A KARD a Facebook-on

Látogatók

free counter

Őket ajánljuk

Hírfolyam

Friss topikok

Elérhetőség

A KARD blog

e-mail: kard.blog@gmail.com

Facebook: A KARD

Twitter: @KARD_blog

Két kérdés a békemenethez

2012.01.22. 09:05 timargabor

Jó hívószónak bizonyult az, hogy védjük meg az ország pénzügyi függetlenségét, védjük meg a szuverenitásunkat. Isten látja a lelkemet, ezzel maximálisan egyet is értek (még ha tegnap, nem túl sok eredménnyel de itt provokálunk is itt a blogon), ha a körítés többi részével esetleg nem is. Több mint százezren (hogy mennyivel többen, azt hagyjuk a profikra) jelenlétükkel adtak nyomatékot ennek, a Béke menetén - az ugyan nem világos hogy kivel is kell a béke, de hát anno 1984-ben, gimnazistaként voltam én is spontán békemeneten, nagyjából ugyanitt. Ott legalább tudtam, hogy azokkal a rakétákkal van a baj, amelyeket a "mi" rakétáinkra válaszul telepítettek Nyugaton.

 (Forrás: MNO)

Nekem két kérdésem van a résztevevőkhöz, a szervezőkhöz, tulajdonképpen bárkihez. Az első, az a fentiekből következik: hogyan érjük el az áhított pénzügyi függetlenséget? Milyen út vezet oda? Mikor indulunk? (Mert sürgős lenne.). A másik kicsit összetettebb: egy ilyen "összetartás", az akolmeleg elsöpri azokat a fenntartásokat, amelyek tegnapelőtt még megvoltak?

Nézzük először az elsőt! Függetlenek akarunk lenni a nemzetközi pénzvilágtól. Helyes, tényleg elég sokba kerül nekünk, hogy évente annyit fizetünk törlesztésre meg kamatra, hogy anélkül akár pluszba is mehetne a költségvetésünk. Már húsz éve várom ezt, talán most. De merre induljunk?

Fizessünk vissza mindent és gazdálkodjuk ki a folyó költségvetésből? - Na akkor a következő békemeneten feleződne a létszám, nem megy. Jelentsünk fizetésképtelenséget, és tárgyaljunk az átütemezésről? - kétlem, hogy a mindennapokra vonatkozó eredmények sokkal jobbak lennének, és valószínűleg tovább is tart. Mondjuk meg nekik, hogy kampóst kaptok, nem amit ideadtatok (meg a kamatait), hisz azt már visszaadtuk régen? - hát, ha onnantól tudunk önellátók lenni... Fizessük vissza a devizában denominált adósságot az MNB tartalékból, a többihez meg forgassuk meg a bankóprést?

Vagy egyszerűen csak adjátok ide, ami most kell nekünk, de nehogy már bele is akarjatok szólni abba, hogy mit csináljunk vele? Esetleg az EU-ból is lépjünk ki ennek nyomatékosítására?

Ezt azért lassan el kéne dönteni, másfél éves kormányzás után legfőbb ideje lenne. Márciusban már nem fog Viktor attól félni, hogy nem lesznek elegen, ki fog állni a tömeg elé (ha nem épp aznapra várja az EU meg az IMF). Mit mondjon? Vagy, ad abszurdum (?) mindegy hogy mit mond, csak ő mondja?

(Én az első változat híve lennék, de minél gyorsabban - ámde én nem voltam kinn tegnap, illetve voltam, csak nem ott, szóval kérdezném: a résztvevők, vagy az elmenni nem tudó szimpatizánsok melyiket választanák? Vagy mindegy hogy melyiket, csak Viktortól hallják?)

No a második kérdés. Többek szerint a felvonulás nem mindenben kormányt támogató hangulatban indult, voltak a problémákat elismerő hangok, amelyet azonban háttérbe szorított a kiállás kényszere. Idáig értem. A kérdésem azokhoz, akik végigsétáltak: a nyilvánvalóan felemelő - sőt, sokaknak bizonyára katartikus - élmény után is ezt mondták? Vagy akkor már minden rendbe jött és jóság lett? Maradjunk mondjuk egyetlen példánál, ennél a szerencsétlen dr. Schmittnél: a tömeg puszta létszáma meggyőzött-e valakit esetleg arról, hogy hát nemcsak a nemzeti szuverenitást meg a kormányt, de őt is meg kell védeni, függetlenül az ellene felhozott vádak megalapozottságától?
 

Tegyük a KARD blogot a könyvjelzők közé

RSS hírfolyam a blog bejegyzéseiről

245 komment · 13 trackback

Címkék: tüntetés államadósság szuverenitás pénzügyi függetlenség békemenet

A bejegyzés trackback címe:

https://kard.blog.hu/api/trackback/id/tr723688725

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Közel 34 millióan vettek részt a Békemeneten 2012.01.23. 10:30:16

Közel 34 millióan, egészen pontosan 33.989.687-en vettek részt a szombati Békemeneten a Belügyminisztérium információi alapján, adta hírül a Magyar Televízió egyes csatornájának (M1) Híradó este című műsora. A szám azonban mégsem tekinthető véglegesnek...

Trackback: Vasárnap hivatalosan is gyarmattá nyilvánították Bayert, Szélest és Bencsiket 2012.01.23. 10:29:20

Úgy tűnik, hiába tiltakozott óriási tömeg a szombati Békemeneten a gyarmattá válás ellen, ez a világuralomra törő birodalmakat egyáltalán nem hatotta meg. Vasárnap délután hivatalosan is bejelentették a Békemenet három főszervezőjének gyarmatosítá...

Trackback: Szürreális: békemenet a diktatúráért 2012.01.23. 08:53:22

A mi szeretett vezérünk, nemzetünk legfőbb őre mutatott rá arra, hogy az ellenséges nemzetközi imperialista sajtó hazug rágalomhadjáratot indított a magyar nép ellen. Ezért a nemzet hálás szívvel rója le az elismerését Orbán Viktornak, aki kibontotta é...

Trackback: Szürreális: békemenet a diktatúráért 2012.01.23. 08:53:22

A mi szeretett vezérünk, nemzetünk legfőbb őre mutatott rá arra, hogy az ellenséges nemzetközi imperialista sajtó hazug rágalomhadjáratot indított a magyar nép ellen. Ezért a nemzet hálás szívvel rója le az elismerését Orbán Viktornak, aki kibontotta é...

Trackback: Erőmenet 2012.01.23. 01:39:27

p { margin-bottom: 0.21cm; }a:link { }Hogy mi motiválhatja a hatalom melletti tüntetés megszervezését, arra kár sok szót vesztegetni. Hogy miféle akusztikája van az ilyesminek, és hogy miféle áthallásai – a húszas évek elejétől az 1957-es május ...

Trackback: Droidok lepték el a fővárost 2012.01.23. 00:43:36

400 000 félreprogramozott droid vonult szombat délután a fővárosban.

Trackback: Bayer, Weöres & a szeretet 2012.01.23. 00:42:23

Bayer Zsolt: A szeretet az mindig erősebb lesz, mint a gyűlölet. Weöres Sándor: Mikor a szépet megismerik, felbukkan a rút is; mikor a jót megismerik, felbukkan a rossz is. Rendben, Weöres műfordításban. Ezen a napon huszonhárom éve, hogy meghalt.

Trackback: A kormány melletti tüntetés tanulságai 2012.01.23. 00:30:58

Ugye az egész kormány melletti tüntetés valahol ott kezdett motoszkálni a fideszesek fejében, hogy Martonyi azt mondta, tízszer annyi embert tudnak kivinni az utcára. Nos, ennyit még nem tudtak, de

Trackback: Hány jó nő volt a Fidesz tüntetésén? 2012.01.22. 23:24:56

Zero, a Vastagbőr bloggere sokak érzetét kifejezhette mikroblogján:„Elképesztő, szomorú és félelmetes, hogy tényleg van ennyi ember, aki beszopta ezt a spekulánsok-szabadságharc-gonoszEU-gonoszIMF kormányzati maszlagot, és baszdki emellett még az...

Trackback: Bencsik András életrajza 2012.01.22. 23:07:37

Nemzeti kaméleonunk, a 61 éves bajkeverő, a Békemenet egyik szervezője szinte minden pártnak felajánlkozott már, az MSZMP-től a Jobbikig. A lentebbi életrajz-sablonba feltöltött adatokból az is kiderül, hogy Bencsik Andrásnak legfeljebb egy OKJ-s tör...

Trackback: A nap képe: sztálinista szárnyasoltár 2012.01.22. 23:06:45

A középső oltárszekrényben Kövér, Orbán, Schmitt és Tarlós arcképe látható, a kinyitott szárnyak belső oldalán az EP képviselők és a kormánytagok fényképei díszelegnek. A predellán, ami hagyományosan az oltár menzáját kapcsolja össze az oltárszekrénny...

Trackback: Ha azt mondom négyszázezer, akkor annyi, és kuss! 2012.01.22. 23:06:07

"Ha a magyar belügyminisztérium kiad egy hivatalos közleményt arról, hogy négyszázezren voltak az eseményen, akkor azt el kell fogadnia a nemzetközi médiának is" - hangzott el ma a közszolgálati rádió déli krónikájában. Szívesen megkérde...

Trackback: Az utolsó csapás: kormánypárti tüntetés 2012.01.22. 22:48:03

Ha esetleg volt még egynéhány honpolgár a zordon Kárpátok öblében, aki elhitte, hogy ez a hatalom csupa normális emberekből áll, az most végképp megbizonyosodhatik arról, hogy ezt az országot a Lipót bezárása után elszabadult elmeháborodottak vezetik. ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Melee 2012.01.23. 09:42:45

@irógép: A határon túl egy rózsaszínű, idealizált kép van Magyarországról, mint az anyaországról. Tapasztalatból tudom. Mivel más rendszerben élnek, így csak a magukban kialakított illúzióra, és a szavak erejére támaszkodhatnak. Erre Orbán remekül ráérzett, ezért is vonta be őket a szavazásba. Ha két év múlva a határokon belüli szavazati arányt a külföldön élők szavazatai megfordítják, akkor olyan gyűlölködés lesz a határ két oldalán élő magyarok között, mint még soha.
Orbán is legalább annyit tett a demokrácia ellen, mint Gyurcsány, mégis kussol a pártja az EU parlamentben. Szóval ugyanaz az effektus.
Ha valaki többször lopott a boltban, elvette a gyengébbek zsebpénzét, kővel törte be az ablakot, akkor arra könnyen rámondják, hogy ő szúrta ki az autók gumiját is, még akkor is, ha nem tudják biztosan. Ez az ami most az EU-ban történik. Orbán annyi böszmeséget tett, hogy nem tartják fontosnak, a tények alapos kivizsgálását a véleményformálás előtt. Az, hogy a helyzet ide fajult csak kisebb részben a kígyót-békát kiáltók hibája, az elkövető tette meg az első, a második, a harmadik és a sokadik lépést, a másik oldal csak ez után következett.

charlie sheen 2012.01.23. 09:43:39

@iko75: lézerdzsoni eurókötvényét nem sajnálod, jobboska..? lol

Don Quixote de la Ferko 2012.01.23. 09:48:12

@AnnaKarenina:

"Ezekkel a dolgokkal OV maga hoz létre egy új Trianont, amelyben egyik magyar a másik magyart fogja utálni, "

Nem akarom mentegetni a csúti csököttet, de ez nem neki köszönhető.
Láttam én már DDR-es németet öklét rázni, amikor meglátta az autónk rendszámát, de a legszebb az volt, mikor 1999-ben Románia magyarlakta területén a rendszám láttán köptek nem egyszer utánunk.

Az utálat sajnos nem a jelen rendszer következménye, az régebbi keltezésű, vitya csak ráült a farvizére és a saját érdekeinek megfelelően tálalja.

2012.01.23. 09:54:05

@LongJohnHolmes: De nagyon buta egy ember vagy te!
Miért jönne ide a külföldi ipar? Mert olcsó a ...mi is? Ja, a munkaerő! Te gyenge képességű, épp azt vízionálod, hogy legyen még kisebb a kereseted?

Miért jönne ide a tőke, ha a terméket ki akarja vinni az országból? Vámot kell majd fizetnie érte,tehát drága lesz, versenyképtelen.Amit nyer a vámon, elveszti a réven. (ez a vám csak egy mondás része, nem az a vám, amit majd kirónak egy idegen országból származó termékre, a magyarországi befektetései forintban lesznek, tehát értéktelen.

Láttál már te turizmust válságövezetben????
Még a görögországi turizmus is csökkent, pedig az elején voltak, és kimondva még nincs csőd!

irógép 2012.01.23. 09:58:51

@AnnaKarenina:
Amiket írtál, abban nagyon sok dologban teljesen igazad van. És engem is nagyon elkeserít az el múlt másfél év kormányzása, mert nagyon nem így képzeltem el ezt az egészet.
Orbán szerdán az EU ban nagyon jól beszélt, sajnos csak ott akkor abban a tíz percben, ide haza nem így viselkedett. És én teljesen meg is értem, a sok ember ellenszenvét. Én is csalódott vagyok nagyon. Viszont nincsen Orbán fóbiám, és nem csak Orbán érdekel. Mert Orbán, majd nem lesz , viszont a gondok maradnak, az EU marad. És nem tölt el jó érzéssel, hogy ilyen nívótlan szinten mozog az EU is.
Annyi a nagy érvük, hogy elkezdenek zsidózni és antiszemitázni??????
Mutassanak egy olyan országot, ahol nincsen antiszemitizmus??? Főleg nyugaton, pl mi megy az arabok ellen???
Nekem is van több zsidó ismerősöm, aki érdekes módon nem félnek itthon. A Jerusalem Post, megkérdezte a Dohány utcai zsinagóga főrabbiját, hogy valóban kell-e itthon félni.
Nos azt mondta, nem kell. Természetesen vannak verbális megnyilvánulások, de ő Párizsban két év alatt több antiszemitizmussal találkozott, mint itthon 20 év alatt.
És ugye a jobbik is csak azért ilyen erős, mert az elmúlt 20 évben senki nem törődött a cigány kérdéssel, és ez mára nagy bajokhoz vezetett keleten. Amint normálisan lenne foglalkozva a cigány kérdéssel rohamosan csökkenni fog a jobbik támogatottsága. És ugye az is tény, hogy pl. Kelet-Magyarországon pont a baloldal rovására nőtt meg a jobbik támogatottsága, tehát ez sem egy egyszerű kérdés, hogy csak a jobb oldal ilyen.
Tisztán hazug rágalmakkal támadtak minket sok dologban, és ez az ami sok embert kivitt az utcára.
És, ha lenne egy valóban jó és értékes ellenzékünk, az is kiállt volna az országért, mind amellett, hogy kritizálja a kormányt. Így aztán nem is lehet csodálkozni, hogy nem nő semmit a támogatottságuk. És én is csalódott vagyok a kormányban, de olyan ellenzék mellé sem fogok állni, aki nem védi meg az országot ilyen rágalmakkal szemben, csak hogy politikai előnyt kovácsoljon ebből.
A magyarok meg a határon túl is magyarok, foglalkoztatja őket mi van itthon. Ha szerinted nem kell, hogy foglalkoztassa őket, akkor az Amerikába élő magyarok se irkáljanak Magyarországról hazugságokat, ők sem itt élnek, még is kifejezik a véleményüket. Tegyék meg, de tehessék meg mások is.

irógép 2012.01.23. 10:02:54

@Melee:
Sokban igazad van, de , ahogy Orbán pl elmondta a sajtótájékoztatón, már 12 éve is ugyan azok ugyan úgy támadták őt és a jobb oldalt. Pedig akkor még, hol volt kettős állampolgárság , meg új alkotmány meg minden. Akkor is kitalálták mivel lehet szidni minket.
Abban egyet értek viszont, hogy Orbán tudva milyen emberek ülnek ott, tudván ezt, sokkal jobban kellett volna viselkednie. Az elejétől kezdve úgy kellett volna, ahogy azt most tette szerdán.

AbuBakr 2012.01.23. 10:04:05

@delano:
"A jelenlegi bankrendszert már nem lehet tönkretenni, mert tönkretették. Elmondom neked azt is, hogy mi lett az eredménye: nem kapnak a magyar kis- és középvállalatok (KKV) hitelt. A magyar KKV-k viszont hitelből tudnak alapanyagot, árút venni, hitelből tudnak bővíteni. Ezért a magyar KKV-k most becsődölnek. Többtízezer, de inkább százezer."

Bezony nem kapnak, ahogy eddig se kaptak....
a banki hitelből finanszírozás nem a kkv szektorra jellemző. Likvid és finanszírozási gondokat egymás közt intézik már húsz éve, a gond ott van amikor egy multi mamut is beszáll a körbe megrendelői oldalon, mert az esetek többségében ott megakad a pénz...
Magyarán a kkv szektornak a bankrendszer púp a hátán...

KovA 2012.01.23. 10:04:30

"Jó hívószónak bizonyult az, hogy védjük meg az ország pénzügyi függetlenségét,"

A pénzügyi függetlenségen nincs már mit megvédeni, Magyarország pénzügyileg már rég elvesztette a függetlenségét.

Amikor egy állam eladósodik - polgárait rabszolgának adják el. A vezetők ugyanis a polgárok fejére vállalnak kamat/hozamtermelést - ám az állam bevétele adó adót ugye meg az adófizető fizet...
Ha már eléri a hozam az adófizető adóval terhelhetőségét és már csak hozamot tud termelni tőkét törleszteni nem - akkor bezárult a ketrec - az állampolgár hozamtermelő rabszolga. A hitelező örül is neki, hogy nem tudja visszafizetni az adósságot - neki az adósság mint jogcím fontos hozamokat szed(et)ni.

Az "állam" - egész pontosan a "demokratikusan választott" vezetők az ügyletben kufár és rabszolgahajcsár valamint hozambehajtó szerepét játsszák a befektetők oldalán.

Ebben a rendszerben a mindenkori vezetői garnitúra érdekeltsége összejátszani a rabszolga vásárlókkal - hiszen pillanatnyi problémáit megoldani - illetve saját érdekeltségeik számára zsíros közbeszerzési megbízásokat osztani úgy lehet, ha van rá pénz - minél több annál jobb - az adót a kapzsiságuk kevesli - azért aztán érdekük kölcsönöket fölvenni (az államkincstárjegyesdi is az) - ilyenkor a vezető garnitúra tulajdonképpen a választópolgárokat mint hozamtermelő erőforrást elad(osít)ja évekre előre az adóbevételt...
A hitelválság az amikor a "befektetők" úgy érzik, hogy belátható időn belül a rabszolga túlterheltsége okán már nem juthatnak hasznukhoz - a gazdaság viszont úgy el van torzulva a hitelesdinek köszönhetően, hogy - legalábbis az esedékes hozamelvárásokat is beszámítva negatív a közössségi egyenlege. Vagyis hitelek nélkül befelé vagy kifelé fizetésképtelen - megállás nélkül növekvő a hiteligény.
Kúrcsányék idején már a 2026-os költségvetés terhére adósodtunk el - mostanra már a befeketésmegtérülés a távoli jövő homályába vész.

Lehet elemezni minek köszönhető ez
- az egyik ok az álszent de aljas gazdasági-pénzügyi érdekeltségi rendszer
- a másik saját közösségi értékrendvesztésünk individualizmusunk, hülyeségünk és gyarlóságunk, aminél fogva huncutok jól megvetenek bennünket
- a harmadik pedig, hogy egy nagyon rafinált pénzügyi játénak - játszmának vagyunk vesztesei, mely megengedi olyan pénzek kölcsönadását, amivel a hitelező nem is rendelkezik - ugyanis (!) minden bank a betétek többszörösét helyezi ki és szed vár el utána kamatot... - vagyis, ha a banknak kölcsönadnak 100Forintot - azt fedezetnek tekinti, hogy másnak 500-at adjon kölcsön és azután szedjen hasznot - ám a haszonelvárás tisztán matematikai - nem tükrözi a termelő gazdaság valódi működésének természetét ugyanakkor döntő befolyása van rá.
Így van az, hogy szinte az összes állam eladósodik és tartozik valakiknek - akiket az állam növekvő adóssága kezdetben nem is zavar - lényege csak az, hogy jogcím fejni egy egész közösséget.
Nem is beszélve arról, hogy az állam milyen jó adós - jogfolytonosan örökíti akármeddig a halmozódó adósságot - az adólefölözés jogcímét, ráadásul a trükkös hitelező hozambehajtója is.
Csakhogy amikor a htelezés megtérülése kezd emberi léptékkel túl távoli és bizonytalan jövőbe nyúlni : válságba kerül a rendszer.
Ez van most és ez lesz még jó darabig.

És az se véletlen, hogy szinte perverzióig fajuló a leminősítősdi divatja - van két nagy csereeszköz - dollár és euró - minkettő nagyrészt fedezetlen hitelpénzlufi.
A csetepaté lényege melyik érjen többet (illetve egyáltalán valamit). Amelyiknek a fedezetét sikerül leócsárolni az veszít vásárlóértékéből a másik javára - ez egymás csereeszköz lufijának kipukkasztási kísérlete.

Szinte megmosolyogtató, hogy lástzik a skálákon az osztályozáson, hogy meg vannak bővítve toldogatva, hogy többször lehessen minősítgetni... ne érjenek hamar a végére - mindig legyen esemény, hír manipuláló eszköz a leminősítés... Sőt már ezekkel a szintekkel is takarékoskodnak mikor közbeszúrnak olyan híreket, hogy "negatív megfigyelés alá helyezte" - ugyanannyit ér mint a leminősítés de nem lövik el olyan hamar a szinteket...

Ez egy kőkemény pénzháború.
A minősítők valamikor talán megfigyelő szakértők voltak- de most operatív harci eszközök... azért hallunk annyit róluk...

Egy nagyon aljas rendszar gerjesztette problémával küzdünk: itt van a napi, küldi melegét, van technika van ember, tudás - ám mindezt a pénz igyekszik markában tartani szervezni - a maga kapzsi természete szerint - és nem megy... uralkodik mindenen, de önmagán képtelen.

A pénz eredetileg csereeszköz, majd áru, majd elnyomóeszköz lett - azt nyögjük most alighanem sokáig - mert sajnos neheze derül fény a fejekben és még nehezebben a lelkekben - hosszú idő agymosásának köszönhetően...

AnnaKarenina 2012.01.23. 10:07:29

@irógép: Örülök, hogy higgadtan lehet veled beszélni. De annak is örülnék, ha megneveznéd a szerinted alaptalan EU-rágalmakat.
Abban viszont nem tudok egyetérteni, hogy "ha lenne egy valóban jó és értékes ellenzékünk, az is kiállt volna az országért, mind amellett, hogy kritizálja a kormányt. Így aztán nem is lehet csodálkozni, hogy nem nő semmit a támogatottságuk. És én is csalódott vagyok a kormányban, de olyan ellenzék mellé sem fogok állni, aki nem védi meg az országot ilyen rágalmakkal szemben, csak hogy politikai előnyt kovácsoljon ebből."
Mert itt nem arról van szó, hogy Magyarországot, a magyar embereket támadná, kritizálná az EU, hanem csak OV kormányát és intézkedéseit. Csak sajnos ő nagyon szereti összemosni magát az országgal. Ezt meg én és sokan mások kérjük ki magunknak.

preddy 2012.01.23. 10:09:12

@KovA:
Sok beszédnek sok az alja, nem ártana egy legalább alapfokú gazdaságtanról szóló könyv elolvasása...

preddy 2012.01.23. 10:16:16

@irógép:

A termékbemutatós buszok is mindig tömve vannak!
Ugyanaz egyébként, itt politikát tukmálnak, ott teflonos edényt...

victor vacendak 2012.01.23. 10:17:48

@irógép: "A magyarok meg a határon túl is magyarok, foglalkoztatja őket mi van itthon."

Bár Mo-n születtem, Romániában élek elég rég óta. Nem erdélyben, de olyan százszázalékosan román lakta területen, ami valaha a monarchia területén volt.
Előljáróban: jó régen, mikor még nem volt román autóm (amit a mostani rendőrség biztosan meg fog próbálni lefoglalni, ha jövök legközelebb, mondván adócsaló vagyok) még 2002 előtt kezdődően vonatoztam, Kolozsvár érintéséval, az Ady Endre-n. Hosszú úton óhatatlanul beszélget az ember a kabintársaival, akik túlnyomó többségben itteni magyarok voltak. Számomra (meglehet, nem reprezentatív) az derült ki, hogy az idősebb generáció remegva áldotta OV nevét, a fiatalok, akik dolgoztak éltek Mo-n, s így valamivel nagyobb rálátásuk volt a politikára átkozták a nevét. A mostani tüntetésen is úgy tűnt, döntően az élemedett korosztály képviseltette magát.
Rátérve a lényegre: hamarosan kettős állampolgár leszek, mert elég rég óta élek Ro-ban. NEm ajándékba, hanem azért, mert itt fizetek járulékot, itt élek, dolgozom, itt van a családom. S bár megmarad a magyar szavazati jogom, eszem ágában sincs beleszólni abba, ami nem az én bőrőmre megy. Rosszul fogalmaztam, beleszólok itt, egy blog segítségével, de nem szavazok, mert nem az én dolgom eldönteni a szavazatommal, hogy mi legyen azok sorsa, aki viszont Mo-n élnek. OV éppen hogy ezt a szempontot hagyta figyelmen kívül, mior politikia játszadozás eszközévé tette a határontúliakat...

Mad Mind 2012.01.23. 10:20:49

@LongJohnHolmes:
Beintett a zsbankároknak az tetszik? Gondolom az államcsőd is tetszeni fog. Persze, ha legalább működő mezőgazdaságunk lenne, lehetne keménykedni, de lyukas cipővel az urat adni és beszólni mindenkinek csak a hülyéknek jön be.

2012.01.23. 10:23:25

@irógép: "Persze segítettek nekik buszokkal, de mindenki magától jött."

Ezt értelmeznéd?
Nem tudom elképzelni, hogy a buszok indítása nem szervezett volt!
Józsi bácsi! Megy tüntetni?
Persze, már befogtam a lovakat!
Jöjjön velem, elviszem!
Mivel mégy, fiam?
Hát busszal!!!

Mindenki magától... persze.

Te hülye AKARSZ lenni?

irógép 2012.01.23. 10:29:35

@AnnaKarenina:
Az előbb elég hosszan írtam arról mit kifogásolok pl.
Azon túl, hogy a vitában kiderült, fogalmuk nincsen mit kritizálnak, csak szidják a kormányt. A rengeteg tárgyi tévedésükből kiderült, hogy ha 15 ös busz menetrendjét küldi el nekik a kormány, arról is ugyan ezeket mondták volna.
És az , hogy leantiszemitázzák az országot, az nem Orbánnak szól, hanem pl. nekem is, mint az ország lakója, és kikérem magamnak. És bár sajnos van nálunk is antiszemitizmus, mint a világon máshol is, mint az előző levélben írtam, ennek több oka is van, ráadásul nem is olyan jellegű amivel vádolták az országot. Főleg, úgy hogy a nagy nyugati "demokráciában " mi zajlik. Mennyi antiszemitizmus van.
Támadják valóban Orbánt, de nem ezt tették.
És az ellenzék egy része, gusztustalanul viselkedett. És azt is tudom, Orbánék is hogy viselkedtek sokszor ellenzékben, és igen az sem tetszett. De, ugye a mostani ellenzék azt mondja magáról ők demokratikusak ők toleránsak, hát nem azok. Ők nincsenek hatalomban most és ez nagyon fáj nekik.
És engem is zavar, pl, hagy a kormány mennyire befolyásolja a médiát, de emlékszem arra is , hogy az ezred forduló előtt, hogy próbálta teljesen el fojtani a baloldal a jobb oldali médiát. Csak arra most a demokráciára oly érzékeny lelkűek nem emlékeznek, hisz az nem az ő nézeteiket képviselő oldallal történt.
Miért mindenki csak akkor érzi veszélybe a demokráciát, ha az ő oldalát támadják???
Na mindegy, engem igazából az szomorít el, hogy senki nem akarja megérteni, hogy mások vagyunk más értékrenddel, más múlttal. És az sem birka, aki a békemeneten volt, és az sem aki az ellenzéki tüntetéseken vesz részt.
És engem nem érdekel, hogy ki miért szidja Orbánt meg Gyurcsányt, hogy mennyire szét zilálták az országot. Már bocs, mindenki saját magáért felelős, és a gyűlülködést senki ne fogja a politikusokra. Tök mindegy mit Orbán vagy Gyurcsány vagy akárki, az, hogy én hogy beszélek a másik emberrel, hogy viselkedem a többi emberrel az csak is rajtam múlik, és az én felelősségem.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 10:29:36

@iko75: nekem csak az a fura, hogy ti, allamosito, kirekeszto, etatista, populista nemzeti szocialistak balosoztok..:-)

Anti Anyag (törölt) 2012.01.23. 10:29:47

Ahogy elnézem, a ballibsi bloggereket rendesen kiakasztotta a nagy tömeg.

Itt pld. felvet 2 db. kérdést, amit meg is válaszol függetlenül attól, hogy a kérdések értelmetlenek, hiszen pld. Simor fizetése, vagy a magyar közszolga eskűje mint probléma egyértelműen arra világít rá, hogy a kérések jórésze kifejezetten provokatív.

Egy jogos kérés az lenne, hogy pld. ne haladja meg a költségvetés hiány az x%-t, vagy ennyi és ennyi eurót. Ezt pedig érd el ahogy akarod.

A kérés itt viszont az, hogy érd el ahogy akarod, de Simornak ne bántsd a havi 8 milláját, ehhez és ehhez ne nyúlj hozzá, kizárólag a népet sújtsd különadóval és effélék. Tulajdonképpen csinálj úgy mint az előző kormány, aki e miatt rendesen le is szerepelt.

Szóval van egy pont, ahol igen is fontos a pénzügyi függetlenség.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 10:30:18

@Könnyen elkaptuk, uram!: igen

naluk ez mar akarat kerdese:-)

egyszeruen a kognitiv disszonancia nem engedi meg nekik a realis ertelmezest.

juliska1960 2012.01.23. 10:32:04

@Na ilyen víz mosott sík hülye mind aki kint volt. Mert én vissza kérném most a Fidesztől a lenyult magánnyugis pénzemet, és legyek azzal megnyugodva "ba&zmeg kellett és elköltöttem". Akkor most tőled kérem ha te ilyen toleráns megértő barom vagy mert neked úgysem hiányozna amit kölcsön adnál.Akkor te a havi fizudat is fizethetnéd az állam alap csökkentő számlára. Mert nagyvezéred a felcsúti akadémiát támogatja hogy a kis Orbán Gazsinak legyen hol fociznia mert hát szeret a puja hát legyen neki hol és kivel apuci szponzorál neki egy stadiont és csapatott.
A pénzügyi dologhoz annyi mondanivalóm van hogy én csak akkor veszek valamit ha meg van rá a pénzem. Én is szeretnék sok mindent a lakásunkba, de elkell dönteni hogy a rezsi kifizetése után mi marad, és abból ha tudol félretenni teszel és össze kuporgetod a rávalót, és lehet hogy mire összeraktad már nem is kell.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 10:32:35

@Anti Anyag: "Ahogy elnézem, a ballibsi bloggereket rendesen kiakasztotta a nagy tömeg. "

tomeg...?:-)
mi volt ez a kossuth teri 2 milliohoz kepest?:-)

az zavar, hogy erre koltitek az adonkat, kurafiak.

egyebkent kifejezetten megnyugtato, hogy mar csak ilyen kevesen vagytok annak ellenere, hogy kozpenzbol, buszokkal szerveztetek oszze a konnyen megvasarolhatoakat:-)

preddy 2012.01.23. 10:34:37

@Anti Anyag:

Nem a tömeg akasztotta ki őket önmagában, hanem az, hogy mennyien mennek a kolomp után...

preddy 2012.01.23. 10:37:03

@juliska1960:

Jajjj édes Istenem, ne magadból indulj ki, mert te gondolkodsz!
A többségnél ez hiányzik...
Kezdték a külföldi biztosítókkal, az üdülőrészekkel, folytatták a gilisztázással és az önfenntartó autóreklámmal, majd betetőzésül a devizahitelekkel!

AbuBakr 2012.01.23. 10:37:17

Pár buszutat szerveztem már, elsősorban tüntetésre.
Ez úgy néz ki, hogy keresel egy busztulajdonost... Vidéken elég sok van...
Mikor utoljára szerveztem 25-30 ezer volt egy Bp-i út, (140 km)
oszd el 40 felé.... egy doboz cigi...
Most ez kb 40-50 ezer lehet
ezt is oszd el 40 felé
még mindig alig több egy doboz cigi áránál...

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 10:37:21

@Anti Anyag: "Szóval van egy pont, ahol igen is fontos a pénzügyi függetlenség. "

ez pont ugyanolyan utopia, mint a kommunizmus volt. nincs penzugyi fuggetlenseg. kamu, nem letezik, nem realis. ha nem tag leszunk, akkor gyarmat. csak eppen nem az eu, hanem kina es/vagy orosz gyarmat. ha bulbulszavu orbanviktor napi 1 millio hordo olajat hugyozna es egy tonna aranyat szarna, valamint teller ede es szentgyorgyi szerelemgyereke kifejlesztene a c-vitamin nagysagu, slavia 631-essel kiloheto hidrogen bombat, akkor lehet, hogy valamifele minimalis fuggetlenseget el tudnank erni.

akkor vagy fuggetlen, ha azt eszed, amit itthon termelsz, azt iszod, amit itthon termelsz, azzal utazol, amit itthon raknak ossze, azt tankolod bele, amit itthon banyasznak es itthon finomitanak, arrol internetezel, amit itthon fejlesztettek, gyartottak es raktak ossze, azt hordasz, amit itthon varrtak, stb.

kulonben csak egy elmeroggyant lazalma az egesz.

Kalmár 2012.01.23. 10:39:17

@preddy: ja, ja. Az Operához öntudatos értelmiséiek mentek gyurcsánnyal, leszbikkel, travikkal, drogosokkal és minden ballib párttal.

Aki máshova megy az a birka......
Aha.

irógép 2012.01.23. 10:40:01

@victor vacendak:
igazad van, és elfogadom, amit írsz.
A kettős állam polgársággal egyet értek, mert minden embernek a világon joga van az anyanyelvét beszélő ország állampolgárának lenni. Főleg, ha azokat az embereket, egy roppant igazságtalan dolog szakította el az országától.
Viszont a szavazati joggal nem értek egyet én sem. Mert egy ország belügyéről valóban az döntsön, aki itt él itt adózik.
A fiatalok is nagy nehézségeken mennek át a mai napig a határon túl, és le a kalappal előttük. Az idősek viszont borzalmakon mentek át.
És, nagyon pofán vágta őket, hogy Magyarországon valóban voltak emberek , pártok akik ellenük kampányoltak. És ez szégyen is volt. Aztán 2010 ben már csak 3 képviselő nem szavazta meg az állam polgárságot.
És sokan sz országban úgy gondolják, hogy a kinti magyarok is ide tartoznak. Szerintem is, ne szavazati joggal, hanem szímbólikusan. És nem a politikusokra gondolok itt, hanem egyszerű emberekre, mint jómagam, akinek az égvilágon semmi előny nem származik ebből.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 10:41:40

@Kalmár: metg nem folyik a vered, ugyhogy nyugodtak vagyunk:-)

ha majd idegesek leszunk, szaladj, szaladj..:-)

victor vacendak 2012.01.23. 10:43:45

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Sipi iszom szavaid, de nem tudnád aktíválni a magyar ékezetes karaktereket? Van arra egy jóféle ikon a winfosban billentyű kombó a MacOS-ben...:-)

Adalberto Gellenzeeri 2012.01.23. 10:46:02

@irógép: "Persze segítettek nekik buszokkal."
Hát igen kifizették a busz árát. Én is mennék szívesen mondjuk az egyiptomi piramisokhoz, ha segítenének engem is egy busszal. Hát ez a dolog lényege. De hát a ti vallástoknak mindegy is mit ugatnak a többiek. Aki nem borul le szent orbán lábaihoz az nemzetáruló ballaibsibolsevikpatkány.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 10:46:07

@Kalmár: "Aki máshova megy az a birka......"

igy van
aki a sokszinusegert tuntet az egyeniseg, aki a szurkesegert es uniformizalasert az egy ostoba birka:-)

jol latod, hogy bizony, minosit hogy miert tuntetsz.

mi a sajtoszabadsagert es az europai letformaert tuntetunk, ti ellene. mi a sokszinusegert, ti a szurkesegert. mi a nyitottsagert, ti a bezarkozasert.

tehat igen, kibaszott birkak vagytok, akiknek letelem a kolomp es a terelokutya:-)

irógép 2012.01.23. 10:49:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Úgy értettem, hogy a szándék mindenkitől magától volt meg. Az utazást nyilván megszervezték. Mert a jobb oldali civil köröknek is van pénzük és támogatójuk. Ahogy a Bajnait is támogatják pénzzel külföldről is, úgy a jobb oldalt is támogatják pl. külföldről is.
Most, ha ilyen szinten akarnék beszélni, akkor vissza kérdezném, hogy anno a Gyurcsány országjárására, kik buszoztatták oda az embereket. Vagy mikor az mszp konferenciáról írták, hogy mennyien jöttek buszokkal fel vidékről buszokkal, azok akik hozták fel???
A szervezők, és miből volt pénzük nekik erre???
De nem fogok ilyenről vitázni, mert teljesen értelmetlen. Mikor mindenki tudja, hogy a pártok állami pénzből is támogatva vannak, meg csomó más itthoni és külföldi szervezetek által.

LongJohnHolmes 2012.01.23. 10:54:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: Neked meg a többieknek. Nem annak örülnék ha a kevesebbet keresnék, hanem annak, ha te keresnél kevesebbet :) De ez csak vicc. Azok keressenek kevesebbet, akik miatt fel kell venni a hiteleket. Ha nem tudod kik ezek, akkor nem tudok segíteni most.
Válságövezetben van turizmus, csak ott nincs, ahol lőnek. Egész EU egy válságövezet, csak az utcán nem látszik.
Bizony, ha kevés a munka, és olcsó a munkaerő, akkor ide jönnek majd az üzemek. Lehet, hogy nem a hi-tech, hanem olyanok, mint amilyenek Kínában voltak 15 éve. Ingvarrás, szövés stb. De lesz munka. Most csak jól fizetett munkanélküliek vannak. (voltak). Egy ilyen munkanélküli a külföldi hitelből kapott segélyén, szlovák tejet és holland paradicsomot, német autót vesz. Ez társadalmi öngyilkosság. És pont ez az amit tudatosan csináltak a magyarokkal. Ezek az emberek mindenüket elveszítik, mert nincs mivel megvédjék. Elveszítik a munkájukat majd a házukat is, mert nem tudják fenntartani. Még azoknak a házaira is ráteszik a kezüket, akik életük munkájával felépítették, kiköttettek minden közüzemet, nincs tartozásuk és valahogy élnek védik a házukat. Erre fogják bevezetni az ingatlanadót, hogy kénytelen legyen eladni a házát. Na vajon ki fogja megvenni? Az, aki a bankok kedvezményezettje lesz és kap értéktelen pénzt és odaadja annak a szerencsétlennek, aki eladja a házát, földjét. Aztán a pénzt elinflálják és semmije nem lesz. De a ház, a föld valós érték, azt nem lehet elinflálni, csak ellopni elcsalni.

nu pagagyí 2012.01.23. 10:54:33

@Kalmár: Az Operánál nem saját jogaik ellen tüntettek az emberek, mint a kormánypárti tüntetésen. Talán ez lehet a különbség, ha már hasonlítgatunk.

KovA 2012.01.23. 10:55:10

@preddy: Vannak hülye tanok... ha nem azok lennének, akkor nem itt tartanánk: az eredménye minősíti a tant is.

Lehat a szart szakérteni, attól szar marad.
Szar viszonylatában nekem a lapát a fontos nem a róla szóló szakértés - főleg, ha az az ereménye, hogy fulladozunk a szarban.

Tessék - cáfold meg amit mondtam - annak az a módja - nagyképű dumák helyett, hogy mit olvassak.
Mi nem igaz abból amit mondtam ? He ?

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.01.23. 10:55:23

@Anti Anyag: azt azért elmondhatnád, hogy a posztban vagy bárhol hol említettem Simort. Te említetted. Azt meg én is írtam, hogy fontos a pénzügyi függetlenség.

Szóval kérem először elolvasni, gondolkodni, utána válaszolni - nem képzelt, hanem a feltett kérdésekre. Köszönöm.

A bóvli kormány most már a lottóval is csal!! 2012.01.23. 10:57:18

DE mi jót tett neked ez a kormány, mitől jobb a népnek ezt írd le légyszi. kösz

Ezek miatt szív a magyar nép, miért is kellene szeretni ezt a kormányt:
- szakorvos helyett rezidens fog rendelni
- tartósan 300 felett az euró
- 450 ft a benzin
- Az ország bóvli kategóriába minősítve
- Az egykulcsos szja-val a többség rosszabbul jár
- A fideszes pártkatonák pozíciókba helyezésével nincs kontroll
- Az eddigi gőgös, kivagyi magatartás helyett szinte könyörgünk a hitelért
- A nyugdíjpénztári vagyont elherdálták
- Az IMF hitelből vett MOL részvényeken 200 milliárdot buktak
- Az eddig ellenzett tandíjjal a szembe köpték magukat és a szegényebbeket lehetetlen helyzetbe hozták
- Az egészségügy összeomlott, márciustól nem lesz orvos
- Leépítenek egyetemeket, de létrehoznak egy új, „fidesz” egyetemet
- Az államadósság jelentősen nőtt
- A munkanélküliség óriási
- A minimálbér emelésére kötelezik a vállalkozásokat, miből?
- Rendszámtábla cserére kötelezik sok pénzért ebben a nehéz időben a népet
- 20 milliárdért focipályát építünk, alkotmányasztalra, festményekre van pénz
- A köztársaság szó elhagyása milliárdokat vesz ki a zsebekből a semmiért
- A gyes-en lévők rosszabbul járnak
- A rokkantnyugdíjasok munkába terelése érthetetlen, ha nincs munka
- A teljesen hiteltelen Schmitt k.elnökük szégyent hoz a hazára.
- A környező országokban utálnak minket
- A közmédia folyamatosan torzít, hamisít de vezetői 2 milla fölött keresnek.
- Nálunk a legmagasabb az áfa.
- Jó, "igaz magyar" embereitek vannak /Deutsch "ki a faszom", Pataki dáridóénekes, Bájer anyád Zsót, Csintalan Sanyi.../
- miért titkosak az egyházi 1 %-ok?
- Stb….stb…stb

Jobboskák, miért is tüntettetek, miért kell szeretni ezt a kormányt?
Ez így jó nektek?
Válaszoljatok, ti minek örültök, mit kaptatok, mire a nagy b...menet?

2012.01.23. 10:58:29

@irógép: Majd ha ide fizeted az adódat, akkor tólem gyere, de addig maradj othhon!!
OV egy elmebeteg idióta

nu pagagyí 2012.01.23. 10:59:34

@LongJohnHolmes: Szerintem az keressen keveset, aki nem teljesít és sokat az, aki igen. Teljesítményen a társadalmilag hasznos tevékenységet értem, amit legjobban a piac bír megmérni. Gondolkozz el rajta, Te megfelelsz-e ennek a követelménynek. Az olcsóbérű munkások tömegét csak úgy tudnám pozitívnak felfogni, ha Te is köztük serénykednél. Amit másnak ajánlgatsz, azt magadra nézve tekintsd kötelezőnek.

AnnaKarenina 2012.01.23. 10:59:51

@irógép: Az EU megmondta, hogy milyen törvényeket kifogásol, mert azok nem felelnek meg az EU értékrendjének, joggyakorlatának. (Azért kíváncsi leszek, hogy most OV nagy egyetértése és elfogadása után vajon visszahelyezik-e a 300 nyugdíjazott bírót?:) A számotokra lehetséges legfőbb mértékadó, Barroso is ugyanezt képviseli. Ezek a legfőbb tények.
A többi képviselők felemlegetnek olyan dolgokat, amik szintén valósak, akár az antiszemitizmus is, olvass bele pol., vagy akár kulturális blogokba, ami ellen kormányzati szinten nem igen történik semmi, sőt a parlamentünkben ül egy szélsőjobboldali, ilyen jellegű párt. Ny-Európában is létezik antiszemitizmus, de ők küzdenek is ellene rendesen.
Az ellenzék szapulásával kapcsolatban meg eszembe jutott a szoc. Tabajdi Csaba, akiről azt olvastam, hogy védelmébe vette OV-t. Ott a helyszínen. Szóval ebben sincs teljesen igazad.
Az értékrendeteket meg akkor tudnánk becsülni, ha nem akarná pl. a jelenlegi kormányzat rendeleti úton mindenkire ráerőszakolni.

irógép 2012.01.23. 11:00:56

@mzsuzsi:
Én itt élek:)
Legalább tanulj meg olvasni, és olvasd már el rendesen amit írok, mielőtt megszólsz az egybites agyi kapacitásodon.

preddy 2012.01.23. 11:05:42

@KovA:
Szinte semmi nem igaz abból amit írtál...

Magyarország egy nyersanyagban igen szegény ország, nincs mit bányásznunk, nincs mit feldolgoznunk. Egy ilyen lenne, a mezőgazdaság, de az az emberi kapcsolatok silánysága miatt nem működik. Hozzászoktak hogy mindenki lop, ezért nem közösködnek, kis volumenben pedig a termelés nem lehet gazdaságos. Marad a szerelőipar, mint az Audi, amely mint feljebb is írták, egymagában nagyobb értéket állít elő mint az egész mezőgazdaság, a másik a tudás, amelyet most építenek le az oktatásügy kisiklatásával...

preddy 2012.01.23. 11:09:13

@Kalmár:
Igen, birka volt Rákosi alatt, birka volt Kádár alatt, birka Orbán alatt!
Egyedüli remény az, hogy már nem töltik meg ugyanazt a teret...

Velence19 2012.01.23. 11:12:05

@LongJohnHolmes: 3 mondatodon belül 3 ellentmondás." Kölcsönt ők akarják ránktukmálni. Miután nem akart Orbán felvenni, így kezdődött a hisztériakeltés ellene. Nem engedhetik meg, hogy bedőljön egy uniós ország,..."
1. Tudomásom szerint november közepén Magyarország Kormánya jelentette be, hogy valamilyen formában kölcsönt kér az IMF-től és nem az IMF
2. Az IMF-nek nem érdeke, hogy bármilyen áron kölcsönt adjon, az EU-nak pedig sokkal nagyobb gondjai vannak, minthogy nekünk pénzt ajánljon
3. Azt írod, nem engedhetik, hogy egy EU-s ország bedőljön. Ha nincs szükségünk hitelre, akkor mitől dőlünk be.
4. Csak halkan jegyzem meg: az IMF-hitel kamata 2,7-3,7% (feltételektől függően), ha ez nincs? akkor a Miniszterelnök kedvelt pénzpiaca 10%-ra ad hitelt (l.január elejét,ameddig a kormány nem lett békülékenyebb). 20 Md forintos hitelállomány mellett ez cca.1,2-1,4 Md forint.(Persze, a hitelek különböző konstrukciójúak, ez egy elnagyolt példa, de a nagyságrendet jól mutatja).

LongJohnHolmes 2012.01.23. 11:15:06

@nu pagagyí: Épp itt borult fel a rendszer, amit írsz. Lettek önjelölt emberek, politikusok, bankárok, akik megállapították, hogy kinek a munkája ér sokat. Jelenleg azoké, akik güriznek a gabonaföldeken nem érnek annyit, mint azok, akik egy bankban szolgálják ki ezt az uzsorarendszert.
Egy normális kapitalizmusban valóban az a jó, ha a piac dönti el, hogy mi piacképes és mi nem. Jelenleg nem így van, hanem bankárok, jogászok és politikusok döntik el, hogy mi jó a népnek. Például, ha valaki olcsóbban szeretne árusítani valamit, akkor gyorsan kikészítik. Ez nem piacgazdaság, hanem állami kormányzáson keresztüli maffia.

irógép 2012.01.23. 11:15:48

@AnnaKarenina:
Igen Tabajdi normálisan beszélt. Ezért sem szabad előítéletesnek lenni egy egész oldallal szemben.
Ahhoz, hogy tudják ellenkezik-e valamilyen joggyakorlattal tudniuk kéne pontosan mi van leírva.
Sok esetben nem tudták ez kiderült.
És Orbánnak tök igaza volt, hogy valóban azon múlik egy ország demokráciája, hogy egy pénzügyi vezetőnek, kell-e esküt tennie??????
A sokat emlegetett Amerikában, nem hogy mindenkinek esküt kell tennie, a bibliára esküsznek meg. Érdekes senki nem kifogásolja ezt ott.
De mint írtam korábban, én nem védem a kormányt, mert én sem értek egyet velük a legtöbb dologban. Engem az zavar, hogy akik vádolják Orbánt és az országot, egy részt tisztában sincsenek csomó dologgal, másrészt hazudnak és rágalmaznak.

Arra kíváncsi vagyok, hogy a nyugat, hogy küzd az antiszemitimus ellen. Én azt olvasom, egyre jobban nő a feszültség nyugaton. Én főleg a német helyzetet ismerem, finoman szólva is pattanásig feszült ott a helyzet.
És igen valóban jó lett volna, ha itthon is többet tesznek ellen. Ha nem hagynak pl. egy egész generáció cigányt felnőni munka nélkül. Ha miután keleten megszűnt csomó gyár, csomó hagyományosan cigányok által végzet munka, foglalkoztak volna ezzel. Igen akkor pl nem lenne sehol a jobbik. Sajnos nem így történt. Sajnos egyik kormány sem tett semmit ez ellen.

KovA 2012.01.23. 11:21:43

@preddy:
"Szinte semmi nem igaz abból amit írtál..."
Konkrétabban melyik "semmi" ?

"Magyarország egy nyersanyagban igen szegény ország, nincs mit bányásznunk, nincs mit feldolgoznunk."
Jeee.
1.) Akkó kövessünk el azonnal kollektív harakirit mert törvényszerű, hogy örök kölcsönfelvételre vagyunk ítélve és élősködésre mi többb segélyekre.
2.) Mint Ausztria. Az sincs tele ásványkinccsel szerintem, de mezőgazdaságilag művelhető területe is kevesebb... akkó' miért is sírunk ?

"az emberi kapcsolatok silánysága miatt nem működik"
Szerintem sokminden más sem működik - és nem egyszerűen az emberi kapcsolatok silánysága, hanem a közössség értékrendje miatt amit itt 20 éve sulykolnak, a piacgarázdálkodás elszabadításáról, meg egy olyan gazdasági tan istenítése okán, ami most világszerte (nemcsak nálunk) súlyos problémát okoz.
És a probléma amit okoz minősíti a tant.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 11:22:01

@victor vacendak: a winben is hotkey van
alt+shift

csak nem szertem a magyar kiosztast, az titkarnoknek, ujsagiroknak valo.

Velence19 2012.01.23. 11:26:20

@AnnaKarenina: Egyetértek veled, csak alátámasztásul néhány példa a múltból, amikor a Fidesz "ellenzékben" támogatta az országot:
1. Fidesz-javaslatra néppárti határozat arról, hogy Magyarországon a szabadságjogok Burma, Haiti szintjén vannak
2. Orbán Viktor a Néppártban: az EU addig ne adjon támogatást, amíg Gyurcsány (a hazug ) kormányon van.

LongJohnHolmes 2012.01.23. 11:26:54

@Velence19: Na apróba: Valóban mentek pénzért, mert taktikáznak. A nép felé is és az IMF felé is. Húzzák az időt, de pénzt szerencsére még nem vettek fel. Egy-egy hónap is sokat számít ilyen pénzeknél és ilyen kamatok mellett is. Figyeld a nevét: Készenléti hitel. Felvesszük, de nem költjük el :) Legjobb lenne kiadni valamelyik másik országnak kamatra :) Csak az a baj, hogy mi nagyobb kamatra kapjuk, mint más UE ország. Hogy miért? Mert ilyen kormányzás volt, aki ebbe beleegyezett.
2: Elgondolkodtál e már azon, hogy ha minden UE-s ország deficites, akkor az IMF-nek honnan van ennyi pénze, hogy csak úgy szórja a milliárdokat? Válaszokat a kiadóba kérem. :)
+, nincs szükségünk hitelre, mert borzalmas megszorításokkal meg lehetne oldani. De hangulatkeltéssel ki lehet vinni a népet Orbán ellen és megbuktatni, ezt is próbálják tenni, de nem egyszerű ez, mert kényes a helyzet, mint szombaton is kiderült.
4 kiszámoltad már, hogy ez a hitel személyedre mennyi terhet róna? kb 4-500 ezer forint/fő. Mi lenne, ha erről a pénzről lemondana mindenki adó formájában? Akkor nem kellene hitel. Hogy ez szarul hangzik? Az is, mert eddig más etetett bennünket, de nem azért mert mi akartuk, hanem azért hogy így mondjunk le az önállóságunkról. Ehhez elég egy-két emberöltő és azok a gyerekek már azt sem tudják mi a szabadság. Birkák lesznek.

preddy 2012.01.23. 11:31:33

@KovA:

Először is szögezzük le, a Matolcsyzmus, amiben most hisztek mint a Hiszek egy..-ben, gazdasági zsebhoki. Nagyjából ugyanazt jelenti nagyban, mint egy családi háztartás kicsiben, csak ugye otthon nem fizetsz az asszonynak a mosásért, főzésért, ő neked mondjuk a takarításért, mert úgyis családon belül marad. Pont! Ebből következik, hogy külső bevételre van szükség, nálad otthon ez a fizetés, államnál az export.
Itt és most jutottunk el a lényeghez: egy nyersanyaghiányos országban ez a bérmunka, akár tetszik akár nem, másik lehetőség a hozzáadott érték, azaz a tudás, amit most lehetetlenítenek éppen el...
Mihez kezdesz a lapátoddal, ha nincs mit lapátolni és nincs pénz a fizetésre?

LongJohnHolmes 2012.01.23. 11:36:27

@preddy: Tehát ha Magyarországon kívül, nem lenne egy ország sem a földön, akkor éhen halnánk, mert nem nem etetne bennünket egy "jótékony" IMF? Na gondold át ezt újra.

preddy 2012.01.23. 11:47:45

@LongJohnHolmes:
Nem halnánk éhen, gyűjtögetnénk, halásznánk és vadásznánk! A húst nyereg alatt puhítanánk, esténként körbetáncolnánk a tábortüzet, boldogan élnénk...
Ja és beállna a népesség, természetes éhhalállal, arra a népességszámra, melyet a földünk eltart!

preddy 2012.01.23. 11:49:13

@preddy:

Tévedtem! Nem természetes módon állna elő az optimális létszám, hanem magyar gyilkolná a magyart!

AnnaKarenina 2012.01.23. 11:53:58

@irógép: Szerintem okos vagy ahhoz, hogy lásd, OV elbagatellizálni akarja az EU kifogásait, hiszen ezzel befelé megint azt mutatja, hogy engednünk kell az EU-erőszaknak, az EU különös és furcsa kéréseinek, mert tagok vagyunk, és így bagatellizálja el a saját viselkedésének pálfordulásait.
Itt nem eskütételről van szó, vagy formai dolgokról, hanem igen jelentős, az EU elveivel és gyakorlatával szembemenő törvényekről, amiket meg fog változtatni a kormányzat, sőt már az egykulcsos adórendszer megváltoztatása is szóba került. De még így is jobban jár OV, ha látszólag az EU nyomásának enged, mert akkor nem kell bevallania gazdasági-pénzügyi elképzeléseik teljes csődjét.
Németországban jelentős a küzdelem az újnácik ellen, kérlelhetetlenek. Ők megértették a múltjukból, mi nem igen.
A cigányokon meg egészen addig nem lehet segíteni, amíg a munkanélküliség ekkora. De mivel kapitalizmust játszunk éppen, ez nem nagyon fog változni.

LongJohnHolmes 2012.01.23. 11:57:41

@preddy: Így van, de lenne hol élned és valószínűleg boldogabb is lennél. Fiatalon felfogni ezt nem könnyű, nekem sem sikerült, ugyanis sokak szerint nem lehet boldof egy ember, ha nincs neki a legújabb iphone, Akkor egész nap búskomoran mászkál és töri a fejét, hogy hogyan szerezhetne. Van aki ellopja a másiktól és van aki pluszmunkát válla érte. Pont ezeket a hülyéket lehet a legjobban kizsákmányolni.
Most sokan veszélybe sodorják a családjukat azzal, hogy hitelt vesznek fel, autóra, házra, plazmatv-re. Nem tudod kajára ad már kölcsönt valamelyik bank? Szerintem nem, mert azt nem tudja elvenni, ha már nem tudod fizetni.
Ja, ma nem tudsz sem vadászni, sem halászni, sem gyűjtögetni, hogy ne baszogatnának érte. Mert már nem a tied szinte semmi! Ellopták tőled.

preddy 2012.01.23. 12:20:05

@LongJohnHolmes:
Egyre több dologban van igazad! Évtizedekig éltem Közép-Afrikában, ahol a szegénység ellenére több a mosoly az arcokon mint nálunk a relatíve gazdag országban. Érdekes viszont az, hogy tőlünk nyugatabbra is, ergo nem pénz és nempénz kérdése a boldogság. Mi hagyományosan érezzük mindig rosszul magunkat. Ha végignézel a fórumokon, mintha két ellenséges ország állampolgárai topikolnának...

irógép 2012.01.23. 12:23:25

@AnnaKarenina:
Az én eddigi tapasztalatom a politikával, az, hogy fél úton van az igazság.
Pontosan lehet látni, miért és hogyan viselkedik Orbán. És azt is, hogy pont ennyire nem őszinte az EU sem, és nem csak jogi dolgokról van itt szó. Az Orbán utálat ne takarja el a szemét senkinek, mert az csodálkozni fog, mikor már rég nem lesz Orbán, miért szopat az EU minket. Mert nem tisztességesek és igen is csak egy piacnak kellünk nekik. Ugye nem rég volt egy felmérés, hogy mennyivel silányabbak az ide szállított termékek , mint amit ők maguk fogyasztanak.
Még egyszer mondom, nem értek egyet a kormány viselkedésével, nem kell elmondani újra és újra, hogy na de Orbán így meg úgy....
Az egész Eu nagy nagy gondokkal küzd, amit pont a kivételezős, igazságtalan gazdaságpolitikájának köszönhet. Remélem egyet értünk abban, hogy azért ekkor hatalma nincs Orbánnak, hogy ez is az ő hibája.
És mi az , hogy küzdenek az antiszemitizmussal??? Mi is küzdünk, még alkotmányba is foglaltuk, hogy nem lehet félkatonai szervezeteket létre hozni.
Minden ország küzd ezzel. Nehogy már bagoly mondja verébnek, hogy nagy fejű!!!
És a németek a múltjukkal azért vannak jobban, mert ott nem hasogatják a sebeket.
Nálunk a zsidó értelmiség egy része, meg csak szajkózza ugyan azt. A másik oldalon meg a kommunizmust képtelenek elengedni.
Mind a kettő , hozzánk tartozik. A nácizmus és a kommunizmus is súlyosan érintette az országot.
Senki nem tagadja egyik bűneit sem. Sőt mindkét tragédiáról van állami megemlékező nap.
De vannak olyanok, akik újra és újra elhozzák volt sérelmeiket, és nem hagyják megnyugodni a kedélyeket. Mit lehet többet tenni egy országban???
El kell fogadni a szörnyűségeket, és kiegyezni egymással.
A rendszerváltáskor elmaradt a felelősségre vonása, mint a náci, mint a kommunista bűnök ért. Ez elúszott, a legtöbb részt vevő lassan meg is hal. Akkor szerinted mit lehet tenni, a béke keresésen kívül?????
Az jó, hogy egyesek szajkózzák a végtelenségig, hogy egy bűnös ország vagyunk?? Mi is sok bűnt követtünk el igen, és ezt szerintem minden ember nagyon sajnálja. És én részemről annyit tehetek, hogy próbálok, nyitott lenni és elkerülni a gyűlölködést, hogy ilyenek ne lehessenek megint.
Ezen kívül mit tehetek még???
Csak nézd meg a környező országokban milyen ember irtások voltak, még is élnek tovább. Csak nekünk kéne az idők végtelenségi a földön csúsznunk pár ember szerint, akik újra és újra feltépik a sebeket. Nem, ha németeknek, a cseheknek, ha szerbeknek, ha az oroszoknak stb stb nem kell, nekünk sem kell. Az egymás iránti gyűlölködést na azt kéne befejezni itthon.

irógép 2012.01.23. 12:31:37

@preddy:
"Ha végignézel a fórumokon, mintha két ellenséges ország állampolgárai topikolnának."

ez milyen igaz sajnos

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 12:47:00

@irógép: "Az egymás iránti gyűlölködést na azt kéne befejezni itthon. "

ez konnyen megtortenhet...

mindenki el a maga kis ertekrendje menten es nem basztatja, aki mast iszik, mast eszik, mast hisz, mast sziv, massal maskepp szexel, maskepp erez, maskepp gondol, stb

ami miatt en hajlamos vagyok sziveket kitepni aztan meg ugy dobogva befalni az az, ha valaki ram akarja eroszakokni a maga ertekrendjet.

preddy 2012.01.23. 12:47:31

@irógép: "miért szopat az EU minket. Mert nem tisztességesek és igen is csak egy piacnak kellünk nekik."

Azért ez így, sommásan, nem igaz! Apám multiknál dolgozik vagy huszonöt éve. Egy volt olyan, egy osztrák, ahol hátránya származott magyarságából, a többinél teljesen egyenlő jogai voltak a nyugati főnökséggel. Ez is emberfüggő, itthon is van Scheisemann...

preddy 2012.01.23. 12:50:44

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Ez liberalizmus lenne, de ezt nem szabad kimondani, mert sokan egy vallással társítják! :-)

irógép 2012.01.23. 12:56:07

@preddy:
Somásan nem igaz, természetesen. De nagyban viszont, nincs igazi egyenlőség, hanem az erős országok, akarják érvényesíteni az önös érdekeiket. És így aztán csak vita hegyek vannak, miközben óriási válságba került az EU.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.01.23. 12:57:04

@LongJohnHolmes: "kiszámoltad már, hogy ez a hitel személyedre mennyi terhet róna? kb 4-500 ezer forint/fő."

Hát, sajnos több. Nekem 1 főre 2 millió jött ki, és ha ezen múlna, el is gondolkodnék azon, hogy beadjam - de ám ott a család, ötünkre (egyéves gyereket is beleértve) az már 10 misi, és hát ennyink bőven nincs.

És ha nekünk nincs - akik azért nem vagyunk a béka segge alatt, igaz hogy hitelünk sincs - ez nem megy, hogy megy másnak? Ez a gáz.

KovA 2012.01.23. 13:00:06

@preddy:
"Először is szögezzük le, a Matolcsyzmus, amiben most hisztek mint a Hiszek egy..-ben, gazdasági zsebhoki."

először is szögezzük le hogy mellébeszélsz. Én nem a matolcsizmusról beszéltem, mire te azt montdat, hogy semmi nem igaz abból. Mgkérdeztem konkréten melyik semmi - mire te elkezdesz Matolcsizni. De egyébként felőlem leszögezheted: számomra se a "matolcsizmus" a mérce - de az se amire ez a 20 év épült és amit továbbra is erőltetnek az agynmosottak meg akiknek ez sanda érdekük.

A többire majd visszateérek, de most dologidő van :-)

irógép 2012.01.23. 13:06:39

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Én sem erőltetek senkire semmit. És nem értek egyet a másra erőltetéssel. Mindenki a maga útját járja, és azt kövesse aki kiérdemeli azt.
De ez nem így van a világban sajnos.
Mint tudod, én vallásos vagyok, de nem kényszeríteném rá senkire sem a hitemet, mert ezt nem is lehet. De épp úgy nem szeretem, és visszataszítónak tartom, ha valaki meg az ateista filozófiát akarja ráerőszakolni az emberekre. Mert szerinte az az igazság. És ebből is volt itthon jócskán. És nyilván mindenki arra érzékeny, ha másik álláspontját nyomatják bele a képébe.
Ezért nem tartom jónak magam sem, a kormány túlzott kereszténykedését, főleg nem olyan emberektől, akik pont nem is úgy viselkednek, ahogy szerintem egy keresztény embernek viselkednie kéne.

victor vacendak 2012.01.23. 13:25:58

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: ikon is van jobb oldalon :-D
Bántó olvasni, ezért hoztam fel. Általában én nem is foglalkozom azokkal az írásokkal, melyek szerzője nem veszi a fáradtságot. Te pont a kivátel voltál...

kitiltott bögre 2012.01.23. 13:51:58

@LongJohnHolmes: végigolvastalak.meg kell hogy állapítsam hogy a mezőgazdasági ismereteid java részét valószínűleg a "River Cottage"-ből meríted.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 14:00:24

@irógép: ha a vallas kijon a templomokbol, az mar az ertekrend eroltetese.

marpedig most kijott.

megvan a velemenyem a vallasokrol ugy en bloc. ahogy a vallasoknak is megvan rolam, az egoistarol, aki szerint az ember a leghatalmasabb isten, hiszen hany kis istenket tudott teremteni parezer ev alatt...

a kulonbseg annyi, hogy en nem megyek be a templomba es terjesztem a magam f@szsagait.

es persze, hogy kinyilik a bicska a zsebemben, amikor valaki azzal jon, hogy a buzik ne elhessenek egyutt a vilagi eletben, mert a kereszteny erkolcsok..
meg a tekintelyelvuseg, amikor valakinek azert van igaza, mert o az, aki fuggetlenul attol, amit mond. mert a felkent kurvaannya valami mitikus kaporszakallunak es innentol azt is mondhatja, kotyonfitty es rogton doktori disszertacionak minosul.

ezek bizony kokemenyen az ertekrendembe belemaszasok.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 14:02:20

@preddy: ez is milyen fura....

a liberalizmus, mint alapvetoen tekintely- es vallasellenes vilagnezet mitol lenne pont zsido?:-)

irógép 2012.01.23. 14:15:48

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Ezeket gondolhatod így, én is így gondolom. De nem lehet lehülyézni ámblokk az embereket, mert nagyon sok a rendes ember köztük. Én sem hülyézem le, azt aki meg olyan embereknek hisz, akiknek egy szava sem igaz. Meg van az oka, hogy ki miért miben hisz. És változtatni, csak úgy lehet ha értelmes párbeszédek által, elmagyarázzuk az álláspontunkat. Ha meg erővel pofán akarod vágni, aki szerinted rosszul gondolkozik, az nem fog elgondolkozni a te álláspontodon, hanem ő is erőből vissza csűr egyet. És így aztán minden marad a régiben.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 14:20:31

@irógép: hat ez az, hogy hulyezni lehet...

az van, ha elmondom a velemenyem, akkor egybol beszart fejhangon sikoltozas van, ezzel szemben az egyhazakban en vagyok az elrettento pelda, a megtestesult bun, a vilag metelye.

ez jol van igy?

irógép 2012.01.23. 14:39:19

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Nem mindenhol tartanak annak. Nagyon sokfélék az egyházak és a hívők, hisz ők is csak emberek.
Ha én elmondom a véleményemet, azon meg mások sikoltozank beszart fejhangon. Ez az adok kapok megy. Nézd meg mi megy a blogokon is, mennyire gyűlölettel beszélnek az emberek a másikról. Csak azért, mert másban hisz.
Az, hogy ki a métely az az emberi viselkedésünk dönti el. És emberi viselkedésből nekem a most károgó bal oldali politikusok, pont úgy megbuktak, ahogy Orbán. Szóval én pl. az ő demokrácia féltésükre nem vagyok kíváncsi.

Én csak a saját nevemben tudok beszélni, én nem tartalak mételynek, akárhogy is vélekedsz a vallásos emberekről. De hát nem ismerlek, tehát, hogy is tartanálak annak.
Engem az zavar, ahogy megnyilatkozol anélkül, hogy ismernéd-e a másikat.
És téged is zavar, ha somásan ítélkezik rólad valaki, azért , mert te mondjuk ateista vagy, és ettől még nem tartod magad mételynek. És igazad is van. De épp így mást is zavar, ha somásan beszélnek róla, főleg úgy, hogy nem is ismerik.

KovA 2012.01.23. 14:55:58

@preddy:
No van egy kis szünet... amíg a többiek bagóznak addig én itt füstölgök neked :-)

"Itt és most jutottunk el a lényeghez: egy nyersanyaghiányos országban ez a bérmunka, akár tetszik akár nem, másik lehetőség a hozzáadott érték, "

Igen - ezzel egyetértek - és akkor mivel van probléma ?

Az elszigetelődés talán évszázados visszaesést jelentene - igaz - ha akarunk a környezettől valamit érdekeltté kell tenni őket magunkban, méginkább: eladható értéket kell termelni számukra - ez is igaz - de azért annak megvannak a korlátai miben és hogyan...
3 kulcsszó:
- cukoripar
- cafeteria utalványosdi (francia érdekeltség)
- itthon is megtermelhető termékek aránytalan importja - miközben nincs meg rá a megtermelt pénzfedezet - csak kölcsönnel kipótolva.

És én ezekre azt mondom: bűncselekmények.

Még azokon a kereteken belül is amit az uniós tagság - vagy a külkereskedelem ránkkényszerít - közösség elleni bűncselekmény a piaci szabadgarázdálkodás elvével megideologizálva.

A nagy piacgarázdálkodásos szabadkereskedelmes elvek jegyében - de kölcsönfelvételekkel torzított fizetőeszközkereslet/kínálat -> árfolyam általi gazdaságmegnyomorítás történt.
Nem beszélve arról, hogy az államkölcsön kézen-közön privatizálódott - korrupciófeláras az ország valós teherbírását messze meghaladó államkölcsönből fedezett közbeszerzések - mind e rendszer termékei...

No de ettől függetlenül - és ráadásul - amit a pénzrendszerről kifejtettem, az is áll: játszma, amiben fiktív - betétekeel csak részlegesen fedezett pénzeket adtak kölcsön és szedték rá a kamatot - országokat és közösségeket eladósítva - hozamrabszolgaságba hajtva.

Szóval akkor mi nem stimmelt abból amit mondtam ?

LongJohnHolmes 2012.01.23. 16:07:56

@kitiltott bögre: Akkor húzd magadhoz a billentyűzetet, ha valami értelmeset is ki tudsz találni :) A kommentelés nem arról szól, hogy ki tud többször írni :)

KovA 2012.01.23. 16:10:27

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: a liberalizmus nem lehet ellenes - hiszen tolerál...
meglehet a létező liberalizmus, már nem is toleráns, hanem sokkalinkább elnyomó :-)
Rámkényszerítené, hogy ne különböztessem meg a másságot - pedighát hogy a fenébe ne különbözne, ha eccer más ?
Te sem vagy más: te is más vagy :-)

LongJohnHolmes 2012.01.23. 16:33:38

@preddy: Azért néz ki így, mert sikeresen osztják meg a népet. Ha akár az egyik is fel tudná nyitni a másik szemét, hogy ki is a valódi ellenfél és mi lehetne a megoldás, akkor az már fél siker lenne.
Csak az a baj, hogy sem az egyik, sem a másik fél nagy része nem tudja mi az ábra, így sajnos olyan lenne, ha egyik hallgatna a másikra, mint a vak vezet világtalant.
Mivel kétségbe vannak esve, de nem tudják ki az ellenfél, így vagdalkoznak össze vissza.
Az is megfigyelhető, hogy azok, akik tisztában vannak a dolgokkal, nem sokat írnak, mert nem érdemes. Azonnal rájuk rontanak és az ökörségek tömegében eltűnik a fontos infó. Azok pedig, akik fogékonyak lennének, ők nem tudják megkülönböztetni a dolgokat, azt veszik fontosnak, amit többször olvasnak. Hát ez van, nem egyszerű felfogni és elfogadni a dolgokat akkor sem ha hónapokig tanulmányozza valaki, ha megtalálta a forrásokat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 17:06:56

@KovA: kevered aliberalizmust a keresztenyseggel

a liberalizmus nem toleralja a szabadsag- es emberi alapjogok korlatozasat.

igen, rakenyszeriti a jogsertokre, hogy ne sertsek meg masok jogait.

ne keverd a keresztenyseggel. a liberalizmust ha megutik, letepi a masik orcajat.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.23. 17:12:57

@irógép: de en nem akarom megmondani a kulonbozo felekezetek kepviseloinek, mit csinaljanak a templomban. ok viszont meg akarjak mondani, mit gondoljak a mindennapokban, mit hiszek a mindennapokban, mi az ertekrendem a mindennapokban.

ez nem jol van igy. mint mondottam volt, ha en nem megyek a templomba, a vallas se jojjon ki az utcara. azert van a templom, hogy ott hiteljenek, meg evente van az a par kormenet. pont mint az osszes szubkultura eseteben, beeszeljunk amelegekrol, drogosokrol, barkirol, elik a maguk kis zart kozozssegi eletet, evente egyszer van egy dzsembori, ahol mutatjak, hogy leteznek, oszt viszontlangos.

ezert fogadom el jobban abuzikat es drogosokat, mint a vallasokat. mert ok nem akarnak belolem buzit, vagy drogost nevelni. szemben a keresztenyekkel, akik most az allamhatalommal osszefogva akarjak az egysegsugaru polgarnak megmondani, mi is legyen az ertekrendje, mi tobb, mar kisgyerek koraban mosni az agyat hit- es erkolcstannal.

ez pont ugyanaz, mint az uttorok es kisdobozok az atkosban, hogy jo elvtars, jo kommunista legyen belole, ha felno - gondolom megvan meg az uttorok 12 pontja...

"az uttoro ugy el, hogy melto legyen a kommunista ifjusagi szovetseg tagsagara", vagy mi a rak.

miert kell gyerekek aggyat mergezni? miert nem lehet megvarni, amig felno es DONT!?

dr.kakaósbögre 2012.01.23. 18:27:57

@LongJohnHolmes:épp te írod ezt akinek a posztjaitól hemzseg ez a blog?pfff..
egyébként javasolnám hogy nézd meg a "River Cottage télen" azaz a második évadot,hátha találsz benne követendő példát.mert amit itt produkáltál agrárilag valami égbekiáltóan ostoba.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.01.24. 00:14:09

@irógép:
Ezzel, hogy idejöttek tüntetni, egy dolgot értek el.

UTÁLOM AZ ERDÉLYI MAGYAROKAT!
És ezzel nem vagyok egyedül!

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.24. 08:25:06

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn: igazabol nem zavar, mert csak megerosit abban, hogy a fidesznek amgyarorszagi tamogatottsaga egy dolglodo hihntaloeval egyenlo

ha mar kulfoldieket kell behozniuk magukert tuntetni..:-DDD

addig-addig szajkoztak, hogy az szdsz izraelbol hozta a valasztoit, amig ok mar erdelybol importaljak a csocseleket:-D

KovA 2012.01.24. 08:40:23

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"a liberalizmust ha megutik, letepi a masik orcajat. "

Jeee... :-) és a liberalizmus veszi magának a szabadságot eldönteni mikor van megütve, más meg tolerálja, ha letépik az orczáját...

KovA 2012.01.24. 08:59:46

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"ok viszont meg akarjak mondani, mit gondoljak a mindennapokban, mit hiszek a mindennapokban, mi az ertekrendem a mindennapokban"

Ez így marhaság, hogy mit gondolj azt még neked sincs szabadságod eldönteni, hogy mit higyj - szintúgy.

Az értékrended, hmmm. ebben már van igazságod - merthogy amíg közösségben élsz, van egy közösségi értékrend, mely nélkül közösség együttműködni képtelen. Ez a közösség éltető közeged (egyébként ha nem hiszed - költözz lakatlan szigetre, oszt próbáld ki mire jutsz magadban).
Szóval kénytelen van egy közértékrendhez alkalmazkodni és a köznek joga azt számonkérni.
Az egy másik dolog, hogy arról mehet vita, hogy mi legyen a közértékrend, mennyire legyen szihgorú vagy megengedő bizonyos kérdésekben, de hogy van ilyen és kell ilyen - az vitán felül áll.
Bizonyos dolgokra nincs szabadságod a közösségben.
És te is csak egy vagy aki vitázol mi legyen a közértékrend és a másik oldal ugyanúgy értékelhet téged, hogy rajta veszel erőszakot.
semmivel nem vagy különb - csak a saját hülyeségeidet a közértékrendben nem éled meg erőszakként másét igen. Ennyi.

Egyébként - te nagy antikeresztyén - a jelenlegi sőt még a megelőző cucjalista rezsim antikeresztyén közértékrendjének gyökerei is a keresztyénségből táplálkoznak - ha tagadják is Istent ám azokra az emberi együttélési törvényekre építkeznek amit a keresztyénség tanít.
Csak... romló hatásfokkal ami nem csak látható de logikusan is egyszerűen levezethető - legtömörebben Volataire fogalmazta meg ím-ígyen: "Ha Isten nem létezne, ki kellene találni"

Azért a létező liberálizmus - álságos és közellenség :-) aki jól figyel annak egyre nyilvánvalóbb.

KovA 2012.01.24. 09:06:50

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn:
"UTÁLOM AZ ERDÉLYI MAGYAROKAT!
És ezzel nem vagyok egyedül! "

Persze, nem egy hülye ember van.

Én jártam romániai magyarok között és megszerettem őket - az akikkel itt találkozol nem egy reprezentatív minta...

Sőt - lepődj meg: Magyarország a határain kívül létezik igazán... sokkal inkább szeretik ezt az országot a határainkon kívül élők mint mi magunk, és ennekokán mi sokkal kevésbbé érdemeljük...
Amúgy meg tőlünk ilyen amilyen - tudod attól büdös a bili ami benne van.

KovA 2012.01.24. 09:18:48

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Hát tudod erdelyi "csocseleket" inkább elfogadom hozzám tartozónak mint az izraelből választani importált kettős állampolgárokat - meg a hazánkban ideiglenesen állandó lakhelyű sukorói "befektetőket".

És ellentétben veled - utálom, ha eladnak - illetve meg vagyok vásárolva akárcsak Manhattan és Lengyelország...
www.youtube.com/watch?v=gIM3UNU-h44

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.24. 09:21:18

@KovA: ezt hivjak ugy, hogy ertekrend
ahogy akonzervativizmus is veszi maganak a batorsagot es megmondja, szerinte mi a franko es mi nem:-)

az, hogy te, mint konzervativ nem tudsz mit kezdeni a szabadsagoddalk a te bajod. de azert, mert neked rovidebb az egyik labad ne akarj masokebol is levagni. azert, mert vak vagy az egyik szemedre ne akarj masokat megvakitani.

a liberalizmus is egy kozertekrend. csak nem veszik maguknak onjelolt messiasok a batorsagot, hogy megmondjak, kinek mi ajo es miert. mindenki maganak donti el es a szabadsaganak korlata masok szabadsagjogai.

vegyuik a szexet: azzal dugok, akivel akarok, ha az illeto beleegyezik - ergo nem sertem a szabad dontesi jogat ebben a kerdesben - illetve nem gyerek - mert akkro a gyerek jogait sertem.

ettol fuggetlenul ferfivel, novel akar tobbel is azt teszek, ami tetszik, ha nekik is tetszik es senkinek semmi koze hozza, hogy en hany emberrel elek egyutt es osztom meg az agyam.

vagy vegyuk a vallast. nekem nincs vallasom. nem is szeretnem, hogy legyen, mert szuksegetelen tehernek ereznem. eppen ezert nem is jarok templomba, hogy ne erezzem tehernek az ott tarttozkodast, hiszen kepmutatas lenne a reszemrol templomba jarni amikor tudom, hogy barmelyik istent megeszem reggelire. es nem is kezdem el hirdetni masok templomaban az en vilagnezetemet. ezert sem fogom elturni, hogy onnann kijojjenek es elkezdjek masszirozni az en agyam, vagy masoket.

ertem en, h ogy szerinted rendben van a terites, hiszen az egy JO cel, es jo dolgokat szabad rossz modszerrel terjeszteni, de szerintem meg nem letezik jo es rossz cel, jo es rossz modszerek es ezek a modszerek minositik a celokat is, tehat a vallas azert kap rossz minositest, mert valami ritka elcseszett, feudalis, fasisztoid stilusban toljak.

az, hogy szerinted a liberalizmus automatikusan masok ertekrendjenek megserteset jelenti csak azert gondolod, mert jogtalanul korlatozni kivansz masokat es amikor ezt a korlatozasi jogodat - ami sosem volt valos - megvonjak, akkor azt hiszed, teged most joghatrany ert masokkal szemben, pedig akkor kerultekl egy szintre.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.01.24. 09:22:37

@KovA: en inkabb a befektetokre szavazok, mint a tal lencseert handabandazokra:-)

en a befektetokbol elek, ezek meg belolem akarnak elni.

KovA 2012.01.24. 09:28:58

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
A "befektető" meg belőled él, amíg rá nem jössz, hogy a legjobb saját befektetődnek lenni...
A tál lencséért meg az országot adták el és benne téged :-) Az elmúlt 20 év a "befektetők" seggének szapora nyelvcsapásokkal történő nyalásáról szólt - nem tudom hogy ízlik az eredmény. :-)
Nekem nem ízlik.

timargabor · http://kard.blog.hu 2012.01.24. 09:42:57

Érdekes a végén ez a vita, lehet hogy majd egy posztot külön megér. Szerintem a konzervatívnak nem a liberális az ellentéte, hanem a radikális. Bármilyen tekintetben. Hm?

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.01.24. 09:46:54

@KovA:

Én jártam romániai magyarok között és megszerettem őket - az akikkel itt találkozol nem egy reprezentatív minta...

Ez így igaz, viszont az itt tüntetők nagyban alakítják a véleményemet, és az marad bennem hosszú távon meg, hogy idejöttek viktorért sétálni, mikor viktor országlása miatt nem nekik lesz szarabb.

KovA 2012.01.24. 10:42:22

@Dr. igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"vegyuik a szexet: azzal dugok, akivel akarok, ha az illeto beleegyezik"

Így van, felőlem azt dugsz és oda ahova akarsz illetve engedi akit érint - eddig tart a szabadságod.
De bajom akkor kezd ezzel lenni, ha azt várod, hogy én házasságnak ismerjem el az efféle hátterű társkapcsolatodat.
Mert az meg az én szabadságom, hogy minek tartom, én a saját szempontomból és az meg a közösség szabadsága, hogy a közértékrend mércéjébvel minek tartja.
És ideértem azt is, ha a közértékrend nem engedi, hogy meztelenül vonulgass az utcán - akármiért - mert hogy közt érintő közterület - úgy, ha megdobálnak tojással, a nyilvánosan buziskodsz - hát az meg szabad véleménnyilvánítás amit kiérdemelsz.
Minden szabadságnak határai vannak - szigorúan véve az a bőröd - közterületen pedig meg megvan a módja mit és hogyan tehetsz.
Szépen talpig felöltözve elmehetsz tüntetni, aztán a köz, ha egészséges megmondja neked, hogy a szobád négy fala közt azzal, ahogy és amennyit akartok az a ti dógotok - a többi viszont már a mi dógunk és bakfitty.

Tudunk különbséget tenni reprodukció szempontjából társadalmilag hasznos és támogatásra érdemes életközösség és egyénileg kölcsönös egymás vágytelését szolgáló akármi közt.
Mert más. És ami más - a különbözik - tehát megkülönböztethető.
Ettől még minden egyéb szempontból értékes tagjai lehettek a közösségnek - de épp ezt ne akarjátok értéknek elsütni... ezt megtarthatjátok magatoknak és tartsátok is meg.

KovA 2012.01.24. 11:32:20

@Dr Karl Friedrich Drais der Freiherr v. Sauerbronn:
Ezzel egyet is értek egyébként - ezen a területen úgy kell(ett volna) rendet tenni - mondom már rég,
hogy a választójog nem állampogári jog - tenegeren meg határon túlról - annak van joga beleszólni dolgokba akit érint...

Hülyeség sokmilliós költségen becserkészni két Ulánbátorba szakadt honfitársunk szavazatát demonstrálandó milyen demokraták vagyunk.

Ki hova fizeti adóját oda szavazzon, aki pedig nem fizet, az vagy adófizető még eltartott gyermeke jogán vagy egyéb jól meghatározandó méltányolandó érintettség okán - de semmiképp automatikusan ilyen-olyan felvett másod-harmad állampolgárság okán.

No mindegy... tüntetni is ott és annak ildomos - akinek egyébként választójoga van - a fentiek szerint. Egy más dolog a nemzeti összetartozás, de alapvetően mindenki a saját országa közösségének tagja elsődlegesen abban érintett.

Egyébként nem tudom mennyire számottevő a határontúliak képviseltetése ama tüntetésen - én nem hallottam Romániából hatalmas tömegeket szállító konvojokról - ha 10% vonsz le abból a tömegből - akkor is sok.

Egy megmozdulást mindenki igyekszik a maga hasznára értelmezni - hallottam olyat is MaSzoPos-tól hogy ez tulajdonképpen kormány elleni tüntetés.

A nagy büdös igazság, az, hogy ez a kormány béna, az előző meg szemét.
A Szanyi - aki hatalmas vehemenciával már MaSzoP elnökségre tör: kritikán aluli.

Az előző bagázs hagyott egy hatalmas rakás szart - bárki aki utánuk odakerült szembesült egy nagy adag fizetendő vagy végrehajtandó számlával.
A kérdés az volt miből - hogy legyen elosztva.

Az egyik amit tenni kell(ett) a tűzoltás, a másik az elgondolkodás, hogyan jutottunk ide és hogyan tovább. Akik legnagyobb részt keverték a szart és a legnagyobb haszonhúzói voltak annak ami ide vezetett, szerencséjükre menekülhettek ellenzékbe emelt fővel, felhúzott orral és tele zsebekkel ahonnan cinikusan üvöltöznek sőt kívülről úszítanak.
A kormány rovására írható viszont, hogy egyrészt nem tanultak meg viselkedni nemzetközi környezetben - épp egy kiélezett gazdasági helyzetben nem kéne kisebbrendűségi komplexusból fakadó hőzöngéssel provokálni az amúgy is nem túl jókedvű nagyokat - kapóra jön most egy fekete bárány.
A kormány rovására írható az egykulacsos söralátét adó - normális ember nem gondolhatta, hogy pozítív hatása lesz - kényszerból biztosabban költ az ember mint jódolgában - Sokkal kisebb mértékbendobja föl a középosztály költő kedve a gazdaságot mint amennyire a szegények eladósodása kifizetetlen számlái visszafogják.
Jól tette viszont, hogy az adóssáágaink terheit - hosszú idő óta először - nem a lakosságra osztotta szét, hanem igyekezett a rendszer haszonélvezőire és haszongyűjtőire visszaosztani.
Annak ellenére, hogy a mindenkori vezetések eme áldemokratikus rendszerekben személyes előnyeiket nem annyira a választóktól - sokkal inkább a profitérdekektől remélhetik - ez mindenképp méltányolandó.
A MaNyuP felszámolása külön megér egymisét - ami vitán felül áll bénán csinálták - aminek megértése nagyobb rálátást igényel: hogy ez a MaNyuPosdi egy nagyon sikeres demagóg propagandán alapuló szélhámosság volt.
csakúgy mint a Cafetéria rendszere is pénzszivattyú - nagyrészt francia érdekeltség.
Mindkettő úgy ahogy van maffiabűncselekmény a mindenkori politikai hatalommal összejátszva.
És ez a jéghegy csúcsa.
Most sok külföldi érdekeltségnek lett a lábára lépve - ebből bizony személyes haszna a kormánytagoknak aligha van, baja annál több.
Más kérdés, hogy ezek se szentek némelyiknek a keze minden bizonnyal úgyanúgy maga felé hajlik, mint az előző bagázsé. Legjobb péda a Székesfehérvári Groupo Milton féle spekulásncs telekberiházás - még a cucjalista vezetéstől lett megvéve külterületként egy a városba ékelődő hatalmas legelő potom pénzen - de a fidesznyikek minősítették át belterületté - mondván, hogy mer a cucjalisták ezt már megígérték... :-)
Az a helyzet, hogy szar a rendszar - melegágya a korrupciónak, a köz kifosztásának és egérút is a felelősség elől. A köznek ez az áldemokrácia nem hatékony érdekképviselete, de gazdaságilag is csőd amit produkált, még ama hitvallásszerűen elszidott cucjalizmushoz képest is - ha összevetjük teljesítménye szégyenletes.
Sokkal nagyobb adósságot halmozott fel - produktuma sokkal inkább negatív - az legaláb romjaiból újjáépítette az országot, éhezni nem kellett és hajléktalankodni sem - a tehetségeknek pedig lehetőségegyenlőség volt tanulni - ezzel szemben mi van most ? Ja tudom - plazmaTV.
Ezek bizony üveggolyók a lényeges dolgokhoz képest.
Ez a rendszar az elkótyavetyélt köztulajdonból bevételei ellenére sokszorosan adósodott el és minden lényegi dologban oktatás, megélhetés, létbiztonság negatív a mérlege.
Pedig szabad 20 éve - akkor pedig szabad se volt...
Nem azt mondom, hogy az előző rendszer volt a jó - affenét - csak azt, hogy az előző eredményeihez mérve is nagy a gyalázata ennek a rendszernek és közösségi értékrendnek amit megtestesít.
Az legalább a háború után a semmiből csinált valamit - ez pedig a valamiből semmit viszont azt jól megideologizálva.
Ez egy rohadt nagy blöff durtmars - csendes betli :-)
Amúgy a fityisz sem (volt) kivétel ez alól a korszellem alól - amit most látunk az egy tétova esetlen paradigmaváltás-féle akarna lenni.

mizrolist 2012.01.24. 14:23:06

@KovA: kérdeznék valamit. Van egy pár. Együtt éltek 30 évig szeretetben, békességben, és az egyikük meghal. Joga van-e szerinted a másiknak örökölni utána?

KovA 2012.01.25. 09:10:11

@mizrolist:
Jó, gondolkozzunk a problémán.
Tegyük fel, hogy örökölhessen utána.
Ahhoz miért kell az életszövetségüket házasságnak nevezni ?
Miért nem lehet egy másik előre meghatározott tartalmú fogalmat definiálni - mint pl. regisztrált életközösség ? Miért kell akarni másság ellenére befurakodni egyazon kalap alá ?

A két életszövetség lényegileg különbözik a társadalom szempontjából - az egyikben ott van a természetes társadalmi reprodukció ígérete és esélye, a másik viszont egy többé-kevésbbé sajnálatos rendellenesség következménye.

Tudtommal egyébként bárki végrendelkezhet vagyonáról a másik javára, vagy írhat ajándékozási szerződést ami halálával lép érvénybe.
Hogy ne kelljen ilyen ünneprontó előrelátással cselekedniük - támogatnám, hogy létezzen egy élettársi formaszerződés bizonyos szempontból hasonló tartalommal mint a házasság, de nem automatikusan minden olyan támogatással kedvezményezve, mint a házasság.
Lehessen ugyanoly elegáns egyszerűséggel egy aláírással igent mondani a tartalomra és annyi.
Ez a probléma megoldása.

Egyébként a házassággal is vannak problémák.
Alapvetően a házasság ugyanis nemcsak két ember ügye - főkép a kettőé, de van harmadik szereplője a közelebbi és tágabb közösség...
Mégpedig abból a szempontból, hogy tudomásukra van hozva a két ember döntése, hogy egymással életszövetségre lépnek.
A közösségnek viszont van olyan szempontja ami szerint nem egyforma értékű a kétféle életszövetség - az egyik a társadalom reprodukciós építőköve a másik tényleg csak a két emberről szól - azok ügye.

Hogy miért kívánatos mégis a közösségi tudomásulvétel ?
Hát abból az ünneprontó előrelátásból kifolyólag, hogy az ilyen szövetségek minden hit, vágy és meggyőződés ellenére felbomlanak. Akkor aztán nehéz az egyezkedés - annak eldöntése kinek mi (nem) jár...

Ha odaáll két ember - akár hetero akár homo és azt mondja neked mint közösségi képviseletnek (állam, bíróság) tégy köztünk igazságot - mire támaszkodhatsz, ha semit nem tudsz azonkívül amit egymás közt sem vitatnak ?
Azt kell mondanod, hogy nem tudok rólatok mint szövetségben levőkről ...
Kezdődik azzal, hogy mióta is életközösség az életközösség... az egyik szerint régebben, mert neki az jobb, a másik szerint meg tán nem is volt - de legföljebb egy hónapja...
Folytatódik azzal, hogy ki mit vitt az életközösségbe annak kezdetekor ?
Kiderül az sincs regisztrálva...(egyébként házassági szerződés híján ma sem házasság esetén sem - és ez súlyos hiányosság)...

Szóval bizonyos okokból célszerű az életközösség regisztrációja - és bizonyos dolgokat nagyon célszerűen csak a harmadik - a közösség/állam tehet meg ünneprontás nélkül...
Nagyon megalapozott pl az életszövetség kezdetekor regisztrálni az életközösségbe vitt vagyont egyszerű közös "bevallás" alapján - ilyenkor még könnyű a tényekről megegyezni - és azt a közösség képviselete, ünneprontás nélkül megteheti - elvárhatja annak fejében, hogy elismeri és regisztrálja azt.

Ha bontani kell az osztás nagyjából annak mentén történhet, hogy ki-ki értékben visszakapja amije volt a szövetség kezdetekor a változásokon pedig osztoznak - amíg nincs gyermek a jövedelemadójuk arányában utána pedig a természetes munkamegosztás okán - merthogy az egyik a közös gyermekgondozásból többetvállalással járul hozzá a másik nagyobb jövedelemtermelőképességéhez - fele-fele. Biztos nem tökéletes, de regisztrált tények mentén könnyebb az igazságosabb döntés.

No ennyi. A problémákat megoldani kell és nem a másság megkülönböztetését tiltani akarni - az ugyanis valóban a szabadság sérelme - míg a másság egy elvitathatatlan tény.

Szúrófény 2012.08.02. 08:19:37

@irógép: magát. Az állam hitelezői a valóságban semmit sem adnak, mert a kölcsönadott összeget könnyen átruházható állami adósságkötvénnyé változtatják,kormányzat és a nemzet között közvetítőt játszó pénzemberek rögtönzött gazdagságától,— valamint az adóbérlők, kereskedők, magán gyárosok meggazdagodásától is, akiknek minden államkölcsön egy-egy darabja égből hullott tőkét jelent —, az államadósság lendítette fel e részvénytársaságokat, a legkülönbözőbb fajtájú átruházható értékpapírokkal való kereskedést, az ázsióüzletet, egyszóval: a tőzsdejátékot, és a modern bankuralmat. melyek a kezükben továbbra is úgy működnek, mintha ugyanannyi készpénz volnának. De ha eltekintünk is a semmittevő járadékosok így teremtett osztályától, s a
Minthogy az államadósság fizetéseket fedezetét az állami bevételek alkotják, amelyeknek fedezniük kell az évi kamat- stb., a modern adórendszer a nemzetközi kölcsönök rendszerének szükségszerű kiegészítője lett. A kölcsönök lehetővé teszik a kormány számára, hogy rendkívüli kiadásokat fedezhessen anélkül, hogy ezt az adófizető azonnal megérezné, de később mégis adóemelést tesz szükségessé. Másrészt az egymást követő adósságok felhalmozódása által előidézett adóemelés arra kényszeríti a kormányt, hogy az új rendkívüli kiadásoknál mindig újabb kölcsönöket vegyen fel! A modern adórendszer, amelynek tengelyét a legszükségesebb létfenntartási eszközökre kivetett adók, (tehát ezek megdrágítása) alkotják. (és mert ezt mindnyájan „fizetni kényszerül, aki él!) ezért magában hordozza az automatikus fokozódás csiráját (a kölcsönfelvevés kényszerének!) a túladóztatás nem rendkívüli jelenség, hanem ellenkezőleg alapelv
Marx: Tőke, kidobtátok, ahelyett, hogy olvasnátok!