A KARD a Facebook-on

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

Bajnai vagy Orbán? Válasz Róna Péternek

2012.10.21. 19:18 timargabor

Az általam igen tisztelt Róna Péter úr ma fontos írást publikált a Népszabadságban, Össze-visszafogás címmel. Cikkének vezérfonala az, hogy a 2014-es választás eredményeképp többséget kapó politikai gondolkodásmód, annak az elmúlt 22 év beidegződéseivel való szakítási képessége a leglényegesebb.

Lehet, hogy a katasztrofális Orbán-kormány leváltására a megfelelő eszköz nem a magyar közélet szótárának és nyelvtanának gyökeres megreformálása, hanem a lerobbant, de kétségtelenül életben maradt soi disant demokratikus erők összeboronálása. Ehhez pedig nem egy olyan személy kell, aki hiányosnak és deformáltnak véli az általuk képviselt berendezkedést, hanem olyan valaki, aki épp onnan jött, annak nem fordít hátat, de mégis elmondhatja magáról, hogy ő, valamilyen, eddig meghatározatlan értelemben, más, mint az a kormány, amelynek minisztere, majd kormányfője volt.

A gondolatmenet világos, és ebből következően az írás jó része gyakorlatilag Bajnai Gordon részben meghirdetett, részben kikövetkeztethető, részben pedig életútjából feltételezett programjának elvi kritikája. Meg kell mondjam, nekem nem ezzel van gondom, mint mindenkit, Bajnait is lehet, és kell is kritizálni. Nekem a fő bajom az, hogy ezt Róna Péter, és az általa láthatóan favorizált LMP nem viszi végig következetesen.

3kind.jpgMert hát az LMP lehet, hogy két éve azt mondja, hogy "lehet más" vagy "legyen más", ehhez képest - bár volt jópár komoly taktikai húzásuk, legutóbb a napokban Kajászón - stratégiai értelemben mindeddig olyan balos álmodozóknak tűnnek, akik két kézzel sem találják a saját hátsójukat. Pillanatnyilag azt sem tudom, kire hallgassak náluk, elnökük nincs, az a pár ember, aki esetleg mondhatná, merre van az előre, meg nem ugyanazt mondja.

Ehhez képest hadd csapjak a lecsóba: Róna úr, ha Ön úgy áll ki ezzel a gondolatsorral, mint az LMP miniszterelnök-jelöltje, az egy érdemi lépés lenne, az egész mondanivalónak komoly súlya lenne egy pillanat alatt. Ehhez nyilván a párt támogatása is szükséges lenne, de ha megadják (ugye, lesz egy kongresszus novemberben...), akkor onnantól mit bánom én, ha ökozöldeznek meg akármi - akkor már fogom tudni, hogy az Ön markáns, alapjában konzervatív értékrendjét tartják támogatandónak. Tegyük ehhez hozzá Schiffer látható elkötelezettségét a jogállam helyreállítása iránt, és egész jó kis elegy lehet ez.

Amíg azonban ez nem történik meg, addig sajnos Ön is csak egy a fanyalgók közül. Ha Orbán távozni kényszerül 2014-ben (ha!), az nem a magasztosan kifejtett gondolatok és logikus gondolatmenetek miatt lesz, hanem azért, mert valaki ezeket érthetően közvetíteni tudja a választók felé. Nekem Ön jobban tetszene ebben a szerepben mint Bajnai Gordon - de míg ő úgy tűnik, vállalja a dolgot, más pedig egyelőre nem, és mivel ő nemcsak arra tűnik alkalmasnak, hogy jó kihívó legyen, de 2009-10-es teljesítménye elég jó referencia is, most elsősorban rá vagyok kíváncsi. És azért is, mert ha Orbán mégis marad, akkor még messzebb kerülünk Róna Péternek a cikkében jó irányként vázolt elképzeléseitől.

Lehet, hogy Bajnainak csak az lesz a szerepe, hogy az összefogni nem akaró erőknél kiugrassza a nyulat a bokorból - ámde ha Ön ezzel egy hónappal előbb áll ki, és esetleg az LMP is támogatja ebben, akkor talán 23-án Önt mennénk meghallgatni. De az kiderült korábban is, hogy valaki már kell, pusztán a tagadásra, kritikára nem építhető sikeres mozgalom.

Én egyetértek az Ön kritikájával, és ha kiáll jelöltként, támogatni is fogom. De ehhez ki kell állnia! Pusztán a kritikára nemcsak Orbán, de Bajnai ellen sem építhet.

Tetszett a cikk? Csatlakozz hozzánk a Facebook-on:

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

255 komment · 2 trackback

Címkék: bajnai gordon lmp róna péter

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr74861517

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szükséges kétség 2012.10.22. 23:34:38

Amióta Bajnai fellépése kiszivárgott olyan pezsgő politikai élet lett, amire igen régóta nem volt példa. Azt nem tudhatjuk, hogy Bajnai kovász lesz-e valaha, de hatása minimálisan is egy pezsgőtablettáé....

Trackback: A reális alternatíva 2012.10.22. 16:13:27

Bajnainak egyáltalán nincs könnyű dolga. Nehéz megfelelni a sokféle elvárásnak, amit támasztanak feléje. Hisz abban sokan egyetértenek, hogy ennek a kormánynak távoznia kell a porondról az első adandó alkalommal, és ezek többsége abban is egy vélemény...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pucros 2012.10.21. 20:17:07

Hát ez a poszt meg mi?

Arra reflektál, amit Róna Péter nem mondott, aztán erőlteti, amiről meg mondta, hogy nem.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.10.21. 20:25:23

@pucros: francokat nem. Kritizálta Bajnait? Igen. Teheti? Persze, de súlya akkor lesz, ha ringbe száll. Mondta, hogy ringbe száll? igaza van, nem mondta (nem is beszélt erről), de enélkül kár (vagy legalábbis tét nélküli) ebbe belemenni - erről szól a poszt.

pucros 2012.10.21. 20:50:44

@timargabor: ja, hát ha amúgy másra nincs receptor, mint arra, hogy ki kivel van, meg ki ellen, meg ki mellett áll ki és kivel szemben, akkor valóban csak annyi, hogy kritizálja Bajnait.

Erre én nem is gondoltam, annyira elterelte a figyelmemet a cikk tartalma.

pucros 2012.10.21. 20:57:08

@timargabor:

A gondolkodó embereknél úgy megy ez, hogy előbb van egy gondolatmenet, és abból jön esetleg egy gyakorlati konklúzió, ha odáig elmegy.

Az viszont a túlélésért küzdő állat, amelyik elsősorban nagyon-nagyon akar valamit, és ha mellesleg értelmes lény, akkor talál hozzá valami ürügyet, megracionalizálja.

Én biztos vagyok benne, hogy Róna Péternek elsősorban gondolatai vannak, és ha ezekből ma épp Bajnaira vonatkozó kritika következik, az esetleges és másodlagos.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.10.21. 20:59:42

@pucros: pedig szerintem (masszívan szubjektív!) most ez az elsődleges kérdés. Amennyiben a posztban felvetett alapkérdésekre nincs válasz, akkor lehet vitatkozni a gazdasági programok részletein (lásd a NOL cikk alatti kommenteket), de felesleges. Akkor az lesz, ami most van, majd Viktor osztja a lapokat. (Vagy a nép tojik az egészre, és visszajön az MSZP.)

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.10.21. 21:09:00

@pucros: nem mindegy, hogy csak el akarja mondani a véleményét (és akkor tényleg az van, amit Te írsz), vagy szeretné is, hogy a világ arra forduljon, amerre ő jónak, jobbnak látja. Utóbbi esetben a szimpla véleményközlés a legtöbbször kevés. Ehhez próbálok tippet adni, pláne hogy a kritikája (ha nem is minden elemében, de) szimpatikus.

nincsensapka 2012.10.21. 21:15:26

@timargabor: Róna Péter konkrétan mondta, hogy nem indul miniszterelnök jelöltként (közvetlenül az elején beszél erről): atv.hu/cikk/video-20120917_rona_peter

amúgy jó poszt

Sir Galahad 2012.10.21. 22:37:05

"Ha Orbán távozni kényszerül 2014-ben (ha!), az nem a magasztosan kifejtett gondolatok és logikus gondolatmenetek miatt lesz, hanem azért, mert valaki ezeket érthetően közvetíteni tudja a választók felé." Egy fenét azért. Az ilyesmi a választópolgárok többségét nemérdekli. Ha a Fidesz bukni fog, az azért lesz, mert az embereknek elegük van abból, hogy rosszul élnek. Ennyi.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.10.21. 22:42:23

@Sir Galahad: igazad van. az ellenfelének fókuszálnia kell tudni az elégedetlenséget.

Ami a lényeg: kell ellenfél. Okos emberek okos szövegeire nem lehet szavazni.

nu pagagyí 2012.10.21. 22:48:16

Mindegy miért távozik Orbán, csak húzzon már! Utódjával kapcsolatban csak annyi elvárásom van, hogy demokrata legyen.

unionista (törölt) 2012.10.21. 22:51:30

bajnait azért kell megválasztani, mert ebből az elitből őt a legkönnyebb elzavarni. orbán viktor két kézzel kapaszkodni fog a székébe. függetlenül attól, hogy úgy nem lehet kormányozni. bajnait - ha rosszul csinálja, akkor - viszonylag könnyű lesz leváltani. szar, de nincs jobb.

Foxtrotty 2012.10.21. 22:53:10

Akkor tehát nem a jólfésült gyurcsányizmust kínáló Bajnai és nem a lila ködben dürgő LMP. Innentől már nem nehéz kitalálni a jövőt

unionista (törölt) 2012.10.21. 22:57:54

@timargabor:
de miért ne kritizálhatná? szerintem stresszelni kell ezt a folyton pislogó fazont. most van fél éve. tegyen le valamit az asztalra. csak azért ne válasszuk meg, mert egy százcsilliós pakettel stabilizálta az országot. oké ebben az évszázadban az ő miniszterelnöksége tűnik az egyetlen sikeres projektnek. de ez lehet, hogy csak oszkót dicséri.

Foxtrotty 2012.10.21. 22:59:43

@unionista: "bajnait - ha rosszul csinálja, akkor - viszonylag könnyű lesz leváltani"

Ezt a forgatókönyvet már ismerjük, ez volt Megyó leváltásánál. Na és ki jött helyette? Lehet találgatni

Bajnai maximum egy stróman lehet a Párt játszmájában, akit felhasználnak ha nincs más lehetőség. Ezt ő is tudja, mi is tudjuk, még Amerikában is tudják: "Bajnai teljesen súlytalan a politikában"

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.10.21. 23:02:51

@unionista: egyetértek, sehol nem írtam mást.

dr kíváncsivagyok 2012.10.21. 23:16:55

@timargabor:
Róna Péter Kálmán Olgánál kijelentette : nem szándékozik politikai szerepet vállalni... Ettől még persze kritizálhat , de nem érzelmi , hanem SZAKMAI alapon !

dr kíváncsivagyok 2012.10.21. 23:18:45

@nu pagagyí: " Mindegy miért távozik Orbán, csak húzzon már! Utódjával kapcsolatban csak annyi elvárásom van, hogy demokrata legyen."
...és ne szarjon asztalra...

kennyking 2012.10.21. 23:21:20

@Nyekenyóka.: Róna akár támogatható is szerintem.Aki Bajnaira szavaz, az az elmúlt huszonévre szavaz.Aki Orbánra szavaz, az hülye.De inkább Orbán, mint Bajnai.De, ha csak ebből lehet választani, akkor meg is érdemli ez az ország a sorsát.

unionista (törölt) 2012.10.21. 23:24:17

@Foxtrotty:
gyurcsány nem fog visszatérni. attól ne legyél beszarva.

Yasashi Tanuki 2012.10.21. 23:29:10

Miért kritizálnak valakit, akinek mindössze annyi a bűne, hogy tanult a maszop szadesz szövetség kudarcából? Miért kellene erőlteni az összefogást, ami mindkét magát balosnak valló párt totális erózióját hozta, úgy, hogy azóta is mindkét oldal prominensei arra hivatkoznak, hogy a szövetséges akadályozta meg őket a földi paradicsom megteremtésében.

ijontichy 2012.10.21. 23:34:41

@unionista: Kritizálhatja. De egyet ne felejtsünk el: Róna Péter, amellett hogy jó közgazdész, üzletember is. Üzletember, aki jó pár éve házal ezen a környéken a portékájával. Tehát a posztnak abban igaza van, hogy aki portékát akar eladni, az lépjen már túl ezen a kritikus-kívülálló szerepen.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.10.21. 23:40:41

@kennyking:

Kötelező szavazni 2 év múlva? Nem. Ki lehet várni akár 2018-ig? Igen, én is ezt teszem.

kennyking 2012.10.21. 23:44:34

@Nyekenyóka.: Szavazati jogom van.Élek a jogaimmal.Aki nem szavaz, megérdemli, hogy hülyék döntsenek a sorsáról.

tede 2012.10.21. 23:51:59

A ballibeknek más programja és mondanivalója azon kívül, hogy adót kell emelni a zemberekenk (értsd, átlégbér és afölötti réteg, ahogy már mexokhattuk), de közben a szegíny bankoknak az adóját csökkenteni kell, sőt kötelező.

Ha ezzel választást lehet itt nyerni 14-ben, akkor itt sokaknak elgurult a gyógyszere azt hiszem.

A Bajnaira meg illik a név, hogy a nagy nyugdíjcsökkentő, elvett 1 havi nyugdíjat a szegény kiszolgáltatott nyugdíjasoktól.

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.10.21. 23:54:10

@kennyking:
És ha nincs normális jelölt, akire lehet szavazni? Márpedig most van? Na, kicsoda is? Pártot/személyt kérek! Kire érdemes szavazni?

Foxtrotty 2012.10.21. 23:56:18

@unionista: "gyurcsány nem fog visszatérni. "

Ha a trendet nézzük, egy még ótvarabb jöhet. Lent, lentebb, és ami még alatta van

Gáborom 2012.10.22. 00:03:30

Ha jól látom, Róna Péter pont arról ír, hogy Bajnai nem megoldás, mert csak folytatná azt a gazdaságpolitikát, ami az országot csődbe juttatja, legyen bármilyen is a világgazdasági helyzet:
"...a modell nem működik, mert a külföldi tőke több munkahelyet szüntet meg, mint amennyit létrehoz, és a külföldi tőke áráért – a kedvezményekért, a támogatásokért, és a GNP 6-8 százalékát is elérő kamat, osztalék és royalty jövedelem kiáramlásért – a bérmunkával kitermelt hozzáadott érték nem fedezi a bérmunka előállításához és fenntartásához szükséges szociális költségeket, mint az oktatást, az egészségügyet, a nyugdíjat, a munkanélküli-segélyt, az infrastrukturális beruházásokat, a rendőrséget és az államigazgatást stb. "

Ez a baj minden olyan országban, ahol ezt követték eddig, lásd fejlődő országok közül azok, ahol nincs fejlesztés,kutatás,csak a bér(rabszolga)munka.

Ezért kéne az a harmadik út, amelyik elveti a Bajnai és az Orbán kormány gazdaságpolitikáját is, és amelyik noha illeszkedik a világ trendjeihez, de csak annyira, amennyire érdekei szerint kell .Magyarul: nemcsak nemzetközi hanem nemzeti is egyben.

Róna Péter okos ember, pontosan tudja,hogy nálunk akkora baj, hogy a jövő miniszterelnöke sikeres nem lehet, jó ideig.
Akkora megszorítás kell a játéktér ,a reformok és a hazai befektetések-beruházások meghozatalára, hogy a kedves nép nem fogja tűrni, és vagy fellázad, vagy ami még ennél is rosszabb:visszahozza a szocikat.
Mert ők szépen ki fogják várni a sorukat...
A vér nem válik vízzé.

Gáborom 2012.10.22. 00:07:59

@Nyekenyóka.: Rám ! De én már most lemondok.

tede 2012.10.22. 00:09:42

@Gáborom: Megszorítás? Jelenleg durván 50% a magyar adóék, még most is, még az szja csökkentése után is benne van a top10-ben a világon, csak már nem a dobogón vagyunk, mint előtte. Ráadásul az adóék nem is számol az áfával meg a kismillió jövedéki és egyéb adóval. De tegyük gyorsan hozzá, hogy most még így is jobb a helyzet adóék szempontjából, mint volt a világbajnok Gyurcsány idejében.

dr kíváncsivagyok 2012.10.22. 00:19:07

@tede: " De tegyük gyorsan hozzá, hogy most még így is jobb a helyzet adóék szempontjából, mint volt a világbajnok Gyurcsány idejében. "

Jaja...emúttnyócév...
De jó is most nekünk !

bertrollnok 2012.10.22. 00:22:41

@tede: Az utolsó mondatodból vagy hiányzik egy szó, vagy én vagyok teljesen félretájékoztatva, nem tudom...

Kinek jobb most a helyzet?

ijontichy 2012.10.22. 00:26:14

@tede: "A ballibeknek más programja és mondanivalója azon kívül, hogy adót kell emelni a zemberekenk" Én úgy vettem észre, hogy a jelenlegi klérusnak sincs. A szar attól még szar marad, hiába csomagolják nutellaként. Az adó is adó marad, ha csavarosabban szedik is be.
De végülis minedgy. Ha Orbánék maradnak, akkor az ország olyan bizalmi deficittel is meg kell küzdjön, amit egy laza kormányváltással javarészt meg lehet szüntetni. Nem az a kérdés, hogy mi mennyire bízunk mondjuk Bajnaiban. A külföld szemében ezerszer hitelesebb az Orbán-adminisztrációnál. Jah, és az nem jáccik, hogy "mert mindent aláír nekik". Ettől a héttől nyilvánvaló, hogy Orbán is azt fogja tenni. Csak ver hozzá legfeljebb egy kis habot.

Gáborom 2012.10.22. 00:35:29

Jól értem?
Róna Péter arról ír, hogy esélyünk sincs, mert nem lehet más a politika?
Nincs olyan politikai erő,és olyan társadalom sem nálunk, amelyik alkalmas lenne egy felvilágosult, fejlett nyugati demokráciának megfelelő politikai-gazdasági egységet (országot) létrehozni?Mert nincs is rá igénye?
És milyen igaza van!
Elég körülnézni az utcán, munkahelyen.
Nem csak a nyelvet beszélő, számítógéphez legalább felhasználói szinten értő és egyben így is és úgy is kulturált fiatalok élnek e kis hazában, ezért mondom, nézzünk csak körül.
Milyen is a magyar átlag kisember?
A tömegek?

Hát igen.Baj van Houston, nem is kicsi....

Nem véletlen, hogy a tömegekhez csak lózungokkal lehet szólni, értelmes beszédet nem ért.
Itt a baj, pedig már voltak páran, akik próbáltak értelmesen beszélni, nem is kellettek senkinek.
Hát, jön a zuhanás, és alig van ejtőernyőnk.

bgp 2012.10.22. 01:15:49

@Foxtrotty: Ez nem egészen így van, ha több párt támogatásával nyer. Ekkor ugyanis addig marad, amig a pártok egyetértenek. Remélem addig elmennek, hogy újraépítik az alkotmányt, lesittelik a Simicskát, és kiírják az új választást, rendes szabályokkal.

bgp 2012.10.22. 01:16:48

@Nyekenyóka.: ezek szerint neked kell még 4 év. És még hány ilyen ember van, te jószagú...

Nyekenyóka · http://www.hir24.hu/elet-stilus/2014/02/19/itt-a-bizonyitek-a-netes-trollok-pszichopatak/ 2012.10.22. 01:19:10

@bgp:
Ki a hiteles ember, írjátok már meg ! Kurvára de csalódtam OV-ban! A többi pedig annyit sem ér !
Ki az értelmes min. elnök jelölt?

2012.10.22. 01:44:26

szerintem is róna péter az a figura, akire oda tudna szavazni bárki akinek elege van a jelen berendezkedéstől, jobbos balos egyaránt. de akkor nem tudom mennyire lenne szerencsés, ha LMP színekben indulna.

Pop40 2012.10.22. 01:47:19

El kellene már lassan dönteni, hogy a kedves ellenzék valóban akarja e Orbán leváltását, és ha igen, hogyan.

Eddig, míg Bajnai nem vállalta a jelöltséget, a csapból is az folyt, hogy jöjjön már vissza, mire vár. Most eleget tett az óhajnak, vállalta. Erre mi a reakció? Szerencsétlen a programját még fel sem vázolhatta (!!!!!!) de már az egész "ballib" oldal attól zeng, hogy jó e a programja? (amit még meg sem hirdetett...) jó e a jelölt? Ha nem jó, ki lenne jobb? Ha jó, ki kivel (nem) fog össze?
Esküszöm, ha Bajnai lennék, venném a kalapom, s lemondanám az egész performanszot, ha itt ennyi okos ember van, kormányozzanak ők.

Róna Péter jó jelölt lenne? Több mint valószínű, mivel igen okos és képzett ember. Biztos van még néhány hasonlóan jó jelölt, esetleg valamelyik gittegylet őket is jelölgethetné min elnöknek. Lenne az ellenzéknek egy tuti kínálata, 5-10 kitűnő jelölttel, kapna is mindegyik 5%-ot, Orbán meg a maga 15%-ával megköszönné az ellenzéknek, hogy megnyerték számára a választást.

Amennyiben Bajnai vagy a programja nem megfelelő, lehet, hogy akkor nem a visszatérését kellett volna 2,5 éven át várni, hanem ADDIG kellett volna alternatív jelöltekben / programokban gondolkozni.

dukeekud 2012.10.22. 01:53:52

Szar a helyzet, de a korulmenyekhez kepest NAGYON jol csinaljak az Orbanek. A bank ado, az akkor is zsenialis, forradalmi huzas, ha egy kis reszet, ugyis mi fizetjuk. Ha valamilyen szerencsetlenseg folytan a maszop maradt volna, akkor szo sem lenne bankadorol, hanem mar reg 90 % volna az afa, es azota mar kb tizszer konszolidaltak volna, az osszes kulfoldi bankot, az adofizetok penzebol. Es a valsag miatt mas orszagokban elszenvedett vesztesegeiket is mi fizetnenk.Es persze eltoroltek volna a 23. -ai megemlekezeseket.

dukeekud 2012.10.22. 01:55:33

Es persze, olyan kolcsonokkel terhelnek meg az orszagot, hogy 200 ev mulva is azt fizetnek akkor elok.

Pop40 2012.10.22. 01:56:51

@Nyekenyóka.:
"Ki a hiteles ember, írjátok már meg !"

Attól függ, kit tekintenél hiteles embernek. Amennyiben te egy tökéletes programmal rendelkező, támadhatatlan, rengeteg tapasztalattal rendelkező de ugyanakkor fiatal, természetesen külföldön belföldön egyaránt széles körben elismert (stb stb stb) jelöltre vágyakozol, úgy sok sikert a szavazáshoz majd 2090-ben.

Amennyiben szerényebb igényeid vannak, nézz körül majd a palettán, és válaszd azt a jelöltet, aki (bár nem mindenben tökéletes) de egy-két fokkal jobb, mint a többi.
Persze választhatod azt is, hogy nem mész el szavazni, hanem várod a szeplőtelen messiást, addig is, míg ő el nem jön, minden egyes kihagyott választásoddal az akkor éppen hatalmon lévőket támogatod, ha kisebb mértékben is, mintha rájuk szavaznál.

A döntés rajtad áll, sok sikert.

Pop40 2012.10.22. 02:02:47

@dukeekud:
Így igaz, sőt, valszeg bevezették volna a nyílt színi rituális emberáldozást is, meg természetesen a napi ötszöri imát Brüsszel felé fordulva.

parrre 2012.10.22. 02:03:49

Viktor ha 30 éve tünt volna el, akkor se hiányozna

egysegelem 2012.10.22. 02:32:08

Rona mar oreg, nem fog ringbe szallni, most 70 eves, 14ben mar 72 lesz, 72 evesen nem lehet ringbe lepni mar a mai vilagban, ott mar barmi kozbejohet, halal, szellemi hanyatlas hitelen, minden elojel nelkul, betegseg, stb stb. Nem szabad 72 evesen belepni mar, ha egy tizessel fiatalabb lenne, azt mondanam jo. Pedig nagy szukseg lenne Ronahoz hasonlo, nem itt szocializalodott a vilagot ismero, higgadt, mersekelt, ervelo hangra.

Mityu_azigazi 2012.10.22. 02:51:44

Mondjuk ha Bajnai lenne a miniszterelnök, annak egyetlen pozitívuma mindenképp lenne: végre egy esztétikailag elfogadható fazon lenne a góré.
Szerintem a mai korban, amikor minden egyre rondább lesz, ez is fontos.

Hogy jóképű-e, azt nem tudom, ezt mondják meg a csajok, de egész emberien néz ki.
Ugrásszerű javulás lenne ez, ha Hornra, Orbánra vagy Gyurcsányra gondoltok, akik tipikusan olyan fejek, amiket a B-kategóriás zombifilmekbe szoktak rakni statisztának.

Kard 2012.10.22. 02:53:11

@tede: Olvass egy kis gazdaságtörténelmet. 1905, 1930, 2008 - ezekben a dátumokban egy dolog a közös, mindegyik alkalommal bankválság előzte meg gazdaság válságát. Tehát ebből könnyen levonhatod azt a következtetést ha bankoknak szarul megy (okoktól függetlenül)akkor az országnak is szarul fog menni. Ma Magyarországon a bankadó miatt szinte az összes bank veszteséges. Van recesszió? Van. Vannak beruházások? Nincsenek.
A bank egy sima közvetítő A meg B ember között ahol az egyik a megtakarító a másik meg a beruházó, ennyi. A bank olyan mint érrendszer. Ha elszorítod egy ember artériáját ne csodálkozz, hogy egy idő után meghal. Szóval ezért kell azt a kurva bankadót kivezetni, mert megfojtja a gazdaságot és ezzel mindenkinek rossz aki az országban él.

Szúrófény 2012.10.22. 03:15:01

@kennyking:
Jelenleg Orbán Viktor a legfőbb garanciája a gyarmati státusz fenntartásának, az állami vállalatok létrejöttének megakadályozásának, a társadalmi kiszolgáltatottság és fasizmus elmélyítésének.
Az alkotmányt sajátjára cserélte, munkahelyek helyett munkatáborokat létesít, önkényesen megemelte a nyugdíjkorhatárt és csökkentette a munkavállalók jogait, a hazai vállalatok létrehozása helyett továbbra is idegen vállaltokat telepít be, gőzerővel rombolja az oktatást, korlátozta a sajtó és szólásszabadságot, magas adókkal, benzin árral és túlzott bírságokkal sarcolja a lakosságot, és mind ezt úgy teszi, mintha a társadalom óhaját hajtaná végre.
Orbán kötődései és eddigi ténykedése alapján ellenérdekelt a nemzet és demokrácia erősödésében.
Senkit ne tévesszen meg az alakoskodása, maga mondta hogy a tettei számítanak nem a szavai.
Forrás: www.politaktika.hu Kis betekintés Magyarország gyarmatosítása

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.10.22. 03:55:16

@tede:

"A ballibeknek más programja és mondanivalója azon kívül, hogy adót kell emelni a zemberekenk (értsd, átlégbér és afölötti réteg, ahogy már mexokhattuk), de közben a szegíny bankoknak az adóját csökkenteni kell, sőt kötelező."

Bocs, hogy ezt írom, de mindkét témában kissé tévesen ítéled meg a dolgokat.

1. SZJA egykulcsos.
kezdjük ott, hogy nálunk perpill nem egykulcsos az SZJA rendszere (csak látszatra az). Folytassuk azzal, hogy igazságos egy olyan adórendszer, ami hatásain keresztül inkább szűkíti a társdalmi különbségeket (és ez alatt ne azt értsd, hogy az adónak szociális szerepe van - csak jövedelemterelő). Zárjuk azzal, hogy a mostani egy (illetve két)kulcsos SZJA nem kis lyukat ütött a büdzsén.
A magyar átlagbér sokszorosát keresem, 2013-ban is jól járok, de tudnám támogatni, hogy legyen valami progresszivitás az SZJA-ban (ennek van oka, hidd el). Ezzel együtt tűzzel vassal írtanám a zsebbe fizetett pénzt (igen, az orvosokét is).

2. Banki adók
A bankok sajnos (vagy nem, ki-ki maga döntse el), hitelezésből élnek, ha nincs pénzük (mert extra adó formájában elveszik tőlük), akkor nem tudnak hitelezni, Ha nincs hitel, nincs beruházás, de akkor munkahely sincs, GDP-növekedés sincs, aztán nyugdíj se lesz és semmi sem lesz.
Hitel nélkül megáll az élet, beszűkül minden.

ON:
Érdekes Róna Péter cikke. Nagy a baj, mert ezek szerint nincs mozgástér. Se Orbánnak, se másnak. Nagyon kíváncsi vagyok, mit mond Bajnai holnap este...

Patreides · patreides.blog.hu 2012.10.22. 04:37:36

@tede: Melyik havi nyugdíjat vette el? nevezd meg szépen: a januárit, a februárit..., a decemberit?
Nos? :)

Patreides · patreides.blog.hu 2012.10.22. 04:47:07

@dukeekud: Javaslom Széchenyit nem csak Tervre, Kártyára, meg filmcímnek felvésni, és üres szólamként felhasználni, hanem foglalkozni pár gondolatával is. Például a hitelezéssel kapcsolatosakkal... Hasznos lehet.

Niebur 2012.10.22. 05:41:15

Itt is, máshol is, olyan Pató Pál hangulatot érzékelek. Ráérünk arra még, hol van még 2014? Valamelyik fórumtársunk hátralévő napokat számol és erre oda kellene figyelni. Mi lesz az MNB valuta tartalékával? Biztosan jó lesz az országnak ha az a jelenlegi kormány kezébe kerül? Mire fogja fordítani? Ugyanúgy semmi eredménye nem lesz mint a nyugdíjpénzeknek? Királyi palotát építünk Felcsúton?
Stadionokat? Századvéget, Közgépet, hirdetéseket? Ki mondta, hogy lesznek egyáltalán választások? Félek, sürgősebb ez a kérdés, mint sokan gondolják. Nem tartom jónak az LMP álláspontját sem. Hasonlóan az egykori SZDSZ-hez mintha megint a farok akarná csóválni a kutyát. Ha rosszindulatú akarok lenni, akkor úgy fordítanám le az álláspontjukat, hogy az MSZP meg a Fidesz már lopott eleget, most nekünk kellene jönni. Ez vonatkozik a Rosszabbikra is.

Dr.Korász 2012.10.22. 06:03:17

@nu pagagyí: Miert, Orban szerinted mi?? Diktator?

laci0011 2012.10.22. 06:49:57

@Dr.Korász: Orbán 1 neveletlen,pökhendi,hazudós szolga!Megy a lefolyóba ha nem tanusít semmi tiszteletet a választóival szemben.

czjanos 2012.10.22. 06:51:48

Ha riválisok lennének, két okból választanám inkább Bajnai Gordont:
1.Nem csupán a gazdaság rendbe tételéről lesz szó, hanem a jogállamiság, az alkotmányosság-, a demokratizmus egyidejű(sőt, bizonyos kérdésekben primátust érdemlő) helyreállításáról is;
2. Mivel kortársa vagyok az általam egyébként tisztelt Róna Péternek, nyugodtan leírom: ezt a feladatot (ami jó esetben is minimum 4-5 évig tart), nem szabad egy 70 éves emberre bízni. Az más kérdés, hogy a tanácsait lehet kérni, figyelembe venni vagy éppen nem megfogadni.
Végül: Bajnai Gordon folyamatában ismeri a honi helyzetet (nem csak gazdasági értelemben!), naprakész a tájékozottsága, van csapata és neki is van nemzetközi ismertsége és elismertsége, mint Európában, mint az USA-ban.
Egy mondatot az LMP-ről: hogy akarnak országot vezetni, amikor a 6-7 %-os támogatottságukat még e jelentős belső megosztottság is gyengíti?

kirsten 2012.10.22. 07:03:52

Hát Róna semmiképpen ne legyen az ország vezetője. Ugyanolyan pofátlan, gátlástalan nagy arc mint orvbán. Lehet hogy Bajnai szerintetek súlytalan, de ő már azért valamit letett az ország asztalára. Róna mit tett le a pofázáson kívül ?

is 2012.10.22. 07:09:37

@Nyekenyóka.: ebben nem értünk egyet.

@Dr.Korász: ne személyesen válaszoljuk meg ezt a kérdést, hanem elvi síkon. mi a diktátor ismérve?
1. elsőrendű prioritás számára hatalma megszilárdítása és bővítése. bárhová kerül, először azt lépi meg, ami hatalmát rögzíti, bővíti.
2. ellenfeleivel kegyetlen, cinikus, leszámoló.
3. természetesen lehet vele vitatkozni, de leginkább csak melléktémákban, rendszertelenül, az ő kedve szerint. sokszor, fő témákban is, előjön, aztán diktál.
4. legtöbbször populista, mindenáron a nép barátjának kívánja beállítani magát

hányat adsz ebből Orbánnak?

czjanos 2012.10.22. 07:11:59

@kirsten: Róna és Orbán közé = jelet tenni? Hát az több, mint vicces!

czjanos 2012.10.22. 07:21:06

@dukeekud: Orbán minden egyes forintot kölcsönből ad ki, amit (ahogy írod) 200 év múlva is fizetni fogunk. Ráadásul, ezeknek a kölcsönöknek a kamata 6,5-10 % között mozog, miközben a gazdaság recesszióba süllyed.

is 2012.10.22. 07:22:12

elolvastam Róna cikkét is: a szokásos LMP-s búslakodás, hogy nincs igény rájuk, pedig tisztességesek, tartalmasak stb. én ezt már többször megírtam: remek emberek, remek társadalompolitikával. Chavezi gazdaságpolitikát viszont nem kér, akinek esze van, és Róna cikke megerősített ebben (hiszen ő lenne a fő gazdaságpolitikus az LMP hátterében, ugyebár). az LMP bejutásának mellékterméke, hogy azt, amire tényleg szükségünk lenne, a bokrosi gazdaságpolitikát, aminek tényleg volt is 15% támogatottsága, na azt sikerült az LMP-nek lenyomni 2010-ben. ezt a tényt (az LMP Bokros kigolyózásával jutott a Parlamentbe)- bár csak passzívan - sajnos bűnnek kell felrónunk az LMP-nek.

is 2012.10.22. 07:25:13

@dukeekud: és megemelték volna a gáz árát, és csecsemőket ettek volna reggelire, szűz lányokat ebédre, és FIDESZeseket vacsorára. bátran, ha belevágsz, akkor kerekítsd már ki a mesét, juss el a katarzisig, mondd ki, ne szoruljon beléd!

nemsirunk 2012.10.22. 07:48:54

@Pop40: Egyetértek!
Amúgy a mindenkori miniszterelnök igazából inkább csak egy emblematikus figura, mögöttük áll egy csapat, akik valójában meghatározzák a politikáját. (Jó, Orbán kivétel, ő egyszemélyben a messiás.)
Obama sem önállóan akkora nagy politikus, hogy az USA-t vezetni tudná, sőt.

Szóval Róna Péternek Bajnai csapatában van a helye. Nem kell mindenáron miniszterelnöknek lenni ahhoz, hogy az elképzeléseit végre tudja hajtani, viszont arra szükség van, hogy legyen EGY ember, aki képviseli a csapatot a külvilág felé.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.22. 07:53:43

@czjanos: érdekes állítás, miközben a komcsibolsilibsi kormány alatt 53% elment az adósság 81!%-ig..de ismerős, mindig azzal vádoljátok az ellenfelet a) amit elkövettetek b) amit el fogtok követni.

@kirsten: de ő már azért valamit letett az ország asztalára."
hát igen, wallis és libacomb tengely..hogy kinek az asztalára került...rejtély, de hogy valaki jól járt vele aaaaz biztos.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.22. 07:57:06

@nemsirunk: ő egyszemélyben a messiás.)"
mintha ellentmondást éreznék az erőben...blogok tucatjai győzködik az embert, hogy bajnai a messiás és mindenkinek kutyakötelessége beállni mögé, ha tetszik, ha nem akkor is.
mintha nem két évvel ezelőtt adta volna le a hivatalát, mintha mindenki kollektív amnéziában lenne, hogyan vitték el az államcsődig az ország szekerét..most meg ő a DEMOKRATIKUS megmentő.
szánalom bazdmeg, szánalom

felcsutisuttyo 2012.10.22. 07:59:25

Tök mindegy ki...csak a Nemzeti Gazember Törpe és a Fidesz Maffia takarodjon!!!!!!!

felcsutisuttyo 2012.10.22. 08:02:20

Újra felszabadul az ország a nemzeti GAZEMBER ÉS MAFFIA,BANDÁJA ÉS A PARLAMENTI DIKTATÚRA ALÓL.
a DIKTATÚRÁT MEG SZOKTÁK DÖNTENI---EZT NE FELEJTSÜK EL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(demokratikus úton a saját maguknak csinált hazug csaló választási törvényükkel nem fog menni!!!)

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 08:03:25

@kennyking: Itt az élő példa. 2010 óta hülyék kormányoznak.

nemsirunk 2012.10.22. 08:04:23

@FILTOL: Nincs ebben ellentmondás. Bajnai egy funkcióra lenne tökéletes, a miniszterelnökire. Ez a poszt normális ember számára csak egy hivatalt jelent pár évre, az ellátásához szükséges magas jogkörökkel, semmi mást. Orbán már messze túlment ezen, ő már e felett állónak tekinti magát, akinek isteni küldetése van.
2 éve egyáltalán nem a csőd felé tartottunk. Mióta Orbán ámokfut, azóta napról napra szarabb a helyzetünk.

acsko 2012.10.22. 08:04:51

Itt mindenki a választópolgár böszmeségére hivatkozik: nem érdeklik a logikus gondolatmenetek, csak az érdekli, hogy mennyit jut kajára, az MSZP nyilvánosságra került pártprogramja is ezt tárgyalja és nyilván a Fidesz is így tekint a választópolgárra, hiszen ez a politikájából világosan kitetszik.
Én nem azt állítom, hogy ezek a megközelítések irreálisak - sajnos nem. Azt viszont állítom, hogy emellett már nem lehet csak úgy elmenni. Hogy ez van, ezt kell szeretni, csak így lehet politizálni. Mára olyanok lettek a gazdasági, politikai feltételek, hogy egészen egyszerűen ezzel a hozzáállással még rövidtávon sem lehet már megélni. Ha minden ésszerű programnak ez lesz a korlátja, akkor nekünk végünk!
Ha a magyar választópolgár még mindig a hasára hallgat, a feje helyett, akkor éhen fog halni! Ha a magyar választópolgár szarik az értelmes gondolatokra, ha a magyar választó polgár nem vevő a becsületes munkára, az összefogásra, akkor az egész országnak lőttek! Itt már nincs tér 100 napos programokra!
Persze, lehet a választópolgárt megvezetni is - az ő érdekében. Gyakorlatilag már régen ez is történik. Csakhogy így nem megy a szekér, mert a magyar választópolgár folyton becsapva, megvezetve érzi magát, és csak azért sem képes trükközés, adócsalás nélkül becsülettel dolgozni, szembenézni a valósággal.
Az a sok-sok magyar, aki elvándorol, nem a magyar politika elől menekül, hanem a hülye magyarok elől!

Kandeláber 2012.10.22. 08:07:49

Róna Péter becsületes, értelmes ember, ergo alkalmatlan a vezérürü szerepre.
Egy parlamenti párt politikusaként joga van véleményt nyilvánítani egy (pillanatnyilag) párton- és parlamenten kívüli politikusról, akit egyesek már közfelkiáltással megválasztottak...minek is?

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 08:08:07

@Foxtrotty: Ettől lejjebb még mindig Orbán tud csak süllyedni. Egy évvel ezelőtt is azt hittük, hogy nincs ennél lejjebb, és még mindig rá tettek egy lapáttal. Ezek úgy hülyék ahogy vannak.
Ennél még Gyurcsány is profibb volt.

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 08:11:35

@dr kíváncsivagyok: Bammeg a kutyák rágják a kolbászból készült kerítést amit Orvbánék hazudtak.

Dr.Korász 2012.10.22. 08:18:33

@is: Szoval elvi sikon egy budos nagy diktator, papiron tovabbra is demokrata.

hhaha

nu pagagyí 2012.10.22. 08:19:20

@Dr.Korász: Orbán a kész tények embere. Amiről beszélt, azaz nehogy le kelljen cserélni a demokráciát valami másra, már rég megvalósult. Lecserélték a demokráciát. Ami most alakul, leginkább Lukasenkó birodalmára hajaz. Bár ellenzékieket még nem vesznek őrizetbe, de már minden állami eszközzel akadályoznak (elbocsátások politikai nézetek miatt, a közmédium megszállása, közpénzen hízlalt kormánypárti kereskedelemi médiumok, ellenzéki rádiók tönkretevése).

A többséget úgy értelmezni, hogy a kisebbségnek kuss van, tipikusan antidemokratikus hozzáállás. Bizonyos dolgokban: alkotmány, választási rendszer, közpénzek felhasználása, egy kétharmados párt sem viselkedhet úgy (feltéve, hogy demokratának tekinti magát), mintha 100%-os felhatalmazása lenne. A demokrácia megcsúfolása, ha szakmai jellegű alkotmányos intézményeket párttagokkal, vagy azok hozzátartozóival tölti fel a parlamenti többség (AB, médiairányítás, Ász, ügyészség, bíróság). Ezt hívják bolsevizmusnak. Demokratikus megoldásra találtak volna példát a Horn-kormány idejéből.

A társadalom nem pártszerűen működik. A civilszféra is létrehozza intézményeit: szakszervezetek, munkaadói szervezetek, szakmai szövetségek. Egy demokrata figyelembe veszi azok véleményét nagyobb horderejű döntéseknél. Ezzel szemben a Fidesz hatalom arra törekszik, hogy seggnyalókkal vegye körül magát, még szakmai alapon sem tűr el olyan szervezeteket, amit nem tagjai ellenőriznek, vagy nem tettek nyilvános hűségesküt.

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 08:23:49

@De hol van Columbo felesége?: Neharagudj, de te is hiába vergődsz ezekkel a barmokkal, mert egyszerűen, ahogy a királyuk bele verte a fejükbe, hogy a bankok azok rosszak a bankok azok kizsákmányolják a népet, a bankok ki lopják a tőkét, az ő szemükben a bankár képe még mindig ugyan az, hogy egy pocakos ember féllábbal a pénzes zsákon áll, és szivarozik. Ezek arra nem veszik a fáradságot, hogy legalább azt elolvasnák, hogy valójában mi a szerepe a hitelnek egy gazdaságban.
Egy minapi bírósági tárgyaláson a bíró azt a kérdést tette fel, " minek kellett hitelt felvenni? "
Ez szörnyű.

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 08:28:16

@Dr.Korász: Ő egy be azonosíthatatlan lény. Ha növényekhez kéne hasonlítani, akkor a gyomnövény kategória, ha az állatokhoz akkor a hüllő kategória, ha rovarokhoz, akkor a férgek. Emberi kategóriába lehetetlen besorolni.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.22. 08:37:17

@nemsirunk: gyurcsány maga mondta, azért kellett az imf lóvé, mert államcsőd fenyegetett....hihetetlen, hogy ezt minden alkalommal le akarjátok tagadni. a pimaszságotoknál csak a gátlástalanságotok nagyobb

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 08:37:50

@acsko: Az a szomorú, hogy az az ember beszél így mint te, akinek mindene meg van. Akinek nem kell minden nap a megélhetésért küzdeni, nem kell a munkaügyi hivatal előtt sorba állni, nem kell nap mint nap megaláztatni magát, hogy egy munkára az 50 jelentkező közül úgy tudja eladni magát, hogy fel is vegyék, ha viszont felvették két nap múlva fizetés nélkül elzavarják ráfogva, hogy lopott, mert csóró, így ingyen munkához jutnak. Na ezek az emberek másként nem is tudnak szavazni. Szerintem szeretnének ők is napi hobbiként szavazni, de nem tehetik meg.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.22. 08:46:19

úgy általában pedig ha ellenzéki LENNÉK, ahogy nem vagyok az, akkor engem borzalmasan zavarna, hogy nem tudnánk kiállítani EGY értelmes embert a pástra orbánnal szemben...mérhetetlenül zavarna, hogy megpróbálnának beterelni egy bajnai féle vállalhatatlan pasas hálójába az "orbán helyett BÁRMI jobb, és ha nem állsz ide MIATTAD marad orbán" szöveggel. végtelenül idegesítene, hogy ilyen jelöltet tukmálnának rám ezerrel...és ebben Rónának igaza van, hiszen a cikke ezt az ellenérzést IS kifejezi.

873ujr3rk 2012.10.22. 08:47:01

orbánt bajnaira cserélni és ezt opciónak tekinteni olyan kb mint felszabadítóként várni a vörös hadsereget a nácik után. vagyis mintha a tenyeredbe szarnál és azt gondolnád balról jobb szagolni mint jobbról.

lima31 2012.10.22. 08:47:38

@bolondok közt viktor a király:

Az emlegetett emberből sok van? Mesélhetnél.

lima31 2012.10.22. 08:49:11

@FILTOL:

Van itt olyan aki bevállalná?:)

Hertelendi 2012.10.22. 08:50:38

@FILTOL: Bajnai csak neked vállalhatatlan! Igen! Orbánnál bárki jobb! Majd ha elzavartuk vidd haza, tedd be a vitrinedbe és csókolgasd. Nekünk nem kell! Nagyon nem kell!

lima31 2012.10.22. 08:52:59

@Hertelendi:

Írjál akkor valami szépet a Bajnairól...

kúrórudi 2012.10.22. 08:54:23

róna péter nagy szakember. ő vitte csődbe a nabit. ezt mindenki elfelejti.

Hertelendi 2012.10.22. 08:54:30

@FILTOL: "végtelenül idegesítene, hogy ilyen jelöltet tukmálnának rám "

Ajjaj! Van fogalmad arról, hogy mennyire nem érdekel, mi idegesítene téged? Az elmebeteg orbán miért nem idegesít? És a félkegyelmű matolcsy????
Kettős mérce? Nem! Ez már egyenesen hármas mérce!

kúrórudi 2012.10.22. 08:57:35

fura világot élünk.

bajnaitól azt várja el mindenki hogy tökéletes legyen ami persze nem tud lenni. orbánnál elég volt annyi hogy ne a szocik...

unionista (törölt) 2012.10.22. 08:57:41

@FILTOL:
a blogok tucatjai inkább arról szólnak, hogy bajnai a kisebbik rossz.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.22. 08:57:43

@Hertelendi: jól van mucika...téged nem zavar. ugorhatsz tovább.

Hertelendi 2012.10.22. 08:59:18

@lima31: Nem elmebeteg, nem pofázik turulról, mustármagról, nem akar pávatáncot járni, nem hazudozik, nem repdes a seggnyalójával magánrepülőgépen, nem osztja ketté a magyar népet, igyekszik szakemberekkel körbevenni magát, nem a haveroknak szórja a mi adónkat...ja és még egy apróság...szakember...
És ha lehet ne gyere a libás és a wallisos dologgal, mert mindenben felmentette a független magyar bíróság.

lima31 2012.10.22. 09:00:21

@kúrórudi:

Sokan semmit sem várnak tőle azon kívül, hogy süllyedjen el végre, mint a jégkocka a kád forró vízben.... már bocs.

mojszipupi 2012.10.22. 09:00:47

Azért Bajnai mert ki más? Egy olyan embert nem tudok mondani (szakembereket, mint pl Róna Pétert-t természetesen igen) aki politikailag fajsúlyos, gazdaságilag képzett (Orbánnal ellentétben), kellő tőkét tud maga mögé állítani (nagyon fontos) és valamennyire hiteles és higgadt politikát képvisel?
Nincs idő új supermeneknek kinőni a földből a választásokig. Nincs értelmes ember az országban Bajnain kívül aki fel is vállalja h ő egy lehetséges erő. Sokkal korábban kellett volna kapcsolni egy új erő létrehozására

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 09:01:30

@Hertelendi: Érdekes. Ez a félkegyelmű nap mint nap rák tukmál valamit, azt nekünk ezek szerint el kell viselni. De ha más irány lenne elfogadható, akkor ők ugatnak, hogy egy Bajnait ne tukmáljanak rá.

Szerencsétlen szellemi toprongyok ezek.

Csetepaté márki 2012.10.22. 09:02:09

@Kard: „Olvass egy kis gazdaságtörténelmet. 1905, 1930, 2008 - ezekben a dátumokban egy dolog a közös, mindegyik alkalommal bankválság előzte meg gazdaság válságát.“

Rendben, helyes! Apro kerdes: mi okozta a bankvälsägokat? Azt is elolvastad?

„A bank egy sima közvetítő A meg B ember között ahol az egyik a megtakarító a másik meg a beruházó, ennyi“

A bankok legaläbb 95% aränyban fedezet nelküli virtuälis penzzel bohockodnak. A fedezete a kölcsönadott penznek a parasztok jövöbeli munkäja, mialatt ezt kamatostul visszafizetik lemondva jövedelmük nem kis reszeröl. De az a fedezet akkor meg nulla. Az ertek a penz mögött meg egyältalän nem letezik, ezert virtuälis kamupenz. De szinte egyik bank sem tartja a kötelezö 7-8%-ot. Meg ezt tartva is több mint 90% lenne a virtuälis penz aränya, es ez a “teljesen normälis”.
Ennyit a “sima közvetitöröl”. Nem neveznem azt sima közvetitönek, aki meghusszorozza a fedezettel rendelkezö penzt, ennyi.

“Tehát ebből könnyen levonhatod azt a következtetést ha bankoknak szarul megy (okoktól függetlenül)akkor az országnak is szarul fog menni.”

Hahaha, ezt kijavitanäm: ha a bankoknak tul jol megy (nem ällitanak elö semmifele erteket, megis mitöl menne jol következmenyek nelkül?, honnan, kiktöl vonjäk el a brutälisan nagy jövedelmeket?), akkor rövid idön belül mindenkinek nagyon szarul fog menni.

Vissza az elsö ponthoz: minden välsäg bankvälsäggal kezdödött, es minden bankvälsäg bödületes bankvirägzässal, amit lehetetlen volt kitermelnie a reälgazdasägnak. Szerenyebbnek kellene lenni a bankoknak, es nem brutälis jövedelmeket összevaräzsolni ezzel az ugynevezett „közvetitessel“, ertekteremtes nelkül. A virtuälis penz „elöällitäsänak“ üteme (eladositäs) nem szabadna hogy nagyobb legyen, mint a reälgazdasäg lehetseges növekedesi üteme, nemhogy többszöröse. A gagyi idiotäk meg ezt se voltak kepesek tartani vagy valahogy szabälyozni. Aztän mindenki azoknak tartozik, akik semmi erteket nem ällitanak elö, es fedezetük sem volt az egeszhez.

lima31 2012.10.22. 09:04:26

@Hertelendi:

Szóval, tehát TE rábíznád a munkát? Jól van.. A mit nem és a mi nem, után néhány példának okádék'? Mondjuk miért is jó vállalkozó a nagy Bajnai? Miért is annyira megfelelő? Ezt a szakember dolgot fejtsd ki mint borsót esetleg.

nu pagagyí 2012.10.22. 09:05:04

@FILTOL: A vezér elvtársnál nem is lehet fénylőbb csillagot találni. Neked már nincs saját akaratod, életedet kitölti urad és parancsolód csodálata.

lima31 2012.10.22. 09:06:14

@mojszipupi:

Azért Bajnai mert ki más???
Basszus.....

Hertelendi 2012.10.22. 09:06:46

@bolondok közt viktor a király: Ne foglalkozz velük! Ezek csak a munkájukat végzik. De hogy milyen emberek, arra jellemző, hogy néhány ezer forintért képesek hazát is árulni, csak hogy a félkegyelmű viktorka tovább uralkodhasson. De ha figyelmesen olvasod a hozzászólásokat, észreveheted, hogy a többség már leszarja és alázza őket.

Hertelendi 2012.10.22. 09:10:24

@lima31: Agyaska, tessék egy korábbi vélemény...
"bajnaitól azt várja el mindenki hogy tökéletes legyen ami persze nem tud lenni. orbánnál elég volt annyi hogy ne a szocik..."
De tudod mit? Nem fejtek ki neked semmit, legyen elég annyi, hogy bárki(!) csak ne a gyökérzet orbán!

bolondok közt viktor a király 2012.10.22. 09:11:15

@Hertelendi: Én már csak egy szerencsétlen hallássérült földművesnek tartom őket.
/süket parasztok /

lima31 2012.10.22. 09:13:14

@Hertelendi:

A bárkivel inkább egyet tudok érteni. :)
Bajnai urat ne erőltessük, meg az épen aktuális semmire kellőket sem..

lima31 2012.10.22. 09:14:44

@bolondok közt viktor a király:

Tévedés... ezzel csak a parasztokat bántod, na meg földművelőket... Tudod a földeken dolgozni is kell ám:)

az_igazi_trebitsch 2012.10.22. 09:17:35

Mondhat itt bárki bármit, az elmúlt huszonkét évben Bajnai volt az egyetlen, aki nem a saját és családja karrierjét építette, és nem a pártja zsebét tömte a miniszterelnöksége alatt. Ő volt az egyetlen, aki tenni akart és tenni tudott az országért, és akinek volt bátorsága beszólni a kormányzó pártnak: vagy kussoltok és engedtek dolgozni, vagy mehettek a levesbe.

Bajnai volt az egyetlen, aki értett ahhoz, amit csinált, akinek volt fogalma a gazdasági összefüggésekről, és aki nem engedett sem a populista hőzöngésnek, sem semmiféle pártutasításnak.

Másrészről szakember miniszternek nem terem többé babér Magyarországon, mert az a pár százezres dúsgazdag réteg, amelyik a háttérből két éve irányít, és amelyik most éppen a földbirtokait építgeti, soha nem fogja megengedni, hogy megszorítsák a tökeit, márpedig arra lenne elsősorban szükség. És a Fidesz ellenzékben éppúgy csírájában fog elfojtani minden épeszű törekvést, ahogy 2002 és 2010 között tette.

A libázóknak meg csak annyit: nem szentéletű pápára van szükségünk, hanem hozzáértő miniszterelnökre.

Tisztelem Bajnait, nála jobbat nem tudok elképzelni, de sajnos semmi esélye sincs.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:19:49

@Csetepaté márki: „A bank egy sima közvetítő A meg B ember között ahol az egyik a megtakarító a másik meg a beruházó, ennyi“
Válasz erre;

Egyszerűen fogalmazva egy szarházi élősködők.

nu pagagyí 2012.10.22. 09:22:17

@lima31: Bajnaival nem tudom mi volt a bajod. Remélem nem az, hogy nem volt külön műsora a tévében és a rádióban hódolattó csöpögő riporterekkel? Kifogástalan miniszterelnök volt, felnőttként kezelte az embereket. Nem kellett csodálni, tette a dolgát. Most sem lesz diktátor, ha az ellenzék közös jelöltje lesz, addig marad, amíg hasznos tud lenni az országnak. Nem fog rátelepedni senkire, mellette lesz esély arra, hogy bizonyítson bárki.

Én jobban bízok egy olyan emberben, aki már felmutatott valamit.

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 09:23:40

Ebben az országban 22 éve folyamatosan az eltartottak érdekei érvényesülnek az eltartók rovására.
Ha én lennék a miniszterelnök, nem lenne szükség IMF-re.
Én főleg a dolgozó emberek és vállalatok érdekeit képviselném, nem az eltartottakét.

Fizetőssé tenném a felsőoktatást
Fizetőssé tenném az egészségügyet
A 100000 lakosra jutó kórházak számát a nyugati szinthez igazítanám (ha több van, akkor csökkenteném ezek számát)
Bevezetném az ingatlanadót
Megszüntetném a szektorális különadókat
Racionalizálnám a MÁV működését az üresen járó szárnyvonalak bezárásával
Duplájára emelném a BKV jegy- és bérletárait
Megszüntetném a megyéket, helyette régiók lennének
Összevonnám az önkormányzatokat nagyobb egységekbe
Az így fölöslegessé váló munkahelyeket leépíteném
Megszüntetném a sok kis adót, ami megnehezíti a vállalkozások adminisztrációját
A szociális kiadásokat a bevételekhez igazítanám
Bizonyos szint fölött a magas nyugdíjakat nem emelném, illetve ha szükséges, csökkenteném azokat
Cél a hosszú távon is fenntartható deficitmentes vagy plusszos költségvetés
Szavazzatok a pártomra!
Szavaznátok a pártomra?

Hertelendi 2012.10.22. 09:24:10

@lima31: "Bajnai urat ne erőltessük, meg az épen aktuális semmire kellőket sem.."
Akkor orbánt sem...
Elárulnád miért féltek annyira Bajnaitól? Nem azért mert nem olyan mocskos szarházi, mint orbán?

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:24:14

@bolondok közt viktor a király: Ennél még Gyurcsány is profibb volt.
Válasz erre;

Nem akarom fényezni GyF-t de ő nem egy ökörláda jogász volt aki végigseggelte a Pázmányt és a matematika alapismeretei nélkül lediplomázott,hanem egy üzletember, aki igen szép summát vakart össze (most ne firtassuk hogy ),miközben nagyon ügyesen lavírozott az EU felé is és az Oroszok felé is nyalintva egyet-egyet.Tehát ügyes volt,csak a gigantikus pártjában ült sok elbaszott tehénagyú vízfejű ostoba kretén,akikkel sajnos nem tudott mit kezdeni.

az_igazi_trebitsch 2012.10.22. 09:24:59

@lima31:
"Mondjuk miért is jó vállalkozó a nagy Bajnai?"

Mondjuk azért, mert egyből le tudott tenni az EU asztalára egy olyan gazdasági programot, ami Orbánnak két éve nem sikerül. És mert időben be tudta húzni a vészféket, mielőtt az MSZP kormány randalírozása miatt szakadékba zuhant volna az ország.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:27:05

@Hertelendi: Azért ne áltasd magad ennyire Bajnaival sem.Ugyan olyan mocskos szarházi mindegyik,egy tőről fakadtak.
A kérdés az,melyik képes arra,hogy ezt az országot kihúzza a fostengerből úgy,hogy ne legyen vér az utcákon és mindeközben képes a körülöttünk lévő világot is szemmel tartani és abban is ügyesen manőverezni az ország javára.

lima31 2012.10.22. 09:29:49

@Hertelendi:

Pontosan így van, őt se erőltessük...
Bajnai Bajnai Bajnai....Félelem? Ugyan.. Egy embertől aki ugyanúgy jár vc-re, mint bárki más? Azért, mert valaki nem a Te hitedet, gondolataidat szajkózza vissza, még nem kell a félelemmel előjönni. A félelem egy érzet, ugyanis. :)

Mi az amit egy a faszi fel tud mutatni? Mit akar? Miért akar annyira kormányozni? Mégis merre akar menni? Na, mert tudod ő nem több, mint egy sofőr...

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:30:07

A jogászok kora leáldozott,
A parlamentben is!
A jogászok nem értenek szarhoz sem,nincs jó üzleti érzékük,nem jók matematikából sem,és nem tanulnak közgazdasági anyagot.
Jelenleg teli van a parlament vízfejű jogászokkal.

KG2000 2012.10.22. 09:31:28

Szénné röhögöm magamat Róna Péteréken is. Róna Péter kijelentette egy írásában/interjújában, hogy Angela Merkel és köre 2011. decemberében/2012. januárjában eldöntötte, hogy eltávolítja Orbánt. Ezek után a kormánypártok és támogatók, maga Orbán is szisztematikusan hirdetni kezdték, hogy igen, a kormányt meg akarták puccsolni. Mire jött a válasz a szoci sajtóból, a holdudvarból a zindexes blogokból, hogy Orbánék hazudnak. Kb. ennyire lehet komolyan venni az MSZP-LMP-DK bandát.

Kandeláber 2012.10.22. 09:32:19

@Dr. Furia: De, firtassuk.
Tudniillik itt van a dolgok lényege, hogy az egyáltalán nem spontán privatizáció során ellopták az egész állami vagyont a tűz közelében lévő régi és új elvtársak.

az_igazi_trebitsch 2012.10.22. 09:33:24

@Dr. Furia: Gyurcsány egy naív álmodozó, aki nem vette észre, hogy csak eszköz volt Medgyessy megbuktatására, és Orbán lenyomására a 2006-os választások előtt. Ahogy mindezt elvégezte, elküldték őt is a levesbe.

lima31 2012.10.22. 09:33:48

@az_igazi_trebitsch:

Na Na Na...!

Letudott tenni? Mit? Minek? Miért? Elképzelem ahogyan vért izzadt a pali.... lassan néhányotok már messiásként kezeli.... baszki!

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:33:49

@Kandeláber: És úgy gondolod,hogy OV a vagyonát a fonodában ledolgozott 3 műszakos állásából szerezte?
Vagy abból,hogy olyan kiváló üzletember?
Ezt azért te sem hiszed,ugye?

KG2000 2012.10.22. 09:35:12

@Dr. Furia: ügyesen lavírozott volna Gyurcsány az EUban és Orsizországnál? Szerintem halálra röhögtek rajta magukban (nyilvánosan persze veregették a vállát, mert hát ők nem hülyék), ami persze nem akadályozta meg a külföldi hatalmakat, hogy kifosszák Magyaországot

Hertelendi 2012.10.22. 09:35:39

@lima31: "Miért akar annyira kormányozni?"
Bajnai nem akar kormányozni! Mi akarjuk, hogy kormányozzon! Ellentétben orbánnal.

lima31 2012.10.22. 09:35:47

@nu pagagyí:

Ellenzék közös jelöltje lesz Bajnai?"

Ezt nem akarhatod... támogatnád? Szavaznál rá? Mi a lószart tudsz róla amiért ezt tennéd? Konkrét alkalmasság?

Measurer 2012.10.22. 09:35:58

@Anyámasszony_sanyija: Róna Péter szerint egy ilyn ill. hasonló versenyképességi programhoz 350-400 Ft/EUR árfolyamra, azaz 25-40%-os forint-leértékelésre volna szükség.

kúrórudi 2012.10.22. 09:36:00

@Csetepaté márki:

"A bankok legaläbb 95% aränyban fedezet nelküli virtuälis penzzel bohockodnak. A fedezete a kölcsönadott penznek a parasztok jövöbeli munkäja, mialatt ezt kamatostul visszafizetik lemondva jövedelmük nem kis reszeröl. De az a fedezet akkor meg nulla. Az ertek a penz mögött meg egyältalän nem letezik, ezert virtuälis kamupenz. De szinte egyik bank sem tartja a kötelezö 7-8%-ot. Meg ezt tartva is több mint 90% lenne a virtuälis penz aränya, es ez a “teljesen normälis”.
Ennyit a “sima közvetitöröl”. Nem neveznem azt sima közvetitönek, aki meghusszorozza a fedezettel rendelkezö penzt, ennyi."

neked alapvető pénzügyi ismereteid sincsenek.

eibmurb 2012.10.22. 09:37:15

Többen írjátok, hogy mindegy ki csak ne a Zorbán. Félreértés ne essék, sosem szavaztam se a fideszre, se a szoci bagázsra, de én köszönöm szépen akkor inkább veszem a kalapom. Csak demokrata legyen ... hát tudjátok mit azzal kitörölhetem a fenekem, ha valaki demokrata. Itt mindenki demokratának hazudta magát az elmúlt húszon x évben.
Kétségkívül jobb demokrataként éhen halni, mint egy diktatúrában, de a végeredmény ugyanaz.
Csak ismételni tudom amit egy másik blogban olvastam valakitől egy pár hete: a megoldás az lenne, ha a komplett politikai elitet kilőnénk a napba, majd jönne egy új választás, a nyertest újra kilőni, majd jönne egy új garnitúra, na azoknak adni hat hónapot.
Magyarországot a mindent átfogó, behálózó politikai korrupció tartja ott, ahol tart. Ez most oly népszerű focis hasonlattal NB III-as szint. Köszi szépen fiatal vagyok még ehhez asszisztálni.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:37:55

@lima31: Mondjuk konkrétan alkalmas lenne a feladatra.Végzettség,külső megjelenés és nemzetközi elismertség tekintetében is.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:39:29

@eibmurb: Elég lenne belefoglalni az alkotmányba a politikusok felelősségét,mint sem hogy ennyit szennyezzük a Napot.

lima31 2012.10.22. 09:40:26

@Hertelendi:

Mi? Kik ezek a "MI"-k?
Én nem akarom, hogy kormányozzon, ráadásul úgy, hogy az illető sem akar mögé ülni.
Ellentétben vagy orbánnal, ez oké. Érthető.

Úgy látom körülnéztél a piacon és találtál egy Bajnait, gratulálok. Igazi Vásár-Ló vagy. Szemellenzővel természetesen.

Egyetlen valódi érvet nem írtál sajnos.

lima31 2012.10.22. 09:41:28

@Dr. Furia:

Alkalmas lenne a feladatra?
MIÉRT ALKALMAS A FELADATRA? MI A FELADAT?

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 09:41:50

@Measurer: Hát, a Forint-leértékelés nem biztos, hogy menne, mert a nemzeti bank függetlenségét új törvénnyel garantálnám.
Leértékelés nélkül nem lehet megúszni a dolgot? :)

KG2000 2012.10.22. 09:41:51

@az_igazi_trebitsch:
Rendkívüli módon naiv vagy, látszik, hogy a történelem nem tartozott a kedvenc tantárgyaid közé.
"Ő volt az egyetlen, aki tenni akart és tenni tudott az országért, és akinek volt bátorsága beszólni a kormányzó pártnak: vagy kussoltok és engedtek dolgozni, vagy mehettek a levesbe."

A helyzet egészen már volt: amikor Bajnai átvette a hatalmat, akkor már minden szoci és szadeszos számára világos volt, hogy nagyon kicsi az esélyük a választások megnyerésére. Bajnai csak azért kellett, hogy elkerülhessék az előrehozott választásokat, hogy addig is minél többet lophassanak. Tehát pontosan fordított volt a helyzet: Bajnainak mindent megengedtek, ami biztosította, hogy a kormány ne bukjon a 2010-es tavaszi választások előtt, hogy még utoljára a szoci-szadesz holdudvar jól megcsapolhassa az államkasszát.

kúrórudi 2012.10.22. 09:41:54

@Measurer:

róna nagyon ért ehhez. különösen a devizaárfolyamokhoz.

a nabi sztorit ismered? tudod az a sikeres buszgyártó ami kb. 2 év alatt becsődölt. mert róna egyszerűen azt gondolta 2002-2003 között h tovább nem gyengülhet a dollár.... aztán persze gyengült még. és persze védekezni se védekezett ellene. így becsődölt a nabi és vitték a hitelezők.

8 éve esettanulmány a közgázon.

na ez az ember ne akarja megmondani a tutit.... és pláne ne akarjon országot irányítani.

az_igazi_trebitsch 2012.10.22. 09:42:27

@eibmurb: Fején találtad a szöget. Egy olyan országnak, ahol csak a rossz és a rosszabb között lehet választani, nincs jövője. Cseszegetjük itt egymást, hogy Bajnai vagy nem Bajnai, miközben valójában tökmindegy, hogy ennek a lerabolt, kifosztott, megosztott, egymással gyűlölködő, pofázni bátor, tenni gyáva országnak ki az éppen aktuális miniszterelnöke.

2012.10.22. 09:42:32

1. Róna közölte, hogy nem lesz miniszterelnök.

2. Egy normálisan működő demokráciában az is döntés, ha úgy döntesz, hogy nem döntesz. Erre van egy lehetőség, a fehér négyzet. Én speciel nem mentem és nem megyek szavazni, mivel nincs fehér négyzet, és nem fogom legitimálni idióták hatalmát. Ez nem játék: aki az LMP-re szavaz, az is bejuttatja a Jobbikot a Parlamentbe, a Fideszt meg a hatalomba, mivel a szavazást érvényesíti. Az egyetlen helyes döntés az lenne, és a magyar nemzet kezébe csak úgy lehetne visszahelyezni a hatalmat, ha senki sem menne el szavazni, ezáltal addig nem alakulhatna kormány, amíg nem lépne színre egy alkalmas gárda.

Persze ez álom, tudom. A magyar valóság meg egy rémálom.

3. A miniszterelnökség lényege nem az, hogy a nyugdíjasokat, a cigányokat, a tanárokat, a bankárokat, a posztkommunistákat, a jobbikosokat vagy kit akarunk trónon. Ez nem ideológiai kérdés. Ideális esetben nem arról vitatkoznánk, hogy a TSZ-elnököket, bányatulajdonosokat vagy a zsidókat szeretjük-e jobban, hanem arról, hogy a jelöltek közül az egyik az egészségügyet centralizációval, a másik meg decentralizációval akarja rendbe hozni. A harmadik jelölt rendesen hajózhatóvá tenné a Dunát, a negyedik meg víztározókat építene az árvizek megelőzésére és az öntözés, turisztikai fejlesztések miatt. Az ötödik az oktatást a tanárképzéssel és a fizetésekkel reformálná meg, a hatodik meg egy ösztöndíjrendszerrel. Ez politikai diskurzus. Ami nálunk megy, az sárdobálás.

Kandeláber 2012.10.22. 09:43:28

@Dr. Furia: Azért írtam, hogy a"régi és új elvtársak". Oldalaktól függetlenül.

lima31 2012.10.22. 09:44:48

@KG2000:

Hála Neked, hogy még emlékszel. Nagyon egyedül éreztem magam néhány percre:DDDDDDDDDD

kúrórudi 2012.10.22. 09:44:58

@Fyall - Separate or superstate!:

"nincs fehér négyzet, és nem fogom legitimálni idióták hatalmát."

orbánék megoldották a részvételi küszöb eltörlésével, hogy ha nem mész el, azzal is legitimálod az idióták hatalmát.

lima31 2012.10.22. 09:46:18

@Fyall - Separate or superstate!:

A kialakult világnézeted rendben van. Helyes!

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 09:46:34

Nem értem miért személyekben és nem programokban gondolkodtok!
Én úgy alakítanám át a választási törvényt, hogy csak az a párt indulhat a választáson, aki szakértők által összállított kérdéssora válaszoló konkrét GAZDASÁGI programot tesz le az asztalra számokkal és főbb intézkedésekkel alátámasztva.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:46:37

@eibmurb: OV-nak csak akkor lenne esélye 2014-ben,ha felkarolja a csórókat de kurva gyorsan!És megduplázza a minimál bért,a segélyek minimuma 50 ezer a maximuma 70 ezer ft/hónap lenne,létrehozza az EU-s ingyenkonyhákat (Az EU-nak jó égő lenne ha üresek lennének a fazekak),-melyek pontos tükörképei lennének annak,mit is kapunk mi az EU-tól pontosan.Továbbá létrehozna jó pár melegedőt amik nem kizárólag a hajléktalanoknak lenne,hanem azoknak akik már egyáltalán nem tudnak fűteni (irtózatosan sok ilyen van),és a mutyikat bratyikat a saját érdekében kibaszarintaná az állásokból.Még tovább pedig azonnal beszüntetné a dupla állások sokaságát a nyugdíj melletti 8 órás állásokat és megszüntetné a járulékfizetési kötelezettséget azoknak a cégeknek,melyeknek nincs tevékenysége vagy bevétele.
Na ekkor talán volna némi esélyük,de még így is csak minimális.

KG2000 2012.10.22. 09:46:58

@eibmurb: A helyzet még ennél is sokkal rosszabb: igaz az a mondás, hogy olyanok a politikusok, mint maga a nép. Egy példa: idős édesanyám vásárolni ment, és tízezressel fizetett. A fiatal eladónő 5000 Ft-tal kevesebbet akart visszaadni, gondolván, hátha a szenilis öreg nem veszi észre a dolgot, és számolás nélkül zsebreteszi a visszajárót. Édesanyám persze anélkül, hogy hozzányúlt volna a visszajáróhoz, várt. Egy kis idő múlva az eladó kapcsolt, ja, itt van még egy ötezres...(bocsánatot nem kért), és ez nem egyedi eset volt. Hát ezért is tartunk itt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lima31 2012.10.22. 09:48:32

@Anyámasszony_sanyija:

Nincs nekik olyan:)
Ráadásul be sem tartanák:)

Fogalmuk sincs mit kell tenni, tudod?:)

2012.10.22. 09:48:37

@kúrórudi: Sajnos tudom. Mondjuk ahol az emberek 50+% -a tényleg nem menne el szavazni, ha szar a kormány, ott sosem születne ilyen törvény. Egyébként a jelenlegi kormány eltörölhet bármit, az ország függősége miatt ha egy elenyésző támogatottságú kormány jönne létre, a külföld nem tekintené legitimnek, és heteken belül megállna az élet. Szerencsére még általában európai demokráciának tartanak minket.

az_igazi_trebitsch 2012.10.22. 09:49:02

@KG2000: Hm... Ehhez képest Orbán - még ha fogcsikorgatva is - elismerte, hogy Bajnai jó irányba pofozta az országot, még ha nem is húzta ki a sz@rból. Ez is történelem...

Hogy eközben az MSZP még kilopta, amit lehetett? Hát persze. Éppen úgy, mint ahogy a Fidesz tette ugyanezt 2002-ben. Ez már csak így megy nálunk huszonkét éve...

kúrórudi 2012.10.22. 09:49:03

@Anyámasszony_sanyija:

"aki szakértők által összállított kérdéssora"

milyen szakértők? akiket valamelyik kormány nevezett ki? nézd csak meg most bármelyik intézmény, hatóság, közmédia felelős embereit... mind orbánseggnyaló. na most ha orbánseggnyalóknak kell megfelelni akkor orbán programja csillagos ötös, a többiek megbuktak.

aztán be lehet ide helyettesítani orbán helyett mást is..... ahol testület/emberek döntenek előzetesen, ott csak méginkább sérülni fog az egyre szánalmasabb demokráciánk....

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:49:38

@lima31: A feladat a nyugalom helyreállítása országon belül, a bizalom helyreállítása külföldön,a hit visszaállítása az emberekben miszerint demokrácia van és jogállamiság.
Így hirtelen ennyi de nyilván sokkal többet is sorolhatnék.

kúrórudi 2012.10.22. 09:51:27

@Dr. Furia:

"És megduplázza a minimál bért"

te agyhalott. szerinted a minimálbérduplázás az jaj de nagy faszaság? a következményeit is gondold már végig.... tizezreket basznának ki a picsába mert pl. nem akarnának tesco pénztárost fizetni 150e ftért...

lima31 2012.10.22. 09:51:52

@az_igazi_trebitsch:

Mi a lószart csinált Bajnai? Mi a lószart fog csinálni? Mondom: tisztára, mint egy messiás... lassan már mesehős lesz belőle:)

kúrórudi 2012.10.22. 09:52:37

@Kandeláber:

"Róna Péter becsületes, értelmes ember, ergo alkalmatlan a vezérürü szerepre."

neked is: a nabit ő vitte csődbe....

kulcsar2011 2012.10.22. 09:52:54

Róna az egyik Egyenes beszédben megmondta, hogy nem lesz miniszterelnök, mert nincs csapata, stb.
100%, hogy nem lesznek min.elnöki ambíciói 2014-ig.

kúrórudi 2012.10.22. 09:54:00

@lima31:

"Mi a lószart csinált Bajnai?"

válságot kezelt és egyszerűen hiteles volt.

orbánnak egyik se megy.

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 09:54:49

@kúrórudi: Nemzetközileg elismert közgazdászok által összállított gazdasági kérdéssor. Vagy valamilyen nemzetközi szervezet is összeállíthatja. Pl. EU, IMF, Világbank, stb...

lima31 2012.10.22. 09:55:44

@Dr. Furia:

A feladat az volna, hogy fogalmakkal dobálózol? Bocs, mások dobálózzanak velük?
1.: a nyugalom helyreállítása? Mivel is tudja ezt a Bajnai elérni?
2.: külföld és bizalom? Na, és ezt mivel és hogyan?
3.: a hit visszaállítás? Hooooogyan???

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:56:10

@kúrórudi: Volna ennek egy másik módja is.
Én személy szerint kezdeném a közalkalmazottakkal és a segélyesekkel.Ehhez előbb utóbb kénytelen lenne a multi is igazodni.
A tescos pénztárosokat meg így is úgy is elküldik a fenébe,akár van béremelés akár nincs.

Továbbá nekem személy szerint tele van a hócipőm azzal,hogy amióta OV és csürhéje a hatalmon van,azóta a csórók szopóágon vannak,míg a gazdag réteg hájas valaga megduplázódott!

unionista (törölt) 2012.10.22. 09:56:31

@KG2000:
orbán "háromlábú" cnn puccsról beszélt. és nem arról, hogy a németek meg akarják buktatni. te vagy az, aki szemellenzősen hazudozol. mond azt, hogy szerelmes vagy viktorba. hitelesebb lennél.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:57:40

@lima31: Anno amikor GYF ellen forrtak az indulatok,a puszta személyével képes volt a nyugalmat helyreállítani.
Szóval van valami a pasiban ez tény.

kúrórudi 2012.10.22. 09:59:05

@Dr. Furia:

a minimálbérduplázással a csórók nem duplapénzhez jutnának, hanem buknák a munkahelyüket....

lima31 2012.10.22. 09:59:24

@kúrórudi:

Kezelt? ja igen, ragtapaszt ragasztatott a levágott bal kéz csonkjára. Ennyit csináltatott. Hagy gratuláljak hozzá.

unionista (törölt) 2012.10.22. 09:59:31

@kúrórudi:
a kettő nem zárja ki egymást. sőt. éppen ez az alapprobléma magyarországon. ha valaki becsületesen vezet egy vállalatot (nem lop a kincstárból, nem csal adót, nem hazudik az ügyfeleinek) akkor nagy valószínűséggel csődbe megy.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 09:59:51

@kúrórudi: Mivel ez sosem volt kipróbálva élesben,így ezt sem lehet biztosra állítani.

lima31 2012.10.22. 10:00:39

@Dr. Furia:

Mesehőssé változott baszki... amindenségit neki!

kúrórudi 2012.10.22. 10:01:07

@unionista:
ostoba alap hibák miatt ment csődbe a nabi. mondom: közel 10 éve esettanulmány a közgázon.

kúrórudi 2012.10.22. 10:02:07

@Dr. Furia:

dehogynem lett kipróbálva. az előző orbánkormány megugrasztotta 2001ben a minimálbért.

2001től indult az a lejtő aminek még nem értünk teljesen az aljára....

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:02:27

Ebben az országban soha nem volt kipróbálva az,hogy milyen hatással bír valójában az,ha a szegényebb réteg béreit jelentősen megduplázzák vagy legalább az osztrák bérek 70%-ra felhúzzák.
Tehát nem lehet kinyilatkozni semmit ezzel kapcsolatban,mivel semmi sem bizonyított.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:03:36

@kúrórudi: Megugrasztotta 0,00000001 %-al.
Marha.

lima31 2012.10.22. 10:03:58

@Dr. Furia:

Bajnai gyorsabban számol, mint Chuck ? legalább??:D

unionista (törölt) 2012.10.22. 10:04:26

@lima31:
orbán viktor a 17-18. századi abszolutizmust képviseli. bajnai gordon a 19-20. századi globális kapitalizmust. igazán egyik se működőképes. de utóbbival az ország talán nem rohan a falnak. senki se gondolja, hogy bajnai-oszkó tandemmel minden jobb lesz. hanem azt látja szinte mindenki, hogy az orbán-matolcsy párosnak mennie kell.

aztán majd gordont is el kell zavarni. attól ne féljél, hogy arra nem lesz szükség.

kúrórudi 2012.10.22. 10:04:49

@Dr. Furia:

a szocializmusnak vége van rég.... mi az hogy megduplázni a béreket? nem az állam adja a fizetést..

úgy látom nagy a sötétség a fejekben.. persze ez nem csoda, orbánéknak is ezért lett 2/3a meg ezért tudnak összevissza hazudozni folyamatosan....

Hertelendi 2012.10.22. 10:05:31

Egy apróság a sport világából: a kézilabdázóink a világ(!) élvonalában vannak és ez talán köszönhető annak is, hogy orbán nem akart náluk rendet csinálni. Ellentétben a focival, ahol tudásával sikerült még mélyebbre taszítani azt a valamit, amit magyar focinak hívunk. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy azért is orbán a felelős, hogy aranylábú gyerekeink itt tartanak, de azért igenis felelős, hogy ilyen mészőly-félék még beleugathatnak. Oda is hozzáértő, a focit szerető ember kell vezetőnek, aki nem csak pénzt akar kivenni belőle.

2llkedő 2012.10.22. 10:07:01

@lima31: A jelenlegi étlapról Te kit választanál?

unionista (törölt) 2012.10.22. 10:07:43

@kúrórudi:
ezek az állítások nem zárják ki egymást.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:08:37

@kúrórudi: a szocializmusnak vége van rég
Válasz erre;
Látszik hogy lövésed sincs semmiről.Nincs vége a szocializmusnak,sőt, most tombol csak igazán és legfőképpen az állami munkahelyeken.
Míg ezzel ellentétben a vállalkozó szférában persze egészen más a helyzet.
A sötétség a te fejedben kb egy fekete lyukéval ér fel,csak fröcsögni tudsz,de semmi észérved nincs semmire,nyilván azért mert egy ostoba ember vagy.
Továbbá nem sok tapasztalatod lehet a munka terén,valószínűleg egy fotelharcos segélyes vagy vagy pedig valami kényelmes beosztású állami bürokrata.

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 10:08:43

Ha valaki nem elégedett a fizetésével, váltson szakmát, képezze tovább magát, stb...
El kéne már felejteni, hogy az állam a pénzes nagybácsi, aki mindenkiről gondoskodik. Nincs olyan, hogy állam. Adófizetők vannak, akik termelnek, és mellette eltartanak másokat. Az ő érdekeiket nem nagyon képviseli senki jelenleg.

kúrórudi 2012.10.22. 10:09:05

@Dr. Furia:

legalább a tényekkel illene tisztában lenni....

hu.wikipedia.org/wiki/Minim%C3%A1lb%C3%A9r
2000. január 1. 25.500 Ft
2001. január 1. 40.000 Ft
2002. január 1. 50.000 Ft

ez dupla. azaz 100%. nem 0.000001%

legalább az alap dolgokkal legyen már az tisztában aki vehemensen pofázik valamiről.....

Hertelendi 2012.10.22. 10:09:54

@lima31: Állj már le barátom! Nem látod, hogy mindenki téged hülyéz? Tudod érvek és tudás nélkül nem tudsz itt senkinek méltó vitapartnere lenni.

kúrórudi 2012.10.22. 10:10:18

@unionista:

szerintem aki egy céget ostoba hiábbak csődbe visz, az ne akarjon orszgáot irányítani...

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:11:38

@kúrórudi: És ami ehhez kapcsolódó tény,hogy nem volt minden második üzlet zárva Budapest főutcáin,mint most.
Tény?

kúrórudi 2012.10.22. 10:12:05

@Dr. Furia:

"Továbbá nem sok tapasztalatod lehet a munka terén,valószínűleg egy fotelharcos segélyes vagy vagy pedig valami kényelmes beosztású állami bürokrata."

a versenyszférában dolgozom.... fröcsögés helyett a tényekkel kellene tisztában lenned.

pénzügyi, gazdasági analfabéta vagy...

lima31 2012.10.22. 10:12:31

@unionista: Spórolni kell egy kis időt ahol lehet. Szerintem.
Ezt a Bajnai mesehőst és celebet (mert ugye szép embernek álmodják meg akkor is amikor a vécén erőlködik) időhúzásnak felesleges és értelmetlen ilyen módon ajnározni.

kúrórudi 2012.10.22. 10:13:17

@Dr. Furia:

személyeskedés helyett inkább növessz agyat...

lima31 2012.10.22. 10:13:25

@félázsiai 2llkedő:
A jelenlegi étlapról nincs kit választani. Egyelőre.

2llkedő 2012.10.22. 10:13:34

@lima31: Feltettem egy kérdést!

A jelenlegi étlapról Te kit választanál?

Measurer 2012.10.22. 10:14:00

@kúrórudi: Autóbuszgyártáshoz piac kell. Európa tele van piacot kereső autóbuszgyártóval. @Anyámasszony_sanyija: Ha az országot a pü-i befektetők, valamint EU/IMF számára szalonképesebbé kívánjuk tenni,és a különadókat ill. a szolgáltatási ágazatok terheit meg akarjuk szüntetni, hozzá kell nyúlni mind a stratégiai (oktatás, fejlesztés), mind a szociális rendszerekhez. Róna az innovációban nagy fantáziát lát, de rengeteg pénz kell hozzá (biztosan finom a Róna-féle sajt, ismeri a hazai "bátoritó környezetet"!). A szociális rendszereket sokkterápia helyett inflációval lehet redukálni,de csak igen lassan. Pl. 10%-os infláció ellenében mondjuk 4-5%-os kompenzációval.Erre egyetlen kormányzatnak sincs ideje.

kúrórudi 2012.10.22. 10:14:08

@lima31:

totál vitaképtelen vagy....

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:14:38

@kúrórudi:
Aha.
Ha te valóban a versenyszférában dolgoznál,akkor nem ontanád a baromságaidat minden áldott nap 12 órában a különböző blogokon és fórumokon,mert egyszerűen nem lenne rá időd.
Szóval a hazugságaidat tartogasd meg azoknak,akik a szaros túrós rudidat a szájukba veszik.)

2llkedő 2012.10.22. 10:16:23

@lima31: "A jelenlegi étlapról nincs kit választani. Egyelőre."

Pedig jelenleg ez a választék, és lehet, hogy 2014-ben is ez lesz. Addig pedig azzal kell foglalkozni akik vannak. Ez nem messiás dolog. Ha tudsz jobbat, akkor hozd elő, és lehet, hogy akik most Bajnai mellett szólnak, a Te jelöltedet fogják támogatni. De addig, amíg nem tudsz ilyet előhúzni a cilinderedből, ne minősítsd a stílusoddal a másikat.

kúrórudi 2012.10.22. 10:16:29

@Measurer:

"Autóbuszgyártáshoz piac kell. Európa tele van piacot kereső autóbuszgyártóval."

a nabi észak-amerikába gyártott buszokat. sikeresen. nem a vevőkkel volt a probléma. a cég, ami maradt belőle és vittek a hitelezők, most is SIKERES. pénzügyileg csődölt be a dollárárfolyam miatt. róna egyszerűen nem védekezett ellene.

nem értem h egyesek miért veszik a bátorságot h olyanról vitázzanak, amiről láthatóan lövésük sincs...

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:16:45

@lima31:
A buta libákhoz, libapásztor kell.
Tény?)

lima31 2012.10.22. 10:17:13

@Hertelendi:

Na igen, szerencse, hogy abból kell levonni a konzekvenciát amit kapsz. Hülyének mutatkozni pedig olyan, mintha.... a lényeg, hogy tökéletes:)

Kérdéseket tettem fel amikre nem kaptam válaszokat, erre máris én vagyok a hülye. Tökéletes eredmény:)

kúrórudi 2012.10.22. 10:18:53

@Dr. Furia:

"Ha te valóban a versenyszférában dolgoznál,akkor nem ontanád a baromságaidat minden áldott nap 12 órában a különböző blogokon és fórumokon,mert egyszerűen nem lenne rá időd."

4 év alatt volt 400 kommentem. ez évente 100. azaz 3 naponta 1.

ez tényleg olyan rettenetesen sok h munka mellett nem lehet hetente 2szer hozzászólni a neten akármihez:)))

ne nevetted már ki magad. személyeskedés helyett inkább növessz agyat vagy legalább járj utána annak amiről pofázon mert igy csak magadat teszed szánalmassá mint itt is.

Measurer 2012.10.22. 10:20:20

@kúrórudi: egyetértek. Saját tapasztalatom szerint USA-val ciklikusan EUR/USD árf.fv-ében tudunk üzletelni.

lima31 2012.10.22. 10:21:35

@kúrórudi: Az vagyok. Vitaképtelen. Legalább ez feltűnt. Nincs miért vitatkoznom. Miért? Mert sajnos én nem tudom ki mellett letenni a voksom.

A történet annyi, hogy kérdeztem miérteket és okokat és persze mikénteket. Valós válaszok pedig nem érkeznek.

Kormányozni nem akaró Bajnai, akit a nép akar kormányzással megbízni.... ez jutott.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:22:25

@kúrórudi: A továbbiakban lima31 -t ajánlanám számodra mint megfelelő vitapartnert,neki is kb 50-s az IQ-ja mint neked.:)

lima31 2012.10.22. 10:24:12

@Dr. Furia:

Egy darab íkúm van, Na! :) És nem vitatkozom, fel sem vagyok képes ismerni egy vitát. Sajnos ez van:D

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:24:41

@lima31: Szavazz a zöldpártra.Az ilyen hozzád hasonló döntésképtelenek miatt szoktak ilyen semmilyen pártok is indulni a választásokon.
Egy pozitívuma lesz.
Minél több párt kerül be a parlamentbe,annál erősebb és demokratikusabb egy parlament,mert ekkor kénytelenek egymásnál lobbizni és egymás farkát szopogatni ahhoz,hogy keresztülvigyenek egy egy törvényt,továbbá nehezebben tudják az elbaltázott törvényeket keresztülpréselni.

kúrórudi 2012.10.22. 10:24:55

@Dr. Furia:

"Ha te valóban a versenyszférában dolgoznál,akkor nem ontanád a baromságaidat minden áldott nap 12 órában a különböző blogokon és fórumokon,mert egyszerűen nem lenne rá időd."

nekem 4 év alatt volt 400
neked fél év alatt 1500 kommented....

akkor kettőnk közül ki az aki onja a abromságokat.

ÖNGÓL!

szánalmasan beégetted magad ezzel is:DDD

kúrórudi 2012.10.22. 10:25:46

@Dr. Furia:

most hogy szánalmasan beégetted magad most már inkább befejezed a vitát.

ciki vagy

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 10:26:24

@Measurer: Az inflációval az a baj, hogy a kisnyugdíjasokat sújtja a legjobban, ők pedig előbb-utóbb éhenhalnak. Én inkább differenciált nyugdíjcsökkentést preferálnék. Persze ezt is meg lehet tenni magas infláció mellett differenciált emeléssel.

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:27:31

@kúrórudi: Rendben,de most már könnyíts magadon,mert annyira fel vagy izgulva már,hogy a fejed tetején fog kirobbanni a feszültség ha így folytatod.
Mivel érdemben nem vagy a továbbiakban vitapartner számomra,így nem is vagyok hajlandó válaszolni a semmitmondó beírásaidra.:)

lima31 2012.10.22. 10:29:06

Na én meg leviszem a lányomat bicajozni amíg szép az idő.

Egyétek meg egymást:)

rohadjmegARCgeci 2012.10.22. 10:29:09

@Anyámasszony_sanyija: Szerintem a hájat kéne csökkenteni a hatalmasra hízott valagadon inkább, illetve le kéne szivattyúzni az agyadról is,mert egyszerűen elment az eszed tőle hogy ilyen baromságokat írkálsz.

árnyékgyuri 2012.10.22. 10:31:50

@Kard: O.k. sima közvetítő. De egy liberális államban nekem miért kötelelző igénybevenni ezt a közvetítőt? Miért büntetnek ha én nem akarok közvetítőt? Pl. felvetettem önkormányzati gyűlésen, hogy szüntesssük meg a bankszámláinkat, álljunk át kp. re és csak betétet tartsunk a bankban, erre azt mondta a jegyző hogy ez bűncselekmény. Erre én is az általad említett mondattal jöttem, hogy "csak egy közvetítő", de kiröhögött....

Anyámasszony_sanyija 2012.10.22. 10:39:44

@Dr. Furia: Az értelmes eszmecsere fő szabálya, hogy a vitapartnert semmilyen módon nem minősítjük. Helyette az elhangzott mondandóra érvekkel reagálunk. Ha ezt a szabályt megszeged, azzal magadat minősíted, és azt bizonyítod, hogy értelmes vitára alkalmatlan vagy.

Hertelendi 2012.10.22. 10:41:01

@lima31: Látom benned azért van némi emberség és talán humorérzéked is van...:)
Szavazz Bajnaira! Az egyik legfontosabb érvem, hogy sokkal szebb, mint orbán...:))))

Kard 2012.10.22. 10:41:53

@Csetepaté márki: Javaslom Széchényi munkásságát. Persze a bankok nem állítanak elő semmilyen értéket. Ilyen alapon egy orvos vagy egy fodrász milyen értéket állít elő? A te olvasatodban egy szolgáltatás nem érték. Az enyémben (és a fejlett világon mindenütt) az. Persze a feudális elmaradott gondolkodásmódú emberek szemében nem az(javaslom az ilyeneknek költözzenek vissza Afrikába valami barlangba, ott majd élhetik az életüket bankok és egyéb szolgáltatások nélkül). Viszont azt észre kéne venni, hogy egy fejlett gazdaságban (ilyenek szeretnénk lenni) a GDP 70%-át a szolgáltatások teszik ki.
Az, hogy a bank hogy teremti meg a pénzt ebből a szempontból teljesen lényegtelen. Ha olyan jó üzlet lenne bankot csinálni nem mennének sorba tönkre. Mindenki a tőkeáttétel előnyeit nézi miközben a kockázatait meg senki, pedig azok ugyanakkorák.

kúrórudi 2012.10.22. 10:45:02

@Anyámasszony_sanyija:

kár furiával foglalkozni, totál vitaképtelen. csak fröcsögni tud. amibe belepofázik arról fingja sincs, ez kiderült. még alap dolgokban is tájékozatlan. ezt személyeskedéssel kompenzálja... de még igy is csak magát beégetni tudja:))

labrabbit 2012.10.22. 10:45:48

@Anyámasszony_sanyija: én vszeg igen.
Persze a lényeg a részletekben bújik meg :)

Kard 2012.10.22. 10:46:58

@árnyékgyuri: Nyilván törvényi kötelesség, hogy legyen bankszámla (korrupció visszaszorítása), de magánemberként bármikor megteheted. Bár sok értelmét nem látom a dunyhában tartani a pénzt.
Amúgy egy picit jobban belegondolsz milyen bűnözést eredményezne, ha mindenki otthon tartaná a pénzét. Ezen érvek mentén gondold újra végig a "megszüntetni az összes bankszámlát".
Egy mini önkormányzatnál is milliós forgalom egy közepesnél meg több százmilliós. Inkább bérelné havi több százezer forintért egy vagyonőrt, hogy ne kelljen pár száz forintot kifizetni egy számlavezetésért? Nem túl logikus.

árnyékgyuri 2012.10.22. 10:53:38

@Kard: Semmi gondom a szolgáltatási díjakkal. Egy szolgáltató, amelyik termékeket ad el (hitel, befektetés stb.). Kockázata is van, mint minden termékértékesítésnek: ha rosszul választják meg a vásárlót és az nem tud fizetni, akkor csődbe mennek. Nyilván akkor is csődbe mennek, ha nem kell senkinek a termékük, mert rossz (pl. a jelenlegi hitelkonstrukciók, nem fogynak mert minden más alternatíva jobb náluk). Eddig ok lenne, aki nem él meg a piacon az menjen csődbe, de akkor MINDENKI!!! akkor tényleg hajtsák el a fenébe azokat a piaci szereplőket, akik ahelyett, hogy eladható terméket kínálnának, ahelyett, hogy optimalizálnák a teljesítményüket (fizetéscsökkentés) sírnak az euban, hogy velük itten kiszúrtak.

is 2012.10.22. 11:00:15

@KG2000: ühüm. minél többet lophassanak. ühüm. amikor a költségvetési hiányt nem 3000 milliárd ellopásával tartották egyensúlyban, és Bajnai semmilyen kiadást nem engedett. van még ilyen mese a tarsolyodban?

manager2008 2012.10.22. 11:02:51

@Dr. Furia: Ez az igazság. Ki megy jogásznak? Aki maximum hármast kapott matekból a gimnáziumban, és nulla logikával rendelkezik. Van viszont jó memóriája és képes megtanulni teljesen értelmetlen szövegeket. A jogszabályok azért nem érnek semmit, mert akik összetákolják nem értenek a halmazelmélethez, képtelenek megtalálni a hibákat a szövegben, és egy halom esetet nem kezelnek le a logika szabályai szerint. A közgazdasági fogalmakat nem ismerik (nekik a termék = árú, lásd gazdasági reklám fogalma). Természetesen baromi nagyképűek a két betű miatt. A bíróságok működése katasztrofális, lassú, és az igazsághoz semmi köze a legtöbb esetben.

Roy 2012.10.22. 11:03:21

@Dr. Furia: Így van. Gyurcsány legnagyobb ellenzéke nem a Fidesz volt, hanem a saját pártja. A saját pártja vetette oda a Fidesz elé. Az öszödi beszédet is az Mszp legszűkebb köreiből szivárogtatták ki.
Egyébként ami ott elhangzott az igaz volt. Minden párt hazugságot hazugságra halmozott, és ez alól az Mszp se volt kivétel.

nu pagagyí 2012.10.22. 11:04:40

A következő kormánytól, vezesse bárki nem csodát kell várni, hanem azt, hogy visszaállítsa azokat a körülményeket, hogy bárki csodát csinálhasson saját szintjén.

Vissza kell adni az embereknek a szabadságot, jogbiztonságot, méltányosságot. Vissza kell helyezni jogaiba a szakmai autonómiákat, a döntéselőkészítésbe be kell vonni azoknak a szervezeteit, akiket a döntések érintenek érintenek, depolitizálni kell az államot. A kormányzás a lehető legteljesebb nyilvánosság előtt folyjon. A helyi közösségeknek vissza kell adni intézményeit, a döntések jogát saját ügyeikben, az adózás átalakításával önfenntartóvá kell tenni az önkormányzatokat.

Törvényes keretek között el kell számoltatni az Orbán-féle alkotmányos puccs kitervelőit, a közpénzek, közvagyon kedvezményezettjeit.

greybull 2012.10.22. 11:06:53

@Dr. Furia: én jogász és közgazdász is vagyok. Szeretem a matematikát, még jobban a logikát, 33 éve gyakorlom a szakmát, voltam multiknál, minden ipart kipróbáltam, lehet, hogy semmihez nem értek igazán, de mindenhez egy kicsit (na jó, a jogban azért nem olyan kicsit!) - most kezdenek visszajönni olyan ügyfelek, akik eldobtak, mert nem voltam elég fiatal, nem ugrottam, mint a bakkecske minden hülyeségre, de mindig megmondtam a - néha nagyon kemény és kegyetlen - véleményem. És elnézést kérnek. Mert nekem volt igazam, rám kellett volna hallgatni. Az a baj, hogy a parlamentben nem jogászok ülnek, csak jogvégzettek - a kettő nem ugyanaz.

pucros 2012.10.22. 11:07:17

Róna cikkében az a jelentős, hogy nagyon érthetően és világosan megmondja, mi a gond a Bajnai által (is) képviselt gazdaságpolitikával.

Hogyha ezt a cikket elolvassa Bajnai, vagy elolvassa Oszkó, véleményem szerint két dolgot tehet: 1. ugyanilyen világosan és érthetően elmagyarázza, hogy miért nem úgy van, ahogy Róna állítja; 2. megváltoztatja a véleményét, megváltoztatja a terveit, és mostantól tágabb kontextusban mérlegel - ami az én olvasatomban elsősorban azt jelenti, hogy súlyt helyez arra, hogy Magyarországon minden kis zugban új értéket állítsanak elő.

Róna Péter esetében az, hogy nem csak a száját járatja, hanem teszi is, amit mond, fennáll: saját sajtkészítő manufaktúrát üzemeltet. Mindenkinek csak ennyit kellene tennie; valami mesterséget űzni a telhető legmagasabb fokon, értékteremtő munkában részt venni mesterként, inasként, alkalmi munkásként. Ez vezet előre.

Kard 2012.10.22. 11:07:22

@árnyékgyuri: Nézd ebben teljesen igazad van, de azt is látni kell, hogy a bankrendszer nélkülözhetetlen a mai gazdasághoz. Tehát egy tömeges bankcsőd esetén menteni kell. Ezt persze sokan úgy képzelik el, hogy egy ilyen mentés során a bankok ingyen pénzt kapnak. Lópikulát. Ilyenkor az eredeti tulajdonosok mennek a levesbe és az aki kimenti a bankot (általában az állam) az lesz a tulajdonos. Gyakorlatilag átveszi az infrastruktúrát.
Az, hogy miért nem hiteleznek a bankok itthon ennek nagyon sok oka van és sajnos legkevésbé sem a bankok hibásak ezért. Tudnék róla mesélni milyen hatások miatt kb. zéró a hitelezés de az egy jó hosszú írás lenne.

Kard 2012.10.22. 11:08:49

@nu pagagyí:
"A következő kormánytól, vezesse bárki nem csodát kell várni, hanem azt, hogy visszaállítsa azokat a körülményeket, hogy bárki csodát csinálhasson saját szintjén." - ez mekkora jó mondat. +1

Measurer 2012.10.22. 11:17:06

@Anyámasszony_sanyija:igy van, szociális megfontolások nélkül nem megy.Ilyen pl. a min. nyugdij fogyasztói kosárhoz kötése (ennek az élelmiszerárak növekedése miatt jövőre lesz jelentősége).

is 2012.10.22. 11:18:20

@FILTOL: miért akarná bárki is letagadni? akkoriban egy világválság volt, 2008. szeptember 15-én csődbe ment a Lehmann Brothers. bizony elbaszták 2001-2006 között hárman is a helyzetet, de abból kettőt már megint megválasztott a magyar, mert olyan hülye. úgyhogy persze, hogy 2008 őszén államcsődközeli helyzet volt, mint még vagy 10 másik országban, 2009 folyamán még 10 másik ország kapott olyan IMF-hitelt, mint amit mi. miért kellene ezt letagadni? de kérdezem, miért kellene ezt a helyes lépést démonizálni? éppen, hogy dícséret érdemli azt, aki megteszi a szükséges lépéseket, és elhárítja az államcsődöt, nem? és persze ne feledjük, hogy mindez alig pár hónappal a hülyenépszavazás után van, és a hülyenépszavazás, amely nagyot tolt az államcsőd felé az ország szekerén, azt aztán bárkinek a nyakába megpróbálhatod varrni, az bizony Orbán munkája volt.

Kandeláber 2012.10.22. 11:23:35

Az a baj ebben az országban, hogy nagyon sokan még mindig a csodákban bíznak, és "csodatévőktől" várják a megoldást, mint itt nagyon sokan.
Holott egy racionális gondolkodású ember tökéletesen tisztában van azzal, hogy a következő kormány semmivel sem lesz jobb a jelenleginél, mint ahogyan a mostani sem rosszabb, de nem is jobb az elődjénél, és így tovább.
Valamennyien a zsákutcába jutott neoliberális gazdaságpolitikát folytatták, és ezért talán valóban csoda, hogy az ország még nem jutott csődbe.
A híres közgazdászok - teljesen mindegy, hogy hívják őket - nem jobbak egy szimpla főkönyvelőnél, egyszerű számkukacok, akik gőgösen oktatva tolják a szakadék felé az országot, asszisztálva a korrupt és ugyancsak gőgös politikusoknak.
Gyurcsány=Bajnai=Orbán=megint Bajnai/megint Orbán
= zsákutca.

kúrórudi 2012.10.22. 11:24:05

@pucros:

"Róna Péter esetében az, hogy nem csak a száját járatja, hanem teszi is, amit mond, fennáll: saját sajtkészítő manufaktúrát üzemeltet. Mindenkinek csak ennyit kellene tennie; valami mesterséget űzni a telhető legmagasabb fokon"

neked is figyelmedbe ajánlom: róna olyan mesterfokon űzi saját dolgát, hogy a nabit csődbe vitte. nem a válság. nem a megrendelések hiánya. nem külső sokk. saját hibái.

Kandeláber 2012.10.22. 11:24:09

Pardon, az első mondat vége nem kell.

kúrórudi 2012.10.22. 11:26:14

@is:

pontosan igy van:

"elbaszták 2001-2006 között hárman is a helyzetet"

a nagy elbaszások 2001-2006 között történtek. 2006 óta tűzoltás folyik. persze az is sok hibával..... a tűzoltók között pedig bajnai végezte a legjobban a dolgát.

pucros 2012.10.22. 11:26:59

@kúrórudi:

Már többször beírtad, olvastam.
Ne aggódj, sikeresen járatod le.

De a sajtkészítő manufaktúrájával csak nincs baj?

kúrórudi 2012.10.22. 11:29:02

@Dr. Furia:

"érdemben nem vagy a továbbiakban vitapartner számomra"

igy van. a te szinted a fröcsögés meg a tájékozatlan ostobaság meg a személyeskedés..... örülök h te is látod h ez nem az én szintem...

Putyilov gyári melós 2012.10.22. 11:30:28

Kösz a szerzőnek az írást, majdnem minden sorával egyet tudok érteni. Talán egy megjegyzés, Róna nem konzervatív, inkább balos szocdem.

Orbánt, az általa kialakított feudális-kommunista rendszert akár az Ördöggel is összefogva, de el kell takarítani, mielőtt Fehéroroszországot csinál Magyarországból.

Tökmindegy, hogy ezt ki teszi, de álljon ki, hogy bevállalja.
A gyávák, a fanyalgók inkább hallgassanak, amikor hallgatni kell vagy menjenek a másik oldalra.

Róna téved, amikor azt hiszi, hogy Orbán leváltója restaurációt fog végrehajtani, nincs hova restaurálni!
És abban is biztos vagyok, hogy a leváltást kiharcoló népet nem lehet majd orbáni módszerekkel az orránál fogva vezetni.
Ha nem azt csinálja majd Orbán legyőzője, amit a nép akar, akkor el lesz zavarva, biztos vagyok benne, hogy mi nem fogunk 4 évig bégetni, mint Orbán Viktor személyi kultuszát vallásos szintre emelő birkái.

kúrórudi 2012.10.22. 11:31:01

@pucros:

"Ne aggódj, sikeresen járatod le."

nem én járatom le sikeresen. volt egy világszinvonalú cég, tele megrendelésekkel. róna pedig ostoba hibákkal és hozzá nem értéssel csődbe vitte. (és akkor jóindulatú voltam, mert összeesküvés elmélettel azt is lehet mondani, hogy átjátszotta a hitelezőknek....). ő róna péter. csak pofázni tud.

kúrórudi 2012.10.22. 11:32:11

@pucros:

sajtkészitéshez lehet h ért....
menedzsernek, vezetőnek, előre gondolkodónak levizsgázott: 0.0

Kandeláber 2012.10.22. 11:39:45

@kúrórudi: Bezzeg Bajnai remekül kezelte a Hajdú-Bét problémát, csak gratulálni lehet hozzá!

Kandeláber 2012.10.22. 11:47:39

Szóval a dolgok jelenlegi állása szerint Bajnai szoci bábból önjáróvá vált volna.
Majd meglátjuk.

pucros 2012.10.22. 12:03:02

@kúrórudi:
Ez csak háztartásbeli szintű okoskodás, vagy pedig van valami konkrét gondolatod is arról, hogy miért nem helytálló, amire Róna ebben a cikkében felhívja a figyelmet?

Szerinted a Haza és Haladás tanulmányai tartalmaznak új elemet az elmúttnyóccév kormányzásának elveihez képest? Mit?

Azt gondolod, hogy Bajnai sem a külföldi tőkére támaszkodva képzeli el alapvetően a válságkezelést, vagy pedig azt, hogy de úgy képzeli el, és jól van ez így? Miért?

Miből gondolod, hogy nem feltétlenül a reálgazdaság egészét kell tekintetbe vennie egy gazdaságpolitikai programnak? Szerinted téves az a felvetés, hogy a hazai teljesítőképességet kell növelni elsősorban, különben szép lassan csak egyre mélyebbre szívatja az országot a külföld?

Nekem Róna Péter se kutyám, se macskám, viszont ezek a felvetések önmagukban érvényesnek tűnnek számomra, és a cikk kapcsán legelőször is azt várnám el, hogy ezekre reagáljon valaki, ha úgy tetszik, védje meg Bajnai elképzeléseit. Írhatod felőlem akár azt is, hogy Róna csak az OPNI megszüntetése miatt van szabadlábon, ettől még a kérdés ott van, és túl nagy ahhoz, hogysem lehetne vele nem foglalkozni.

parttalan 2012.10.22. 12:05:57

@kúrórudi: "a tűzoltók között pedig bajnai végezte a legjobban a dolgát."

Mert őt már hagyták. A fidesz is leállt az ország megbénításával, mert rájöttek: Bajnai nekik dolgozik.

Putyilov gyári melós 2012.10.22. 12:10:04

@Kandeláber:
Ma egyedül Bajnaiék Haza és Haladás alapítványa közöl statisztikai adatokon alapuló VALÓS elemzéseket, csak náluk vázolnak fel lehetséges kitörési pontokat és egyedül ott van olyan háttér szakember csoport, akik egy TV fellépés 5-10 perces jópofizásán kívűl komolyabb elképzelésekkel rendelkeznek.

Se a Fideszben, se a szociknál, se az Lmpnél vagy Jobbiknál nincsenek ma már valódi szakemberek, valódi programok, mindent csak a pillanatnyi népszerűség, a címlapra való bekerülés vezérel, akár egy valóságshowban.

Róna Péter lehet, hogy jó szakember, sok írása tetszik is, de nem nagyon olvasni tőle komplex, átfogó elemzéseket, lehetséges megoldásokat és nem nagyon tudni körülötte kialakult képzett szakértőbázisról, arról meg végképp semmi konkrétum, hogy mit is szeretne, és egyáltalán szeretne-e részt venni a kilábalás programjának megtervezésében.

Putyilov gyári melós 2012.10.22. 12:16:00

@parttalan:

Is, a másik ok az volt, hogy a Fideszt pénzelő neoliberális oligarchabázis leállította Orbánt, mert nem kívántak romokat vagy polgárháborút, zavarta volna az üzletmenetet.
Ugyanezek a körök a Jobbikot se pénzelik ma már utcai háborúsdiért, legfeljebb a szociális kiadások további csökkentésére hivatott cigányozásért.

unionista (törölt) 2012.10.22. 12:32:03

@kúrórudi:
meg van a véleményem a közgázon fikázó oktatóiról is: szarok, és gyakorlatlanok. róna többször elmondta amúgy, hogy nem akar miniszterelnök lenni. mivel nincs mögötte egy legalább 100-200 fős összecsiszolódott szakértő csapat. és úgy látja, hogy a jelenlegi közjogi és közgazdasági helyzetben nincs megoldás.

parttalan 2012.10.22. 12:53:56

@Putyilov gyári melós: Ez nem is föltétlenűl másik ok, lehet, inkább a pontosítása annak, amit írtam. Nagyon könnyen lehet, hogy még Bajnai alatt sem a józan ész ébredt föl a Fideszben, hanem "külső" ráhatásként a pénzügyi-gazdasági elit "csillapította" le Orbánékat, hiszen annak, mint írtad: létérdeke volt a pénzügyi stabilizáció. Annak a pénzelitnek, amely eddig minden választási kampányban határozottan amögé a pártalakulat, választási koalíció mögé állt, amelyet aktuálisan legalkalmasabbnak vélt vagyona és pozícióinak továbbgyarapításához. Lásd: 1994, '98, v. most legutóbb: 2010-ben.

Csetepaté márki 2012.10.22. 12:54:30

@Kard: "Javaslom Széchényi munkásságát."

"Mindenki a tőkeáttétel előnyeit nézi miközben a kockázatait meg senki, pedig azok ugyanakkorák."

Egyreszt nem kisse nagykepü ezzel nyitni. Önteltsegtöl büzlik minden mondat a barlangozäsoddal együtt. Te olvastäl valaha eletedben? Nem ugy tünik.

Hogy a bankok a sajät tökejüknel joval nagyobb penzt kezelnek, az normälis, nem vitatom, kell ez a szolgältatäs.
De! Akkor küldd el azt a jogszabälyt, amelyik a bankokat arra kötelezte, hogy a sajät tökejük többszöröset helyezzek ki fogyasztäsi hitelkent olyanoknak, akiknek egy fillert sem lett volna szabad adni.(Ez orszägokra is ervenyes.) A kockäzatra meg tesznek. Ha bukik a buli, majd megmentik öket az adofizetök.En meg fizzessek, mert a tisztelt bankär urak barmok meg idiotäk.

Tapsolj hät!

unionista (törölt) 2012.10.22. 13:01:16

@Putyilov gyári melós:
róna alapállítása az, hogy a multiknak adott támogatások kamatai magasabbak, mint az ebből származó átlaghozam. egyes cégekkel jól járunk, másokkal rosszul. de a magyarországra érkező beruházásokkal összességében az ország nem járt jól. szemben csehországgal, szlovákiával, és lengyelországgal. ezért magyarország a térség legszegényebb állama.

a másik három visegrádi országban nem volt ilyen mértékű a külföld támogatása. és nagyjából ugyanannyi munkahelyet teremtettek. de a helyi magánszektor sokkal erősebb. mert nem volt akkor a versenyhátrányuk, és a vállalkozásokra nem raktak elviselhetetlen adóterheket.

azt is mondja, hogy szerinte a bankrendszer túlméretezett. egyszerűen túl sok a bank, és túl sok a fiók. a forintgazdaság növekedési potenciálja messze elmarad a forinthitelek kamataitól.

és így tovább.

róna tipikus konzervatív tanárember. nem liberális. vagyis nem tud és nem is akar alternatívákat mondani. de elég felkészült közgazdász ahhoz, hogy alapos bírálatot adjon.

a másik probléma, hogy róna nem ért a közjoghoz. és az alapvető rendszerkritikának a jogból kell következnie, és nem a közgazdaságtanból. az intézményrendszer a felelős.

nincs senki, aki megmondaná, hogy mi az a tucat közjogi alapintézmény, amelyiknek az összjátékából épüljön fel a közélet. és nincs senki, amelyik ezekhez forrásokat és célokat tudna rendelni. és ezen kívül magyarországon senkinek nincs semmilyen elképzelése arról hogyan is kellene a mély szegénységet felszámolni. a magyar-cigány együttélés problémáival mit kellene kezdeni. senki sem tudja, hogy milyen iskolarendszer, vagy egészségügyi ellátórendszer kellene. csak azt, hogy több pénzt. senki sem tudja, hogy a nyugdíjrendszer milyen módon lesz tartható. senki sem tudja, hogy európa milyen módon lesz versenyképes ázsiával. és azt sem, hogy európának milyen módon kellene összefognia.

kinyitsz egy magyar nyelvű újságot, vagy blogot, vagy bármit, és ezekről senki nem ír egyetlen szót sem. nem csak róna péter. senki.

Kandeláber 2012.10.22. 13:03:03

@Putyilov gyári melós: Hát az "elemzőkről" csak annyit, hogy a Lehman Brothersnál, valamint a nagy hitelminősítőknél tevékenykedő kollégáik nagyon elb.szták a dolgokat, nem hiszem, hogy ezek egy fikarcnyival is jobbak lennének.@Csetepaté márki: Utoljára a Barclay's bukott le (nem meg), persze következmények nélkül, és a derék brit adófizetők pénze bánta a dolgot.

Kard 2012.10.22. 13:03:39

@Csetepaté márki:
"A kockäzatra meg tesznek. Ha bukik a buli, majd megmentik öket az adofizetök.En meg fizzessek, mert a tisztelt bankär urak barmok meg idiotäk." - hány bankmentésről tudsz amikor a bankok tulajdonosai megtarthatták a bankot? Ha egy bankok megmentenek akkor a tulajdonosok bukják a lóvét (a tulajdont, részvényt). Ilyen egyszerű, pont ezért nagyon is odafigyelnek arra, hogy mit csinálnak.
Azt nem tartod érdekesnek, hogy most mindenki két dologért hőbörög itthon:
1. Amit épp te is mondtál, hogy miért hiteleztek mindenkinek.
2. Most akkor miért nem hitelezik a gazdaságot.
Nem érzed ezt a két dolgot ellentmondónak? Egyszer az a baj miért hiteleztek most meg az miért nem.
Megjegyzem Magyarország egy fillért nem költött bankmentésre szóval itthon eléggé butaság ezzel érvelni.

Kandeláber 2012.10.22. 13:11:15

@manager2008: Róna Péter nem csak közgazdász, hanem jogász is, a gyakorlatban is dolgozott, nyilván nem azért szerzett jogi diplomát (is),mert hármasa volt matekból a gimnáziumban.

parttalan 2012.10.22. 13:32:43

@Kandeláber: Senki nem kérdőjelezi meg Róna szakmai hozzáértését (legföljebb egy agyhalott), de - annak ellenére, hogy nyilvánvalóan lehetnek szemléletmódbeli eltérések - a Bajnaival kapcsolatos írásában azért finoman kilóg a lóláb. Róna kötudottan az lmp-hez áll közel, márpedig az lmp (és a dk, de ez most mellékes) joggal tarthat Bajnainak egy önálló, a bizonytalanok széles táborát megszólítani képes politikai alakulat élén való megjelenésétől. Hogy aztán egy ilyen új alakulat képes lesz-e elérni a célját, az más kérdés.

Most, amikor ellenzéki berkekben kőkemény érdek és pozícióháború dúl, hogy ki kivel szövetkezhet és ki állhat az Orbánék elleni választási harc élére, lmp szimpatizánsként szerintem Róna sem tudja ezalól kivonni magát.

kvadrillio 2012.10.22. 13:42:13

Már megint vCSAK EBBŐL A KETTŐBŐL KELLENE VÁLASZTANI ???!

EGY BÁNYÁSZT AKAROK A JOGARNÁL LÁTNI !

VAGY INKÁBB A BUDAHÁZY-T !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pucros 2012.10.22. 13:43:20

@parttalan: Miért ne tudná? Lehet szimpatizáns, de ahhoz már túl öreg, hogy rajongó legyen.

Ismétlem, a gondolkodóemberségnek ezen a szintjén nincsen meg az az effektus, hogy először érzelmi alapon óhajtunk, és utána gyártunk ezt igazoló érveléseket. Róna már akkor következetesen ezeket a nézeteket vallotta, amikor LMP még nem létezett, és ha ma LMP szimpatizáns, az csak amiatt lehet, mert valamiért úgy érzi, hogy az LMP képviselheti a gondolatait. Ha eldől, hogy mégsem, akkor meg nem lesz LMP szimpatizáns oszt jónapot. Attól még érik a sajt.

Kandeláber 2012.10.22. 13:56:58

@parttalan: A vita most azon folyik, hogy legyen-e népfront vagy ne, és ha lesz, ki legyen a vezetője.

Madár Zoltán 2012.10.22. 14:50:06

Bajnairól nem árt ha tudjuk, hogy alapjában rúgta fel a 2008.évi készen léti hitel megállapodás alapjául szolgáló, 2008. nov. 4.-én kelt , Veres János és Simor András által aláírt” Szándéklevél és Technikai együttműködési megállapodás
8. pontjában
„ a 2009 évre korábban előirányzott adócsökkentéseket vissza vonjuk, és nem hajtunk végre olyan változásokat az adótörvényekben ,amelyek kisebb nettó bevételeket eredményeznek. „
„ 9. pontja szerinti
„a 13. havi nyugdíjak folyósítását havi 80 ezer forintban maximáljuk….”
szereplő vállalásokat .

--Nemes egyszerűséggel eltörölték a teljes 13. havi nyugdíjat (jólehet nem ezt kérték és vállaltuk,. és még ugyanazzal a mozdulattal (egy kicsit megfejelve) betették a nagyobb jövedelműek zsebébe.
--Az egykulcsos adónak mintegy megágyazásaként az évi 1,9 millió forintos jövedelemről évi 5 millió forintos jövedelemre emelték meg a legmagasabb kulcsa tartozó jövedelem határt, ráadásul 36%-ról 32%-ra csökkenteni az adókulcsot. Ez biztos derék dolog volt, de baloldali gazdaságpolitika hirdetése mellett botrányos cselekedet. A költségvetés bevétele nominálisan 181 milliárd forinttal csökken. A csökkenés is nagyobb, mint a 13. nyugdíj címén a 2009 évre eső 165,6 milliárd forint. Valójában tehát a 13. havi nyugdíj elvétele nem javította a költségvetés helyzetét, mert ennél nagyobb összegű kedvezményben részesültek a jó módúak, ugyanis az adó- csökkentés hatása valójában a 200 ezer forintos havi jövedelemnél kezdődött.

pucros 2012.10.22. 16:11:35

@Madár Zoltán: A kötéltánc olyan, hogy már rövid távon is csak jobboldali mozdulatokkal lehet megteremteni a baloldali mozdulatok fedezetét :)

acsko 2012.10.22. 16:14:46

@bolondok közt viktor a király: Igazad van. Visszaolvasva valóban így is értelmezhető a hozzászólásom, pedig nem ez volt a valódi mondanivaló vele.
Szerintem ez a mentalitás ma Magyarországon attól függetlenül jellemzi a nagy többséget, hogy épp milyen az anyagi helyzete. Másfelől a valóban szegény embereket sem viszi előrébb egy hazugság, csak - amint erre hamarosan úgyis fény derül - még elkeseredettebbé teszi őket.
Mindenesetre a szavazás valóban egy hobbi: nem sok mindent ér, jelent. Elég volna - mint más demokráciákban is - egy jó elit. De ez nincs.

Putyilov gyári melós 2012.10.22. 17:57:49

@unionista:

Róna multik túltámogatásával kapcsolatos eszmefuttatásaival egyetértek.

Azt viszont felrovom neki, hogy nem látja, hogy Magyarországon gyakorlatilag majdnem ugyanaz az államkapitalizmus van, mint 1989 előtt egy különbséggel, a melósok rúgdosását kiadták, kiszervezték a magántulajdonosi réteg feladatának.
A tulajdonosok viszont javarészt állami újraelosztásból élnek, állami megrendelésekre alapozzák a cégeiket. Beruházni legfeljebb a politikába, politikusokba ruháznak be és szinte semmit az iparba, termelőszférába, munkahelyteremtésbe.
Sehol nem látsz magyar tőkéből egy komolyabb beruházást, pedig több száz milliárdosunk van.

Arról nem is beszélve, hogy az elmúlt 20 évben az államadósság két és félszeresét vitték külföldre.
Tehát a magyar tőketulajdonosi osztályt szerintem el kell felejteni, mert egyszerűen alkalmatlan a feladatára, csak az állam kifosztása érdekli és vezérli őket.

Pop40 2012.10.22. 19:02:53

@nemsirunk:
Természetes.
Az, hogy a min elnök egy személyben dönt mindenről, csak Orbániában divat, normális helyeken az épeszű min elnökök belátják, hogy nem érthetnek mindenhez, s csapatban dolgoznak. (Lévén egy min elnöknek nem is az a feladata, hogy mindenhez értsen (erre senki nem képes, Viktort kivéve persze) hanem az, hogy szakértőket vegyen maga mellé a kormányba, és ezeknek a munkáját össze tudja hangolni.
Nekem egy Oszkó-féle háttércsapat Bajnai mögött "valamivel" meggyőzőbb, mint Matolcsy zsenialitása. :)

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.10.22. 22:12:26

@Dr. Furia: Na ennél azért jelentősen többel. 2000: 25 500, 2001: 40 000, vagy ha jobban tetszik: 1998: 19 500, 2002: 50 000. Infláció a négy év alatt összesen 50%, minimálbér-növekedés: 152%. Persze megemelte a tételes EHO-t is, ami megint csak jobban emelte az alacsonyan fizetettek munkaerőköltségét.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.10.22. 22:17:21

@KG2000: Magyarországot imádott FIDESZ-bandád fosztja ki. Amíg erre rá nem jössz, ne is gyere ilyen blogokra, keress pénzt valami mással.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blogspot.com 2012.10.22. 22:21:09

@Putyilov gyári melós: Akkor most merre? Mert ha nincs magyar vállalkozó, aki tényleg megélne a piacon (van, csak nem elég), a gazdaságnak meg működnie kell, akkor mi marad?
Szóval pont Te bizonyítod be, hogy Róna Péter egy álmodozó.
Az állam gazdaságban vállalkozóként játszott szerepét felejtsd el, reménytelen.
Amúgy Róna elég sok vállalkozást támogatott, amikor egy amerikai vállalkozói-tőke--alap vezetője volt. Innen jutott vissza valami utópisztikus piaci szocializmushoz.
süti beállítások módosítása