A KARD a Facebook-on

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

A felsőoktatás védelmében: ez csak együtt fog menni!

2012.12.09. 06:20 timargabor

A magyar felsőoktatás, a mostani- és leendő hallgatók, családjuk, az oktatók és minden érintett hadüzenetet kapott a kormánytól: nincs vége az eddig is súlyos elvonásoknak - jövőre soha nem látott nemmegszorítás indul, nemtandíjjal és nemröghözkötéssel párosítva. Ha hagyjuk. Tiltakozni kell minden érintettnek, belső vitákat félretéve, és együtt kiáltani: ezt így nem!

A héten a kormány véglegesítette álláspontját: a teljes állami ösztöndíjas képzési helyek számát az egyébként is csökkentett idei szint nagyjából egyharmadára tervezik csökkenteni jövőre. A részfinanszírozású helyekből hiába kínálnak sok tízezret: idén kétezernél kevesebben választották ezt a - súlyos terheket jelentő - rendszert. Az idei jelentkezések alapján jövőre így 20-22 ezer fő körüli valóban kihasznált teljes- és részfinanszírozású hallgatói hely valószínűsíthető, vagyis az alap- és osztatlan képzésben majdnem feleződne az idei létszám. A kormánypártok tökéletesen szembefordultak a 2008-as népszavazáson képviselt álláspontjukkal.

panic_organise.jpg(klikk a képre és zene is lesz)

A döntés ellen megindult a tiltakozás a felsőoktatásban. A Hallgatói Hálózat hallgatói-oktatói fórumot hirdetett hétfő délutánra az ELTE lágymányosi kampuszára. Nem fogunk elférni: e sorok írásakor az esemény Facebook-oldalán 2300-an jeleztük részvételünket - nemhogy ekkora aula nincs, de az épületben összesen nincs ennyi hely a tantermekben. És ez csak felvezetése a szerveződő szerdai diáktüntetésnek, miközben a szegedi diákság sztrájkbizottságot állít fel. Az egyetemeket képviselő Magyar Rektori Konferencia is elutasítja a kormány határozatát.

A helyzet valóban nem rózsás. Jómagam egy fővárosi egyetem természettudományi karának helyzetére látok rá valamennyire. Jövőre az idei költségvetésének minimum negyedét, de lehet hogy harmadánál is többet veszíti el az intézmény, és ebben még nincs benne a mostani döntés hosszú távú hatása! Nem panaszként mondom ezt (na jó, egy kicsit...), hanem helyzetképként: ha az ország nemzetközileg legjobban jegyzett állami egyetemének az a kara, amely a kormány által megjelölt prioritási irányban oktat, ilyen helyzetben van, akkor mi lehet máshol? Tényleg az utolsó órában vagyunk, ha tiltakozni akarunk.

Három dolgot szeretnék a várható megmozdulások szervezőinek figyelmébe ajánlani.

Az első az, hogy ebben a helyzetben én nem igazán látok veszíteni valót. Persze, elegáns, és "politikailag nagyon korrekt" az az egyetemi és értelmiségi attitűd, hogy én tanulok, oktatok, kutatok, a tudománynak szentelem életem, politikával nem foglalkozom, vagy legalábbis nem diákként, tanárként teszem. Most a helyzet olyan, hogy ez az attitűd pontosan azt a tevékenységet veszélyezteti, amit szeretünk csinálni: a tudományokkal foglalkozást. Tessék megnézni a számokat, tessék hinni nekik: igen, ez rólunk szól, a mi jövőnkről. Ilyen egyszerű. Akkor is rólunk szól, ha nem politizálunk, hanem homokba dugjuk a fejünket.

A második, hogy az érintettek bizony sokfélék, sokféle prioritással, sokféle belső sérelemmel, adott esetben egymás felé is. Hallgatók, oktatók, nagy egyetemek és kis főiskolák, "prioritást" jelentő irányokban oktató orvosi és tanárképző intézmények, mérnöki, természettudományos és informatikai iskolák, illetve támogatásmegvonásra ítélt jogászok, közgazdászok; még mindig kormánypárti politikai szimpatizánsok és ellenzékiek: kicsit más helyzet, sok belső vita. Ezeket pedig most félre kell tudni tenni. Itt az egész rendszert érte támadás. Tisztában vagyok vele, hogy a fejkvóta-alapú tömegképzés nem jó rendszer. Ám amikor baltával jönnek változtatni, akkor erre nem jó válasz a patikamérleg: nem veszi rá a baltást a mérleg használatára.

Ha sikert akarunk elérni, ha ki akarjuk kényszeríteni a szektort lehetetlenné tevő döntés visszavonását, akkor tehát fel kell lépnünk, és ezt egységesen kell tennünk. Sem idő sem lehetőség nincs most a belső véleménykülönbségek cizellálására: együtt kell kiáltanunk: ezt így nem hagyjuk!

És ennek formájára vonatkozik a harmadik gondolatom. Nem érdemes a tiltakozási formákon sem sokat vitatkozni: ezek nem zárják ki egymást. Nem kérdés, hogy érdemes-e népszavazást szervezni, akár a 2008-as szórólapokkal: érdemes. Azt viszont látni kell, hogy még ha egységesen lépünk is fel, a kormány csak akkor fog engedni, vagy akár tárgyalni, ha úgy látja, sokat veszthet az ügyön. Ehhez pedig elsősorban látszani kell! A közmédiában sajtóvisszhangra nem számíthatunk, és a kereskedelmiek sem fognak diákfórumokról közvetíteni. Ehhez bizony utcára kell menni, ehhez akár a többi, sérelmet szenvedett csoportot is hívhatjuk. Ne féljünk tőlük: közalkalmazottként, tanárként, kisvállalkozóként, kirúgott gyári munkásként, tűzoltóként, még rendőrként is hasonlóan jártak; csak ők nem tudták elég hatékonyan képviselni az érdekeiket. Kitartónak is kell lenni: egy megmozdulás biztosan nem lesz elegendő. Annak az ábrán látható nagyhal-kontúrnak össze kell állni és kitartani.

Ismétlem: a felsőoktatási szektor hadüzenetet kapott. Ilyenkor a belső vitákat félre kell tenni, és olyan üzemmódra váltani, amely ezzel szembehelyezkedik. De kevesebbet követelni nem lehet, mint legalább a 2012/13-as keretszámok megtartását és az egyetemirányítás kancellári rendszerének visszavonását. Ha ez megvan, akkor pedig kitalálni együtt - egymással, és talán, ha ehhez partner, a kormánnyal - hogy mit is kell tenni a felsőoktatással ahelyett, hogy egy kormányzati ciklus alatt felezzük a költségvetési forrásait.

Egyetértesz? Csatlakozz hozzánk a Facebook-on és oszd is meg a cikket:

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

204 komment · 2 trackback

Címkék: tandíj felsőoktatás tiltakozás keretszámcsökkentés nemmegszorítás

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr584955055

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Irány Kukutyin, zabot hegyezni! 2012.12.09. 15:56:28

Még hogy Hoffmann Rózsa bombázza porig a tudásalapú társadalmat? A kormány legvérmesebb oktatási reformjai is eltörpülnek attól a buldózertől, amely a szép újvilágban készül földbe gyalulni a klasszikus neveltetés még megmaradt gyümölcsfáit. A n...

Trackback: A felsőoktatás védelmében: ez csak együtt fog menni! 2012.12.09. 11:54:01

Sem idő sem lehetőség nincs most a belső véleménykülönbségek cizellálására: együtt kell kiáltanunk: ezt így nem hagyjuk!

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

miserables 2012.12.09. 08:13:34

Az ingyenességet el lehet felejteni .Minden profikra és profiknak készül.Tehát fiam ( Angliában él ) ismerőse éjszaka dolgozik egy bárban és nappal tanul egyetemen.6 000 fontot fizet évente.Napi 3-4 órát alszik .Tudja ha végez az egyetemmel a többszörösét fogja keresni mint egy munkás.Tehát magyar fiatalok az ingyenességnek és langyos életnek lőttek .Lehet gyúrni a keményebb életre.De jöhettek Hollandiába is én itt élek.60 éves vagyok kőműves és napi 10-12 órát dolgozom .5 éve csinálom ezt .67 év a nyugdíj korhatár de én nem akarok nyugdíjba menni !Szóval nem tüntetni kell az " ingyenes " oktatásért ami nem az hiszen minden adófizetővel fizettetnétek meg a jövendő jóléteteket ,vagyis más farkával csanalat verni nem nagy mutatvány !Másik oldal ezek a diplomák sz@rt sem érnek ,pláne nyelvtudás nélkül sem otthon sem itt külföldön .Legfeljebb mosogathat vagy seperheti a szemetet .Otthon meg ha apuci nem tudja besuvasztani a BKV-z mint Vitézy Dávidkát csak munkanélküli diplomásként várja a segélyt .

bolondok közt viktor a király 2012.12.09. 08:38:14

miserables 2012.12.09. 08:13:34

Értjük mink ez drága barátom. Ez azt jelenti, hogy te 60 éves vagy, durva számítás szerint a fiad 40 éves, amiből következik, hogy ő még itthon elvégezte az iskolákat, ugye ingyen, most kintről lehet pofázni, hogy mi a fenének az ingyenes képzés.
Ez nektek ugye már nem okoz problémát, így másnak a gyerekei le vannak szarva. Na ezért hasonlítanak ennek a süket paraszt m.e.-nek nevezett görény embernek a szimpatizánsai őrá.
Ha lehet, akkor onnan kintről ne pofázz, hanem gyere haza és próbálj meg 60 évesen munkát találni, és valahogy 47.000 Ft-ból megélni.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.12.09. 08:45:02

@miserables: bérblogger-e vagy? narancsízű kamucomment...

biohouse 2012.12.09. 09:16:53

Respect Gábor, hogy harcolsz az érdekeidért, de.
És ezt mint fidesz-gyűlölő írom.
A kormánynak pénz kell, hogy milyen célra, vitatható. De amikor a felsőoktatásból vesznek el pénzt, azért teszik, mert ott kisebb ellenállásra számítanak, mint máshol. Nem jókedvükből veszik el a pénzt, nem azért mert tönkre akarják tenni a felsőoktatást, hanem nekik másra kell a lóvé.
Ezért vagy azt kell nevesítenek honnan vegyék el a ti pénzeteket (a magam javaslatát máris mondom: nyugdíjak ne emelkedjenek (befagyasztás), gáz és áram ára ne csökkenjen, nagygazdák (Csányi, Nyerges, Mészáros és tsai) ne kapjanak területi alapú mezőgazdasági támogatást).

anonymand 2012.12.09. 09:51:12

@biohouse:

Tisztelt biohouse!

Azért mert kétszer írod be, nem lesz több igazságod, de ez mellékes.
Igen szőr mentén kezeled azt, hogy hova is kell az a rengeteg pénz, amit elvonnak, s könnyedén vered máséval a csanalat.
Mert ha stadionokra jobban kell, mint a felsőoktatásra, akkor fel kell emeljed a szavadat te is, nem pedig megértéssel kezelni, hogyan is bánik nem csak a mi jövőnkkel, mint azt a posztoló írja, de unokáink jövőjével is Bonsai Duce s minősíthetetlen garnitúrája.
Javaslataidat köszönettel veszik a nyugdíjasok például.
Akiknek hónapról hónapra kérdés, hogy tüzelő, vagy kenyér, gyógyszer vagy párizsi.

Tisztelettel:
anonymand

anonymand 2012.12.09. 09:58:09

Tisztelt timargabor!

Nagyon helyes, hogy az összefogás erejét emlegeted, de szavad pusztába kiáltott szó.
Ahol, ha a pedagógusokat sérelem éri nem megy az utcára tűzoltó, mozdonyvezető, egészségügyi dolgozó, stb. ott a Te hívó szavad sajnos kevés.
Ahol a szakszervezetek egyes megvett vezetői jóvoltából a sztrájktörvényt sem vonatták vissza egy általános sztrájkkal, ott Te ne számíts összefogásra.
Ha az összefogás szükségességét most a hallgatók szervezeti nem érzik, értik, és ennek okán nem hívják az egészségügyben dolgozókat, a mozdonyvezetőket, tűzoltókat, stb. bukásra vannak ítélve.

Tisztelettel:
anonymand

Tyreo 2012.12.09. 10:14:27

Az a legszomorúbb az egészben, hogy az egyetemisták nagy részét nem is érdekli ez az egész. És írom ezt egyetemistaként. Persze van az a pár száz, pár ezer ember aki eljön a fórumra, aki érzi, hogy ez így nem jó. De a többi továbbra is el van foglalva, jobb esetben a tanulmányaival, rosszabb esetben a 9gag-gel.Hiába posztol a HK plakátokat fcebookon kap összesen 8 lájkot, míg ha valaki kiír egy viccet az 30+ lájk és komment áradat..
Az meg már csak egy kis zárójeles megjegyzés, hogy kedvenc pártunk és kormányunk a legjobbkor hozta nyilvánosságra az egészet. BME-n pótlási hét jön ilyenkor mindenki elfoglalt. ELTE-n utolsó hét hamarosan vizsga időszak..
Ráadásul közeleg a karácsony is.

biohouse 2012.12.09. 10:49:35

@anonymand: Kedves anonymand köszönöm a válaszod!
Elnézést a duplázásért, nemszándékos volt, a gépem hibája.
A stadionokkal egyetértek.
A nyugdíjakkal sajnos nem. Szerintem mind a 10 millió magyar állampolgárnak egységesen kell viselni a recesszió terheit. Szerintem csak GDP növekedés arányosan szabadna a nyugdíjakat változtatni.
Ha van +7% GDP, növeljük a nyugdíjakat is +7%-kal. Ha -1,5% a GDP, akkor a minimum, hogy fagyasszuk be a nyugdíjakat, mert az a magyar költségvetés, A NEMZET költségvetésének torzulásával jár.
A többi demagógia, populizmus, és komcsimentalitás.
Igyunk a büdösbunkó komcsi fidesz bukására!
Proszit!

dr. jenőke (jenőke) 2012.12.09. 10:49:43

@miserables:
"...minden adófizetővel fizettetnétek meg a jövendő jóléteteket..."

Ezzel a mondatrésszel nyilvánítod ki, hogy a kormány téged meggyőzött.
A társadalom tudásszintjének emelése mindannyiunk érdeke, szűk látóköröd ellenére neked is.
Másként nincs fejlődés.
A jól képzett, tanult emberek saját boldogulásuk melléktermékeként előre viszik a gazdaságot, és ezzel mások is gyarapodnak.

@biohouse: Jó lenne a nyugdíjasokat nem zaklatni, mert azért felneveltek egy hálátlan nemzedéket, nyugdíjuk csak az önző szemlélet szerint sok. Egyre többen a rezsit sem tudják fizetni.
Más szempontból egy jól működő társadalomban megbízható (és kiszámítható) adófizetők a fogyasztásuk okán.

Bambano 2012.12.09. 10:53:21

Nem csak a felsőoktatás kapott ultimátumot, hanem mindenki. Most akkor mindenki menjen tüntetni? minek?

dr. jenőke (jenőke) 2012.12.09. 11:03:27

@Bambano:
Hogy minek? Mert akkor van súlya.

Például minden hallgató vigyen magával egy vagy több nyugdíjast. Ez az intézkedés őket is érint.

Csak látjátok, hogy minden bajnak (demokrácia deficit, eredménytelen gazdaság, jogbizonytalanság, önkényes és indokolatlan prioritások meghatározása...) egy az oka: a kormányzás tehetetlensége minden probléma terén.

Elstron 2012.12.09. 11:03:34

"Bazseválás után a prímás osztja körben a bandának a gázsit, és a bőgős valahogy mindig kimarad. A végén méltatlankodva kérdi: hát nekem nem jár? Mire a prímás: Há' járni jár, csak nem jut..."

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 11:06:11

@biohouse:
egész egyszerűen összeadhatnák, hogy mennyibe kerül a lokika, a fradika, felcsúti kis vidike támogatása. abból hány felsőoktatási helyet lehetne megtartani. döntsön a vitkor. és másfél év múlva majd meglátjuk. találkozunk filippinél. meg lehet ezt mondani.

aztán a következő körben lehet azt mondani, hogy a kirívó föld, és az ingatlanvagyont meg kell adóztatni. wallis nem örülne. bajnait meg kell választani, és aztán vele is szembe kell menni.

nagyjából ez a civilek dolga. minden korban. mindenféle kormány idején.

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 11:08:41

@biohouse:
a nyuggerek is viselik a terheket. pölö a gyógyszerkassza kurtításával.

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 11:13:06

@Tyreo:
ez egy elveszett generáció. 90-es évek közepén az összes munkahely fele megszűnt. az ebből fakadó munkanélküliséget, kényszervállalkozások tömegét egy korosztály gyerekként megsínylette.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.12.09. 11:16:08

@miserables: lehetne bizony erről vitatkozni. Tőled elfogadom ezt a véleményt. Attól a párttól viszont nem, amelyik azért (is) buktatta meg az elődjét, mert az pont ezt csinálta volna, csak nem ennyire.

@Tyreo: igen, lehet homokba dugni a fejet, és mire kivennénk, már homok se lesz (nem Rád mondom, hanem az általad írt példákra).

Sokaknak és főleg @biohouse: a nyugdíjasokat ebbe a körbe nem keverném bele (véleményem van arról is, meg is írtam itt korábban többször). A profi foci (100 Md) meg a közmédia (110 Md) azonban egy magát konzervatívnak nevező kormány alatt nem kaphat nagyságrendileg akkora pénzt a költségvetésből, mint a teljes felsőoktatás (135 Md). Adatok innen:
vastagbor.blog.hu/2012/12/05/135_milliard_tokkal-vonoval

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 11:31:53

@miserables:
Angliát 2 okból is necces összevetni Magyarországgal, mert:

1. Teljesen más működésű a felsőoktatása. Heti 10-12 óra van, és több önállóan elvégzendő projektmunka. Emellett lehet dolgozni is.

2. Más a munkaerő piaci helyzet is, több esély van részmunkaidős állást találni, és ezekből akár meg is lehet élni, itthon nem.

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 11:33:52

@biohouse:
Nem kell nevesíteni, ha a felsőoktatásban nagyobb lenne az ellenállás, mint a nyugdíjaknál, akkor utóbbitól vennének el, ami gazdaságilag kifizetődőbb is lenne, mivel a felsőoktatás a jövőt is építi, a nyugdíjrendszer azt speciel nem.

ob.szerver 2012.12.09. 11:41:27

A rezsim nem adott hadüzenetet és nem csak a felsőoktatásnak.

Hadüzenet (választási program) nélküli háború folyik, az egész társadalom ellen, a gazdasági és a társadalmi élet minden szegmensében. A jogállam kiüresítve, gazdaság recesszióban, a termelés csökken (pedig munkaalapú társadalom és termelési központ lettünk), az önkormányzatiság szétverve, az egészségügy ellehetetlenítve, az oktatás magára hagyva, a kultúra Fekete György kezén, az államot bekebelezte a fideszmaffia.

Totális háború folyik, és a pusztítás és rombolás is totális. Az új kormánynak a háborús újjáépítéshez mérhető feladata lesz.

A rezsim lezárásának ezért egyetlen adekvát módja, a felelősök háborús bűnösökként történő számonkérése lenne egy nürnbergi típusú eljárás során.

regress 2012.12.09. 11:46:48

@miserables: dolgozz barom,megérdemled.aztán költsd gyógyszerre.te meg a fiad mennyit fizettetek?te még ösztöndíjat is kaptál,mit ugatsz?

dunaparti 2012.12.09. 11:47:20

A Fidesz nemsokára előrukkol az on-line egyetemi oktatással. Ugyan nem jobb mint az off-line, de a fidesz mindent meg tud magyarázni. Például modernebb, vidékieknek kedvezőbb és pesze kevesebb pénzt kell belefeccölni.

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 11:56:19

@Zabaalint:
annál nagyobb demagógia nincs, hogy a fiatalok jövőt építik. apád, anyád, nagyapád, nagyanyád mit épített, amikor nevelgetett te szerencsétlen.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.12.09. 12:04:10

@ob.szerver: Sajnos magam is úgy vélem igazad van. Annyiban viszont a szerzőnek adok igazat, hogy ha van stratégiai ágazata úgy általában egy gazdaságnak, az az

oktatás (nevelés, kutatás, fejlesztés)!

Aztán nagy nagy szünet és utána valóban lehet keresgetni a gazdaság - ország komparatív előnyeit.

2/3-os, vagy III/3-as többségű bolseViki és jobbkeze, kuszaszem víziója szerint gazdaságunk kitörési pontjai a föld és a víz. Jómagam mindkettőben érintett vagyok, mégis azt mondanám, az oktatás mindenek felett.

Bólogatójanibá után szabadon; Eeefarsak! Magyarországon történelmileg úgy alakult, hogy egypártrendszer van (emeszempé XY. kongresszusa).

Azóta az eftárask egy pártból többpártot csináltak és mindenkori szabadon? (1990-ben VSZ szojvet harckocsijai "árnyékában volt a "módszerváltásunk"!) választott kurmányaink "eredményét" nézve, tisztán látszik hogy nem értünk vannak!

Ha ezek a szabadon választottak mást sem csináltak volna, mint az elmúlt 22 évben az oktatást (nevelést, ...) tolták volna, már nem itt tartanánk.

Nem ezt tették, ez mindennél árulkodóbb. Pártállami struktúrák tovább élnek, illetve bürokráciánk még el is burjánzott.

Lehet azon meditálni, hogy a fizetős jobb lenne. Etióp bérek, svéd elvonás mellett, joggal várja a gyermek, a szülő, legalább formailag legyen ingyenes az oktatás.

Amúgy én azt is elfogadom, hogy mindenért fizetnem kell, de akkor kéretik az adókat megszüntetni, vagy drasztikusan lecsökkenteni! És ha oktatőást szeretnék igénybevenni, fizetek, ha Eü-t, fizetek, ...

makronom 2012.12.09. 12:08:02

@miserables: Szerinted az rendben van, hogy a legnagyobb egyetemeknek hetekre be kell zárniuk szénszünetre hivatkozva, mert nincs pénz? Az Európai Unió területén szerintem ez páratlan...Stadion építésre, "nívós közmédiára", IMF elleni kamureklám hadjáratra, kamunemzeti konzultációra, Századvégre van pénz, de a stratégiai szempontból fontos felsőoktatásra nincs.

ppppalika 2012.12.09. 12:09:13

@dunaparti: index.hu/tech/2012/12/08/egyetemen_alsogatyaban_a_monitor_elott/

"A kérdések nagy részét rövidre zárta az államtitkárság: „A felsőoktatási képzésben nincsenek akkreditált online kurzusok, és nem is lesznek. Ahogyan a közoktatásban, úgy a felsőoktatásban is szükség van a tanár-hallgató személyes kapcsolatára, így egyik képzésben sem lehet helye az online kurzusoknak"

:)

Sárga Király 2012.12.09. 12:15:10

@makronom: Mindeközben "Magyarország amerikai barátai" - egy Amerikában bejegyzett alapítvány - közpénzből 4 milliárd forintot kap, hogy a helyi magyar diaszpóra "nemzeti érzéseit erősítse", ill., hogy az ország mellett kampányoljon az USA-ban.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.12.09. 12:15:37

@Tyreo: Sztem az a legnagyobb baj, hogy sokan nem látják értelmét. Legalábbis én (szintén egyetemista) így vagyok vele. Mert ha elmegyünk 2300-an hallgatói fórumra, 50 ezren vagy akár 1 millióan (bármennyire irreális is ez utóbbi) tüntetni, mi fog változni?
Ebben a politikai kultúrában, ami itthon van, nincs az az erkölcsi vétség, társadalmi nyomás, amelynek hatására a mindenkori kormány meggondolná magát (ld. 2006).
De még mindig ott tartunk csak, hogy 2300 ember egy fórum jellegű szájtépéssel nem fogja megváltani a világot, de még a 10-20-30 ezer is kevés ehhez. Mert rengeteg ember van, aki nem ért velünk egyet (egyetemisták között is, hogy arról már ne is beszéljek, hogy a saját anyám, miközben fizeti a tandíjamat, az Orbánt védi...), és korántsem akkora ezen a felháborodás, mint szeretnénk. És ezután jön még csak az, hogy egy országos szintű felháborodás sem érne semmit.

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 12:16:18

@Takács Bálint:
A legnagyobb demagógia érzelmi alapon megközelíteni a kérdést. De válaszolok a kérdésedre, apám és anyám soha nem jutott volna el egyetemre, ha tandíjat kellett volna fizetnie, így töredékét kapták volna fizetésnek, töredékét fizették volna be adónak. Éppen erről beszélek! Egy gazdaságilag fejlődőképes országban nyugdíjat is többet lehet kifizetni, ehhez azonban diplomások is kellenek.

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.12.09. 12:17:58

Ha a tehetségesek egy részének akadályt állítanak, akkor kevesebben lesznek később, akik előbbre vigyék az országot, így a többiek is rosszabb helyzetbe kerülnek. Nincs logika, ami szerint ebből jó dolog sül ki. Ezt a hatalom is tudja.
Egy célt szolgál az oktatási törvény, az ország végleges kettészakítását. Szűk, felső úri réteg és milliónyi zsellér, jobbágy. Ez a törvény csak egy a sok hasonló célzatú között. (lásd még pl. adótörvény)

Sárga Király 2012.12.09. 12:22:37

Az állami támogatást mellesleg bőven visszafizeti az ember, különösen, ha röghöz kötéssel párosul. Amíg a bruttó fizetés negyede megy a sápba, amíg adóztatják a pénzfelvételt, számlabefizetést, de még az adósságtörlesztést is, addig ne nevezze senki a térítésmentes oktatást luxusnak . Írom ezt úgy, hogy én költségtérítéses voltam.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2012.12.09. 12:26:15

Módszerváltásunk kapcsán érdemes elolvasni Bereznay András agyonhallgatott, de igencsak találó, igaz kissé hosszabb írását.

www.kibulizottorszag.net/

Hogy a valóságban mi történhetett, lehet soha sem fogjuk megtudni. Bereznay András írása mindenesetre nekem hihetőbb, mint a pártállamiból metamorfózissal többpártállamivá, plurálissá, és demokratikussá vált "fősodrat", azonos - átmentett úságírói - személyi állománnyal. :-(

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.12.09. 12:35:42

@rdos: igen, ez kötelező olvasmány, magam is javaslom mindenkinek.

wowerman 2012.12.09. 12:35:52

na milyen érzés most fideszesnek lenni?

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 12:38:12

nemértem a rinyát. mindenki tanulhat ingyér, csak fizesse vissza. ha olyan szakot választ, amit vissza se tud fizetni akkor mi a lőcsnek megy őslénykutatónak, és ezt miért én finnanszírozzam neki? menjen az anyjába.

Schwerer Gustav · http://menekulttabor.blog.hu 2012.12.09. 12:41:44

Én csak azt szeretném kérdezni, hogy mi lesz majd a "sztrájktörőkkel", sztrájk esetén?

Mert azt ugye tudjuk, hogy az elmúlt 20 évben mindegyik sztrájk így vagy úgy, de megbukott. Értsd: nem érte el a kitűzött, megfogalmazott célját.

Konkrét példára lefordítva: hiába sztrájkolnak -egy-két-há-négy egyetemen a hallgatok/oktatók, ha közben másutt "vígan" megy tovább a tanítás.

Az kéne, ha rektorok, dékánok, tanszékvezetők, vagy akár egyszerű egyetemi tanárok kiállnának. Egységes nyilatkozatban ítélnék el a kormány oktatáspolitikai gyakorlatát. Felhívnák a figyelmet, hogy gyermekeinkben van a jövő, ezért kiemelten fontos, hogy az oktatás ne pénzkérdes legyen a szerényebb fizetésű szülők számára, hanem az oktatás közügy, kiművelt emberfők sokasága, ilyesmik.

ha mondjuk pár száz egyetemi tanár, tanszékvezető aláírná, annak lenne ereje, hatalma. szerintem.

Sárga Király 2012.12.09. 12:44:06

@Disintegrator Rising: De ha őslény-kutatásért 20 év múlva kap egy Nobelt, akkor jön "a mi fiunk"-effektus. És tanulhatsz ingyért, csak fizesd vissza? Remélem, viccelsz. Vagy gyerekkorodban ledolgoztad a karácsonyi ajándékok árát is?

De ha már itt tartunk, mi a jóéletnek finanszírozol 400 naplopót a parlamentben. Ha komolyan gondolod, velük kezdd a listát.

makronom 2012.12.09. 12:48:06

@Disintegrator Rising: 2008-ban akkor mire fel volt a rinya a Fidesz részéről? O.o Várjuk az érdemi a választ! (2008-ban teljesítmény alapú tandíjat akartak bevezetni, most egy olyan rendszert ami pont a jól teljesítő, de nem tehetős rétegeket zárja ki)

épészmérnök 2012.12.09. 12:48:13

Mercedes Sosa: Que vivan los estudiantes

www.youtube.com/watch?v=-XoTmfOtmSI

A videofelvételek a 2011-es chilei diákmegmozdulásokon készültek.

Que vivan los estudiantes,
Jardín de nuestra alegría,
Son aves que no se asustan
De animal ni policía.
Y no le asustan las balas
Ni el ladrar de la jauría.
Caramba y zamba la cosa,
Qué viva la astronomía!

Me gustan los estudiantes
Que rugen como los vientos
Cuando les meten al oído
Sotanas y regimientos.
Pajarillos libertarios
Igual que los elementos.
Caramba y zamba la cosa,
Qué viva lo experimento!

Me gustan los estudiantes
Porque levantan el pecho
Cuando les dicen harina
Sabiéndose que es afrecho.
Y no hacen el sordomudo
Cuando se presente el hecho.
Caramba y zamba la cosa,
El código del derecho!

Me gustan los estudiantes
Porque son la levadura
Del pan que saldrá del horno
Con toda su sabrosura.
Para la boca del pobre
Que come con amargura.
Caramba y zamba la cosa,
Viva la literatura!

Me gustan los estudiantes
Que marchan sobre las ruinas,
Con las banderas en alto
Pa? toda la estudiantina.
Son químicos y doctores,
Cirujanos y dentistas.
Caramba y zamba la cosa,
Vivan los especialistas!

Me gustan los estudiantes
Que con muy clara elocuencia
A la bolsa negra sacra
Le bajó las indulgencias.
Porque, hasta cuándo nos dura
Señores, la penitencia.
Caramba y zamba la cosa,
Qué viva toda la ciencia!
Caramba y zamba la cosa,
Qué viva toda la ciencia!

Szembefőtt 2012.12.09. 12:52:44

Én is "ingyen" tanultam.De mit is jelent az,hogy "ingyen"?Nyilván aki nem volt hallgató az elmúlt 4-5 évben,az nem tudja,hogy hány bőrt lehet lehúzni a diákról,ilyen-olyan címszavak alatt.Ez üzlet,kérem szépen.Nem más.Az oktatás színvonala a legtöbb egyetemen/főiskolán a béka segge alatt van.Tisztelet a kivételnek.Működik a statisztika gyár.Ma már "ingyen" sem szeretnék egyetemre járni.Nemhogy több százezres tandíjért..
Ez az egész csak arra jó,hogy majd valamikor X év múlva a "megfelelő emberek legyenek a megfelelő helyeken".A haverok gyerekeinek lesz hatalma.Mindenki más meg mehet ahova akar.

épészmérnök 2012.12.09. 12:56:39

@_Márk_: a felsőoktatás fejlesztésének nem az az optimális módja, hogy picire zsugorítjuk.

ijontichy 2012.12.09. 12:57:19

@poszt: Az írás jó, ám:
"amikor baltával jönnek változtatni, akkor erre nem jó válasz a patikamérleg: nem veszi rá a baltást a mérleg használatára."
Szvsz. azon már túl vagyunk, hogy itt "felsőoktatásról", "ilyen-olyan szektorról" stb. beszéljünk. Annak az ábrán látható nagyhal-kontúrnak a társadalom java részéből kell összeállnia és kitartani. A konzervatív oldal értelmes része sajnos még mindig patikamérleget használ, ha ennek a kormánynak a megítéléséről van szó. Ez hiba. Édesmindegy, hogy ezt az alakulatot a saját pártja, vagy az ellenzék váltja le - le kell váltani! Már az is probléma, hogy szinte csak rossz megoldásokkal álltak elő, nade még erőltetik is, amiről már feketén-fehéren látszik, hogy nem működik.

zellerlevél 2012.12.09. 12:58:49

@anonymand:

A pedagógusok utcára mentek az utóbbi két évtizedben valamikor is, amikor másokon gyakorolták a kormányok a megszorításokat?

(És nem érv, hogy az oktatás mindenkit érint, mert pont annyira érint mindenkit, mint az egészségügy, a közlekedés, de akár a melósok szorongatása: többnyire közvetve, ritkábban közvetlenül.)

draft22 2012.12.09. 12:59:38

@miserables: Egy apró megjegyzés: A jelenlegi ingyenes keretszám alapján, kevesebb fognak arányaiban ingyenesen tanulni, mint Nyugat-Európában vagy az USA-ban.

Salzburg1 2012.12.09. 13:03:16

@biohouse: Teljesen egyetértek veled,ma már én sem szeretnék ingyen sem itt egyetemre járni.Azt intézem,hogy tudok lépni innét.A nyugdijakhoz nem nyúlnak, ott sok a nő.Márpedig látom,hogy a felsőoktatásban is csak nőket akarnak látni.Gyerekes nőknek 10 pont többletpont van felvételnél.Ilyenen fejlett országokban röhögnének.

Bicepsz Elek 2012.12.09. 13:05:58

Bezzegh ha a Szadesz csinalna ezt, akkor a mennybe menne!!!

Eppen ideje volt kilyukasztani ezt a rohadt vizfejet. A magyar felsooktatas tulburjanzott allami penzeken. A vilagon semmi sincs ingyen kiskocsogok!!!!!
Az allam azt tamogassa, amihez kotelezettsegei vannak:
-x szamu kozigazgatasi szakember
-rendor, tuzolto, katona, nemi jogasz/gazdasagi szakember(nem a privi szferanak), tanar, minimalis regesz/bolcsesz
-orvosok de roghoz kotessel!!!

Ne tamogassa:
1, A mernokkepzest-arra ott a piac
2, A jogasz, penzugyes, mediaszakos stb. kepzeseket
Kamuszakokat, kamuegyetemeket stb.
A vizfejuseg mar a Horthy korban elkezdodott, de igazan 1990 utan lodult meg.
A piac majd eldonti kire van szukseg oszt jonapot!!!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.09. 13:06:20

@danialves: Ezért lehet megcsinálni...
Mert úgy gondolkozol, hogy úgysincs értelme,mert mi fog történni.

Bedarálnak kolbásznak.

Szembefőtt 2012.12.09. 13:08:06

@épészmérnök
Annak nem.Dehát nem is az a cél.A fejlesztés csak mondva van.Mint minden más...

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 13:09:43

@Sárga Király: @makronom:

index.hu/belfold/2012/12/06/az_uj_keretszamok/

javallom ezt a cikket elolvasni. persze egy bizonyos fokú intelligencia kell a megértéséhez, tehát lehet nektek nem fog menni.

lényeg a lényeg, mindenkit rávezetnek szépen, hogy piacképes szakot válasszon, ne hedonisztikát.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 13:11:23

@Sárga Király: "Az eddigi gyakorlat azt mutatta, hogy az egyetemre bekerülők 46-47 százaléka lemorzsolódott, nem szerzett diplomát."

vagyis fizeted az adódból ezeket. ezután ez nem lesz. örülj neki.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.12.09. 13:17:17

@Takács Bálint:
Amikor ők voltak fiatalok, ők építették a jövőt, ami ma a jelen. Most pedig a mostani fiatalok, ötven év múlva azok, akik még meg sem születtek. Ki más építené a jövőt, mint a fiatalok?

Bicepsz Elek 2012.12.09. 13:17:40

Salzburg1
Nem tudom mi a bajod ezzel? A gyerekszulest jutalmazni kell, meg a nyugdijas nok mindig elmennek szavazni.
A "fejlett Nyugaton" is ez lesz majd meglatod!"

makronom 2012.12.09. 13:21:37

@Disintegrator Rising: Azt nem mondtad, hogy gurítsak le előtte megfelelő mennyiségű alkoholt ahhoz, hogy bevegye az agyam, hogy ami csökken az valójában nő. ;) Tudjuk, az oktatásban is jön az unortodox növekedés, ahogy azt a statisztikák is mutatják:

eduline.hu/erettsegi_felveteli/2012/7/26/Felveteli_2012_felvett_hallgatok_szama_AJ0PBX

Érdekes piaci alapon lenullázták a közgazdász, jogász képzést (ezekre nincs is szükség nem de?), és a mérnök, tanár, természettudományi képzések állami támogatása is csökkent...

Amúgy választ még mindig nem kaptam a kérdésemre: mi is volt a baj, akkor 2008-ban? Akkor miért nem jött a Fidesz a diákhitel 2.0-val, ahelyett hogy csinált egy népszavazást? HmHm?

StormST 2012.12.09. 13:21:55

@Bicepsz Elek: Igen, ez normális esetben mehetne így is, csak nem lehet egyik pillanatról a másikra áttérni és feltenni a kezünket, hogy "majd a piac eltartja", úgy, hogy a piacot se meg nem kérdezed róla, se levegőt nem adsz neki...

Amíg a piaci szereplők fél évre nem látnak előre, szerinted az egyetemekről 5 év múlva kijövőket fogják finanszírozni?

Bicepsz Elek 2012.12.09. 13:22:41

Amugy el lehet menni par honapot/evet mosogatni, dubajozni oszt nevetve ki lehet majd fizetni a tandijakat. Magyarorszagon amugy is a poziciohoz szoktak kapni utolag a vegzettseget, de ez a vilag osszes politikusanal igy van. Megbiznad-e a Bill Clintont/Orban Viktort stb., mint a vedougyvededet? Aligha.
Papirmania ez gyerekek!""

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.12.09. 13:23:09

@ppppalika:
Ezt én is olvastam, de az ilyen maradi, a korral nem haladó álláspontok vezetnek a lemaradáshoz. Ha népszerűbb lesz az online oktatás, nekik is be kell látniuk, hogy ebből nem maradhatunk ki, különben a diákok más intézményt választanak. De remélem, akkor a mostani vezetők már sehol sem lesznek.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.12.09. 13:25:35

@Madnezz:
Valamint olyan embereket nevelni, aki nem gondolkozik, csak teszi, amit mondanak neki. Tényleg szép jövő...

Ambiorix 2012.12.09. 13:28:40

Tök érdekes, hogy a tandíj pár éve, amikor Gyurcsányék akarták bevezetni, akkor haladó vívmánynak számított, most meg fújabelemjönki. :)

Gyurcsány-tandíj jó, Orbán-tandíj nemzethalál, érteeeeem? :)))

Szembefőtt 2012.12.09. 13:36:24

Ambiorix,pont jókor jöttél.(:

madware666 2012.12.09. 13:37:02

@Ambiorix: A 2008-as tandíj arról szólt, hogy azok fizessenek az első év után, akik csak melegedni járnak az egyetemre.

A mostani tandíj arról szól, hogy kvázi fizessen mindenki, aki megteheti. Aki meg nem, az vegyen fel hitelt. Tök jó, hogy hitelfelvételre buzdítják a 18-19 éveseket, miközben minden arról szól, hogy hogyan tudnánk megszabadulni a rengeteg hitelállománytól...

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 13:37:29

@Disintegrator Rising:
De ha a többit sem fizeted az adódból, akkor elhúznak innen, és vissza se jönnek, akkor aztán nem lesz ki adózzon.

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 13:38:26

@Ambiorix:
A mértékét is vesd össze azért.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.12.09. 13:38:50

@Ambiorix:
Neeem, Magyarországon nincs tandíj, a Vezér is megmondta... az diákhitel. Ha krumplit készítek, de burgonyának hívom, az nem krumpli, hanem burgonya... ezen logika alapján... Ki kell fizetni a képzés legalább felét, vagy egészét, na de az "nem tandíj, mert a kormány támogatja a diákok képzését"... És tényleg van, aki ezt beveszi és még mindig Viktort élteti.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 13:39:23

@Bicepsz Elek:

Ha a szadesz csinálta volna ezt, akkor az utcán vonyítottál volna Orbán lábainál, hogy a rohadt ballibesek báncsák a magyar ifjúságot. (Mondjuk az írásképed mutatja, hogy téged eleve nem érint a dolog, szóval érthető...:))

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 13:43:14

@makronom: azért mert régen 2dik évtől mindenkinek kellett a 15%on kívül tandíjat fizetnie. a mostani rencer jobb, mert egyrészt sokkal többen kapnak részösztöndíjat, másrészt itt 20% kap teljes mentességet.

makronom 2012.12.09. 13:47:28

@Disintegrator Rising: Ajajajaj...ugye tudod, hogy az akkor tandíj mértéke kisebb lett volna, mint a részösztöndíj mostani mértéke a legtöbb intézmény esetében? O.o A 10400 meg minek is a 20%-a? HmHm...Valahogy sehogy sem jönnek ki a számok, hogy most miért is lenne jobb. Persze tudjuk a Fidesznél nem erős az a matematika. ;)

anonymand 2012.12.09. 13:47:41

@biohouse:

Tisztelt biohouse!

"A stadionokkal egyetértek.
A nyugdíjakkal sajnos nem. Szerintem mind a 10 millió magyar állampolgárnak egységesen kell viselni a recesszió terheit." - ez ügyben van némi differencia a szemléletünkben.
Vészterhes időkben, háborús körülmények között a tehetősebbek nagyobb áldozatvállalása szerintem normális (ellentétben Bonsai Duce "arányos" adózásával).

"Szerintem csak GDP növekedés arányosan szabadna a nyugdíjakat változtatni.
Ha van +7% GDP, növeljük a nyugdíjakat is +7%-kal. Ha -1,5% a GDP, akkor a minimum, hogy fagyasszuk be a nyugdíjakat," ... - egyetértenék, ha a hazai nyugdíjak nem olyan szintűek lennének, mint amilyenek.

"A többi demagógia, populizmus, és komcsimentalitás." - nem vagyok sértődékeny.

"Igyunk a büdösbunkó komcsi fidesz bukására!" - igyunk!
Kedves egészségedre!

Tisztelettel:
anonymand

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 13:48:17

@Zabaalint: nembaj.

@makronom: ráadásul az állam visszatéríti a diákhiteledet, illetve a munkátató is kap adókedvezményt rá.

lényeg a lényeg, lehet rinyálni, csak nem igazán lesz semmi hatása, mert az emberek többsége nem támogatja a rinyát. mindenki ingyen tanulhat, szépen köt egy szerződést az állammal, hogy tanulmányai után visszafizeti a tandíjat. ha olyan szakot választ, ami nem piacképes, akkor ne csodálkozzon, hogy nem tudja visszafizetni.

campobaszo 2012.12.09. 13:49:16

@Disintegrator Rising: Ha fizetni kell érte,akkor az nincs "ingyér". Ha tanárnak,orvosnak megy,vissza tudja majd fizetni? Maga is azt próbálja sugallni,hogy az oktatásból csak az profitál,aki megszerzi a diplomát.Amikor az orvos gyógyít,a tanár tanít,a mérnök tervez,az egész közösség jól jár.Ha valaki jól fizető állásba kerül,azt több adót fizet majd.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 13:49:21

@Disintegrator Rising:

Kezdhetted volna azzal, hogy találsz valami olyasmit, aminek valóban van köze a felvetéseikhez. Egy cikk, melyből csak az derül ki, amit eddig is tudtunk, hogy a kormányszóvivő hazudik, nem az igazi; sem a "tanulhatsz ingyen, csak fizesd vissza" röhejes idiotizmusát nem sikerült kimagyarázni, sem azt, hogy a Kedves Vezető korábban a jóval megfontoltabb és átgondoltabb maszopos tervek (jó, az átlagos fideszes terveknél a pénzfeldobás is átgondoltabb módszer) miatt is nemzethalált vizionált egyenes adásban.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 13:50:47

@Disintegrator Rising:

Bizony, meg 'vehetsz ingyen' tévét is, csak majd fizesd vissza a hitelt, amiből megvetted. Csiribi-csiribá.

Kemencés Szittya Buci 2012.12.09. 13:51:13

@Bicepsz Elek:
Oké, legyen így, vonuljon ki az állam az oktatás mögül, az egészségügy mögül, a nyugdíj mögül. De akkor ne vonjon le a fizetésekből 55%-ot, hanem csak mondjuk 10-et. Aztán abból majd futja biztosításra, tandíjra, nyugdíjra. Aztán lesz itt majd USA, ahol ugyanúgy nem bírják kinyögni a tandíjat a középosztálybeli családok, több millió embernek nincsen egészségügyi biztosítása, a nyugdíjak meg elillantak az ingatlanbuborék kipukkanásával.

Zollye 2012.12.09. 13:51:19

@Disintegrator Rising: Az állam akkor téríti vissza a diákhitelt ha állami alkalmazott leszel, és megnyugtatlak lesz még ott apró betűs rész... A munkáltatói adókedvezmény pedig CSAK elképzelés. Semmi konkrétum... várjál csak türelmesen... amire abból valami lesz.... majd a választások előtt egy héttel bevezetik.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.12.09. 13:55:02

@kolbászoszsömle: Nem mondom, hogy nincs igazad, csak számomra nem ez az ok-okozati összefüggés. Mert ahogy mondtam, abból sem lett semmi, amikor pont ők kivittek milliókat az utcára vagy amikor írogatták a petícióikat. Te emlékszel olyanra, hogy valaha ebben az országban el lehetett érni valamit csak tüntetéssel?
Vagy csak a legfrissebb példát említve: kimentek 50 ezren tüntetni Gyöngyösi ellen. Most ettől drasztikusan lecsökkent a nácik száma Magyarországon? Dehogy. Pont ennyi haszna van az egésznek. Ilyen hallgatói fórumozással, tüntetgetéssel semmit nem fog előrehaladni az ügy, ahhoz legalább egy-két TV-székházat kéne elfoglalni, hogy komolyan foglalkozzon a kormány vele. Vagy legalább sztrájkolni, valamit cselekedni. (A népszavazás pl. jó ötlet, csak félek, hogy ezt a saját parlamentjükkel nem fogják megszavaztatni)
Ettől függetlenül még lehet, hogy ki fogok menni az utcára én is, de jó lenne látni, hogy van értelme.

Jól írta le valaki egy másik blogon, hogy két lehetőség van, vagy felhúzzuk őket a lámpavasra, vagy kivárjuk 2014-et.

makronom 2012.12.09. 13:55:54

@Disintegrator Rising: Az állam nem fizet vissza semmit, hanem állja a piaci kamatláb és a diákhitel 2.0 közötti kamatláb különbözetét, amelyen jó sokat bukik. Emiatt teljesen felesleges kivonulni.

Az hogy mi a piacképes meg mi nem azt ne te, és ne az állam döntse el, hanem maga a piac. Nem a kommunizmusban élünk, bár a Fidesz egyre inkább azt akarja visszahozni az intézkedéseivel.

Ha a hitel szerinted = az ingyennel, akkor jó tudni, hogy ingyen vehetek lakást, autót stb.-t.

Amúgy meg milyen többségről beszélsz? A droidokon kívül senki sem támogatja ezt az ámokfutást, ők pedig messze nincsenek többségben.

anonymand 2012.12.09. 13:56:00

@zellerlevél:

Tisztelt zellerlevél!

És nem jöhetne meg végre a józan ész?
Nem foghatnák fel, hogy másképp nem megy?

Hogy mi volt, az lehet tanulságos, de nem lehet hivatkozási alap arra, hogy most miért nem cselekszenek.
Mert Gyurcsány alatt a gördülősztrájkban nem vettek részt a tűzoltók, orvosok, pedagógusok, attól most a diákok mellett kiállhatnának.
Mert a helyzet ezt kívánja.

Tisztelettel:
anonymand

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.12.09. 13:56:29

@Disintegrator Rising:
Ha vissza kell fizetni, akkor nincs ingyen. Ennyi.

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 13:58:20

@Disintegrator Rising:
1. Az a 15% az akkori államilag finanszírozottak 15%-a lett volna, ez az egész pedig több volt, mint aminek most a 20%-a lesz ingyenes.

2. A mostani módszerrel az ingyenesség, nem ingyenesség felvételkor derül ki, utána csak nehezen lehet kiesni belőle, illetve bekerülni. Ráadásul egyes szakokon 0-nak ingyenes.

3. Egy átlagos költségtérítés 250 ezer Ft félévente. Ennek a fele 125 ezer. A FER anno évi 80k körül lett volna, tehát a mostani részösztöndíjas tandíj több mint 3-szorosa a maszop féle tandíjnak, a normál tandíj meg több mint 6-szorosa. Persze átlagosan, mert egyes szakokon jóval több.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 13:59:46

@Disintegrator Rising:

Ühüm, 85% kellett volna havi 10-15 ezret fizessen, de most csak ~80% kell 50-100 ezret. (Ja, kihagytuk a 0 támogatást kapó, havi 100-200 ezret fizető komcsikat egy laza mozdulattal, de sebaj.)

Meg azt is, hogy a korábbi tandíj az egyetemeknek ment volna -- a mostani befizetésekkel mi lesz? Megvan már a Közgép-Egyetemek konzorcium?

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 14:00:17

@Disintegrator Rising:
"mindenki ingyen tanulhat, szépen köt egy szerződést az állammal, hogy tanulmányai után visszafizeti a tandíjat."

Érdekes értelmezése az ingyenességnek. Akkor elég sokan vettek ingyen házat, ugye?

"ha olyan szakot választ, ami nem piacképes, akkor ne csodálkozzon, hogy nem tudja visszafizetni. "

Te pontosan tudod ugye 5-10 évre előre mi a piacképes?

Szembefőtt 2012.12.09. 14:06:37

Persze nem is az a legszebb az egészben,hogy azt szeretné a kormány,hogy ne legyen átjárás a társadalmi rétegek között,hanem az,hogy már sokadjára mond ellent saját magának.Ez így már tényleg sok...Nyugdíjak puff...Felsőoktatás puff...
stb.De nyugi.Azt hiszem már mindenkit elintéztek,akit lehetett.Az értelmesebbeknek már 10 éve lejött,hogy mit képvisel a fidesz.Mindenkivel szórakoznak,akik nem az ő társadalmi rétegükbe tartoznak.(Erre bizonyíték az egykulcsos adó.Büdös volt rendesen adózni...Az ezzel keletkezett államháztartási hiány meg le van sz@rva...)Megcsinált statisztikák szerint még mindig jó a zsidesz támogatottsága.Ha meg nem megcsinált,hanem a valóságot tükrözi,akkor itt tényleg szellemi mélyszegénység van.

fairi 2012.12.09. 14:08:04

@miserables:
"Tudja ha végez az egyetemmel a többszörösét fogja keresni mint egy munkás."
ÓÓ,tényleg, csak ez nem Magyarországra igaz.
valóság az ha nem megy ki egyetem után külföldre, akkor vagy a munkanélküliség vár rá, vagy nevetséges bérért való dolgozás. persze függ mit végzett.
szerencsám volt, végzettségnek megfelelő állást kaptam, de fizetés kb a diplomás minimálbér, ami éhhalál ellen megvéd, de hitelek fizetéséhez vagy jövő építéséhez kevés.

Sok magyar politikus aki lehet életébe nem dolgozott,és rosszabb a végzettsége mint nekem, közel 1 nagyságrenddel nagyobb fizetéssel (mindenféle juttatások, csúszópénz) ossza a nemlétező észt.

ha normális fizetés, minimum 200 000 a diplomás minimélbér,és valódi jövő Magyarországon akkor el fogom fogadni az érvelésed!

Zollye 2012.12.09. 14:12:10

@miserables: Azért fizetek az államnak kb harminc jogcímen adókat, hogy ez és még sok más ingyenes legyen. A jövedelmem 78%-a adókra, járulékokra és hozzájárulásokra megy el. Ha a jövedelmemből csak 20-30%-ot kell ezekre fordítanom akkor visszatérhetünk a tandíjra!!! De akkor a fizetésem is a mostani nettó 80e helyett minimum 280e lenne. Abból szívesen befizetem a tandíjat.

Pop40 2012.12.09. 14:14:16

@Disintegrator Rising:

Ugye ezt makogtad 2008-ban is, mikor természetesen nemmel szavaztál a fityisz demagóg népszavazásán, az akkor jóval kisebb tandíjra, ami ráadásul az egyetemeknél maradt volna?

Ne aggódj, csak költői kérdés volt. Fityiszdroid fityisz ellen szavazni, jujj. Ahhoz önálló gondolatok, neadjisten személyiség kéne.

Pop40 2012.12.09. 14:16:11

@Disintegrator Rising:

"mindenki ingyen tanulhat, szépen köt egy szerződést az állammal, hogy tanulmányai után visszafizeti a tandíjat."

Így van, mindenki ingyen tanulhat, csak fizesse vissza a tandíjat, és mellette még adósodjon el.

Te még fideszesnek is hülye vagy bazmeg.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:17:58

@Zabaalint: igen, pontosan tudom hogy a régészet és az őslénytan és hasonlóak 5-10, de még 200 év múlva se lesznek piacképesek, akárcsak a filozófia és egyéb idiótaszakok.

Zollye 2012.12.09. 14:18:08

@Kemencés Szittya Buci: 55% csak a közvetlen elvonás. + 27% ÁFA (ez lehet több is) + Gépjárműadó, ingatlanadó, ebadó, kamatadó, csekkadó, tranzakciós adó pardon... illeték, az áram, gáz, távhő, víz számlákban megjelenő mindenféle hozzájárulás... és még lehetne sorolni. A teljes elvonás minimum 78%-os.

A törökök a füst és kapuadóval pancser amatőrök voltak :-)

fairi 2012.12.09. 14:21:06

@Disintegrator Rising:
"szépen köt egy szerződést az állammal, hogy tanulmányai után visszafizeti a tandíjat. ha olyan szakot választ, ami nem piacképes, akkor ne csodálkozzon, hogy nem tudja visszafizetni."

akkor szüntessük meg a nem piacképes szakokat, nem?
mi a piacképes évente változhat, elkezdem és 5 év múlva kaputt, túltelített és senkinek nem kell. nehezen találok egyet diplomás minimálbérrel vagy munkanélküliség vár, akkor hogy fizessem ki?
Egy lehetőség marad ki külföldre,mivel itteni bérből még ha nem végzettég ki fogom tudni fizetni a magyar tandíjakat! persze ott se tejfel az élet!
Milyen kamatokat kérnek, mi lesz ha munkanélküli leszek, mert nem annyira piacképes már a szakma.

talán kell majd egy lakás is, vagy albérlet annak is van díja, kocsi már luxus ne is gondoljunk rá, elég a bkv bérlet 10 000+-ért. Jön majd a tandíj törlesztőrészletei, talán rezsit is ki kell fizetni(milliónyi számla), jah és nem ártana enni.
Basszus miért kell ennem,fene egye meg na az miből telik ki, na jó kormányunk kívánságára fényevő leszek,és megyek fotoszintetizálni. Ám mivel heterotróf vagyok nem fog menni. Pufff.....

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:24:43

@fairi: "mi a piacképes évente változhat, elkezdem és 5 év múlva kaputt, túltelített és senkinek nem kell. nehezen találok egyet diplomás minimálbérrel vagy munkanélküliség vár, akkor hogy fizessem ki?"

perszepersze.

Kemencés Szittya Buci 2012.12.09. 14:25:18

@Zollye:
Hát igen, ezekről nem is beszélve. Egészen elképesztő, hogy egyre több jogcímen szednek be adót, de szolgáltatást meg basznak nyújtani. Utazási kedvezményre, stadionépítésre, közmédiára, tarlós és a képviselők fizetésemelésére, gázártámogatásra bezzeg ott vannak a százmilliárdok, de felsőoktatásra nincsen 30 milliárd.

Pop40 2012.12.09. 14:29:14

@Disintegrator Rising:

Szóval hogy is szavaztál 2008-ban a fityisz demagóg népszavazásán, az akkor jóval kisebb tandíjra, ami ráadásul az egyetemeknél maradt volna?

Pop40 2012.12.09. 14:30:36

@Kemencés Szittya Buci:

Hát, a Simicska & Nyerges Zrt-nek valamiből meg kell élni.
Ehhez évi pár milliárdra mindenképp szükségük van, be kell látnod.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 14:33:55

@Zollye: ha te a béredből 55%-ot levonnak, akkor átvernek.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:34:00

@Pop40: az akkori tandíjtervezet nem volt jó, és sokkal nagyobb volt mint a mostani. ez az egyik. másrészt 3 nem-et nyomtam természetesen, mert mindent amit mszp-sek, szocik csinálnak el kell tiporni, ez alap.

majkanni 2012.12.09. 14:34:39

Miért lenne jobb az egyetemista korúaknak, mint bárki másnak ebben az országban? "El lehet menni" mondta a másik. Ez meg azt mondja hogy maradjatok; de miért és hogyan? Aki tanulni akar az jobban teszi, ha külföldön jár egyetemre, ha ott végez jobb állása is lesz! Angliában a tandíjat (ami nem kevés) az utolsó fillérig minden hallgatónak meghitelezi az állam és csak akkor kell elkezdeni törleszteni, ha eleget keresel. Persze ehhez tudni kell angolul, de aki 18 éves korára sem beszél egy idegen nyelvet, az úgyis csak időt akar húzni a továbbtanulással. Azért nem nagy kár.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 14:37:42

@Disintegrator Rising:

Ilyen hamar jönnek újra a már cáfolt hazugságok? Az akkori tandíj nagyjából negyede lett volna a mostaninak és kevesebb embert érintett volna.

És még el is dicsekedik az idióta, hogy arra idomították, nem azt kell nézni, mit csinálnak, hanem csak azt, ki csinálja, ha a Kedves Vezető, akkor az jó, ha nem, akkor rossz. :))

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:38:06

@majkanni: "Angliában a tandíjat (ami nem kevés) az utolsó fillérig minden hallgatónak meghitelezi az állam"

ez magyarországon is így lesz te gyogyós.

"és csak akkor kell elkezdeni törleszteni, ha eleget keresel"

ez meg egy kamu baromság.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:39:26

@milyen szép a Vértes, ó: kommunista kutyákat el kell zavarni, ezt minden normális jóérzésű ember így gondolja, tehát én is.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 14:43:34

@Disintegrator Rising:

A jóérzésű emberek a kommunizmust rühellik, a magadfajta jóérzést és becsületet hírből sem ismerő pártdroidok meg azt, akire a Párt azt mondja, hogy 'kooomcsi' -- és mellé lelkesen tapsolnak a Kedves Vezető összes kommunista időket idéző húzásához.

Pop40 2012.12.09. 14:43:52

@Disintegrator Rising:

Hazudsz, droid. Kisebb volt, és az egyetemeknél maradt volna a bevétel, nem a Simicska ZRT-t gazdagítja.

Az, hogy három nemet nyomtál, meg természetes, ki vagy te, hogy gondolkodj a párt helyett :)

madware666 2012.12.09. 14:44:07

@Disintegrator Rising: Kezdheted a Fidesszel, náluk nagyobb kommunista nincs ebben az országban, államosításoktól elkezdve a demokratikus rendszer felszámolásán át a felsőoktatás szétrombolásáig.

Pop40 2012.12.09. 14:45:31

@Disintegrator Rising:

Ezzel vigyázz, mert ha a vezéred elolvassa, kibasznak a pártközpontból, aztán mehetsz kapálni.

Viktorka a szívéhez kapott, mikor már a leghithűbb zombijai is a komcsikat szidják.

milyen szép a Vértes, ó 2012.12.09. 14:47:13

@Pop40:

A Fidesz csak abban komcsi, amit mond és csinál, fidesznyelven az nem komcsi, csak az, akire ők azt mondják, hogy az. ;-)

Zollye 2012.12.09. 14:47:18

@droid_: Nem vernek át. A teljes bérköltséget kell nézni. Ha hozzáadod a munkáltatói járulékokat és hozzájárulásokat akkor ennyi.

"Bruttó" 110000 Ft fizetés csak az alaplevonásokat számoltam. így egy kicsit kevesebb, "csak" 49%

Havi összes levonás a bruttó bérből: 37.950 Ft
Havi összes munkaadói járulék: 31.350 Ft
Összesen havonta az államnak fizetendő: 69.300 Ft
Munkaadó összes havi költsége: 141.350 Ft
Nettó havi munkabér: 72.050 Ft

majkanni 2012.12.09. 14:48:04

@Disintegrator Rising: nem modtam rád,hogy barom vagy, úgyhogy ne gyogyósozz. Egyébként pedig igaz, Angliában csak akkor kell visszafizetned a tandíjhitelt ha már jól keresel, és a kamat is csak 1,5%. De amit itt kereshetsz abból bőven futja erre is.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:48:10

@Pop40: bocsánat de rájöttem hogy te gyurcsányista vagy, azokkal meg nemszívesen társalgok mer gyökerek.

@milyen szép a Vértes, ó: te is a fletót imádod úgyérzem.

@madware666: kommunista a szemkilövető mszp. demokratikus rendszert az számol fel aki ártatlanokat lövet. ez pedig a maszop. úgyhogy erről ennyit maszopkutya.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:49:07

@majkanni: magyarországon is jól lehet diplomával keresni, csak nem régészdiplomával, hanem mondjuk műszaki informatikával. ez ilyen egyszerű.

anonymand 2012.12.09. 14:49:26

@Disintegrator Rising:

Tisztelt Disintegrator Rising!

Köszönettel vesszük, hogy írásban igazoltad, az emberi hülyeségnek nincs felső határa.
..."mert mindent amit mszp-sek, szocik csinálnak el kell tiporni, ez alap."
Gondolkozni amúgy soha ne próbálj, lehet, hogy az neked iszonyúan fáj!

Tisztelettel:
anonymand

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 14:49:50

@Zollye: már miért kéne a teljes bérköltséged nézni? mikor ígérték azt neked bérként? vedd szépen elő a munkaszerződésedet, amit azon találsz, az a béred, abban egyeztetek meg, abból számolgassál.

madware666 2012.12.09. 14:52:08

@Disintegrator Rising: Látom elfogytak az érvek (igaz eddig se volt egy se, ami legalább 1 percig megállt volna a lábán) úgyhogy most személyeskedni kell. :)

fairi 2012.12.09. 14:53:25

@Disintegrator Rising:
ez az igazság.

5 évre előre senki nem tud látni, tendenciákat lehet tervezni, de jön vmi és utána borul.

Elég a hitelválságra és a hatásaira gondolni.

Igazából arra vok kíváncsi mennyi havi nettoval(összes bevézel) osztod az észt. Igazad van ez senkire nem tartozik, de vhogy idejön mégis.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:53:58

@anonymand: pedig ez alap. te is csak egy hülye tudálékos maszopnyik vagy, buta mint a föld.

Pop40 2012.12.09. 14:55:40

@Disintegrator Rising:

Tévedsz , zombi, sajnos. Nem örülnék, ha Gyurcsány bármilyen pozícióba kerülne.

Az viszont más tészta, hogy a szarházi fideszeseket és zombijaikat láncon szeretném látni. Minimum a kezükön legyen, de ha a nyakukra kerül, az sem gond.

anonymand 2012.12.09. 14:56:18

@madware666:

Tisztelt madware666!

Már elnézést!
De olyanokat ír, hogy feláll a szőr a hátamon.
Kénytelen voltam véleményezni, s nem vitába szállni, mert akinek axióma, hogy "mert mindent amit mszp-sek, szocik csinálnak el kell tiporni", annak érvelhet itt bárki.
Mintha lóhoz imádkoznál.

Tisztelettel:
anonymand

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:56:45

@fairi: hitelválság ide, hitelválság oda, vannak olyan szakok amik sose lesznek piacképesek, még ha a jósten száll le a földbolygóra akkorse. attól hogy neked nincs annyi agyad, hogy felfogd, hogy filozófia szakkal sose fogsz keresni, bármi is történjen a világban, ez még így van. szerintem szedegessél hangyákat, vagy menj el őslénykutatúnak, hátha 10 év múlva majd piacképes lesz. csak ne csodálkozzál, ha mégsem.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:58:12

@anonymand: "mert mindent amit mszp-sek, szocik csinálnak el kell tiporni"

ezt minden jóérzésű és normális ember így gondolja, mondom. az mszp egy kártékony retekpárt, 8 évig rombolta az országot. aki a mai napig rájuk szavaz, vagy szimpatizál velük, az vagy hülye, vagy rosszindulatú, vagy mindkettő. más lehetőség nincs szerintem.

Szembefőtt 2012.12.09. 14:58:31

@Disintegrator Rising
Ha tudnád,hogy mi az a kommunizmus,akkor felismernéd,hogy ami most van a kőkemény kommunizmus 2.0
A példát egyenesen az oroszoktól vette át Vittorio: Társadalmi szakadék növelése.Jogok korlátozása.Látszat intézkedések.A vezető és a haverok jövőjének bebiztosítása.
Ha a kommunista kutyákat el kell zavarni,akkor az általad kommunistáknak titulált emberekkel együtt mehet a fidesz is...
A fidesz báránybőrbe bújt farkasokból áll.Jól működik a fideszes gépezet.Mutogatnak,hogy büdös komcsik.Előnyt akarnak kovácsolni az emberek kommunistákkal szembeni gyűlöletéből,és kihasználják,hogy a magad fajta nem látja a fától az erdőt.

Pop40 2012.12.09. 14:58:37

@milyen szép a Vértes, ó:

Nem beszélek fideszül :))

Kifejezetten egy olyan nyelv, amit fölösleges megtanulni.
Egyfelől naponta változik a szabályrendszere, másfelől még 2 év, és holt nyelv lesz.
Erre a kis időre már fölösleges.

Harmadrészt nézd meg, mekkora birkák beszélik. Isten őrizz, hogy értsem, mit mekegnek.
Még a végén kényszert éreznék, hogy lopni meg birkamenetelni járjak, mint ezek a trágyahalmok:))))

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 14:59:03

@anonymand: tenném hozzá sose láttam még olyan mszp-st, aki ne lett volna vagy hülye, vagy rosszindulatú. szerintem nem is létezik másmilyen, lévén egy ilyen pártnak hogy is lehetne másmilyen fajta ember a szimpatizánsa? szvsz sehogy.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2012.12.09. 15:00:07

Viszont közben ne essünk át teljesen a ló túloldalára, mert egy kompromisszumképtelen, szélsőséges álláspont nem fogja elősegíteni a felsőoktatás fejlődését, a problémák megoldását. Egy ésszerű (!), vállalható mértékű tandíj igenis előnyére is válhatna a rendszernek, legalábbis minimum megfontolásra érdemes lehet. Ez a kérdés szakmai fórumokra, szekértők megbeszéléseire való, nem pedig népszavazásra. Az átlagpolgár nem rendelkezik megfelelő ismeretekkel egy ilyen kérdés eldöntéséhez. A cél a megfontolt döntések meghozatalához szükséges szakmai fórumok kikényszerítése lehet csak. Félreértés ne essék, nem értek egyet a kormány döntésével, egyáltalán nem. De a szervezetek eddigi állásfoglalását, követeléseit is túlzásnak, károsnak tartom. Részletesebben:
wisconsin.blog.hu/2012/12/09/174_a_lo_tuloldalan

Pop40 2012.12.09. 15:00:27

@Disintegrator Rising:

Eeeemútnyócév. Ez erre a helyes kifejezés, droid.

Gondolom, nem karakterszám alapján fizetnek, hanem bizonyos kulcskifejezések használata után, akkor meg jobban jársz, ha így írod.

fairi 2012.12.09. 15:01:29

@Disintegrator Rising:
Emiatt már régészre sincs szükség? Ők is kellenek, igaz kevesebb de aki tud elhelyezkedik, ai kap állást igaz elég alacsony bérért és velük mi lesz, majd lopjanak egy kis aranyékszert és adják el dílernek hogy adósságukat törlesszék.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 15:01:50

@_Márk_: "Ha tudnád,hogy mi az a kommunizmus,akkor felismernéd,hogy ami most van a kőkemény kommunizmus 2.0 "

nemnem. ami most folyik azt úgyhívják, hogy a faszverésnek vége. nem támogatja tovább az állam a dologtalan naplopó életvitelt az országban. ez fáj nagyon sokaknak, főleg a szociknak és szimpatizánsaiknak, hiszen világ életükben naplopók és élősködők voltak leginkább.

Pop40 2012.12.09. 15:02:19

@Disintegrator Rising:

Bizony, vannak hülyék ott is.
Képzeld, akkora hülyék is vannak, hogy volt, aki 2010-ben rátok szavazott!!!!!!!!

El tudsz te képzelni ekkora kretént?:)))

Zollye 2012.12.09. 15:02:53

@droid_: alkalmazotti szemlélettel számolsz. A te logikádat követve természetesen igazad van. Munkáltatói szemmel nézve viszont nekem van igazam.
Ez a megnevezés még a Kádár rendszerből öröklődött és ugyanolyan átverés mint a mai játékok amikor megszorítás helyett optimalizálást, adó helyett hozzájárulást, és kirúgás helyett munkakörök összevonását mondják.

Nyugodj meg. Amit ma munkáltatói hozzájárulásnak hívnak az ugyanúgy a te fizetésedből megy, csak átnevezték. Így nem tűnik fel hogy mennyire magas az adóteher. :-(

És ismétlem, a te alkalmazotti logikádat követve természetesen igazad van...

Pop40 2012.12.09. 15:03:31

@Disintegrator Rising:

"nem támogatja tovább az állam a dologtalan naplopó életvitelt az országban."

Feloszlatják a fidesz frakcióját?

Simicskával mi lesz, megy veled kapálni?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 15:06:19

@Zollye: nem az én fizetésemből megy. az én fizetésem az, ami a szerződésen van. a többi költség a munkáltató költsége, semmi közöm hozzá. ahogy ahhoz sincs közöm, mennyibe kerül neki az áram, a fűtés, az irodabérlet, amit munka közben használok, tehát rám kell költenie.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 15:06:26

@Pop40: aki 2010ben a fideszre szavazott az döntött egyedül helyesen és átgondoltan. minden más pártra szavazás tudatlanságról vagy rosszindulatról árulkodik. persze voltak ilyen pubik mint te, akik 2010ben komcsi létükre a fideszre szavaztak, de ők ezt rosszindulatból tették.

Mariann19 2012.12.09. 15:07:33

Azt a kérdést, hogy legyen-e tandíj, vagy sem, azt a társadalmi igazságosság oldaláról érdemes vizsgálni.
Induljunk ki abból, hogy adózunk, és az adóinkból a kormánynak olyan állami feladatokat kell biztosítani és olyan állami szolgáltatásokat kell nyújtania, amelyeket az állampolgárok magánszervezésben nem, csakis közösségi megoldásban vehetnek igénybe.
Itt máris felmerül a kérdés, hogy jogos-e az az állampolgári elvárás, hogy igény esetén az utód felsőoktatásban való részvételét az állam oldja meg.Úgy vélem, ebben nem lehet vita, hiszen a szülő megteremtette a finanszírozás feltételeit az adójából.
Elhangzottak a kommentelők részéről kifogások az egyetemisták fianszírozása ügyében, a nyugdíjasok javadalmazásának csökkentéséről. Itt kell rendet teremteni a fejekben, ketté kell választani azt a kérdést, hogy ki legyen jogosult állami szolgáltatások igénybevételére, és ki, aki nem, vagy korlátozottan. Mindazok, akik adóztak és adóznak, azok igen,mert van jogalapjuk. Fentebb fel sem merült, hogy a magyar társadalomnak több százezres olyan tagja van, aki soha nem adózott és várhatóan soha nem is fog. Amikor a jogosultságokat mérlegeljük, célszerű ezeket a tényezőket kiinduló alapként kezelni.
Gondoljunk bele, hogy a társadalmi berendezkesésünk jelenleg olyan, hogy a kötelező állami szolgáltatásokat mindenki igénybe veheti, függetlenül attól, hogy hozzájárult-e ezekhez a forrásokhoz, vagy sem.
A másik kérdés a kormány felsőoktatáshoz való viszonya a finanszírozás kérdésében. Látható, hogy a kormány nem tartja prioritásnak a felsőoktatást, más, vitatott célokat helyez előtérbe ehelyett.Nem képes szétnézni a világban, és látni, hogy azok az országok fejlődtek és fejlődnek robbanásszerűen, akiknek elsőrendű célja volt a műszaki-gazdasági értelmiség kinevelése. Finnország, Japán, Dél-Korea, amely országok jelentős hiteleket vettek fel ennek érdekében, és hiteleik a tudás hozadéka által megtérülnek.

madware666 2012.12.09. 15:08:49

@Disintegrator Rising: Hát igen, én még emlékszem rá mikor Orbán Viktor ügyvédként dolgozott..ja nem az egy tündérmesében volt. :)

Nem beszélve Zsiga Marcellről, na ő aztán sokat tett a több mint egymilliós fizetésért! :D

Pop40 2012.12.09. 15:11:01

@Disintegrator Rising:

"aki 2010ben a fideszre szavazott az döntött egyedül helyesen és átgondoltan."

Téged meg a tolvajkúrmányod látva, ez a napnál világosabb :DDDDDDDDDDD

"persze voltak ilyen pubik mint te, akik 2010ben komcsi létükre a fideszre szavaztak"

Életemben nem szavaztam a fideszre. Attól, hogy Orbán hazudott orrba-szájba, még nem szavaztam rá:)

A komcsi létről meg, mint illetékes, bizonyára sokat tudnál mesélni :)

fairi 2012.12.09. 15:11:21

@Disintegrator Rising:

vannak olyan szakok akik tényleg sose, és vannak olyan szakok ami képesek azok lenni, ha kormány is azt akarja. és vannak oylan hogy most piacképes és helyzetből fakadóan nem biztos az lesz, és van olyan ami valószínűleg sokáig az lehet.

"annyi agyad, hogy felfogd, hogy filozófia szakkal sose fogsz keresni, bármi is történjen a világban, ez még így van."

attól még szükség van rájuk bizonyos mennyiségben,és nekik is meg kell élniük a kapott fizetésből.

Bölcsészből túlképzés van, vagyis ha intézkedést hozol azt kell elérni az maradjon ingyen akinek tényleg tehetsége van. Ki lehet dolgozni ép eszűbb rendszert is.

nem a kezdeti ingyenes keretlétszámot kell csökkenteni, hanem a bentmaradás feltételeit szigorítani. Aki jón, nemcsak ingyen tanulhat, hanem kis pénzt is kap, segíteni más költségekben(koli etc.) Aki nem tanul és büfészaknak nézi, az meg fizet mint a meszes ha csak a a papírra utazik vagy megy máshova.

Szembefőtt 2012.12.09. 15:12:32

@Disintegrator Rising

Hát nem talált...
Itt térek vissza arra,hogy "csakahaverok".Mióta is van az,hogy a tehetősebb réteg(politikusok,hivatalnokok,cégvezetők stb.) csak 16% adót fizet a (nap)lopással megszerzett vagyonából?Te nekem ne pofázz!Nem tudod ki vagyok!Nem tudod,hogy mennyit dolgozok szarér-hugyér!...

fairi 2012.12.09. 15:16:39

@Disintegrator Rising:

Hol dolgozol hogy tudod mi kell és mi nem?
mennyi régész kell államon múlik, ha nem érdekli a régészeti múlt akkor leépít, ha fontosnak találja akkor azonnal piacképesebb lesz a szakma.
Pl itt pl államon múlik a piacképesség!!
természettudomány pl nagyon sok függ az állam hozzáállásán.
Pl környezetvédelmet leszarom, nem kell szakember ha fontos azonnal lesz felvevő ereje.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 15:20:47

@_Márk_: azok a tehetősök, akiket emlegetsz, pont leszarják az szja mértékét, amit egyébként nem a "vagyonából" fizet az ember, hanem a béréből. az a 16% azoknak kedvez valamennyit, akik nem szarér-hugyér dolgoznak, mert értenek valamihez, amihez más nem. és az a 16% még így is sokszorosa annak, amit tőled vonnak a szarból-hugyból, szóval leszel szíves megköszönni az extra hozzájárulást.

Szembefőtt 2012.12.09. 15:23:51

@Disintegrator Rising
Lehet,hogy durva voltam.Ha nem értenéd: Nem a hallgatók teszik el a nagy pénzeket!Nem ők harácsoltak az elmúlt 10 évben.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 15:31:02

egyébként is röhejes ez a számháború, amikor a szegénymunkásról van szó, akkor 78%, amikor a gecitehetősről, akkor 16%...

Szembefőtt 2012.12.09. 15:32:21

@droid_:

Mert értenek valamihez?Nem azért.Azért,mert a pártnak ez az önérdeke.És annak ellenére is így van,hogy államháztartási hiányt okoz.Ez is a zsidesz bizonyítványa.A parlamentben mindenhez értenek,csak ahhoz nem,hogy hogyan kell kormányozni.Ami itt van az egyszerű sz@rkeverés.A sz@rkeveréshez nem kell szakértelem.Mégis felveszik azt a fizetést,amiből keveset adóznak...

mezoani 2012.12.09. 15:33:48

@fairi:
teljesen egyetértek veled!
Sokan emlegetik a "piacképes" és hűdefontos szakokat, szerintük a többi meg mind mehet a kukába...
Szerintem ez nagyon szegényes világképre vall, és jó példa arra, hogy pont olyan beszűkült és egyszerű gondolkodású valaki, mint amilyenből jó sokat szeretne az állambácsi előállítani.

Egyrészt komolyan van, aki azt gondolja, hogy a sikerszakokon tanultak mind hasznos és fontos munkát végeznek? Haha! Annyira fontos, hogy még sok-sok informatikus meg jogász meg közgazdász legyen, nincs is itt másra szükség! (nyilván kell valamennyi, de azért mégis...)

Ki a fene fog termelő munkát végezni, vagy épp értékeket őrizni, közvetíteni? Ki fog segíteni, ha beteg vagy és ápolásra szorulsz? Majd valamelyik jogászkolléga, vagy IT-s, vagy közgazdász, ugye? Merthogy az egészségügyi pálya is mehet a levesbe, az sem piacképes...

quendelapo 2012.12.09. 15:38:16

@Bicepsz Elek:
Mi van Elek, megkaptad reggel az emailt a pártközpontból, oszt egy az egyben bemásoltad?

2008-ban mit gondoltál erről, izomelek?

anonymand 2012.12.09. 15:39:19

@Disintegrator Rising:

Tisztelt Disintegrator Rising!

Egy élmény voltál.
Hát még az érvelésed.
Nem véletlen, hogy ott tart az ország, ahol.

Tisztelettel:
anonymand

kpityu2 2012.12.09. 15:42:37

Nagyon helyes. Nem szeretném, ha az adómat naplopó, haszontalan egyetemistákra költenék.
Melengeti szívemet ugyanakkor az új felcsúti stadion látványa: lám nem hiábavaló a sok verejték és kínlódás, épül-szépül kis hazánk.

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 15:44:25

@RozsaNiki:
mindig mindenki a jövőt építi. fiatalok, középkorúak, idősek. mindenki. ettől vagyunk egy társadalom.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 15:46:46

@_Márk_: olvasd el mégegyszer, úgy kezdtem, hogy "azok a tehetősök, akiket emlegetsz, pont leszarják az szja mértékét". a többiek (= nempolitikus, nemcégvezető, nemhivatalnok de mégis jobbankereső) azok, akikről írtam.

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 15:47:50

@Zabaalint:
és amikor neveltek téged, akkor mit építettek. ha élnek, akkor mit építenek. nem kell megsértődni. mindenki a jövőt építi.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 15:48:27

@Mariann19: "Nem képes szétnézni a világban, és látni, hogy azok az országok fejlődtek és fejlődnek robbanásszerűen, akiknek elsőrendű célja volt a műszaki-gazdasági értelmiség kinevelése"

ezeket a szakokat támogatja te agynyomorék.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 15:50:36

@anonymand: az ország azért tart ott, ahol, mert 2002ben és 2006ban a hozzád hasonló agyirokkant orbánfóbiások a nyakunkba szavazták az mszp-nek nevezett tolvajbandát. ezér utállak titeket.

makronom 2012.12.09. 15:56:11

@Disintegrator Rising:

"ezeket a szakokat támogatja te agynyomorék."

2012: 250 támogatott közgazdász hely, 2013: 0 támogatott közgazdász hely!

2013: alig több mint 1000 támogatott mérnöki hely az új tervezet szerint

Te milyen műszaki-gazdasági értelmiség támogatásról beszél? A számok világa még mindig nem az erősséged :)

miserables 2012.12.09. 15:57:27

@bolondok közt viktor a király:
Fiam 23 éves és 21 évesen ment Angliába . Szakmunkásképzőt végzett ( ami ugye ingyenes minden országban ) valamint én fizettem a magánúton megszerzett nehéz és könnyű gépkezelői tanfolyamját ami nemzetközi jogosítványt adott !
Nos én nem megyek a te szintedre ,inkább magam szintjére hoználak .De sajnos nem akartok jönni könnyebb a bátrabb embereket lehúzni magatokhoz.
Heti 140 000 ft-t keresek ha átszámolom de évekkel ezelőtt hajléktalan is voltam ....Londonban !Rögtön mondom sosem iszom alkoholt de nem is dohányzom és bár Hollandiában a drog legálisan vásárolható ,a szagát is utálom .Tehát megküzdöttem azért hogy tudok 4 évente új autót venni és két alkalommal bárhova elmenni a világba üdülni egy hetet.Azért nem többet mert szabadságom felét veszem ki csak .Most karácsonykor nem veszem ki ,dolgozom.5 éve állandóan heti 60 -65 órát.Tudod mit gyere ki és csináld ,neked is van itt munka .

takácsbálint (törölt) 2012.12.09. 15:58:28

@Mariann19:
közszolgáltatásoknál két érv szokott ütközni. az egyik, hogy ez ugye "közösséget" szolgálja. mindannyian jól járunk ha vannak képzett tanárok, mérnökök, orvosok, stb.

a piacpártiak rendszerint erre azt mondják, hogy a diplomások döntő többsége nem irgalmas szamaritánus. személyes érdekektől vezérelve tanul. ezért a közszolgáltatást is piacosítani kell. azért ellenszolgáltatást kell kérni.

ebből általános tandíj-kötelezettség következik. szerintem inkább a második tábornak van igaza. mindenkitől tandíjat kellene szedni. a jó tanulóknak pályázati és ösztöndíj lehetőséget kell adni. mellette meg kell oldani a diákok humán alapellátást, és a hitelezést. a minőség úgy emelhető ha mindenki fizet minden tanóráért fizetne kvázi "vizitdíjat".

miserables 2012.12.09. 16:00:24

@Herr SturmLikudnik: Gondolod hogy Hollandiában rá lennék szorulva fityingekre ? Amúgy Orbánt egy cellába raknám a szocikkal .

Szembefőtt 2012.12.09. 16:04:13

@droid
Értem én.Csak ez az extra hozzájárulás csípi a szemem.Pont az a bibi,hogy az csak extra VOLT.

anonymand 2012.12.09. 16:04:20

@hower:

Tisztelt hower!

Nem etetem, vele befejeztem.
Egyébként pedig tehetek, tehetünk bármit, a fényevőkkel vannak egy szinten, csak ők sötétséggel táplálkoznak.

Tisztelettel:
anonymand

miserables 2012.12.09. 16:06:37

@Dr. jenőke (jenőke): Nos ez a fejlett világban jól működik, mert az emberek tudják tanulni kell de a tandíjat nem a szomszédommal fizettetem meg .Mint írtam ezt sokfelé az emberek SAJÁT maguk fizetik nem tudom mit írtam nem érthetően.
Az más tészta hogy ingyen kapni meg bármit nagyon sikk volt a szocializmusban.Meg Skandináviában.Mivel éltem Dániában ( is ) elég volt 6 hónap ottlét,belássam nem tudok szociálisan " jótékonykodni " .Küzdjön mindenki ha el akar valamit érni.Még ha nektek Kádár gyerekeinek,unokáinak ez nem is tetszik.

kanálwarrior 2012.12.09. 16:06:46

@miserables: "Szakmunkásképzőt végzett ( ami ugye ingyenes minden országban )"

De ugye a 2/3-ad arra jó hogy ilyen dolgokon lehessen változtatni? :)

Mariann19 2012.12.09. 16:10:50

@Disintegrator Rising: "Ezeket támogatja Te agynyomorék."
Műszaki-gazdasági értelmiségről fogalmaztam, ez magában foglalja a szakokat.
Hát Te aztán nem vagy egyetemista, de kétlem, hogy a 6. általánost elvégezted-e. Egy esetben megbocsátok, ha kommnetedet a külvárosi 4726.sz. italboltból küldted, mondjuk 3 liter kannás bor bevedelése után. Azokat láttam ilyen hülyének az utcán.

majkanni 2012.12.09. 16:12:39

Azt, hogy Orbán, Matolcsy, Lázár szánalmasan ostobák, majdnem mindenki látja. De ezt a tandíj dolgot el kellene vonatkoztatni a politikától. Nem biztos, hogy a csak szórakozásból iskolába járni akarókat is támogatnuk kell az adónkból. Szerintem az angol rendszer nagyon jó. Van tandíj, de mindenki kap tandíjhitelt(az első diplomára), amit közvetlenül az egyetemnek utal az állam. 1.5%-os kamattal kell visszafizetni, de csak akkor kell elkezdeni, ha elkezdesz keresni. A törlesztés nem lehet nagyobb a fizetés 15%-ánál. Nem hiszem, hogy nálunk ez lenne a terv, de higyjétek el, hogy van "jó" tandíjrendszer is.

makronom 2012.12.09. 16:23:43

@majkanni: Két dolgot azért érdemes számításba venni: a minőség és fizetésbeli különbségeket Anglia és Magyarország között.

majkanni 2012.12.09. 16:27:15

@makronom: mindenki megteheti, hogy külföldön tanul. Ugyanezek a jogok illetik az összes eu-s polgárt, így a magyarokat is.

fairi 2012.12.09. 16:29:58

@Disintеgrator Rising:

ugye nem azokhoz az önjelölt kőművesekhez tartozol akik olyan munkát végeznek, hogy a lakásban beköltözök csak szörnyülködni tudnak.

Ám a házat nem tudod megtervezni szakszerűen. Mérnöknek más a feladata mint egy kőművesnek.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 16:30:43

marha jó hogy a bloggazda azzal szórakozik hogy hamis azonosítót gyárt a nevemre és ezzel próbál lejáratni. ennyire képesek a retkes kommunisták.

Mariann19 2012.12.09. 16:31:37

@takácsbálint: Azt írod, hogy a képzett értelmiség előnye a köz szolgálatába állítja tudását. Kommentemben a kötelező állami szolgáltatásokról szóltam, melyeket az államnak a befizetett adók fejében illene biztosítani. Ezt a véleményemet azért tartom fenn e tárgyban, és egyéb állami funkciók esetében is, mert lassan már hiába adózunk, amennyiben személyes ügyünkre kerül a sor, külön fizetséget kell lerónunk. Ilyen lenne a tandíj is.
A másik kérdésnél idézlek:"A diplomások döntő többsége nem irgalmas, szamaritánus okokból, hanem személyes érdekből tanul."
A megállapításod helyes, azonban csak az egyik oldalt képezi le. A diplomások a tudásukkal magasabb új értéket hoznak létre az átlagnál, hiszen a szellemi befektetésnek ez a lényege. A létrehozott új értéknek jövedelemként csupán a töredékét kapja vissza, nem szólva a magasabb jövedelem adótartalmával. Kvázi, az oktatás befektetését azért vissza is fizeti relative később.
Amennyiben piaci összefüggésben néznénk, az állam az oktatás finanszírozásával megelőlegezi a későbbi hozadékot.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 16:31:57

@fairi: most nem az én hozzászólásomhoz szóltál hozzá, hanem egy hamis azonosítóhoz, amit a bloggazda kreált.

blog.hu/user/767100/tab/data

ez nem én vagyok.
már jelentettem az indának. remélem a blogjával együtt kibasszák.

makronom 2012.12.09. 16:32:49

@majkanni: migrációs tendenciák azt mutatják a magyar diákok így is tesznek..csak ez az országnak már középtávon sem lesz jó.

Disintegrator Rising · http://disintegrator.blog.hu/ 2012.12.09. 16:34:45

még szerencse hogy megtaláltam a régi szép fényképemet. kommunista azt is képes volt lerabolni.

netnepper 2012.12.09. 16:34:48

A politikusok azért indítottak támadást a diploma megszerzése ellen, mert az egész parlamentben és a kormányban talán nincs is egy valódi diplomás ember, csak amolyan snittpalis, és semmilyenzsoltis szarjancsik és marhára irigylik azokat, akiknek két böffentésen túl is terjed az értelmük.
A hívők pedig örülnek, mert hát nekik már a 8 elemi elvégzése is rettenetes kihívást jelentett.
Diploma, értelem, ne adj isten saját, önálló gondolatok? Na, ne vicceljünk már kérem...

smartdrive 2012.12.09. 16:37:44

te, dezintegrált, belinkelnél egy fotót magadról? úgy megnézném a fejed

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.12.09. 16:38:39

@Disintegrator Rising: én ugyan nem foglalkozom ilyesmivel, de amit Te csinálsz, az erősen gyanús, úgyhogy tovább nem fogod itt csinálni.

miserables 2012.12.09. 16:43:08

@fairi: Hollandiában nincs minőségi kifogás,csak jó minőséget fogad el az építtető .Valamint aki sz@rul dolgozik az első napon elküldik.Mivel itt a legmodernebb a technológia ,olyan blokktéglás ház építés vagy 40 éve nincs itt, az nagyon elmaradott technológia .100 lakásos lakóparkot építünk 20 szaki 0 segédmunkás van az építkezésen ami marhára gépesített és tökéletesen koordinált .Mérnök nem szükséges az építkezésre egy technikus és egy irodai alkalmazott van ,mivel egy komputerprogram alapján dolgozunk ,személy szerint kinyomtatva kapjuk kézbe az aznapi munkát.Aki tervezi az építményt az egy alkalommal jön megnézni ,amikor elkészült de nem ismerjük.

Tyreo 2012.12.09. 16:44:52

@timargabor: Lényeg a lényeg.
nagyon remélem h a holnapi fórum nem szardobálásba fog fulladni és azt is, hogy esetleg ön is felszólal ha úgy alakul. Aztán meglátjuk, hogy mi lesz.

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 16:47:03

@Disintegrator Rising:
Műszaki szakterületen ezért kellet tizedelni a keretszámokat, ugye?

Zollye 2012.12.09. 16:47:18

@Disintegrator Rising: Azok visszafogott, kultúrált és pancser amatőrök voltak ezekhez képest.

miserables 2012.12.09. 16:48:03

@kanálwarrior: Orbán ugyan úgy alkalmatlan Miniszterelnöknek mint Gyurcsány volt .Nagy bűne Orbánnak hogy a strukturális átalakítást nem tette meg első uralkodása alatt és most sem teszi meg .Pedig a piac már követeli és ez lesz a bukása mert Brüsszel belátja másképp nem megy csak ha eltávolítják .

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 16:48:20

@Disintegrator Rising:
Tehát túl kevésnek találtad az akkori tandíjat, ugye? :-)

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 16:50:22

@Disintegrator Rising:
"másrészt 3 nem-et nyomtam természetesen, mert mindent amit mszp-sek, szocik csinálnak el kell tiporni, ez alap. "

Az ilyet nevezik agyatlan fideszdroidnak.

A normális ember úgy működik, hogy nem azt nézi, ki csinálja, hanem hogy mit és miért.

Zabaalint (törölt) 2012.12.09. 16:52:24

@takácsbálint:

De nem is arról írtam, hogy ki épít, hanem arról írtam, hogy a felsőoktatásnak fontos szerepe van a jövő építésében. Mert igaz, hogy tarisznyás bölcsészeket is képez, de jó szakemberek is kerülnek ki onnan.

Bicepsz Elek 2012.12.09. 16:58:58

Mariann19

Sok demagog hulyeseget hallottam, es ez is azok koze tartozik. Nem lehet azt mondani, hogy minden diplomas automatikusan erteket teremt. Egyesek teremtenek, masok fenntartanak, megint masok vsak berbe adjak a tudasukat, mig sokan elmennek a ladagyarba szogelni.
A legtobb amerikai milliomos (pl. Bill Gates dtb.) otthagyta az egyetemet, mert a sajat uzletevel akart foglalkozni. Es ok erteket teremtettek felsofoku vrgzettseg nelkul. Mellesleg en is ugy gondoltam 17 eves koromig, hogy a szelyi igazolvannyal jar majd 18 eves korom utan a lakas, kocsi, jo allas sot a no is allampolgari jogon.

A fontos szakokat tamogatni kell, de ideje bezarni/megvagdosni/maganositani a melegedoket (pl. bufeszak, szocialis munkas szak, kommunikacios szakok stb stb.).

Orbanek jo uton haladnak, le kell nyeletni a bekat a mostani fiatalsaggal mert a vizfeju oktatasipart nem szabad az allamnak fenntartania. Az okos allamok (Anglia, USA stb.) inkabb agyelszivasban gondolkodnak.

Steve123 2012.12.09. 17:03:48

Én félve, de egyet értek a lenti bejegyzéssel. Valakinek fizetni kell a felsőoktatásért. Az lenne a legjobb, ha az állam ezt nagyvonalúan magára vállalhatná, de ez nem így nem van.

kerdezzbatran.blog.hu/2012/12/09/ingyenes_felsooktatast_ingyenes_sort

Pop40 2012.12.09. 17:08:42

@Bicepsz Elek:

"Az okos allamok (Anglia, USA stb.) inkabb agyelszivasban gondolkodnak."

Az lehet, csak nem az oktatás helyett, hanem mellett.

Legalábbis nem rémlik, hogy Oxfordot, Cambridge-t, a Yale-t vagy a Harvardot kivéreztette volna bármelyik kormányzat is.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 17:15:49

@_Márk_: megint nem érted, 150.000 16%-a 24.000, ehhez képest 500.000 16%-a 80.000, azaz 56.000 extra hozzájárulás.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.12.09. 17:17:27

@Pop40: magánegyetemeket ne keverjünk ide...

@Steve123: már írtam másnak, és most Neked is: bizony erről lehet vitatkozni, és Tőled el is fogadom ezt a véleményt. Azoktól viszont, akik 4 éve politikai okokból az ellenkezőjét mondták, most meg bevezetik, nem.

Pop40 2012.12.09. 17:24:39

@timargabor:

Igaz, ennyiben nem a legszerencsésebb a példa.
De az állami egyetemekre is igaz, amit írtam, csak a neveket kell kicserélni.

Arról nem is szólva, hogy most akkor milyen is az egyetem Magyarországon? Állami támogatás az nincs, eszerint nem állami. De az állam belepofázik mindenbe, kormányzati kiadásellenőrzési biztost vagy mi a tökömet küld a nyakukra ellenőrizni, stb - Na most akkor hogy is vagyunk? Dirigálni dirigálunk, de támogatni már derogál?

Bicepsz Elek 2012.12.09. 17:25:07

Oxford, Cambridge, Yale, Harvard. Ezek mind patinans maganegyetemek, amelyeket eltart az angolszasz elit penze. Mar evszazadok ota olyanok jarnak oda, akiket var a jo allas apuci-anyuci miatt. Az egyetemek helyett(kiveve a strategiai fontossaguakat) inkabb a diakokat kell tamogatni felelos hitelezessel. Amugy meg sohasem a legraszorulobb retegek mentek egyetemre. A magyar nappali rendszer 5-6 evig tavol tartja a munkaeropiactol az egyetemistakat (javitotta a munkanelkulisegi statisztikakat). Egyetlen szegeny csalad sem engedhette meg maganak, hogy ennyire kiessenek a munkaeropiacrol. Ezek sokaknak elvesztegetett evek is voltak. A rendszer nyertese az "oktatasipar" volt, amely jelentos vizfejje valt allami penzen.

makronom 2012.12.09. 17:32:48

@Bicepsz Elek: Ne keverjük már ide az angolszász rendszert, ez nem az a világ. Ráadásul az USA-ban épp egy tandíjhitel lufi van kialakulóban...aminek csúnya vége lehet.

Erős Pista, a magyar szuperhős (törölt) 2012.12.09. 18:14:15

Nem értem a hisztit, anyuci vagy te is megkeresheted a tandíjra valót, elsősorban a te érdeked tanulni, nem az államé, ahogy más országokban ez szokás, leperkálják a pénzt és kapnak érte szolgáltatást. Le kellene már szokni arról, hogy mindent az államtól várunk, nyugdíjat, diplomát, muffot...
Felelősséget kellene vállalnia a fiataloknak a jövőjükért, nem gagyi szakokra menni, hanem olyanokra, amik érnek is valamit a munkaerőpiacon.

Amúgy nyitva a határ, menni kell külföldre, de gondolom ezt nem kell mondani, mennek maguktól is.

Érdekes, a német fiatalok nem sírnak, picsognak, hanem mennek Ausztriába, Hollandiába, Dániába egyetemre, ahol olcsóbb vagy ingyen van, vagy jobb, vagy kapnak melót.
A magyarok meg szocialista agyakkal gondolkodnak és várják az állami lófaszt, kész picsa meleg málé, kinyalt segg.

valaki senki 2012.12.09. 18:18:03

Disintegrator Rising! Olyan jókat mosolygok magamban, a sok "kommunistázáson"! Akár milyen vicces, a mostani, magát jobboldaliként definiáló párt, a FIDESZ, alapvetően a baloldali gazdaságpolitikát valósítja meg- inkább politikai gazdaságtant, és működése is csak itt- ott tér el a magát kommunistának aposztrofáló MSZMP-től!

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.12.09. 18:18:08

@Erős Pista, a magyar szuperhős: nem kell ezt túlspirázni: a 2008-as Orbánon nevelkedtek.

Van, aki meg "El Lehet Menni" Fletón.

DR. Smit Pal 2012.12.09. 18:24:18

A sok kis drogos kocsog, csak nem kepzelik, hogy tovabbra is, ingyen lebecolhatnak 5-6-8 evet az egyetemeken, allami penzbol. Egy nagy loszart.
Sot szerintem 20 evre visszamenoleg mindenki kamatostul fizesse be a tandijat, aki allami intezmenybe jart.

Erős Pista, a magyar szuperhős (törölt) 2012.12.09. 18:27:18

@Bicepsz Elek: teljes mértékben egyetértek
az oktatás, egyetemi képzés hatalmas biznisz itthon, sok semmirekellő, haszontalan, munkaerőpiacon esélytelen embernek állást is ad (adminisztráció, oktatók, PPP beruházásokból lecsípett pénzek, közbeszerzések okosságai, plusz állami fejpénz)

a felsőoktatás bizony befektetés a jövőbe, ha valaki okosan fektet be, akkor jól jár, ha rosszul, akkor elúszik a pénze
nem lehet mindent az államtól várni, felelősséget kellene vállalniuk a szülőknek a gyerekeik jövőjéért
ahogy a nyugdíj, úgy a diploma is elsősorban az egyén érdeke, neki kell rá összekaparni a pénzt
az állam ebben nem éppen jól teljesít

a tandíj+diákhitel kombó bizony jó dolog
sose értettem azokat a takony fiatalokat, akik azt nyilatkozták a médiában, hogy ők nem akarják 1.5-2 milliós hitellel kezdeni az életüket... hát ezek mit hisznek, hogy majd a házukat egyben ki tudják fizetni, ha még a diplomát sem tudták?

nincs ingyen ebéd!

diplomásokra szükség van, de nem mindegy, hogy milyenekre (szociológia, üzleti kommunikáció stb. szarokra nincs) és elsősorban az ő érdekük, hogy diplomát szerezzenek, tanuljanak, levizsgázzanak, elvégre ők akarnak elhelyezkedni magasabb bérért, mint a prolik
ez szimpla befektetés, pénz, idő befektetése a jövőbe, a saját jövőjükbe

a hisztit azért sem értem, mivel nyitva a határok, lehet menni világgá, tanulni, dolgozni
akkor miért itt verik a seggüket a földhöz?

Szembefőtt 2012.12.09. 18:31:59

@droid_:
Hogy én nem értem?De értem,hogy sokkal több marad azoknak a zsebében,akikében mindig is több volt.Miről beszélek?Hát arról,hogy a nagy fizetésnek a 38%-a azért több,mint a 16%-a.Nem?Nekem marha jó,hogy csak 16%-ot adózok a 24 helyett.De annak milyen jó,aki ezt a 16-ot 38 helyett adózza...Nyilván jóval több marad a zsebében,mint korábban.Pedig valószínűleg a 38%-kal sem volt oka panaszra.Csak ugye soha semmi nem elég.Az egykulcsos rendszer bevezetésének nem volt semmi alapja.Előbb csökkenteni kell a fizetések közti hatalmas különbségeket,aztán be lehet vezetni.Nem vagyok én irigy.Soha nem voltam nagyra vágyó.De nagyon nem tetszik,hogy adott esetben közös teherviselésről beszélnek valakik,akik jelentősen több pénzt NEM TESZNEK BE AZ ÁLLAMKASSZÁBA mint eddig.Nem kicsit pofátlanság.Aztán mit nekik válság meg élelmiszer árak.Esetleg adók.Röhögve kifizetik.De egy munkásnak,pedagógusnak-a dolgozó embernek bizony még a 16%-kal is aggódnia kell,hogy a hó utolsó hetében lesz-e még pénz ételre.Főleg ha gyerekei vannak.De örülhet,hogy van munkája.

Erős Pista, a magyar szuperhős (törölt) 2012.12.09. 18:33:04

@timargabor: Orbán "pay no attention to what I say to get elected" Viktoron?

Annyira aranyosak a fiatalok, hogy elhitték, hogy itt nem lesz tandíj semmilyen formában, ez is mutatja, hogy közgazdasági, közpénzügyi ismereteik a béka segge alatt vannak. Csak reménykednek, bíznak a népvezérekben, hisznek, buliznak, kokárdával vonulnak, kifütyülik Bokrost és leszavaznak a 2/3-os, nevében még fiatal pártra.

ahelyett, hogy felmérnék a vágyaikat (diploma) és a hozzá vezető reális utat (pénz+idő) és tennének a sorsuk jobbra fordulásáért

a magyar ember az anyatejjel szívja magába a populizmus, államszocializmus, demagógia, tündérmesék mixtúráját, ami rögtön születése után elkezdi lebontani az agysejtjeit, így 18 évesen már annyira zombi, hogy elhisz bármit és bárkire szavaz, aki nagyobb kolbászt, kisebb adót, nulla tandíjat ígér neki

quendelapo 2012.12.09. 20:18:55

@Erős Pista, a magyar szuperhős:
Közgazdaságtani és pánzügyi alapismeretket kéne oktatni középiskolában fizika és kémia helyett!

Erős Pista, a magyar szuperhős (törölt) 2012.12.09. 21:36:27

@quendelapo: nem, ez egy hatalmas ostobaság lenne
a pénzügyi ismereteket otthonról, blogokból, józan észből kellene hozni, megismerni, mert hétköznapibb jelenségek, nem olyan elvontak

a kémia, fizika az olyan, amit iskolában kell tanítani mert hihetetlenül fontosak
szerintem a kémia, fizika, biológia, matek pöppet fontosabb, mint a pénzügyi ismeretek oktatása iskolákban

a pénzügyi józan ész, ismeretek más forrásból jöjjenek... azokat akár szabadegyetem szerűen is meg lehet tanulni azoknak, akik csak a mindennapi ügyeikben szeretnének tisztábban látni
a fizika, kémia meg megteremti annak lehetőségét, hogy jól kereső mérnök, orvos lehess a jövőben és legyen értelme pénzügyi kérdéseket felvetned :)

a pénzügyi, gazdasági ismeretek (mint társadalomtudományok) kiegészítő jellegűek a természettudományokhoz képest

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2012.12.09. 23:08:52

@_Márk_: dehogynem vagy irigy. ha nem lennél irigy, nem azzal foglalkoznál, hogy mennyi marad a zsebében, hanem azzal, hogy mennyit tesz be a közösbe. pedig aki 3x annyit adózik, annak is ugyanolyan gyorsan jön ki a mentő, ugyanannyira védi a rendőr, ugyanolyan tanár tanítja a gyerekét. az egykulcsos rendszernek tényleg nincs alapja, mindenkinek forintra ugyanannyit kellene fizetnie, akkor tényleg igazságos lenne. csak hát a szolidaritás mi?
és én is a dolgozó emberről beszélek még mindig, ha esetleg elfelejtetted volna. de ugráljatok csak a 38%-ért, a végén még megkapjátok, és akkor a maradék jobbankereső (tehát nem a tehetős ugye) is szedi a sátorfáját, ti meg nézegethettek, hogy kinek az adójából működik majd az ország.

Bicepsz Elek 2012.12.10. 18:52:56

Penzugyi meg jogi(meg egyeb hasznos) ismereteket kellene tanitani a kozepiskolaban, de ugye senkinek se erdeke, hogy a prolinepek megtanuljanak sporolni, tudjak az allampolgari jogaikat, meg tudjanak fogalmazni egy levelet, megtanuljanak autot vezetni az iskolaban.
Persze a legjobb maganiskolak azok megtanitjak a kolkeket tervezesre, karriertervezesre, arra, hogyan kell penzt befektetni sot kisrepulogepet vezetni is.

HaHazaKellJönnömForradalmatCsinálok 2012.12.13. 11:24:25

@ob.szerver: PONTOSAN. rezsimvaltas utan nem kell szegyenlosnek es elnezonek lenni ezekkel a hazaarulokkal.elszamolas.gyorsan es kemenyen.

quendelapo 2012.12.27. 17:22:38

@Erős Pista, a magyar szuperhős:
Áruld már el, hogy valakinek, aki természettudományokkal foglalkozik mi a f@szért kell féléveket töltenie a citromsavciklus vagy a quantummechanika meértésével, bemagolásával.
Pont a fordítottja igaz annak, amit írsaz, a "hétköznapi" tudományokat kell mindenkinek megtanítani, mert ezeket az ismeretket mindenki használja az életben, a természettudományokból pedig bőven elég az alapokat. Akinek felkelti az érdeklődését, van hozzá tehetsége az magas szinten tudja folytatni a tanulmányokat.
Nézz utána, hogy a svédek, finnek milyen szinten tanítanak természettudományokat! Mégis az innováció élvonalában vannak.....
Kreatív emberekre van szükség, nem pedig szakbarbár droidokra!

A matek kivétel, az fontos!

quendelapo 2012.12.27. 17:26:15

@quendelapo:
bocs, helyesbítek: aki nem foglalkozik természettudományokkal....

HaHazaKellJönnömForradalmatCsinálok 2013.01.02. 23:27:44

@quendelapo: nem leszamolas.elszamolas.van kulonbseg.ahogy a nagyvezir mondta volt a szamado juhaszrol...hat akkor szamoljunk el.csak ennyi.de fillerre pontosan.a tobbit le lehet ulni..vagy kenyszermunkalni.
süti beállítások módosítása