt, így utat nyitott a szélsőséges elemek hatalomra kerülésének, amelyek diktatórikus rendszereket vezettek be."

avítt az anyag történelemszemlélete, és arra is rámutat, s ezt példákkal is bizonyítja, hogy a kerettanterv a szaktudomány által vitatható állításokat is tartalmaz."

Magyarul már hivatalos tananyaggá akarják tenni a végtelenül primitív és manipulutaív pártpropagandát, a történelmet is átírják.

Ez népellenes bűncselekmény.

De van egy hírem szarházi maffiózó fityisz: NEM fog sikerülni. Már elődötök, a kádárbolsik is próbálkoztak a történelem-hamisítással, de nekik sem ment. Nektek sem fog...

@Nyekenyóka.: A DK nem fog külön indulni (letették a garast Bajnai Gordon mellett) és az MSZP is csak kivár, hogy a számára legelőnyösebb pillanatban és feltételekkel csatlakozzon. Lehet, hogy Mesterházy a végletekig bízik az ő miniszterelnökségében, de a Botka-Újhelyi páros, a Lendvai-Szanyi páros csatlakozáspárti és négyüknek jelentős támogatottsága van az MSZP-ben.

@czjanos:
"Lendvai-Szanyi"

Atyaúristen! Pont ezek a legarrogánsabbak.

@sárkányfő: OMFG :(

napról napra egyre erősebb a késztetés bennem, hogy tiplit veszek. Azaz már elhatároztam, most már gyűjtögetek, hogy ne hugyozzanak le kint a kutyák, de minden nappal egyre több bennem a frusztráció.

Ha most le kéne írnom magam, akkor kb. úgy nézhetek ki, mint krapulax egy elrontott világuralmi kisérlet után, és egy szóbuborék, miszerint: #@!GR*^@$

@karacsi_maci:

Ez az egész egy Kijutós játék lesz :)

nem bírom végigolvasni, de hozzászólok, bocs ha már sokan felvetették előttem:
Az LMP-nek az a fő baja, hogy a párt és szavazói borzasztó távol állnak egymástól "ideológiai" szempontból. A pártot hiteles arcok alkotják, akik tényleg elhiszik azokat, amiket mondanak, és tényleg úgy gondolják, hogy az ökopolitika (az egyetlen)reális alternatíva. Csakhogy nem ilyen emberek dobták össze az LMPt a parlamentbe röpítő szavazatokat. szerintem az aktív választóknak 1-2%ának lehet elsődleges preferenciája ökologikus gondolkodás. A többiek azért tartanak és tartottak ki, mert szimpatikus számukra az LMP jogállai, európai, kapaszkodjatok: számos gondolatában liberális értékeket felvállaló gondolkodása. Csakhogy ezek a szavazók többnyire inkább liberálisak (hívhatjuk őket középnek is), akik inkább az üzletben, mint a fenntarthatóságban hisznek, csak éppen fontos szempont nekik, hogy az állam ne baszogassa őket. na most ezek a voksok villámsebesen tűnhetnek el az LMP mögül, amennyiben a Bajnai-féle vonal reális, liberálisok számára elfogadható alternatívát kínál az ennek a rétegnek idegen, bántóan balos gondolatkörök (ld. mindazt, amit az LMP a gazdaságról gondol) nélkül.
Jómagam legalábbis így gondolom - nyilván, lehet hogy tévedhetek. félek, hogy az LMP-s lányok és fiúk egyáltalán nem ismerik a saját potenciális szavazóikat, és teljesen félreértelmezik 2010-es sikereik (és az azóta bekövetkezett stabilitás) okait. Nagyon sajnálnám, ha ez bekövetkezne, mert véleményem szerint az ökológiai gondolat legmagasabb szintű képviseletére szükség van a (reményeim szerint 2014 után kicsit normalizálódó) hazai politikában, de féltem őket: nagyon könnyen légüres térben találhatják magukat.

@Nyekenyóka.: "Még a végén kiderül, hogy Fletó a Fidesz beépített embere... :D ((ezért nincs börtönben?:O )"

Lol. Éppen ezt kérdezte valaki a Gyakorikérdések oldalon, nem te voltál? :D

@Arbet: "Nézd már meg, hogy más exkomcsi országokban ez hogyan ment. Eltiltották az addigiakat a közélettől és lezárták a korszakot, majd csatlakoztak az EU-hoz és elkezdtek fejlődni."

Szerinted én miért akadtam ki, hogy miközben Romániában elfogadták a kizáró törvényt, nálunk újra meg lett vétózva az ügynök törvény? Nem vagyok teljesen hülye és engem is zavar. De nem látom sehol az ez elleni civil felzúdulást. Sajnos.

@komplikato:
Gyakkérdések? Úristen, te ott is nyomulsz? :D
Még mindig annyira oda vannak a Jobbikért mint 2010 előtt? Akkor mindenki azt imádta, kíváncsi vagyok most is-e...

@komplikato:
Amúgy nem.

@housemd: Ha hisznek, ha nem egy adott politikai megoldásban, eleinte a kommunikáció pont arról szólt, hogy ettől eltérő választói igényeket is képviselnek. Aztán mégse. Látod itt felmerül a hitelesség kérdése.

Mint a valakit vagy számon kérünk a kötelessége miatt (Bajnai) vagy sem (saját család, iroda, stb) kettősség kapcsán.

@Nyekenyóka.: OFF: Annyira nem mélyedtem bele, de minden 5-ik kérdés vagy cigányokról, vagy Izraelről szól. Szerinted? :D
Igazából másik téma miatt mentem oda, mert kegyetlen sok hülyeséget mondtak egyesek jó tanácsnak a számítástechnika részlegben, de aztán felidegesítettem magam a politikai kérdéseken is .../OFF

@iii: Pl. Bajnaival kapcsolatos erkölcsi aggályok jelentős része a korábbi kötelességei miatt van. De a saját családi kör korábbi kötelező feladatai már nem mennek.

De segítek. Az LMP közölte ők aztán a választókat meghallgatják és képviselik. Ebbe nem fér bele az, hogy számos megkeresésre nem adnak érdemi választ. Olyanokban sem ahol *mindenki más* következetesen választ ad.

Mondjak példát: Fontos idegenforgalmi célpontok esetében biztosítandó minőségi vasúti összeköttetés kérdése. Ez ugyanis, bár MÁV szintjén vesztességes, a hazai idegenforgalmat támogatja. Így pl. a többlet adóbevétel több, mint a MÁVnak nyújtandó támogatás.

Mondjak másik példát? Az iPad kérdés. Számomra a központi software bolt gond, mert így egy magyar software-t vásárló magyar kapcsán mivel az Apple-től vásárolunk, sok bevétel, adóbevétel az USAba kerül. Ugyanakkor, hogy az Apple eldönti mit fogad el, mit nem, az sokszor korlátozza a versenyt, és eleve versenyjogilag aggályos a megoldás.

Mindenki válaszolt, az iPad barát kormánypárti képviselőtől, az MSZPsig. Kivéve az LMP aki pedig korábban pl. beszélt szerzői joggal kapcsolatos elképzelésekről, versenyről. Csak leszarják a kérdést.

Kötelező olvasmányokkal kapcsolatos aggályokról tudtam KDNPs választ is szerezni, SZDSZ, bárki válaszolt. LMP ül mint szar a fűben, csak felveszik a képviselők a pénzt.

@komplikato: Nem a kérdésekkel van a baj. A válaszokkal. Mondjak példát rá, hogy miért?

@TheElf:
Mondjuk nem tudom, hogy mekkora az átlagéletkor, itt, köztünk, meg a gyikeseknél, de én 30 és 40 között vagyok amúgy, és az az érzésem, nem nekem való a Gyik... :))
Ezt az érzelmi alapon való fel-leszavazást amúgy meg megszüntethetnék ott is, meg a Mandin is, semmi értelme, utóbbin ráadásul gyakran hekkelik is a zöldeket, pirosakat.

@TheElf: Lehet érdekelne a véleményed.
Én azokra a kérdésekre vagyok háklis, amik olyanok mint a Nemzeti Konzultáció kérdései, előre eldöntötte a kérdező mit akar kihozni a válaszokból vagy milyen választ vár.

@Nyekenyóka.: A pontozás tényleg gáz. Sok taknyos mindent első érzelmeire alapozva pontoz le/fel. Valamiért engem felpontoztak a csillagokba, erre ezért pár törzstag engem kérdezett miért? Honnan tudjam? nem örülök neki, mert ezek szerint populista és demagóg voltam ... :(

@Nyekenyóka.: Persze. De ettől még sok olyan dolog van amiről lehet kérdezni.

Vegyünk egy elcsépelt témát: Cigánybűnözés. Ha olvastad Moldova Bűn az élet c. könyvét, tudod, hogy az átkosban külön foglalkoztak vele.

Csak a Jobbik, a GYIK, stb. a cigányokat kirángatná a merciből - a válasz pocsék. Mint azt állítani is, hogy a cigányok többet bűnöznek.

De azt mondani, náluk (lehetőségeikből, ismereteikből adódóan) más bűncselekmény, más elkövetési mód a gyakori. Azaz az elkövetés módjából lehet következtetni az elkövető személyére (profilozás). Ez pl. célzottan kezeli a cigányságot, nyilvántartja ki mit csinál (nemzetiség szerint) de cseppet sem arról szól, hogy valakit a származása alapján bűnözőként kezelnénk.

Vagy máshogy lehet ezt megelőzni (integrációt szolgáló programok egy része). Máshogy lehet az elkövetőt visszavezetni a társadalomba. Ergo lehet célzottan foglalkozni a problémával.

Pl. be a büntetőjogi mediáció intézményére nagyobb hangsúlyt fektetni. Ennek kapcsán lehetőséget adni akár a törvény mellett álló "cigányvajda" bevonására. Aki bizony javasolni fogja, hogy aki egy tyúkot ellopott az neveljen fel 2-3 tyúkot az áldozat számára (saját költségén). Mindjárt van visszatartó ereje.

De mondjam a következőt? A Börtön senkinek se érje meg. A kaja ott se legyen ingyen. Ne legyen kötelező neki dolgozni (hozhasson be törvényes pénzt), de se a kaja, se a fűtés, stb. ne legyen ingyenes. Így a többség szoruljon rá ott is a munkára, vagy a segélyekre (amiből persze fizessen "lakbért").

De akinek a szabadságát elég egy kötelező tanfolyammal, + GPS jeladóval (merre mehet, mikorra kell otthon lenni) korlátozni se küldjük a börtönbe, így a zsúfoltság csökkenjen.

HA valaki "tévedés" miatt nem büntethető, akkor lehessen számára kötelező képzést előírni a témában...

@sárkányfő: sajnos pont ez a helyzet, én az lmp-re szavaztam, de csak figyelik csodálkozva, hogy mik történnek körülöttük, így igen csalódott vagyok. fideszre nem szavaznék, mert elítélem a megosztó politikájukat és gazdaságilag demagóg amit mûvelnek.mszp, dk teljesen hiteltelen. Bajnai is kérdõjeles a támogatói miatt. Jobbik néhány gondolata szimpatikus (pl a teljes politikai elit elzavarása), de a 90% mélymagyar butaság miatt biztos nem szavaznék rájuk. EP képviselõ kampányol az EU ellen?? Lehet lemondani, hazajönni és dolgozni! Nagyjából ennyi, kire szavazzak?

@Nyekenyóka.: hát, remélem azért az útlevelem megtarthatom és használhatom míg élek. és nem popsi törlésre. Különben tényleg az lesz.

No de azért ne legyünk pesszimisták, de sok minden megfordul a fejemben.

A Milla tüntetésen felmutatott "Elég volt az oligarchákból", ill. Mi vagyunk a 99 %, képviseleti demokráciát most!" transzparenseket érdekes módon csak a köztévé és az MNO tartotta bemutatásra érdemesnek.
A neoliberális oligarcha Bajnai zsoldjában álló orgánumok a transzparenseket nem mutatták.
Egyik kutya, másik eb, avagy szép új világ.

@Kandeláber: Egyszerű oknál fogva nem mutatták. Aki Bajnai csapata mellett tüntet, az nyilván nem Bajnai-ra utal a transzparenssel. Ha a jelenléteddel őt támogatod, akkor bizony az ő véleményét erősítendő van ott a transzparens... Rögtön el is mondják a teljes véleményt.

Ahogy egy Orbán melletti tüntetésen lévő oligarchákat említő transzparens sem a FIDESZes Oligarchákra utal, és nem Orbán elleni kinyilatkoztatás.

Aki e helyett tudatosan az ellentétét mondja az hazudik.

@Nyekenyóka.:

Most inkább van időm. Szóval, hol voltam én bárkivel szemben rosszindulatú? (Az nem baj, hogy „beleszóltál”, nem tekintem annak, de az, hogy marhaságot mondtál, igen.)